Obama no Cairo
Barack Obama fez, hoje, o discurso mais importante desde que assumiu a presidência dos EUA.
Interessante será acompanhar a repercussão – e a partir dela escrevo mais.
Tenho a impressão de que foi a primeira vez na qual um presidente dos EUA reconheceu em público que seu país participou do golpe que derrubou um governo democrático no Irã, em 1953.
Ainda sobre o assunto:
- Obama 338 x 156 McCain
A corrida até 270
(Barack Obama é o novo presidente dos EUA) 3h17. Obama: Hello Chicago! Há alguém ainda duvida que a América é um lugar no qual tudo é possível? Que... - A entrevista de Barack Obama ao mundo
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+ Eu pensei que ainda ia demorar a postar sobre isso… ouvi todo o discurso TODO, lí o transcript do breaking news para compreender o que eu pudesse ter entendido errado e inclusive conferi o release de Israel a respeito.
–X–
Qualquer um, antes de comentar, deveria fazer o mesmo.
+ Aliás, o transcript está aqui:
adjix.com/6phf
James,
Você tem o release de Israel?
Por favor…
Lamentável discurso, é a sujeição do ocidente aos muçulmanos. Chamberlain 2.
Se quer repercussão já pode começar pela Der Spiegel - link no meu nome - fizeram uma ponderação bem razoável. Até onde Israel e extremistas muçulmanos vão deixar o discurso ser ou se tornar verdade ?
Agora, quando vão parar de implorar paz ao árabes - que, aliás viram declaração de guerra nesse discurso?
Um muçulmano entregando o Ocidente aos muçulmanos.
Cara, na boa… vcs são bobos demais. =)
obama recitou alguns versiculos do coran, diplomacia radical….:-))
fim das colonias, estado palestiniano….so quem nao vai curtir, é a industria de armas e os terroristas…:))
PQP. Pior do que eu pensava.
Os esquerdistas e o Pedro Doria naturalmente celebrando a “autocrítica americana”. Mas criticar o Islã, não pode. Ajoelhar-se em frente ao monarca saudita, isso é legal.
[Israel must] “live up to its obligations to ensure that Palestinians can live, and work, and develop their society… Progress in the daily lives of the Palestinian people must be part of a road to peace, and Israel must take concrete steps to enable such progress.”
Os israelenses é que devem “garantir” que os palhestinos possam viver, trabalhar, e desenvolver sua sociedade? Que tal os próprios palestinos fazerem isso? E se os palestinos não quiserem viver, trabalhar e desenvolver sua sociedade? Acho que ninguém nunca pensou nessa possibilidade.
“any nation - including Iran - should have the right to access peaceful nuclear power”
Pacífico como a cara do Amadinehjad. E aliás, se Obama gosta tanto da energia nuclear pacífica, porque proíbe os reatores em solo americano? Calhorda.
“a world in which no nations hold nuclear weapons.”
Enquanto Obama delira, a Coréia do Norte testa mísseis, o Paquistão pode perder o controle dos seus, Japão e vários países árabes pensam em se armar e o Irã já quase tem sua bombinha.
tension “has been fed by colonialism that denied rights and opportunities to many Muslims, and a Cold War in which Muslim-majority countries were often treated as proxies without regard to their own aspirations.”
Blablablá. Típico esquerdismo. “As veias abertas do Mundo Muçulmano”. Ora, as “aspirações” dos islâmicos são converter todo o mundo ao islã e impor a sharia. Fodam-se as suas aspirações.
“And I consider it part of my responsibility as president of the United States to fight against negative stereotypes of Islam wherever they appear,”
Hã? Isto é o mais próximo a uma confissão de Obama que é muçulmano. Pqp, estamos fritos. Um muçulmano na Casa Branca. Quanto será que os sauditas pagaram? Aquele colar de ouro deve valer bastante.
chose , calm down my precious…))
NUNCA vai haver um “estado palestino independente”, pois não há como sustentar essa gente. O máximo que pode haver é um Kosovo, “país” de marginais sustentado pela ONU. Ou então, o fim de Israel, que é o que essa gente quer mesmo.
NUNCA vai haver “um mundo sem armas atômicas”, salvo depois que todas elas sejam explodidas e sobrem apenas quatro ou cinco gatos pingados na face da Terra.
E se Obama está mais preocupado com o preconceito contra os muçulmanos do que com o povo americano, deveria ter se candidatado a presidente da Arábia Saudita. Ah é, não tem eleições lá, que pena.
Falando sério, Pedro Doria, você acha mesmo que este discurso vá adiantar alguma coisa? Estou achando que você é mais ingênuo do que eu pensava…
Acho que aqueles que acham que a posição da Administração Obama tem sido de “sujeição do ocidente aos muçulmanos” ou de “entregando o Ocidente aos muçulmanos” precisam de um reality check. Rapidamente.
Senão, vejamos. O 9/11 e outros infelizes eventos se devem precisamente à política oposta, quando se tentou fazer uma caça às bruxas. Resultado: deixou um mundo em sobressalto. O ódio anti-ocidente subiu em flecha.
A verdade, e deviam encarar isto, é que Barack Obama tem ganho simpatia em todo o mundo, mundo árabe inclusive, e nunca se respirou tanto optimismo em torno da paz como hoje.
Separar o trigo do joio tem sido a tónica e só não vê quem não quer.
Vai ser bem sucedido? Se as vozes “do contra”, tanto dentro do ocidente como dentro do mundo árabe, ajudarem, será num instante.
obama esta conseguindo dar um shift na opiniao publica mundial, aquela que estava ficando raivosamente anti-americana !
so que acho que ele nunca esteve tao exposto a um atentado, a ser assassinado… .
Confetti, sorry, mas se tem uma coisa que me irrita é essa loucura toda. Milhares ou milhões vão morrer em nome desses delírios obâmicos.
Amilcar,
Você e o Pedro Doria e todos os esquerdistas são uns ilusos, desculpe. Ingênuos de marca maior. Acham que discursinho de boas intenções ajuda. Que os terroristas vão ficar bonzinhos, que o Irã vai parar de construir a Bomba, tudo graças a um discurso. Claro…
E aliás, Obama é o presidente do mundo, por acaso? Ou é RP dos muçulmanos? Que história é essa de sua missão ser a de proteger muçulmanos, alguém me explica?
Ai meus sais, eu desisto.
“Opinião pública mundial”………
Bom, adeus.
Amílcar, você parte do ingênuo pressuposto de que é possível um vácuo de poder no mundo: cada um cuida do seu e tudo bem.
Não é verdade. Sem os EUA, o poder será transferido a outros atores - é aí que mora o problema.
Volto para a minha caverna, tambem conhecida como Blog do Mr X.
pq mrx ? eu, vc , nos, nao somos americanos, portanto fazemos parte da “opiniao publica mundial” !
vai pra xcaverna continuar incendiando “os esquerdistas” malditos desnaturados ?
O Mr X e o Danilo devem encaixar isto: não me fecho no casulo de ideologias esquerda-direita ou liberal-conservador.
Sou pragmático. As bombas e as intimidações do “ou estão comigo ou contra mim” falharam. Não foi?
Solução: outra abordagem. Quem não muda, ou é burro ou é casmurro. Não é verdade?
Simplesmente sensacional. Revolucionário, um discurso ambicioso e certamente histórico, ou por seu sucesso ou por seu fracasso.
Pode mesmo ser uma nova chance, resta saber o que vão dizer do lado de lá…
Semana que vem eles respondem… Explodindo um metro em Paris, ou uma boate em Tel Aviv.
Eu sou casmurro, isso lá é verdade. O Dom Casmurro da blogosfera.
Mas é que essa idéia de que discursos mudem alguma coisa é tão…. idiota. Desculpem, é idiota mesmo.
Não dou 24 h para ter uma bomba no Paquistão, um tiroteio entre Hamas e Fatah (aliás já teve um hoje), uma outra explosão no Iraque, uma mulher estuprada e depois executada no Irã, etc etc etc.
ou melhor, vc deseja isso intensamente né chose…
“24 h para ter uma bomba no Paquistão, um tiroteio entre Hamas e Fatah (aliás já teve um hoje), uma outra explosão no Iraque, uma mulher estuprada e depois executada no Irã, etc etc etc.”
ai vc poderia dizer ” eu sabiaaa”
Confetti, vá lá colocar sua burka, grrr. :-P
Não dou 24 h para ter uma bomba no Paquistão, um tiroteio entre Hamas e Fatah (aliás já teve um hoje), uma outra explosão no Iraque, uma mulher estuprada e depois executada no Irã, etc etc etc.
Posso brincar também? Não dou 24 horas pra acontecer uma partida de futebol de salão em uma quadra de escola de periferia de São Paulo, uma lanchonete preparar um X-Bacon, minha caixa de entradas de e-mail receber um spam etc, etc, etc…
( guardando o lugar de fabinho, ela vai chegar, subir no caixote ca bandeirinha de cuba e detonar o queniano ! kkk*)
“O 9/11 e outros infelizes eventos se devem precisamente à política oposta, quando se tentou fazer uma caça às bruxas. Resultado: deixou um mundo em sobressalto. O ódio anti-ocidente subiu em flecha.” (Amilcar Tavares)
Amílcar, não se iluda.
Osama Bin Laden e Baby Bush sempre foram amicíssimos. Farrearam juntos na Europa, quando eram jovens. Puxavam fumo (haxixe) e se masturbavam, inspirando-se em fotografias da Margareth Tatcher.
Suspeito até que os 2 andaram trocando de mão, um com o outro… Bush pediu pro Roberto Carlos compor “Debaixo dos caracóis…” e dedicou a musak ao Osama.
Tempos depois, Bush tava por baixo, na aprovação popular. Tava ferrado. Viu que não ia se reeleger. Pediu ajuda a Bin que… Bum!
Num instante a popularidade de Bush foi pras alturas. O resto da história é conhecida.
Osama foi o mais eficiente cabo eleitoral que Bush teve na vida.
ben laden ficou com tanto ciume de obama que jogou um discurso ao mesmo tempo que o do cairo…chamando os musulmanos para uma “cruzada contra os infieis”…..
Desanima, às vezes, ler a caixa de comentários por aqui, quando o tema é islamismo.
Imediatamente, surgem vozes alteradas sugerindo que o perigo islâmico está à espreita em cada esquina do dito mundo livre, com assassinos sanguinários prontos a explodir berçários, dentro da maior tradição de paranóia alimentada por róliúde e com a MESMA profundidade dos filmes produzidos com este enredo. Bem, mas filmes de ação dependem do maniqueísmo e já que o demônio soviético não existe mais, substituiu-se por árabes, assim, no geral, e tudo bem porque as bilheterias continuam faturando. Lógico que também há um componente político aí, mas fica pra outra vez.
O fato é que, pelamordezeus, o mundo muçulmano não é monolítico, como essa visão insiste em divulgar. Longe disso. Há uma diversidade impressionante de muçulmanos espalhados da Indonésia, ao norte da África, ao Oriente Médio e na Europa Ocidental, representados por muitos imigrantes.
Também é fato que a imagem dos EUA saiu fortemente arranhada depois da administração Bush e sua recusa em lidar com um mundo mais complicado do que cabe no credo dos neocons.
Daí, acho que é uma novidade interessante e muito mais inteligente, a política que parece estar sendo adotada por Obama, ainda que por enquanto, não passe de belas e oportunas palavras.
Um discurso isoladamente pouco significa, mas abre perspectivas novas para o encaminhamento de soluções para vários conflitos.
Por que a, desculpe, histeria?
Elias,
:))
+ Luiz, caso não tenha achado o release….
adjix.com/82pb
Amílcar, não acho que a intimidação tenha falhado. O 11 de setembro ocorreu depois de anos de malemolência do governo Clinton e numa fase em que o governo Bush pregava o isolacionismo, a não-intervenção. Só depois dos atentados Bush endureceu - e não houve mais atentados desde então.
Acho que vai acontecer a mesma coisa com Obama. Vai continuar com esse papinho pacifista até levar umas bombas em casa. Depois endurece. Com Bush foi assim.
É preciso entender que o movimento islâmico fundamentalista tem uma visão de longo prazo da História. Não é porque um pacifista meio muçulmano virou presidente que eles passaram a consideram os EUA boa coisa. Não são bobos que nem o PD.
é preciso entender que todo musulmano nao é “islamico fundamentalista” !!
Hegemonia= Função (poderio militar, domínio econômico, domínio cultural)
A segunda variável foi pra cucuias.
A primeira continua bem, mas como não tem mais dinheiro nem contingente, tudo gasto no Iraque e Afeganistão, nem conseguiriam mais entrar na Coréia do Norte, por exemplo.
A terceira, o cara está fazendo o que o Baby Bush conseguiu enterrar e colocar pá de cal por cima.
Bem, mas não vamos contrariar o desengonçado Mr X e o velho e bom Chesterton (e alguns adeptos mais).
Melhor do que isso o Obama está fazendo apontando pra novas energias. Aliás, chute meu, é onde os EUA podem dar a volta por cima no seu declínio econômico, com um tempo grande, diria uma década ou mais, se continuarem focados.
Mas, de novo, não vamos contrariar o Mr X. Tadinho.
Caros, boas..além da habitual sanha neocon que se abate toda vez que alguém ousa imaginar que o diálogo ainda ainda é possível, viável e proveitoso, acho que vale pegar o discurso como tododiscurso: uma sinalização, nem mais nem menos. E o Obama, que de radical enlouquecido nada tem, a despeito do que alguns teimam em afirmar, vai sinalizando a disposição de maneirar a política do confronto, do pau puro, e valorizar uma tentativa de reabrir diálogos com interlocutores há muito deixados de lado. Ingenuidade ? maquiavelismo às avessas ? hipocrisia para deixar tudo como está ? desejo genuíno de rever rumos ? só o tempo dirá. Mas como sinalização, foi interessante sim. Ficou faltando uma crítica mais aberta aos sauditas ? parece que ficou . Mas estava ali a reafirmação da defesa do Estado Palestino. Junto com a reafirmação da aliança com Israel. As lembranças da contribuição do Islã à humanidade, que alguns insistem em ignorar, a porta aberta ao Irã e a condenação aos extremistas, a levantada de bola sobre a questão ferminina e as perspectivas de aprofundar trocas comerciais e culturais, caminhos do mundo civilizado.
Voltando à casa de Saud, a coisa beira o surreal, um país com regras e leis medievais encravado num mundo pós-tudo cibernético e virtual. Um caso à parte , que merece uma análise própria. Mas todos aqui hão de convir pelo menos que a história do relacionamento entre Washington e Riad está longe de ser simples , e não vai mudar de curso assim, com um discurso.
é preciso entender
confa, você não pode exigir muito dessa turma…
Bom, agora só falta Obama combinar com os Russos (como diria Garrincha).
Propor conversa é fácil. Agora, será que eles estão dispostos a conversar?
Hum… Independentemente do fato de que nem todos os muçulmanos sejam terroristas, assassinos de criancinhas e mentecaptos suicidas, não vejo motivo para se lamber o saco de príncipes sauditas e aiatolás. Ganha-se o quê?
Por que é tarefa dos ocidentais aceitar o islamismo, e nunca o contrário? Por que é tarefa do presidente americano defender o Islã dos preconceitos (?!), enquanto os islamitas chamam abertamente os cristãos de cães, os judeus de porcos, os hindus de macacos, etc?
A Rússia matou duzentos mil muçulmanos na Chechênia, e os russos hoje negociam com o Irã. Ninguém fala em “morte à Russia”.
Se Israel for esperto, esquece Obama e negocia com a China e Rússia, que não tem pretensões politicamente corretas nem idealismos delirantes.
Quanto ao Bush, nada a favor de sua relação homossexual com os sauditas. O Obama só foi mais pornográfico.
E Pax, que história é essa de energia alternativa? Obama é contra a energia nuclear nos EUA (só pode no Irã).
Mr. X, bom ponto. Não seria o caso de o Ocidente cobar contrapartidas dos muçulmanos? Coisas como direito das mulheres, liberdade a outras religiões, democracia…
É curioso como os alienados da zona sul carioca que defendem o Islã por aqui fazem de conta que essas questões não são relevantes.
No fundo, é apenas anti-americanismo pueril. Defendem o Islã para atingir os EUA. Mas, em privado, como bons filhos da cidade do Carnaval, ficam horrorizados com o que se passa pelas terras onde Bin Laden é ídolo.
Mr X, desengonçado Mr X de 2,12 m de altura e um bom blog desalmado,
Não é só nuclear não. Há várias outras e também a otimização da própria queima de petróleo.
Quero ver, só pra você não ficar todo borococho, o Chávez no dia que os EUA disserem: enfiem seu petróleo …. bem, de volta pro chão.
Lá se vai mais um protótipo de ditadorzinho de quinta categoria pro chão.
Dá-lhe Obama!.
Quer dizer, desde que o Mr X deixe o homem trabalhar, claro.
“Independentemente do fato de que nem todos os muçulmanos sejam terroristas, assassinos de criancinhas e mentecaptos suicidas, não vejo motivo para se lamber o saco de príncipes sauditas e aiatolás. Ganha-se o quê?”
Bem Mr X, o Bush passou toda a administração dele agradando os princípes sauditas com o seu aplauso.
sobre os aiatolás, acho que isso os enfraquece mais que os fortalece. O que eles vão poder fazer contra o inimigo de fora?
Ao ler alguns dos comentários postados, é fácil ficar com a impressão de que o século XX foi marcado pela libertação do ocidente do poder colonial do mundo islâmico. Que os países islâmicos passaram as últimas décadas alimentando governos de títeres ( taí uma rara ocasião de usar a palavra) e fomentaram a criação de , digamos , uma nação palestina entre , digamos, a Espanha e Portugal , lembrando a Palestina histórica de Saladino ( hehe) . Foam então os países isâmicos que optaram ,por puro interesse estratégico, em apoiar, financiar , armar e negociar com a monarquia inglesa, sem atentar para as ações da mesma contra os nacionalistas irlandeses, por exemplo. Foram os maometanos que escolheram , mais uma vez por razões de geopolítica , negociar com os mais corruptos movimentos separatistas europeus, cerrar fileiras com os republicanos em detrimendo dos democratas nos Estados Unidos e por aí vai..
Se não foi assim,não adianta. É o ocidente sim, por mais forte , historicamente muito mais colonizador , expansionista e dominador , quem pode e talvez até memso deva dar o primeiro passo rumo a uma eventual reaproximação com o Islã que, na melhor das hipóteses, pode acabar enfraquecendo os movimentos ( monarcas, grupos armados, lideranças religiosas) mais radicais, extremistas e excludentes. A História mostra que no mais das vezes a paz é obra dos mais fortes num momento de clarividência e com boa dose de autopreservação. As simple as that.
A situação dos EUA no Oriente Médio é frágil, no mundo mulçumano, então, ainda mais. As fantasias neoimperialistas bushistas fracassaram (depois do Iraque (4 mil soldados dos Eua já morreram), haveria incursões punitivas no Irã e Siria). Tudo isso fracassou e no Afeganistão, o Taliban continua firme e forte, de olho em todo país. Ou seja, não há nada que o Obama possa fazer se não quiser afundar os EUA ainda mais - quem paga a conta de tantas guerras com essa crise? Mas teve uma turma que ganhou muito dinheiro com ela.
O Arafat foi 30 vezes na Casa Branca e não cumpriu meio acordo.
Para a direita um discurso anti-semita do Presidente do Irã tem o poder de colocar Israel em perigo, já um discurso como esse do Obama não tem efeito prático algum. É evidente que palavras devem ser seguidas de ações, mas não deixa de ser irônico o raciocínio tortuoso desse pessoal.
Andre,
No meu caso em particular, não vejo perigo pelo simples fato de achar que este discurso será ignorado por grande parte do mundo árabe. Desculpem-me os otimistas, mas não vejo estusiasmo de certa do mundo árabe em manter boas relações com o ocidente.
Olha eu não sou muito fã desse Obama não, mas daí vcs falarem que ele é o chamberlain 2 é demais não?
Os discursos podem não mudar alguma coisa mas quando os osamas da vida quiserem fazer lavagem cerebral nos pobres coitados eles vão lembrar do discurso do obama, citando o Alcorão e tudo mais e talvez não se explodir por aí.
PD, dessa vez to com vc.
o mr x fica esperando o que os conservadores americanos vão dizer pra depois ele dar a opinião dele.
Esta oposição entre o Ocidente e os muçulmanos que alguns defendem aqui é coisa de filósofo ateu do século XVII. Coisa velha, ultrapassada.
o discurso do martin luther king ” I have a dream” tmb não significou nada
eu vinha comentar alguma coisa, mas aí vi que Mr. X está presente e desisti.
chaaaaatoooo!
Ta bom então Paulo Roberto. Coloca um Girls Gonna Wild pra na TV de árabe e veja a reação do príncipe. Coloca uma Brasileira para desfilar de roupas decotas no pelas calçadas de Riad e veja a reação do povo. Para os fundamentalistas, nós somo so infieis e pecadores.
acompanhar a repercussão é se importar com a aparencia, e não com a essencia (obrigado Mr X), ser superficial.
Eu não sei a fórmula do sucesso, mas a do fracasso eu sei: querer agradar todo mundo. É isso que Obama está fazendo, querendo agradar, angariar simpatias, posar de bonzinho.
VEM M…..DA GRANDE POR AÍ!!!
Lendo os comentários do PAx e outros esquerdinha noto uma mistura de bom-mocismo, “wishfull thinking” e a boa intenção que pavimenta o caminho do inferno….
Obama o primeiro presidente relativista dos EUA…
pajamasmedia.com/victordavishanson/americas-first-postmodern-president-supreme-court-justice-treasury-secretary/
Postmodern Truth
One of the chief tenets of postmodernism is relativism — the notion that neither morality nor wisdom is absolute and definable, but instead simply predicated on what those with power and advantage say they are.
In response, the postmodernist sees “competing truths” and “rival moralities” that are of at least roughly equal merit. Indeed, those marginalized often have a higher claim on truth and knowledge by the very fact of their prior exploitation that becomes a force multiplier of their more authentic ideas and empathetic beliefs. Those who disagree, and “privilege” a timeless, abstract truth or morality, can easily be “deconstructed” or “unpacked” to reveal a particular selfish agenda that involves the perpetuation of power and privilege.
Back to Protagoras and the Sophists
These canards are as old as the sophistic movement in ancient Athens, but they became popular again in the 1980s and 1990s in the academic world. And now we are beginning to see their emergence into the highest levels of government — which in the age of Obama is almost entirely comprised of those who learned their technocracy in our nation’s elite universities.
Obama está dizendo em alto e bom som aos inimigos dos EUA e do ocidente: Ataquem, ataquem a hora é essa!
Malditos muçulmanos,
Mataram 6 milhões de judeus na Europa,
1 milhão de iraquianos (100 mil confirmados e documentados, iraqbodycount.org),
Devemos nos preocupar legitimamente com o radicalismo muçulmano que ativamente ameaça os seres humanos de boa origem no mundo.
Não devemos deixar este muçulmano que ocupa a Casa Branca agir, não é mesmo?
Vocês conseguem ouvir o tic-tac?
Obama and his brilliant economic advisors have led driven the US economy into a fiscal trap containing a monetary time bomb. And the markets are taking notice. Money supply is out of the control as is the Democrats’ mania for spending and borrowing. The US could find itself with galloping inflation and rising unemployment
chest- Obama pretende destruir o dólar.
Pedro Doria- Política Internacional, Estantes, Moças & Chesterton.
Só dá ele !
Concordo que Obama é de uma candura enorme com os muçulmanos. Isso pode ser interpretado pelos jihadistas como vitória.
Também entendo que políticos sejam mentirosamente diplomáticos e compreensivos para alcançarem um objetivo maior. Mas, abaixar as calças pra levar tapa na bunda de barbudo já é demais.
A perseguição aos muçulmanos hoje é como a perseguição aos judeus pelos nazistas.
O maior terrorista do planeta é um cristão:
george “genocida” bush
Este canalha e o restante da gangue de nazistas ianques - cheney / rumsfeld / rice - precisam ser julgados por seus crimes contra a humanidade…
O Obama não está dirigindo seu discurso aos líderes radicais ou aos terroristas, ele se dirige à massa, à maioria moderada que só quer viver em paz e sem a qual nenhum daqueles tem legitimidade pra fazer nada.
São palavras muito significativas as dele, ele assume sem claudicar compromissos muito sérios olhando diretamente nos olhos de toda a nação muçulamana. Ninguém faria isso só como jogo de cena, só pra depois fazer o contrário. A não ser, é claro, que queira mesmo o fim do mundo o mais breve possível.
E esse pessoal que só acredita no confronto e na submissão ainda se diz democrático!
A essência da democracia não seria a negociação?
Como pode haver democracia quando apenas uma parte manda e todos os outros obedecem?
Mas a história é implacável e, embora muitos não acreditem, a cada dia o mundo se torna um pouquinho mais democrático.
Quanto tempo faz que as mulheres votam? Frequentam universidades? Se tornaram chefes de família? Por acaso isso foi ruim para a humanidade?
No Brasil, até pouco tempo, o voto atingia pouco mais de 10% da população.
O que certas pessoas não se conformam mesmo é em perder um pouco dos seus “privilégios”.
hã… quanta mentira sobre a ditadura estadunidense…
Uma máquina de produzir guerras para roubar riquezas.
… sequestros, prisões sem direito a defesa, tortura, genocídio… quem o queniano acha que engana?
Pela “lógica” de certas pessoas daqui a mulheres nunca alcançariam certos direitos, afinal, em força muscular, os homens ganham disparado das mulheres.
Patriarca, menos burrice por favor.
Entendo duvidar do cara, entendo discordar do cara. Agora malhar um claro convite ao diálogo…é hora de distribuir o antiácido , né não ?
É mentira que os ianques rejeitam a violência dos extremistas…
Não há extremistas mais violentos e sádicos na face do planeta… do que os terroristas estadunidenses.
Por que será que o queniano censurou algumas fotos?
A principal fonte de tensão que ameaça a humanidade são exatamente os eua… que vai fazer concretamente o queniano?
Vai continuar assassinando mulheres e crianças no Afeganistão enquanto banca o pacifista?
O século 20, com seu longo cortejo de horrores e atrocidades, não foi apenas um século de crimes vulgares. Foi um século que cometeu esses crimes porque pretendeu iludir a natureza pluralista dos homens e dos valores sob a capa da mais feroz uniformidade.
As utopias estão condenadas ao fracasso, não porque os homens são fracos, ou ignorantes, ou insuficientemente sonhadores. Mas porque a própria ideia de utopia como um estado perfeito onde os homens desejam os mesmos valores e onde os valores podem ser harmonizados na sua expressão máxima assenta na mais pura falsidade existencial e filosófica.
Os homens não são assim. Os valores também não.
Cem anos depois do seu nascimento, o legado de Isaiah Berlin permanece válido para o futuro: as nossas sociedades só sobrevivem quando somos capazes de estabelecer equilíbrios entre valores concorrentes, sem nunca permitir que o poder político leve ao extremo esses valores.
No extremo, eles apenas se destroem; eles apenas destroem as sociedades que marcham na cegueira rumo à solução final.
ib
Pimentel, baixar as calças é convite a outra coisa….
Mais mentiras sobre Afeganistão…
Então al qaeda - uma organização criada e treinada pelos ianques fascistas - matou 3.ooo civis estadunidenses…
E agora o queniano acredita que tem o direito (será um mandato divino?) de assassinar mulheres e crianças indefesos no Afeganistão?
Que espécie de “humanista” é este?
Um mero pau-mandado dos fascistas ianques…
Ahmadinejad chama Holocausto de ‘grande fraude’
Em campanha por reeleição, presidente iraniano diz que Israel é ‘regime mais criminoso da história humana’
Reuters
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Reuters
Jovem participa de comício de Ahmadinejad
TEERÃ - O presidente do Irã, Mahmoud Ahmadinejad, chamou o Holocausto de grande fraude nesta quarta-feira, reiterando uma visão que já havia sido denunciada por rivais moderados nas eleições presidenciais deste mês. De acordo com a televisão estatal Irib, o conservador Ahmadinejad fez as declarações durante discurso contendo seu último ataque verbal a Israel, país não reconhecido pela República Islâmica.
Bem que queria ver a cara de tacho dos esquerdobas de passeata se os arabes rolarem as pedras de B Hussein O.
Alguns bilhões para Paquistão e Afeganistão em ajuda humanitária…
TRILHÕES em bombas para assassinar e destruir…
Muito fraco…
Retórica descolada da realidade não convence.
Mais mentiras sobre os eua não tolerarem a violência de extremistas…
O atual Secretário da Guerra estadunidense - o crápula robert gates - é um extremista defensor da tortura.
A ditadura ianque é a fonte da violência extremista no planeta.
É um fato.
A natureza foi sábia em não dar asas pras vacas (por causa do coco) e nem às cobras (por causa do veneno).
Mais sábia ainda por manter Mr. X e Frangão eternamente atrelados a este blog e não na presidência dos Estados Unidos.
Se estivessem, já estariamos “juntando os cacos” do nosso planeta bem pra lá de Plutão. :o))
Olá.
Pedro Dória, sua caixa de comentários é um espetáculo à parte, até mais interessante ainda que o próprio post.
Mas eu perguntaria aos que insistem não apenas em ver a proverbial metade vazia do copo, mas que este já caiu e quebrou: o que, exatamente, vocês propõem? O discurso foi dirigido, como se apontou, às massas, não a bin Laden e cia.; teve um objetivo político, não militar. E política se faz com diálogo, falar e também ouvir, gestos de boa-vontade. E qualquer pessoa com um mínimo de bom-senso sabe que a luta contra o fundamentalismo não se faz só com bombas, mas também no plano dos “corações e mentes”. A al-Qaeda se alimenta do antiocidentalismo que grassa nos países muçulmanos — em que vocês acham que o discurso de Obama prejudicou a imagem não só dos EUA, mas do Ocidente como um todo? Gostaria que explicassem o que ele deveria fazer e que seu discurso o impediu completamente de fazer.
Falar mal, dizer que tudo dará errado, que milhões vão morrer etc… Muito bem. Mas qual é a agenda alternativa de vocês? Só confrontação? Isolamento? O quê? E por quanto tempo se deveria insistir nela?
Continua muito mal reafirmando o compromisso da ditadura ianque com o fascismo de iSSrael…
Defender Apartheid é realmente uma vergonha.
“ataquem. ataquem, a hora é essa!”, quanta bobagem. não vi ninguém (obama) lamber o saco de ninguém (árabes). vi um discurso interessante, sensato, adulto, reflexivo, um bom começo… claro que discursos não mudam nada. mas alguém precisa dar um primeiro passo.
e claro que não serão essas pessoas que continuam a colar rótulos nas outras, soltando um “ele é de esquerda”, “de direita”, olha o judeu ali, olha o muçulmano com a bomba acolá.
tudo gente que acha que “diferença” é insulto.
Não falou as palavras corretas:
Limpeza Étnica!
Apartheid Racista!
O queniano tem medo da verdade.
Não teve coragem de falar publicamente a verdade… que os eua apóiam um regime fascista cujo objetivo é o extermínio do povo palestino.
Compromisso de ditador ianque para com os palestinos vale menos que um dolar furado…
A época do hearts and minds passou, o povo ocidental está completamente drogado.
O queniano continua mentindo… é legítimo, correto e justo resistir ao fascismo e a opressão.
Vive la resistance!
Vergonhoso é usar violência para segregar e exterminar um povo.
Os eua são copartícepes deste crime contra a humanidade.
O queniano não assume a (ir)responsabilidade da ditadura estadunidense…
Retórica descolada da realidade não tem qualquer efeito.
Ô Chest,
se houver uma coisa que democrata não acredita é em miragens, acredita sim, num mundo em perpétua construção.
Quem acredita em utopia é quem pensa que todos, olhando apenas para o próprio umbigo, vão criar uma sociedade de equilíbrio.
A sociedade imaginada pelo Milton Friedman e pelo Isaiah Berlin é uma utopia exageradamente mirabolante.
putz, e na sequência do meu comentário vieram dois totalmente diferentes. de um lado e do outro. extremos opostos. curioso, não?
será que chesterton e fábio passos chegariam em algum acordo para o tal “bem comum”?
“é mais fácil culpar os outros”, não é mesmo?
O queniano agora banca o cínico-palhaço!
Quem é este pilantra ianque - um assassino de mulheres e crianças indefesas - para falar mal da resistência palestina?
Os ianques apoiaram o Apartheid na África do Sul… assim como agora apóiam o Apartheid racista contra os palestinos.
A mesma conversa de george “genocida” bush.
Exatamente a mesma…
SE depois dessa, desse primeiro gesto amigável e benevolente - supondo ações posteriores condizentes - o mundo árabe “rolar as pedras de Obama”, aí, sim, os EUA terão legitmidade para fazer o que for preciso para defender sua dignidade e sua integridade. Mesmo nesse caso, Obama não teria errado. Ele teria feito o que deve ser feito, teria pelo menos perguntado antes de atirar. Mas isso é mera especulação. Prefiro torcer para que essa estratégia benevolente dê certo. Não só porque é benevolente, mas porque me parece também mais inteligente e ousada. Aí, EU queria ver mesmo é a cara de tacho da direita ressentida quando ela trazer resultados concretos. Cada um com o wishfull thinking que lhe apetece.
Então…
iSSrael deve tomar ações concretas.
Fim dos assentamentos…
Fim da opressão no gueto de Gaza…
Quando vai ser isso? O queniano não sabe?
Por que não amanhã?
Amanhã é um belo dia para acabar com a opressão fascista de iSSrael…
Que será que ele está esperando?
Pelo que eu entendi do discurso ele está querendo promover a paz reformulando as questões que estão fossilizadas, “thinking out of the box” por assim dizer.
O maior exemplo disso foi pedir ao Irã que pense no futuro que quer construir, ao invés de apenas dizer que “armas nucleares são ruins”. E pedir que nos unamos pelo que temos em comum é uma idéia simples mas poderosa, muito diferente do “eixo do mal” de Bush.
hã… esta foi boa.
Os ianques não podem impor a paz…
Essa já sabemos.
Os ianques são bons em impor a guerra, tortura, genocídio…
Isto mesmo queniano… é momento de agir.
Mas por que diabos não há qualquer ação ianque no sentido do discurso?
Os ianques continuam assassinando mulheres e crianças indefesas no Afeganistão…
Os ianques continuam apoiando o regime fascista de iSSrael…
Cadê as ações do queniano?
É só papo?
Em 33:15
Jerusalém dividida entre cristãos, judeus… e muçulmanos?
Qual é a proposta?
Mais papo? Ou vai virar ação?
Cadê a ação?
É… ele admitiu que os eua participaram do golpe contra o governo democratico do Irã.
Se a moda pega… o queniano vai gastar muita saliva admitindo muitas barbaridades da ditadura ianque.
É algo positivo.
Negociação com o Irã sem pré-condições…
Nenhuma nação com armas nuceares…
O óbvio. A vanguarda alerta isso há tempos.
Admitiu o direito de todas as nações desenvolverem tecnologia nuclear para fins pacíficos…
É positivo.
Mas depois de falar que nenhuma nação deve ter armas nucleares…
… repararam que ele pulou a parte em que deveria explicar como será o desarmamento estadunidense?
Este queniano…
Democracia… ideal estadunidense?
hã… que mentira.
Bom… assumiu compromisso de não tentar impor a visão estadunidense de “democracia” (destruição, tortura e genocídio?) para outras nações.
Mais mentiras sobre ianques respeitarem o direito a livre expressão de idéias…
Manter poder pelo concenso… não pela coerção.
Não é ridículo um ditadorzinho ianque falar mentiras tão descaradas?
É o que já explicou Paul Craig Roberts… “duplifalar”.
Cara… um ditador ianque falando em democracia só engambela leitor de quadrilha veja.
Intragável.
Propaganda do Ronald-Mcdonalds é mais honesta.
É… admitiu que apenas eleições não fazem uma verdadeira democracia.
Auto-exemplo contundente… a ditadura ianque.
Amanhã eu assisto o resto. Nesta parte a mentirada tá demais da conta…
Mahmoud Ahmadinejad 10 x 3 queniano
O queniano só tem mais 15min prá diminuir a diferença… que ainda é enorme.
Doria, pensava que seu blog fosse melhor frequentado. Que povinho besta, sô!
Chesterton, quer dizer que ele baixou as calças ? francamente..
#105.
Pelo menos ninguém aqui se chama Celio…
Ou o Fabio está saindo das fraldas universitárias ou falta espelho na casa do sujeito. O solipsismo do menino é impressionante.
a unica coisa que me incomoda nessa “performance” é o fato de obama ter escolhido o egito do sphinx ditador hosni moubarak como palanque pra seu discurso…
realpolitik, forever !!
verdade que é dificil pais “democratico” no oriente médio….
Ora vejam, pelo menos o discurso do Obama já provocou um efeito milagroso: ressuscitou o Mr. X, que andava meio caidinho com a lambança do capitalismo e a enrascada insolúvel do Iraque e do Afeganistão. E veio com toda a corda, é o próprio Espírito de Lepanto. Debaixo de tanta fúria sempre existe o amor, claro. Nosso caro Mr. X vai acabar como o Cat Stevens.
( é OFF, mas impossivel nao ver que o governo ingles esta “implodindo” ! cinco membros ja pediram demissao…com o resultados das eleiçoes para o parlemento europeu, acho que teremos até suicidios…gordon brown em grave nervous breakdown…)
Ainda preciso ler o discurso mas, é chavão porém verdadeiro: De boas intenções o inferno está cheio.
SE depois dessa, desse primeiro gesto amigável e benevolente - supondo ações posteriores condizentes - o mundo árabe “rolar as pedras de Obama”, aí, sim, os EUA terão legitmidade para fazer o que for preciso para defender sua dignidade e sua integridade.
chest- antes não tinha?
President Ronald Reagan’s administration operated in light of Barry Goldwater’s mantra, “peace through strength.” The belief was simple: a strong military and the willingness to use it will prevent wars rather than incite them. After all, human nature dictates that people rarely, if ever, pick a fight with someone who will successfully retaliate. This is why bullies and thugs are always looking for someone whom they can easily overcome.
chest- assim foi-se a urss……
109, só Israel, né?
Obobama no Cairo
cnn
11, lá o PT deles é cobrado pelas falcatruas.
chesto 115, mais bien sûr !! ))
até quando?
Fábio Passos e Chesterton concordam, ah como isso fica engraçado.
concordamos em que, nemal?
neville chamberlain ? oh my…
U.S. to Respond to North Korea with ‘Strongest Possible Adjectives’ ….
Obama: We are Prepared to Consult Thesaurus ….
chest- ah, finalmente Obama vai reagir, vai consultar o dicionario….
Islamabad, 5 jun (EFE).- Pelo menos 30 pessoas morreram e várias ficaram feridas em um ataque suicida cometido em uma mesquita no noroeste do Paquistão, segundo informou hoje uma fonte oficial.
O atentado ocorreu durante as orações de sexta-feira na área de Haya Gai, situada no distrito de Upper Dir, da Província da Fronteira Noroeste, informou o oficial administrativo da área ao canal de televisão “Dawn”.
O oficial assegurou que, por enquanto, se desconhece a natureza do atentado, embora a hipótese mais provável seja que a ação tenha sido cometida por um terrorista suicida.
Um oficial de Polícia assegurou ao canal “Geo TV” que as autoridades enviaram uma equipe das forças de segurança ao local do atentado.
Dir é um distrito próximo ao conflituoso vale de Swat, que concentra o grosso das operações do Exército paquistanês na ofensiva contra os talibãs, na qual morreram cerca de 1.300 fundamentalistas desde finais de abril, segundo cálculos militares.
chest- mais um recadinho,…
O Imbecil coletivo e assanhado (assanhado porque coletivo?) de direita é apenas um bando de sofismáticos, cujo raciosímio é fácil de revelar:
1. “Os esquerdistas e o Pedro Doria naturalmente celebrando a “autocrítica americana”. Mas criticar o Islã, não pode. (# 10)” Islã e EUA não são entes da mesma natureza. A oposição é falsa. O correto seria pedir a críticar a um outro país, ou aos demais países. Não faz sentido um presidente criticar “o” Islã, assim como não faria ele criticar “o” cristianismo, o que, aliás, ele nunca fez. Exigência imbecil do comentarista.
2. “Ajoelhar-se em frente ao monarca saudita, isso é legal.” O que isso tem a ver com “América” ou “Islã”? O monarca saudita é islâmico, mas nem todo islâmico é um monarca saudita. Noves fora o fato de que também Bush se ajoelhava frente aos sauditas (e como se ajoelhava…). Ele, aliás, permitiu que membros ligados à família Saud fossem os únicos a poderem voar pelos céus americanos após os atentados de 9/11. Seqüência sem lógica nenhuma.
3. “Os israelenses é que devem “garantir” que os palhestinos [sic] possam viver, trabalhar, e desenvolver sua sociedade? Que tal os próprios palestinos fazerem isso? E se os palestinos não quiserem viver, trabalhar e desenvolver sua sociedade? Acho que ninguém nunca pensou nessa possibilidade.” (#10) Perguntas retóricas que se baseiam em pressupostos mentirosos: Israel não seria responsável pelos palestinos; ninguém pensou na possibilidade dos palestinos, como povo, serem um bando de atrasados e bárbaros. Bom, qualquer israelense que não seja um colono radical na Cisjordânia sabe que boa parte dos palestinos depende de trabalho encontrado em Israel devido ao fato que Israel controla as fronteiras da Cisjordânia e Gaza, e que coisas como água, energia elétrica e entrada de combustíveis nestes lugares são também controlados por Israel. Os Palestinos não possuem autonomia para decidirem se querem ou não isso ou aquilo. Quanto ao resto, bem, os ingleses já diziam dos palestinos o mesmo que diziam dos demais colonizados: um bando de delinqüentes imorais que precisam de tutela. Atualmente, boa parte dos israelenses afirma isso. Os neocons fizeram carreira afirmando isso. Portanto, a “possibilidade” foi pensada e repensada bastante ao longo dos últimos 150 anos.
3. “E se Obama está mais preocupado com o preconceito contra os muçulmanos do que com o povo americano, deveria ter se candidatado a presidente da Arábia Saudita.” (#12) Sofisma básico: Obama não disse em momento nenhum que está “mais preocupado”. Ele apenas declarou que combaterá estereótipos negativos do Islã. Isso não significa que negligenciará seus deveres com seu país – o que sua intensa agenda e medidas contínuas sobre a crise provam sobremaneira. Mas há mais: é interessante notar que quando um presidente americano fala contra o anti-semitismo e no quanto os EUA se empenharão contra os atos anti-judaicos, isso não é lido como uma “negligência” com o povo americano.
4. “Você e o Pedro Doria e todos os esquerdistas são uns ilusos, desculpe. Ingênuos de marca maior. Acham que discursinho de boas intenções ajuda. Que os terroristas vão ficar bonzinhos, que o Irã vai parar de construir a Bomba, tudo graças a um discurso.” (#15) Note-se aqui algo típico. Ninguém jamais afirmou que diplomacia, soft power, conversas etc. eram dirigidos aos terroristas. Que isso serve para os terroristas se desarmarem. A abordagem do tipo da de Obama não é dirigida a eles, mas aos muçulmanos que, por qualquer razão, sem participar do terrorismo, não o denunciam e, sobretudo aos que se encontram em uma situação tal na qual a perspectiva de entrar para um grupo destes é uma realidade. Trata-se de desarmar futuros homens bomba, não convencer os atuais, já que estes são casos praticamente perdidos.
5. “Eu sou casmurro, isso lá é verdade. O Dom Casmurro da blogosfera.” (#23) O autor aqui se apropria de um personagem de forma a se diferenciar e enaltecer, sem reparar que, para além do significado superficial do nome, o personagem em questão não foi criado por Machado para ser admirado ou um exemplo, mas como objeto de ridículo e ironia… O que não deixa de ser perfeito…
Bom, cansei. Só queria ressaltar um último ponto que revela o quão confusos e intelectualmente limitados são os radicais-de-bunda-fixada-numa-poltrona: para eles, o representante do “islâmico” é um saudita, ou seja, o nacional de um dos países menos representativos, populacionalmente e culturalmente, do islã (o menos representativo passa a ser o mais), e, a partir daí passam a “denunciar” esse islã através desse “saudita”, sem mencionar que, quando aqueles que os (RBFNP) representam, como Reagan ou Bush, resolvem lisonjear ou negociar com um país “islâmico”, o reino dos Saud é um dos amigos de primeira hora, com todo o tipo de regalias que se possa imaginar. Ou seja, na lógica tortuosa dessa gente, aqueles que melhor os representam politicamente são justamente os que mais se aliam às figuras que representam os islâmicos que eles denunciam e que seriam os amigos dos políticos que eles, RBFNP, não gostam por fazer aquilo que os… enfim, todo mundo já entendeu.
Pois é tatataraneto desviante do grande linguista amelão, e esse atentado é resposta dos talibãs à ofensiva paquistanesa conseguida por pressão da administração Obama. Aquele que se rendeu, não é mesmo?
Hummmmmm…..mesmo do mesmo:
Só falta combinar com o “docinho” Israel!!!!
Eu acho que os críticos ao discurso de Obama deveriam dar a sua contribuição, indo ao oriente Médio e resolvendo o problema por sua própria conta e risco.
Chesterton, ambos atacam o discurso do Obama
Sobre a tão decantada única democracia do Oriente Médio, acho que sempre vale consultar os chamados árabes-israelenses para ver se eles seconsideram 100% cidadãos em seu país.
Sobre a escolha do Egitopara o discurso, de fato , não deixa de ser esquisito falar na importância das escolhas de umpovo num país que vive regido por leis de exceção desde o assassinato do presidente Sadat em 1981 ( sim o tempo voa). Mas a importância do Egito é inegável e inescapável.
Last but not least, falando de um assunto correlato pela importÂncia que o Reino Unido tem, ou teve, nas tratativas do Oriente Médio, cnftt lembrou bem a melancólica derrocada do governo Gordon Brown..Ele pode acabar devolvendo de bandeja o poder aos tories, que em termos de incompetência pareciam imbatíveis.
Ainda bem que não temos um FP dirigindo pais nenhum desse vasto mundo. Bom, em compensação temos o Ahmadinejah, que é quase da mesma laia.
A turma do contra precisa que exista o caos, pois ela so existe para criticar o caos. No dia em que o caos acabar a turma do contra perde a sua razão de existir. É ou não éééééééééééééé?????
126, sei, aquela chacina de civis que a Hillary cometeu e que a imprensa acobertou…..
E que não é mais do que a repetição dos ataques falhos que ocorrem no Afeganistão desde 2001. Porque é que só agora você os chama de “chacina”?
129, sim, mas por razóes diametralmente opostas.
133, porque a imprensa calou-se.
Bom, é uma contradição em cima da outra. É bem divertido, até. Mas a verdade é que cansa.
Bye.
Nunca pensei que o Fabio Steps e o Chesterton concordariam tanto sobre o Obama.
To emocionada até agora com tudo que vi e li. Obama pode sim mudar nosso ponto de vista sobre o mundo e sobre nossas fronteiras (fronteiras em todos os sentidos). Pedro, parabéns pelo blog.
Como pegar um reacionário no contra-pé:
1. Puxe um papo sobre a “ameaça” que China e Rússia representam à hegemonia norte-americana.
2. Diga que você adoraria ver tais países disputando de igual para igual com os EUA.
3. Quando o reacionário afinal perguntar: “Mas você preferiria viver sob o brutal regime chinês do que sob o americano?”, responda que você prefere a democracia, claro.
4. Diga que é justamente por considerar a democracia um valor excelente que você defende a ascensão de novas potências. Pois a condição de possibilidade da democracia é a existência de vários atores políticos com semelhante poder de barganha – caso apenas um monopolize o poder, não é democracia.
5. Se o princípio vale dentro de casa, porque não valeria também para o condomínio?
ACT
ps - JPRodrigues # 125: perfeito!
muitíssimo obrigado jprodrigues (#125) e antonio (#139). nada como ler raciocinios cristalinos, abertos, bem humorados como os de vocês (e o de pedro doria, claro).
bye bye mr. x, chesterton e fábio passos, e todos os reacionarismos de direita e esquerda.
O que eu mais gostei foi a mosquinha invocada dos 16:50. :-)
Brincadeira. Belo discurso, Mr. Obama.