E se a Guerra da Coreia voltasse?
Em seu blog, o editor de internacional do Financial Times, Gideon Rachman, destaca uma análise de Zhang Lianggui, um dos principais especialistas chineses em Coreia do Norte.
O professor acha que a Coreia do Norte está se preparando para uma guerra.
A análise chamou atenção de Rachman por um motivo: foi publicada, inicialmente, num veículo oficial do governo chinês. E os chineses não costumam ser alarmistas ou abertamente críticos ao governo de Kim Jong Il. Diz o professor:
A probabilidade de um conflito na península coreana é alta. Provavelmente terá início no mar e poderia se alastrar além do paralelo 38 rapidamente. Se uma guerra estourar, é difícil prever o resultado. Os norte-coreanos acreditam ter armas nucleares e que isto faz deles mais fortes. Eles acreditam ter superioridade militar sobre o sul e que uma vitória seria inevitável.
Zhang Lianggui considera que reverter a capacitação nuclear da Coreia do Norte deveria ser prioridade na política externa chinesa.
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E o que quer afinal a Coréia do Norte? Mais território? Mais ajuda $$$$$ chinesa e aí sim sossega?
Como é ‘whishful thinking’ em coreano?
“… wishful …”
Anrafel, serve em chinês?
Serve.
O bitt tem posts interessantíssimos sobre a Guerra da Coréia, lá no blog dele. Vale bem a pena olhar, sabem?
????
O professor acha que a Coreia do Norte está se preparando para uma guerra.
chest- mas esse cara é um gênio, como foi que ele pode ter chegado a uma conclusão dessas? Afinal, misseis balísticos são usados em festas juninas!
Os norte-coreanos acreditam ter armas nucleares e que isto faz deles mais fortes.
chest- isso está mal escrito.
Luiz, esse ???? foi pra mim? O blog do bitt é o Causa. Acho que está na lista aí ao lado, viu?
O gênio saiu da lâmpada; nao há como enfiá-lo de volta lá dentro. Nao há como reverter - na base do bate-papo diplomático - a situaçao no que toca o progama nuclear da Coréia do Norte. A China usa a CN para azucrinar Titio Sam, que a cercou de bases militares por todos os lados. É a tal tática do “morder e assoprar”, na qual os chineses sao mestres.
O professor chinês tem razao. Tao logo capturem um navio norte-coreano para vistoria, segundo as sançoes da ONU, seria o estopim para uma nova guerra. Que a CN perderá. Suas bombas A, se de fato as tiver, provavelmente ainda nao sâo operacionais. E mesmo que fossem, os norte-coreanos pensarao 10 vêzes antes de lançá-las, pois iriam comer muita poeira radiotiva levada pelos ventos, causando ainda mais mortandade na sua populaçao.
Em caso de guerra, a CN será vencida. Titio Sam e o Japao e os sul-coreanos têm poder de fogo suficiente para aniquilar a CN. Só que, antes de capitular, a CN sem dúvida faria um tremendo estrago na regiao. Neste momento, os militares dos países envolvidos no imbroglio já devem estar calculando os “danos colaterais” causados de uma tal guerra, a saber se podem aguentar o rojao.
Titio Sam tem muita batata quente nas maos: Iraque, Afeganistao, Paquistao, Iran (juntamente com Israel), Coréia do Norte. Será que terá saco pra enfrentar e vencer essa gente toda, mesmo com ajuda da OTAN, e sem lançar mao de bombas atômicas táticas, de alguns quilotons? A seguir…
Nao é por nada que o Obamarama foi propor ao Medvedev e ao Putin uma aliança para tornarem-se a super-polícia do mundo…
|Caramujo, a coreia do norte será derrotada com ou sem armas nucleares? Isto é, será radioativamente aniquilada?
Os eua jogarão bombas atômicas e a coréia do norte irá se render incondicionalmente. vai ser uma grande catástrofe humana e ambiental. O Brasil será afetado, embora não diretamente. Coreia do Sul e Japão são prioridade para os EUA, se vacilar com eles, é o fim dos Eua no cenário mundial.
Chest - Calma homi! :) Preparar para uma guerra inclui diversas outras coisas além de foguetes e mísseis.
Agora eu tenho uma dúvida: um tratado de paz nunca foi assinado, então teoricamente as Coréias ainda estão em estado de guerra, mas acontece que as tropas inseridas na Guerra entram tropas com a marca ONU. Costumamos reduzir isso, dada a Guerra Fria, a tropas americanas, mas na verdade era a ONU que estava lá combatendo.
Não sei se há alguma resolução da ONU sobre isso, mas se os conflitos se reiniciarem, haverá uma participação de uma força da ONU lá?
Sempre tive essa dúvida.
Caramujo - Pelo que se saiba a Coréia do Norte possui bombas nucleares, o que eles não possuem é a capacidade de “entregar o pacote”. As bombas são tão grandes que não cabem em seus foguetes e são pesadas demais para serem transportadas pelos seus caças/bombardeios.
Essa é a última informação.
Os chineses foram espertos, deram a tecnologia para construir a bomba, mas não forneceram a minituarização necessária.
Não diga Pablo….A Onu, o melhor, a parte europeia do exercito da ONU sai correndo na primeira oportunidade.
Acho que se formos examinar a história, e a Coreia do Norte levar uma bomba A ou 2 na cabeça será bom para ela. Em 2 décadas será uma potencia econômica mundial e venderá aparelhos eletrõnicos sofisticados para o mundo todo.
Pensem nisso, um “estímulo” radioativo pode fazer milagres…. :)
Emfim, Pablo, você diz que o único lugar onde os nortecoreanos poderiam explodir sua bomba é em sua própria casa….não é que é uma boa idéia?
Em 51, o Ge. Mac Arthur queria jogar bomba atômica na Coréia do Norte. E foi demitido pelo Truman por isso.
Chest - Não necessariamente. A CN pode se utilizar de material radioativo para criar as famosas bombas sujas. Que não são nucleares mas são capazes de tornar inabitável uma vasta área.
Outro ponto a ser considerado é a população na Coréia do Norte. Sabemos que grande parte dos parcos recursos são desviados para o enorme exército Norte Coreano.
Tenho várias dúvidas que esse exército - apesar de ser bem armado - tenha capacidade de sustentar um conflito durante um longo tempo (isso hoje em dia um mês de um conflito de alta intensidade já é um longo tempo).
O mais provavel que acontecesse seria a Coréia do Norte começar uma guerra de guerrilha, já que sua geografia é favorável e esse tipo de guerra consome menos recursos (que no caso da CN até alimentos são precários) logísticos.
fat james - Negativo. MacArthur foi demitido porque queria atacar a China e não por querer jogar uma bomba atômica.
abaixo as bombas !
viva o tratado de nao proliferaçao nuclear !! cadê ele ? :-))
Mais uma vez a guerra nuclear!
Acredito. Desde que o encarregado dos serviços gerais esqueça a chave do depósito na mesa da recepção e um fanático inconsequente entre e aperte o botão.
Se houver a tal guerra, e sobrar alguém, quem irá reinar sobre montes calcinados e cinzas radioativas?
“…Se houver a tal guerra, e sobrar alguém, quem irá reinar sobre montes calcinados e cinzas radioativas?…”
Será o Keith Richards …….
duvido que algum pais use a bomba nuclear…so se for por suicidio…ou por loucura de algum dirigente pirado ! bomba é arma de “dissuasao”…
Pelo que sei, MacArthur queria sim usar arams atômicas na CN mas, nada como foi usado em Hiroshima/Nagasaki. Queria armamento tático, como pequenas bombas e mísseis.
Eles têm 1.000.000 em tropas regulares. Bem treinados e bem armados. Vietnã gerou ensinamentos, até para o falecido McNamara. Há quintais que não se ganham. Quando muito se fazem aquietar.
Não é à toa que China, EUA e Japão estão, como diria, borrados.
Os EUA não teriam a menor chance por lá se não usassem seu arsenal atômico.
Mas não podem, é uma irrealidade, mesmo que o Chesterton, o nosso velho e bom Cheserton, o nosso dueleiro com duas Colt .44 nos coldres, queira.
O Irã guarda algumas semelhanças.
Córeia do Norte com arsenal atômico.
A China deu um revólver carregado para um chimpanzé………
Se a China não se opor, os EUA ganha a guerra rapidinho. A supremacia aerea irá ser determinante.
Chesterton, please releia meu comentáriom 11. Falo de “ainda mais mortandade”, causada por poeira radioativa (se CN tivesse meios de lançar bombas A na CS), e nao que a CN seria aniquilada radioativamente. Pessoalmente, nao duvido um instante que a CN seria vencida - e mesmo muito destruída - numa guerra com CS, Japao e Titio Sam. Mas é capaz de fazer um tremendo estrago na CS, e um pouco no Japao, antes de capitular.
Pablo no 15: Repito aqui - “Suas bombas A, se de fato as tiver, provavelmente ainda nao sao operacionais.” Por operacionais está claro que me refiro à tal “minituarizaçao” e posterior instalaçao em vetores de lançamento, i.e., mísseis.
A coisa alí tá feia. Sudeste asiático, Iran + países limítrofes - duas enormes dores de cabeça pro Obamarama, que a cada dia que passa parece mais disposto a lançar os USA numa outra grande guerra. O cara já começa a adotar a estratégia “guerra infinita” do Baby Bush e, se isto acontecer, o Chesterton se cobrirá de razao. Os barris de pólvora estao prestes a explodir; um passo em falso e BUM! Cê vai adorar, Chest Strangelove.
William #27: De fato. Supremacia aérea e as “bunkerbusters”. CN nao tem chance alguma de vencer uma guerra alí, e o establisment norte-coreano dee saber disto muito bem. Na hora do “calling the bluff”, arriará as calças…
Talvez seria melhor os USA, Japao e CS “comprá-los” com algumas centenas de bilhoes de $$$ de “ajuda”. Talvez será lá que chegaremos.
Os norte-coreanos acreditam ter um certo nível de potencial bélico; acreditam também na superioridade militar sobre os inimigos. Se o nível de conhecimeto da própria força militar da CN não vai além do ‘acredito’, imagine a análise das condições da Coréia do Sul. Não se faz guerra baseado em técnicas de auto-ajuda.
Outro ponto vago também é o motivo. Por que a CN declararia guerra (ou romperia o cessar-fogo) à CS? Qual o motivo concreto que ela teria para isso? Oo fato de possuir armamento nuclear? Ora, posto que o inimigo também usaria esse tipo de arma (ou um aliado), isso poderia ser até um desestímulo.
A Guerra da Coréia foi também uma peleja entre EUA e China onde centenas de caças soviéticos eram também pilotados por soviéticos - e os americanos sabiam disso. Não dá para imaginar nada semelhante hoje em dia. Cabe é descobrir as verdadeiras intenções do regime norte-coreano.
Os norte-coreanos acreditam ter armas nucleares e que isto faz deles mais fortes.
chest- isso está mal escrito.
Não chest, isso está muito bem escrito, alias é mais um indício do que as agencias já tem bastante suspeita. Os testes nucleares da Coréia do Norte não são nucleares, são um simulacro muito bem feito, para vender a paz, enquanto vendem mísseis mundo afora, aqueles que você acha que se não são para festa de São João, então serão para a guerra, eles usam como um de seus principais produtos de exportação.
A questão levantada pelo Pablo Vilarnovo é interessante. Oficialmente a Guerra da Coréia foi lutada pela ONU, embora na prática fosse os EUA. Getúlio foi pressionado a enviar soldados, mas o trauma da Segunda Guerra ainda estava vivo, houve protestos nas ruas contra, etc. Mas, salvo engano, a Colômbia mandou alguns. Na primeira Guerra da Coréia, a União Soviética e, dizem, a China, deram aquele apoio maroto pro lado do Norte. Numa eventual Guerra da Coréia II - A Missão, seria Kim Jong-il contra rapa. Se hoje, a Rússia e a China ficarem neutras, a Coréia do Sul ganha a guerra sozinha.
David - A Coréia do Sul não quer essa guerra. Não quer os custos da guerra e mais não quer o custo de ter que modernizar um país atrasado, desigual, arrasado como a Coréia do Norte.
Algo que nunca entendi e sempre me preocupou: por que a bomba A tem que ser lançada? Quem garante que ela não seja montada no campo do inimigo?
É, mas um dia terão de o fazer. Não a guerra, essa pode não acontecer (tomara) ou pode ser feita por outros, o que não livraria o pessoal da LG e da Samsung de cuidar do day after.
23, Confa, parece ser esse o caso.
O artur queria jogar a bombas nas tropas chineses que adentraram a CN. Ia ser guerra contra a China.
A Guerra da Coréia foi também um enfrentamento indireto entre EUA e China com uma particularidade: centenas de caças não só eram soviéticos como também eram pilotados por soviéticos. Os americanos sabiam disso. Não dá para imaginar nada parecido hoje.
Não se começa uma guerra apenas por dispor de grande quantidade de armamentos (no caso, nucleares) e imensos efetivos. O inimigo também os possui (ou um aliado) e esse compartilhamento é antes desestímulo à aventura guerreira.
Há que se ter um motivo sólido. Qual o motivo que levaria a Coréia do Norte a declarar guerra à do Sul? Que motivos seriam esses que estariam acima da influência dissuassória da China e da Rússia?
Não é chamando de louco ou esquizofrênico o líder coreano que vai-se descobrir qual o método dessa loucura e quais as intenções do regime norte-coreano.
uma boa ideia seria trazer os sulcoreanos para o Brasil e mandar os petistas para a Coreia unificada.
Anrafael, parece ser o caso de regime esquizo sim senhor.
O presidente dos Estados Unidos, Barack Obama, pediu ao presidente Luiz Inácio Lula da Silva que use sua influência para tentar convencer o Irã a abandonar o seu programa nuclear.
chest- retardamento mental contagioso?
E se o Luisquinácio conseguir? Ganha o Nobel da Paz e seria releito em Pindorama até o final dos tempos…
Quem acabaria com essa guerra não seria os EUA, mas sim, a China.
E se duvidar muito, a China tasca-lhe uma bomba nulear na cabeça do ditador ratapulgo e anexa aquela m… da Coreia do Norte em seu território e ninguém vai nem dar bola para isso mais.
Se os norte0coreanos pensam numa guerra, éporque são por demais idiotas mesmo. Um país sem recursos naturais querer enfrentar a comunidade internacional de um lado? A China não apoiaria, apenas encamparia o país…
a única maneira de Lula intervir no programa nuclear iraniano seria construir um porta-aviões nuclear e estacioná-lo naquele litoral…
Numa plano “muito louco”, o que a Coreia do Norte poderia querer seria parte da indústria presente no Sul para ter um boost econômico a la China.
Se bem que os EUA devem estar se arrependendo o fio de cabelo de ter desmobilizado suas tropas e mísseis da Coreia do Sul nos anos 90…
He makes more money than the whole team combined. He eats more than the whole team combined. He scores more goals than the whole team combined.
Shownaldo: A huge threat to our dreams of an egalitarian society.
Será que alguém em sã conciencia pode achar plausível um país faminto, sem peças de reposição para e provavelmente com armamentos obsoletos iria se arriscar a entrar numa guerra com outro país que é do primeiro mundo, faz produtos com o gabarito Hyundai e teria para defende-lo toda uma frota de porta aviões norte americanos, mandado bombas e misseis dia e noite em suas linhas de abastecimento ?
Fala sério….bomba nuclear?
Aposto um real que eles não tem peito para tanto…..
E aposto que a China viraria de costas…..ou invadiria um magano desses.
Sobre bomba atomica:
Nos anos 80 circulava pelos EUA um libreto explicativo de como confeccionar e miniaturizar uma bomba atomica.
Mas a consequencia de uma explosão a ceu aberto na peninsula coreana, de clima semi desertico em grande parte, seria arrazadora…..
sem chances.
Não há ditador ou general com culhão para tanto.
# 49-50: É isso aí, Romeu. Ótimo resumo.
Deus te ouça.
Se um ditador de merda não dá valor para a vida, por que se importtaria com os outros?
Nunca pensei q um dia viesse a dizer isto, mas concordo totalmente com nosso franquista do pedaço, e não concordo com o Pax - ter um milhão de homens é uma vantagem que duraria uns 4 ou 5 dias, nas condições atuais de confronto. Não vou falar mais pq tou colocando um posto no causa:: exatamente sobre o assunto. Leiam lá se tiverem saco pras tecnicalidades.
Uma questão interessante (e mto discutida nos arraiais especializados) é q, em teoria, o Iraque tinha exercito e FA mto superiores aos da Coréia do N, na Guerra do Golfo. Tinha 655 aeronaves de primeira (boa parte de origem francesa), centenas de baterias de mísseis SA10 e canhões ZSU23 e 53, apontadas por radar, mais de 1500 sistemas Igla e, mesmo assim, deu no que deu. Os americanos jamearam o sistema de radar e comunicações deles e em 16 hrs o controle central ficou cego, surdo e mudo. Aeronaves ELINT (inteligência eletrônica) e nuvens de Wild Weasel/SEAD e helicópteros de supressão aproximada foram na frente. Em 24 hrs a coisa estava resolvida. Ou seja: uma guerra resolvida em mns de dois dias. Depois foi só correr pro abraço.
Resumo da ópera: o poderio aéreo e naval norte-americano é absolutamente decisivo, e os EUA poderiam deslocar facilmente 700 aeronaves de primeira para a linha de frente em no máximo 72 horas. Dá um pouco de trabalho mas eles tem logítica pra isso. Além do mais, existem dois porta-aviões na área, e outros 3 poderiam chegar ao teatro em no máximo 4 dias. O q eu não sei é se existem bases aéreas no Japão em número suficiente pra receber tantas aeronaves, mas a primeira linha seria lá mesmo, pq desde 2003 as 4 brigadas dos EUA estaciadas permanentemente da CdoS estão posicionadas atrás de Seul. Essas 4 brigadas (3 mecanizadas e uma aeromóvel, apoiadas por 75 aeronaves) mais o exército e FA da ROK podem aguentar, caso recuem organizadamente, o suficiente para esperar a chegada de efetivos aéreos e navais (72 hs) e de tropas de reforço (4 dias a 1 semana). Em 1950, a guerra só não redundou no fim da RDPC pq os chineses insistiram em intervir com seus 380.000 “voluntários” e os soviéticos cuidaram da defesa aérea (hj se sabe q mais de 1500 soviéticos,entre pilotos e pessoal de controle, participaram da guerra). É questão, atualmente, de saber o q fariam os chineses.Por outro lado, esse comentário do Caramujo
“Em caso de guerra, a CN será vencida. Titio Sam e o Japao e os sul-coreanos têm poder de fogo suficiente para aniquilar a CN. Só que, antes de capitular, a CN sem dúvida faria um tremendo estrago na regiao. Neste momento, os militares dos países envolvidos no imbroglio já devem estar calculando os “danos colaterais” causados de uma tal guerra, a saber se podem aguentar o rojao.”
faz sentido. Mas não no q tange às “batatas quentes”. Os conflitos enfrentados pelos EUA atualmente são enfrentamentos de baixa intensidade problemas e problemas políticos que não podem ser
totalmente resolvidos pela força das armas. Um enfrentamento contra uma agressão norte-coreana seria uma guerra convencional total, e nessa é impossível vencer os EUA.
“Pelo que sei, MacArthur queria sim usar arams atômicas na CN mas, nada como foi usado em Hiroshima/Nagasaki. Queria armamento tático, como pequenas bombas e mísseis.”
Ô M, pelo q vc NÃO sabe, armamento nuclear tático só apareceu DEPOIS do fim da guerra, e só ficou disponível para distribuição em meados dos aos 50. A questão de “uso tático” não se refere a diminuir o tamanho do artefato, mas controlar a potência da explosão. “Os especialistas que estudaram o sistema calcularam que uma detonação similar, em condições reais, poderia arrasar uma área de 10 quilômetros de diâmetro – dimensões maiores do que as do envelope de deslocamento de uma divisão blindada soviética. Esses mesmos especialista consideraram, entretanto, que a distância de 25 quilômetros era muito pequena para assegurar que as posições de defesa ficariam incólumes”. Isso está lá no causa:: Sugiro q vc vá lá e leia o posto. Por sinal, não existiam mísseis na época.Os primeiros surgiram em 1956 e foram testados com sucesso em 1957.
Como sempre, chesterton se supera na capacidade de falr besteira.. Graaandeee chesterton…
Ô Romeu, um real é mto pra essa aposta. Põe o tempo q levaria pra aniquilar o Stalin de jardim na jogada q eu topo.
Se fosse feita uma baixa cirúrgica no Ki-Nhô Lau, o muro caia? Eu acredito que era possível, por exemplo, os EUA matarem, ou capturarem, apenas o Saddam. Já que a desculpa oficial era “libertar o povo iraquiano do ditador, que tem armas de destruição em massa, e que pode estar ajudando Bin-Laden”, não era preciso ter invadido o país. Quer depor o ditador? Mata ele, não o país inteiro. Como a Coréia não tem petróleo e, sem comando, não corre o risco de ser anexada ao Irã, poderiam fazer isso lá.
fala Bitt, neo-franquista. Diga lá, uma bomba aqui e outra ali não fez um bem danado ao Japão?
“…M, pelo q vc NÃO sabe, armamento nuclear tático só apareceu DEPOIS do fim da guerra, e só ficou disponível para distribuição em meados dos aos 50…”
Corrigindo, McArthur queria o uso tático dessas bombas e não ostensiva (e não o termo ‘armamento atômico tático’), seria isso.
[...] observações sobre o suposto “poderio militar” da Coréia do Norte. Mas quando o Weblog do Pedro Doria divulgou um texto, supostamente especializado, de um suposto especialista, e as figurinhas [...]
Que besteira! A Coréia do Norte não vai começar guerra nenhuma. É apenas um pequeno ditador que acha que se gritar bastante será importante, com armas nucleares ou sem.
Afinal, o que aconteceria se a Coréia do Norte atacasse a Coréia do Sul? Talvez ninguém mais entrasse no conflito, a do Sul receberia armas dos EUA e venceria o conflito. Talvez os EUA entrassem no conflito, e bye-bye Coréia do Norte. Talvez os EUA e a China entrassem no conflito, aí teríamos uma guerra de grandes proporções. Enfim, importante é o que a China pensa ou faria.