Liveblogging: Fraude no Irã
22h50 – Informação do Twitter oficial de Mousavi: Povo iraniano: Mousavi não os abandonou, ele está em prisão domiciliar impetrada pelo Ministério da Inteligência.
Quando o líder da oposição é preso, já não dá para chamar mais nem de meia democracia. O Golpe de Estado é oficial.
22h25 – Vários blogs e gente no Twitter informam que Mousavi, o segundo candidato oposicionista Mehdi Karroubi e o ex-prefeito de Teerã Gholamhossein Karbaschi foram presos. Não custa lembrar: as notícias, segundo me informam de Teerã, são difíceis de confirmar mesmo de lá. Boatos correm a cidade. E os protestos continuam noite adentro:
20h35 – Mousavi não é o único candidato que acusa fraude eleitoral. Mehdi Karoubi está a seu lado, e sua campanha está se comunicando com quem tem acesso à Internet via Twitter. Dois twits traduzidos (via New York Times):
O grupo de Karoubi acredita que se ninguém resistir agora, os políticos nunca mais poderam contar com qualquer apoio do povo.
Tomar decisões é difícil, estamos numa situação difícil, qualquer protesto deve ser cuidadosamente calculado.
20h30 – A Wikipedia está listando o 13 de junho em sua página de Golpes de Estado.
O site Tehran Bureau apresenta uma carta que informa ser a tradução para o inglês de uma carta de Mir Hossein Mousavi à população. Trecho: Aproveito esta oportunidade para fazer honra às emoções da nação iraniana e lembrar a todos que o Irã, este ente sagrado, pertence ao povo, não aos fraudadores. Fiquem alertas. Os traidores dos votos da nação não temem se esta Casa Persa arder em chamas. Nós continuaremos com nossa onda verde de racionalidade inspirada pelos ensinos religiosos e nosso amor pelo profeta Maomé. Vamos enfrentar as mentiras que mancham a imagem da nação.
Se a carta for confirmada, a intenção é de resistir.
18h10 – O estatístico Nate Silver, que cobriu brilhantemente as eleições dos EUA e acertou todas suas previsões, analisou os números do gráfico a respeito das eleições no Irã. Ele acha que tais números não provam nada. Nem que houve fraude, nem o contrário.
Em seu blog, por outro lado, o professor Juan Cole, especialista em xiismo, vê outros indícios de fraude. Mir Hossein Mousavi, oficialmente, perdeu até em sua província natal, onde seus comícios foram intensos. Ahmadinejad recebeu mais de 50% dos votos em Teerã – onde ele não tem essa popularidade. Mehdi Karoubi, o terceiro colocado, também teria ido muito mal em sua província natal. Ahmadinejad venceu por mais ou menos o mesmo percentual em todas as províncias. E o governo, por praxe, costuma esperar três dias para validar as eleições. Sempre espera que quem tem dúvidas quanto aos resultados venha à frente manifestá-las. Desta vez, não: apressaram-se todos.
17h45 – Anônimo da Pérsia: obrigado pelos updates =)
17h40 – Um grupo de funcionários do Ministério do Interior, que tem a responsabilidade de supervisionar as eleições, em carta aberta: como funcionários dedicados, com experiência na gerência e supervisão de várias eleições como as que levaram ao poder Khamenei, Rafsanjani e Khatami, anunciamos nossa impressão de que a décima eleição presidencial não foi correta.
16h20 – Aos matemáticos de plantão, mais uma explicação a respeito dos votos. Dar um parecer definitivo a respeito deste gráfico está além das minhas capacidades… mas, ao menos, esta versão é em inglês. Vou puxar aqui pra cima a análise de quem desejar fazê-la.
16h13 – Do Anônimo da Pérsia, nos comentários: Acabo de voltar das ruas, onde passei por mais de três horas. O norte de Teerã está virado numa praça de guerra. Várias barricadas nas ruas e jovens enfrentando a polícia com pedras e coquetéis molotov. Vi pelo menos um carro incendiado. Dezenas de caçambas de lixo incendiadas. Bancos, lojas, estações de ônibus, sinais de trânsito e telefones públicos depredados por todo lado.
16h05 – Ponham dúvidas na história aí embaixo de que Mousavi foi preso. Ele não apareceu em público, ainda, mas segundo o professor Milani – meu analista preferido – o site que originou a notícia não é confiável e ninguém mais confirma a informação.
15h10 – Mousavi preso! Ele estava a caminho da casa do aiatolá Khamenei. Há notícias ainda não confirmadas de que Rafsanjani renunciou a todos seus cargos. Atenção: todas informações a confirmar. Há caos em Teerã.
15h05 – As ruas de Tabriz e Urmiye estão ocupadas por protestos, assim como as de Teerã. Há notícias de que alguns aiatolás pediram que as eleições sejam anuladas, mas meus links a este respeito são em persa. Estou buscando quem me dê notícias. Se for verdade, será a primeira vez que o clero desafia frontalmente o aiatolá supremo desde a revolução de 1978.
Cantos nas ruas: “Morte ao ditador, Morte a Ahmadinejad”
14h15 – A telefonia celular acaba de ser cortada em Teerã. Ninguém fala ao telefone na capital
14h06 – O que gritam as pessoas que protestam no Irã? “Onde está meu voto?”
14h05 – A internet, alimentada por cidadãos iranianos que conseguem driblar o bloqueio imposto à rede no país, apresenta uma cobertura melhor sobre os protestos nas ruas do país do que a grande imprensa. Aqui, fotos no Flickr.
13h40 – Há focos de incêndio por toda capital, enquanto manifestantes pró-Mousavi lançam fogo em pneus nas ruas.
13h35 – Como se faz uma fraude: o gráfico compilado por iranianos mostra como a diferença entre Ahmadinejad e Mousavi se mostrou constante durante todo o processo de apuração dos votos. O presidente jamais foi um pouco à frente em uma região, nem Mousavi jamais piorou um pouco. Não. A milagrosa uniformidade matemática.
13h30: Nas ruas de Teerã, ainda há pouco. (O verde é a cor da campanha Mousavi.)
13h20 – Tem um tipo de gente que não entendo. Quando a polícia invade a USP e desce o cacete nos estudantes, acham um absurdo. E é mesmo. Mas quando as universidades do Irã são fechadas, todas as redes sociais da internet censuradas, SMS bloqueado, imprensa de oposição suspensa e a polícia desce o cacete nos estudantes que tinham esperanças de mais liberdade, no Irã, aí é a polícia que está certa. Lógica impecável.
12h40 – O aiatolá Ali Khamenei foi à televisão iraniana dizer que a eleição de Ahmadinejad foi ‘intervenção divina’. Talvez. Todos esperavam uma entrevista coletiva do candidato derrotado Mir Hossein Mousavi. Ele não apareceu e policiais informaram que a coletiva não ocorreria. Ninguém sabe onde está Mousavi. Assim como ninguém sabe onde está seu principal apoiador, o aiatolá Akbar Rafsanjani.
A informação é de que estão ambos reunidos para planejar um contra-ataque político.
Neste exato momento, metade do Estado iraniano já apoiou o resultado da eleição: Khamenei e o Conselho dos Guardiães. Mas os dois importantes conselhos liderados por Rafsanjani permanecem em total silêncio.
Rafsanjani, o segundo homem mais poderoso do país, tem duas escolhas. Se decidir enfrentar a fraude, terá de bater de frente com o aiatolá Khamenei. Neste momento, o regime iraniano terá rachado. Rafsanjani tem apoio no clero. A dúvida é: será apoio suficiente para se bater com o Guardião da Lei Islâmica, senhor supremo, Ali Khamenei? Talvez não. Mas não custa lembrar: Khamenei não inspira o respeito que seu antecessor, Ruhollah Khomeini, fundador da República Islâmica, inspirava. Em um dos comentários abaixo, o Anônimo da Pérsia designou Rafsanjani a um ‘José Sarney iraniano’. É uma ótima comparação porque, entre outras, mostra sua habilidade de permanecer no poder. É uma raposa política.
Nas ruas, segundo a correspondente do jornal espanhol El País, as pessoas encontram dificuldades de enviar SMSs, suspensos ao menos parcialmente pelo governo para evitar organização de protestos.
Também nas ruas, a repórter da Newsweek apanhou da polícia enquanto tentava acompanhar uma marcha até o comitê eleitoral de Mousavi. Perto dela, um rapaz sangrava.
7h30 – As universidades do Irã foram fechadas e os exames, suspensos. Todas reuniões públicas nas ruas estão proibidas até que o resultado oficial das eleições seja anunciado. Durante a madrugada, a polícia dissipou o início de agrupamento de militantes em frente ao comitê de Mousavi. A milícia islâmica-conservadora Basij, fundada pelo aiatolá Khomeini, ocupou tanto o prédio do Ministério do Interior, que fiscaliza as eleições, quanto o comitê de Mousavi.
5h27 – Os indícios começam a confirmar que o grupo de Mahmoud Ahmadinejad promoveu uma fraude eleitoral de larga escala nas eleições de ontem.
Troquei emails ao longo da madrugada com Abbas Milani, analista iraniano. Seu comentário: Com exceção dos sites próximos a Ahmadinejad, todos falam de irregularidades maciças. O grupo do presidente anunciou sua eleição muito antes de a contagem de votos poder determinar qualquer coisa próxima disso. Eles decidiram garantir a eleição com uma vitória atordoante, deixando a oposição com duas únicas opções: ou partir para o racha, acusando a fraude frontalmente, ou se encolher. É um dia negro para o Irã.
Outra fonte com quem troquei mensagens está no Irã, mas por motivos profissionais pede para que não publique seu nome. Estão todos chocados nas ruas. Um assessor de Mousavi chamou o resultado de um ‘golpe de estado eleitoral’. O grupo de Mousavi diz que o órgão responsável pelas eleições espelhou os resultados, apresentando os números de Mousavi como os de Ahmadinejad e vice-versa. Mousavi falará à imprensa logo mais, vamos ver o que acontece.
Nos comentários do post abaixo, nosso informante local, Anônimo da Pérsia, diz que a conversa sobre fraude já ocupa as ruas de Teerã, mas o clima está calmo. Ainda é preciso esperar para ver se a oposição decidirá por uma escalada do conflito interno descrito no post abaixo ou se deixará passar.
Ainda sobre o assunto:
- Liveblogging: Teerã de Mousavi 15h05 – Há várias notícias de que a polícia abriu fogo contra os manifestantes em Teerã. Notícias do tipo difíceis...
- Liveblogging: O domingo no Irã 18h30 – Sobre a história que publiquei às 13h15, uma mensagem do professor Milani: Não creio que as coisas tenham...



É isso aí Alba, pelo entender do Chest, do Pablo e alguns outros, estudante que faz careta para PM tem mais é que levar cacetada.
Alba, piquetes são violência, logo o discurso da Olgaria deveria ser dirigido em primeiro lugar aos “manifestantes”. Alias, há uma entrevista com o Dallari na FSP muito boa.
Para quem não é assinante da FSO, aqui a entrevista do Dallari…de brinde, comentários. :)
Alba(148), a PM portou metralhadoras? Ou isso é mais uma mentira espalhada? Porque usar ela não usou, ou teria havido mortos e feridos.
Bombas de efeito moral e cassetetes são as armas menos letais. Mas tava claro que o que os caras queriam era provocar uma reação da PM e filmar, já partiram com celulares na mão. O truque é velho, provocam pra se fazer de vítimas depois. Enquanto isso, ecoam na rede as manifestações pra atingir o Serra, o alvo verdadeiro:
http://tirasnacionais.blogspot.com/2009/06/negociacao-pra-que-cacetada-tiro-bomba.html
Patriarca,
É um retrocesso dos bons, ainda mais de um governador que é o chefe dos meganhas, afinal, e ainda se orgulha do seu passado distante como exilado e líder estudantil. Arrghh!
E eu pensava que ao menos, o cara era minimamente coerente. Não é. Pelo jeito, adotou o estilo malufista, que sempre rendeu votos no conservadorismo paulista, embora essa invasão me saiba como uma coisa altamente inadmissível. Nem na ditadura se usou desses expedientes.
E o patrimônio público destruído e roubado pelos estudantes? Quem paga? De novo o contribuinte que já sustenta a própria faculdade…..
O Idelber Avelar está calado. Seu ídolo se reelegeu e nem um champagne?
Que estranho.
Sabado com Antonio M e suas teorias direitonas!
PM em universidade é coisa de quinto mundo!
Irã e fraude eleitoral é estopim de grande crise politico/filosofica/religiosa/moral!
Faltam poucos séculos para a malta evoluir ou ser deportada…..nosso planeta será transformado em mundo de regeneração……as oportunidades estão acabando……….creiam, é pura verdade!
Monsores……não seja mais venal do que o comum:
Idelber nunca mostrou ser admirador de Ah…….
Voce e MR.X são uns cegos politicos e no seu caso um cego jovem e pretensioso.
O Huffington Post está com boas atualizações sobre as tensões no Irã, inclusive vídeos:
http://www.huffingtonpost.com/2009/06/13/iran-demonstrations-viole_n_215189.html
Acho que Ahmadinejad ficou com conversa demais com Chávez. Enfim fizeram um golpe dentro do golpe (1979). Apenas quando reverteram a revolução islâmica, o Irã terá dias mais claros.
—
Essa história da USP é palhaçada. Esses alunos ficavam falando em canais de diálogo e fazem barricadas e xingam os outro alunos?
Qual a porcentagem do orçamento da USP vai para gasto com pessoal? A USP tem parâmetros eficiência administrativa? Qual é a relação funcionário/aluno? Vão trabalhar…
E a esquerdelha também não se lembra de quando no início do governo Lula quando José Dirceu ainda mandava às claras, que houve uma ocupação de um prédio do INSS e a PF usou sua trope de choque para retirar os manifestantes, utilizaram inclusive gás lacrimogênio e tudo sob a tutela do Sr. Zé Dirceu que disse que não receberia ninguém durante a manifestação.
www2 correioweb com br/cw/EDICAO_20030802/pri_pol_020803_150 htm
A merda é que esse país desmemoriado e principalmente os militantes aqui, não se lembram disso e apenas comprova como José Dirceu, Palloci, Genoíno ou Marta Suplixo etc. se comportariam no governo do estado, simplesmente do mesmo jeito.
“Faltam poucos séculos para a malta evoluir ou ser deportada…..nosso planeta será transformado em mundo de regeneração……as oportunidades estão acabando……….creiam, é pura verdade!…”
Alguém precisa de algum messiânico por aí ?!?!?!?
Antonio:
Zé Dirceu é escumalha…….nada que ele fale me seduziria, não resuma a essa raposa nojenta o pensamento e o comportamento daqueles que combatem a direita canalha que voce tenta justificar!
E o IRÃ é um país mais enfermo ainda mais que o nosso… porque maniacos depressivos como voce estão no poder…..falando de Hitler…..pode?????
E manter mulheres em carcere privado!!!!!!!!
Monsores,
Não acho que o “candidato do Idelber” tenha ganho. Até porque a situação no Irã é, com vemos, muito mais cheias de nuances do que estamos acostumados a eleições aqui.
E com os protestos em massa, que me uno ao PD no sentimento, surpresas podem acontecer. Diria que algo boas, viu?
Creia em mim Antonio……é por aí.
Alba e Patriarca, o Dallari é um reacionario traidor da causa? Cadê vocês? sumiram?
“…Zé Dirceu é escumalha …”
Antes ou depois da eleição de Lula ?!?!?!?
Caral ! os direitistas estão a toda……obsessão na flor da pele………
Sempre e voce sabe porque estava no NOMINIMO comigo, é minha testemunha!
O Dallari fez a viagem de volta.
Aquela sindrome do japones e seus Bonsais!
O Dallari me decepcionou profundamente.
Fiquei passada com a posição dele.
Mas é uma opinião LEGITIMA, crendospai e coisa e tal.
O que não muda NADA, a minha opinião, viu, Chest?
azar o seu, Alba, teimosa como uma mula empacada. va conferir os fatos…
Alba, porque a opinião dele é legítima e a minha, que po sinal é idêntica, não é?
O Ahma é praticamente o Lula do Irã: populista, popular, recebe amplo apoio dos pobres, ignorante e vaidoso.
“O Ahma é praticamente o Lula do Irã: populista, popular, recebe amplo apoio dos pobres, ignorante e vaidoso.”
E conservador. Conservador foi o José Dirceu que disse, pode procurar na web. E sou obrigado a concordar que acertou.
Olgária Matos? Tá fraco. Cadê o abaixo-assinado emcabeçado por Antônio Cândido. Falta o resmungo da Marilena Chauí.
Essa parcela dos funcionários da USP tem dois objetivos: por mais dinheiro público no bolso e fazer campanha contra o Serra.
O problema é que uma parte grande da sociedade tem idade da fortuna já gasta com a USP e sabe com alguns universitários adoram se sentir heróis invadindo e depredando reitorias e outras instalações públicas uma vez ano, no mínimo.
não fossem as greves na Usp e ela já teria sido sucateada. Foram as greves, as manifestações e a repercussão na mídia que garantiram concursos, recursos, reformas de prédio etc, nos ultimos anos.
A ultima invasão da reitoria impediu o decreto maluco do governador que acabava com a autonomia universitária, conquista antiga que políticos do psdb ajudaram a conquistar e um deles quase revogou. Mas pensando bem, tucanos são como a turma da direita daqui do blog, acham que funcionários públicos são vagabundos e que não é preciso universidades públicas. Não querem saber nada de manifestações e greves, igualzinho a oligarquia paulista pré 1930. Pensando bem, estão quase lá com os aitolás.
E por quê não há movimentos iguais nos colégios técnicos e FATECs igualmente mantidos pelo Estado???? Será que é porquê não tem cursos de geografia, história e sociologia???
O nível de ensino é muito bom, aão formados ótimos profissionais e não acontece as greves que acontecem na USP. Os colégios técnicos aparecem com boas notas no Enem. E o “patrão” é o mesmo da USP. Acho qu e´eporque tem o trabalho em mente e como meta.
A turma do Ahmadinejad deve estar em festa, começando pelo Hugo Chávez.
Pois é.
Tem gente que gosta.
Chest,
eu li a entrevista e não vi o Dallari defender que os policiais tinham que meter o cacete nos estudantes. Presença da polícia é uma coisa, descer o cacete é outra.
Universidade e policia combinam bem:
A policia grega Jamais entrou na Universidade de Atenas……
Mas eles é que estão errados……lembram as ultimas manifestações!?????????
E mesmo nos tempos pós segunda guerra com os comunistas( e sua guerrilha) a um passo do poder, ou nos tempos dos ditadores gregos dos anos 60/70 houve tal ignominia!
Parabens patetas serristas…….
Antonio deixa de ser vago e burro:
A Universidade paulista se sustenta com base nas reinvidicações das partes envolvidas(professores e alunos!), desde sempre!
Quanto ao ensino básico e de segundo grau?
A coisa é terrivel e São Paulo é uma vergonha nacional!
Patriarca, mas ele admite que uma vez que a policia é chamada, melhor não se meter a valente.
A policia cumpre o dever para o qual foi chamada: colocar ordem no recinto, e é lógico que se for atacada vai mandar cacetada, ora pois….
Por isso oriento meus filhos, viu policia na confusão? Sai de perto.
APARECEU O DONO DA VERDADE:
Vou ver TV e bater papo com os amigos……com esse só ignorando mesmo.
Tchau!
Hoje em dia, a USP serve para que mesmo?
Patriarca:
O Dallari pisou feio….. não tem senão na entrevista.
Ela é bem explicita.
Ô Maria, quem melhor representa o Ahmadinejad no Brasil é o Alckmin, conforme ficou cabalmente provado pela “história paralela” do JPR.
E, caso você não saiba, 80% do Brasil não são apenas de pobre analfabetos.
Cara Maria, você está enganada quanto à ignorância do Ahmadinejad. Ele é engenheiro civil e PhD em engenharia de transportes. Ou seja, engenheiro de verdade, não engenheiro imaginário como o José Serra (que, como legítimo representante da terra dos bacharéis, acha que é preciso ostentar um título, mesmo que falso). E nem o mais ferrenho de seus opositores o acusa de vaidoso (com é vaidoso o FHC, que não consegue dormir ultimamente com inveja do destaque que o Lula conseguiu no mundo, sem ter doado nosso patrimônio como o ociólogo fez). Pelo contrário, o Ahmadinejad é tão simples e reservado que já conquistou mais uma acusação, a de ser assim por demagogia.
Ele é considerado populista porque rejeitou a ingerência de capitais estrangeiros na economia e direcionou o dinheiro do petróleo para programas sociais; caso tivesse direcionado o dinheiro do petróleo para as companhias texanas, seria considerado um líder progressista e um estadista iluminado, só que o Irã estaria como a Nigéria, que optou por esse caminho.
Ele recebe, sim, amplo apoio dos pobres. Qual é o problema disto, por favor?
Bom Romeu, eu não costumo esperar perfeição de ninguém.
In Crivel,
cala a boca, sua besta.
Voce não pode ficar revelando os segredos de Israel assim desse jeito. Senão vai todo mundo saber que Israel mandou um avião sobrevoar Teerã e depejar milhares de cedulas marcadas com o nome de Ahmadinejad só para que ele vencesse as eleições e a oposição iniciasse uma revolução. Isso em sintonia com a CNN, Fox, Facebook, Yahoo News, NYT, WPost, SBT, Globo, Gugu Liberato e o Faustão para manipular a imprensa mundial.
Daqui a pouco voce vai espalhar que Israel esta enchendo os aviões Hercules de palestinos que vão tomar o Irã para declarar em Teerã a Nova Palestina.
Cala a boca, Batista ! ! ! ! ! ! !
186, HRP, isso, não tem senão.
“…Cara Maria, você está enganada quanto à ignorância do Ahmadinejad. Ele é engenheiro civil e PhD em engenharia de transportes. …”
Josef Mengele era médico, Eugênio Chipkevitch também e formado na USP. E daí?!?!
João e Patriarca…..o defeito do AH é sua “missão islamica”…..isso é por demais “demode!”
O Irã não precisa desse veu negro do fanatismo religioso.
As pessoas estão esperando por modernidade e inclusão.
Aos rincões conservadores, caipiras e incultos ,enganados pelos medos cultivados por esses radicais islamicos serviria mais as teses esquerdistas e não essas arbitrarias e truncadoras do desenvolvimento social e filosofico das massas.
Islã e “iberdade e esquerdismo” ,definitivamente não se combinam na atualidade de suas idéias.
Chester….não me incluo no apoio as tuas teses direitistas….o Dallari pisou, mas tem desculpa(POR ENQUANTO)….voce não!
AHAHAHAHAH!!!!!!!!
As pessoas estão esperando por modernidade e inclusão..
Chest- HRP, isso pode ser dolorido para eles…
Patriarca:
Dallari explicou bem suas teses; E eu detestei sua justificativas.
Mas isso vai ter consequencias e desenrolar.
Boa noite!
Caro João Daltro, li na Net que o Ahma declarou que foi vista uma espécie de auréola ou halo em sua cabeça, quando ele discursou em um desses eventos da ONU. O que é isso? Humildade?
E sua (dele) insistência em negar ou diminuir o holocausto de judeus na 2a. guerra é de uma ignorância atroz.
Acho que o Dalari foi colocar o HRP na cama para dormir….
Cara Maria, perdoe-me, mas o que é esta Net onde você leu sobre a auréola do Ahmadinejad? Será a Internet? Bem, na Internet você pode ler tudo e mais alguma coisa. Deve ter sido num daqueles sítios que só o Mr. X conhece e de tão engraçada nem mesmo desperta qualquer aborrecimento. Selecione melhor suas fontes.
Quanto ao Holocausto, o Ahmadinejad não o nega, apenas afirma que ele é superdimensionado e explorado políticamente ao máximo por Israel. E é mesmo.
Na minha opinião, o Holocausto não precisa ser superdimensionado para ser uma tragédia indescritível. Mas caso vivesse em um país que Israel ameaça diariamente com ataques militares que só não desfechou porque não conseguiu ainda o nihil obstat dos EUA, acho que consideraria essa estratégia de Israel de pintar-se sempre como a pobre vítima e aos que se opõe a seus interesses escusos como monstros nazistas muito preocupante.
Bem, os iranianos que se entendam, aqui tá fazendo um friozinho ótimo para se dormir, ainda mais que amanhã é domingo e ninguém tem hora para acordar. Boa noite a todos.
Se Amadinehjad é de “direita”, porque está a esquerda em peso aqui defendendo o imbecil?
Por que Chavez, Lula e até Obama babam no saco do sujeito?
Anonimo, JD,
A direita não “impõe desigualdade” nenhuma, A DESIGUALDADE É PARTE DA VIDA. Ou acha que não existiam pobres e ricos (e feios e bonitos, e inteligentes e burros) desde o início da história dos tempos, muito antes de surgir o tal “capitalismo”?!? E aliás me diga se o socialismo realmente conseguiu deixar todos “iguais”? Quando? Em CUBA? Na ex-URSS? Vamos, me diga?
É a esquerda que quer impor uma “igualdade” (impossível) por força bruta, mas nem é mesmo igualdade pois, como já ensinava Orwell, alguns sempre são mais “iguais” do que outros.
Até o pessoal não entender que “igualdade social” é 171, que apenas dá poder a uma nova casta burocrática, não adianta, a esquerda continuará com seus planos mirabolantes de poder. PODER PODER PODER sobre cada vez mais indivíduos, é tudo o que essa gente sem princípios quer. Claro, falando algumas bobagens no ouvido do “povo” e jogando algumas moedas, isto é, bolsa-esmola, etc.
Quanto a Amadinehjad, é um populista de esquerda, já que tudo ou quase tudo no Irã é de propriedade estatal (o pteróleo com certeza é).
O Patriarca diz que somos todos absolutamente iguais, só falta um detalhezinho aqui e ali que os socialistas estão trazendo…
“…Mousavi não os abandonou, ele está em prisão domiciliar impetrada pelo Ministério da Inteligência….”
Ministério da Inteligência? igual a CIA? Mas, isso não é coisa do ocidente?!?!?!?!?!?!?!?
Ora Chest,
Você num entendeu, é tudo culpa do “capitalismo” e da “direita”. Pode deixar que os socialistas dão um jeito. É só exterminar essa corja de direita, mais os empresários, mais a classe média, mais os intelectuais que não se alinharem, mais os pobres que não se adaptarem, e pronto.
Bem que as eleições no Irã poderiam ter sido um pouco antes. Assim Amadinehjad poderia ter vindo ao Brasil e junto com Lula e Marta Suplixo participar da parada gay em São Paulo em cima de um trio elétrico.
O editor reverteu as alterações na Wikipedia. A inclusão do 13 de junho estava assim:
http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=List_of_coups_d‘état_and_coup_attempts&diff=296217673&oldid=294724943
Interessante terem misturado o assunto USP com Irã. Esquerdinhas se sentem violentados pela PM na USP, mas vão apoiar agora o golpe de Ahmadinejad e a repressão violenta dele - vejam os vídeos - sobre a oposição iraniana. Estes manifestantes sim têm coragem, seus chavez-fascistas.
Tenho acompanhado com interesse as discussões travadas aqui no blog, que geralmente tem um nível muito bom. Parabéns Pedro. Não me manifesto mais porque não sou boa analista política. Sempre converso pelo skype com um amigo iraniano, que vive e sempre viveu em Teerã. Conseguimos nos falar agora há pouco (manhã de domingo lá), pelo Skype. Com todas as notícias que tenho vsito, fiquei muito impressioanda com a cara dele. O cara tá mal! disse que os filhos estão péssimos também. Já havíamos falado na possibildiade de fraude, ele sabia disso, mas hoje vi que não acreditava. Os caras estão derrubados. é só uma família, não representa nada, mas corrobora a minha certeza de fraude. Estou de longe, sei que muitos ocidentais são arrogantes e acreditam que todo o povo do lado de lá do mundo sonha com o jeito americano de ser, mas não vejo como não acreditar em fraude no Irã.
A evidencia fragmentária que temos até aqui sugere que houve fraude, mas não dá para dizer nada de muito categórico até aparecerem números completos da votação (para quem quiser ler algum blablabla sobre a estatítica aplicada a detecção de fraudes, eu escrevi algo aqui).
Mas, seja qual for a realidade, parece que uma fração considerável dos Iranianos não consideram esta eleição legítima (e as razões não se limitam a suposta fraude, e incluem a seleção restrita de candidatos (o mousaveni é moderado só relativamente), controle da imprensa e da internet, etc.). Este me parece mais um passo na direção da Brejnevicação da revolução islâmica, que consiste da substituição da motivação ideológica pelo imperativo da auto-preservação do regime. Mas creio que por hora o regime está seguro; ele controla firmemente todos os instrumentos de coerção, e nunca mostrou o menor receio em usa-los quando nescessário. Muita gente no ocidente parece confuso a respeito da natureza da república islâmica, mas os seus líderes se lembram muto bem de como chegaram ao poder e como o mantiveram.
PS: Muito bom o plantão Anônimo da Persia. Cara, você devia ter um blog.
Teerã parece ter voltado à normalidade parcial hoje pela manhã. Os garis trabalharam a noite inteira para limpar a maior parte dos destroços deixados pela confusão de ontem. Os carros circulam normalmente, mas já passou um caminhão dos bombeiros com a sirene ligada. A maior parte das lojas ainda está fechada, mas curiosamente os bancos, que foram quase todos depredados, estam funcionando normalmente mesmo com as portas e janelas destruídas. Na frente de um deles há um policial armado com um kalashnikov a tiracolo.
Anonimo da Persia,
ve-se que o povo iraniano esta perdendo o medo do rato que ruge. Na hora em que algum general da Guarda Revolucionaria ou do Exercito debandar pro lado de la…
E viva a porradocracia iraniana, certamente inspirada na USP.
Caro PD, seus conceitos jurídicos, quando aplicados ao Irã, são bastante curiosos: “Quando o líder da oposição é preso, já não dá para chamar mais nem de meia democracia. O Golpe de Estado é oficial.” Creio que depende do que o tal líder da oposição faça, não é? Se ele comete um crime, por que não seria preso? Digamos que o McCain, logo após a derrota, tivesse ido a um bar de Washington, tomado um porre e saísse quebrando tudo pela frente: ninguém chamaria a polícia?
Mas isso não importa, ninguém nem sabe mesmo se o Mousavi está preso. O que me admira é, e perdoe-me a franqueza, você se dar ao trabalho de ir ao outro lado do mundo aperfeiçoar seu jornalismo e continuar, em suas palavras, deixando o coração falar mais alto. Poucas linhas atrás, você invocou a Wikipédia para classificar as ocorrência do Irã como golpe de estado. Wikipédia?! Pera aí, fala sério. Se você estivesse numa redação, que você conhece bem, o que diriam seus colegas se você invocasse a Wikipédia como se fosse o Alcorão? Seria a piada do dia.
Menos coração e mais objetividade, por favor. Todos sabemos que o Irã não é o exemplo de democracia que o ocidente gostaria que fosse, mas nenhum país da região o é. Lá, qualquer eleição termina em bagunça. Aqui, no ocidente, nossa democracia não é senão uma grande hipocrisia, as Cortes, sejam supremas ou não, fazem, com toda pompa e circunstância, o jogo sujo, a ver Bush e a Flórida e a princesa imperial Roseana reentronizada no Maranhão.
Ahmadinejad vai fazer um comício da vitória na Vali-e-Asr Square. Boatos sobre a prisão do Mousavi foram confirmados: ele teria sido solto esta manhã com a condição de que exortasse seus partidários a aceitar o resultado da eleição. Parece que ele vai fazer um discurso na Fatemi Square, local próximo ao do comício do Ahmadinejad. Se a coisa fugir do controle, pode haver um banho de sangue no centro de Teerã. Estima-se que cerca de 10 pessoas teriam morrido durante os protestos ontem à noite. Ninguém sabe do paradeiro do Rafsanjani e há boatos de que Karroubi e o ex-presidente Khatami estejam em prisão domiciliar.
Claro que não existe eleição 100% limpa em quase pais nenhum do mundo, mas a situação do Irã poderia ser comparada como se o Tancredo Neves, depois de anos de ditadura e sem candidatos de oposição para votar, fosse garfado como o Moussavi foi. Garfaram a esperança no Irã.
(Engraçado que ninguem aqui ainda chamou o Moussavi de agente sionista bancado pelo tio Sam.)
João Daltro – Perdoe. A informação de que a Wikipedia considera a coisa um Golpe indica a percepção na Internet, só isso. Se vc leu como aval da informação, o problema é contigo, não comigo.
A prisão de Mousavi estava confirmada no momento que informei, como vc já deve saber.
E vc entendeu muito bem porque a prisão de Mousavi foi política. Ele não entrou num bar e matou um homem. Foi preso para não se comunicar com o povo. Cara… a sua vontade de negar que exista um golpe em curso no Irã é comovente.
O que acontece é que estão tentando transformar a briga pelo poder, no Irã, de grupos em tudo semelhantes (até na corrupção, ao que parece) em luta do bem contra o mal, da liberdade contra a opressão, de Aúra-Masda contra Arimã (esta última é para agradar ao Mr. X). Isso tudo porque um dos grupos não reza pelo catecismo judaico-cristão de Washington.
Ora, não sejam ridículos. Ahmadinejad venceu porque se deu ao trabalho de fazer campanha frente aos eleitores, não frente às câmeras das TVs ocidentais. Se amanhã ele mudar de rumo (o que não é impossível, visto que em política nada é surpreendente nem impossível), trocar beijinhos com o Obama e botar recadinhos no Muro das Lamentações, ele se tornará o grande campeão da democracia e Mousavi o demônio da vez, pois, claro, a Veja, o Globo e o Estadão virão com uma frase tipo “agora é oficial”, tão ao gosto de um certo blogueiro.
Caro PD, por que a certeza de que o golpe de estado ocorre por parte do Ahmadinejad? Será que incitar o povo à revolta diante de um resultado adverso numa eleição não é um golpe de estado?
Não se sabe, na verdade, se as eleições foram fraudadas. Vários iranianos comedidos afirmaram, antes da eleição e diretamente de lá, que as perspectivas de vitória de Ahmadinejad eram claras. Outros tantos, afirmaram que a coisa seria meio a meio. Nenhum dos citados previu uma vitória evidente do Mousavi.
Agora a previsão de vitória do Ahmadinejad se realiza e a parte contrária não aceita e vai para a rua protestar. Lindo, se não fosse uma jogada dos líderes, usando o povo como massa de manobra, sabendo que haverá repressão.
Bem, PD, para que você não fique tão comovido comigo, eu vou admitir que há um golpe de estado no Irã, só que por parte dos que perderam a eleição e tentam desesperadamente forçar uma intervenção do ocidente.
Intervenção que não virá, porque o Obama não é burro e não vai se prestar a fazer o jogo de uma facção política que, num país sabidamente problemático, resolveu chegar ao poder na marra.
Mousavi continua preso. Não vão deixar ele falar. Pau comendo solto nas imediações da Fatemi Square.
João Daltro, desculpe… eu vou continuar publicando aquilo que acredito ser fato. Tenho alguns amigos lá dentro, repórteres experientes, fluentes em persa… ninguém tem dúvidas de que há um golpe em curso. Mas, vá… não sou eu quem vou te convencer.
[...] – Do Anônimo da Périsa, nos comentários abaixo: Mousavi continua preso. Não vão deixar ele falar. Pau comendo solto nas imediações da Fatemi [...]
Fatwa lançada às 9:23, horário de Deus, pelo Aiatolá Atolah n´Lamna.
“Todos que não passarem a comentar no novo post do Pedro Dória, insistindo em continuar neste aqui, não usufruirão das 70 virgens ou dos 70 garanhões que lhes é reservado no Paraíso Celestial quando da hora final”.
Caro Pedro,
Parabéns pela cobertura. Ahmadinejad possui dois tipos de apoiadores no ocidente (se é que somos ocidente), de um lado a esquerda que sofre de remorsos, que é de esquerda para purgar-se da culpa de ser ocidental, de encontrar-se do lado rico do planeta. De outro a direita que precisa comprovar que não há diálogo possível com o Islã, que aquilo só se resolve a bala. Os extremos se encontram: Ahamadinejad e seus apoiadores (tem também aqueles que torcem por Ahmadinejad para atingirem o presidente brasileiro, mas aí já é doença, né não?). Acho que a busca de negociações sérias com o Islã é a questão mais urgente da pauta do ocidente (não sei se possível) e o Irã é o interlocutor que deve ser privilegiado. Seu labirinto institucional parece uma tentativa de conciliar a lei islâmica e a democracia ocidental, a crise confirma o que era sabido, que o sistema está longe de ser uma democracia, mas também que não pode ser visto como pura farsa: divisão explícita da elite governante e população na rua que não é simplesmente abatida a bala, são evidencias de certo grau de democracia. O Irã está resolvendo seus problemas a seu modo (que eu não tenho a pretensão de entender) mas que evidencia a forte legitimidade dessa democracia limitada. O pior que poderia acontecer é o país regredir para o despotismo, não me parece que o fim dessa história já esteja escrito.
JPR (221) HHAUAHAHAUHAHAHUHAHAUAHAUAH!!!!!
Gostei do Alberto no 222, sensato e ponderado.
USP E INDIGÊNCIA INTELECTUAL
Desde universitário, considerei a universidade um dos redutos mais avançados do obsoletismo em termos de pensamento. Falo das ditas Ciências Humanas, bem entendido. Na área de ciências e tecnologia, não sobra muito tempo para masturbações intelectuais. E se há uma universidade obsoleta entre as obsoletas, esta é a USP. Foi através da USP que o marxismo foi introduzido no país e é através da USP que se propaga às demais universidades. A prestigiosa USP foi, sem sombra de dúvidas, um dos grandes fatores de atraso intelectual do país.
Y a las pruebas me remito. A recente greve que paralisou parte da universidade por 40 dias foi obra de meia dúzia de gatos pingados, malucos só concebíveis em museus como a Coréia do Norte, se é que na Coréia do Norte há greves. A baderna, liderada por um tal de Claudionor Brandão, líder do do Sintusp (Sindicato dos Trabalhadores da USP), remete o Brasil há meio século atrás. Membro de um grupo denominado “Liga Estratégia Revolucionária”, uma dissidência do PSTU, ele acredita que só com a revolução armada seja possível alcançar o comunismo.
Pelo jeito, o líder sindical não leu jornal algum nas últimas duas décadas. Duvido que em qualquer outra universidade brasileira que não a USP algum demente ainda pensasse em alcançar o comunismo. Em janeiro de 2000, escrevia José Arthur Rios:
“Na Europa, nos arraiais das ciências da sociedade, muito antes da queda do Muro e do desmoronamento do regime soviético e dos seus satélites, o Marxismo era visto como doutrina sectária e ultrapassada. Com exceção da França, não desfrutava do prestígio intelectual dos anos 40 e 50. Nada parecia alterar, nestes trópicos, a tranqüilidade dos meios acadêmicos, cada vez mais dominados pela esquerda, criando o paradoxo de um ensino superior eivado de marxismo sob um regime militar em choque contra a guerrilha armada, o terrorismo e a subversão”.
Mais de meio século depois de a Europa ter abandonado uma doutrina do século XIX, um sindicalista celerado ainda pensa em comunismo neste país incrível. Que um operário analfabeto alimente tais desvarios, até que se entende. Mais difícil de entender é que universitários da USP o defendam.
No fundo, a universidade que se pretende a mais excelsa do país, nada mais faz senão demonstrar sua indigência intelectual.
- Enviado por Janer
O In Crível deve achar que 99% da imprensa é controlada pela Opus Dei. Assim como o Dines.
[...] Interessante é quando algo foge do controle deles, alguma coisa escapa de vista, onde eles vão parar? Onde foi a opinião evangélica quando os donos da Renascer foram pegos com um monte de dinheiro? Onde estavam os petistas quando pegaram o homem da cueca? Onde estão os ecochatos onde a presença deles realmente é necessária? Onde está a nova mídia independente quando é preciso divulgar melhor as barbáries no Haiti ou o que está acontecendo no Irã? [...]
[...] em tempo real e ainda contar com informações diretamente de Teerã nos comentários do leitor “Anônimo da Pérsia”. Enviado por: Leandro Meireles Pinto - Categoria(s): Oriente Médio Tags relacionadas: Blogs, [...]
[...] está muito presente nessa época em que o povo iraniano luta pela sua, combatendo a fraude monumental patrocinada pelos regime dos [...]
E a eleição de Bush, e a eleição de Collor contra Lula, com a intromissão imoral da rede globo, o que dizem.