Roberto Viciano, pai das Constituições
de Venezuela, Bolívia e Equador
Na juventude, Roberto Viciano Pastor pertenceu ao grupo católico de extrema-direita Fuerza Nueva, que nos anos 1960 defendia a ditadura de Francisco Franco na Espanha. Hoje, ele é o pai intelectual das constituições de Venezuela, Bolívia e Equador. No Equador, por seus trabalhos de consultoria na confecção da Carta, a equipe de Viciano recebeu 120.000 dólares. A oposição, nos três países, sugere que os espanhóis são de fato autores das constituições. Eles negam, dizem que seu auxílio é meramente técnico.
Uma reportagem do Washington Post, hoje, tenta jogar alguma luz na história de Viciano e seu grupo, o Centro de Estudos Político e Sociais, da Universidade de Valença. Viciano é ligado ao Partido Comunista Espanhol e defensor do separatismo basco. É dele a sugestão de adotar um parlamento unicameral, na Venezuela, que dilui o poder do Legislativo.
O trabalho do CEPS nos três países se dá no sentido de promover mudanças radicais na forma de governo mantendo uma estrutura constitucional. Em comum, as três Cartas tratam da re-fundação de seus países para corrigir injustiças históricas em torno de um ideal mítico, seja a memória de Simón Bolívar, seja a cultura das populações indígenas locais. Na prática, as Cartas sob orientação do CEPS promovem a concentração de poder nas mãos do Executivo.
Em janeiro, segundo o Post, Viciano criticou duramente as mudanças promovidas pelo Legislativo da Bolívia na Constituição. Ele considerou que o governo cedeu demais à oposição. ‘É algo que aqueles que se chamam de revolucionários não entendem: numa revolução, não é possível chegar a um consenso. Ou você tem uma revolução ou não tem.’ Um democrata.
Antes que alguém saque do bolso uma teoria conspiratória, não custa lembrar: entre os depoimentos recolhidos pelo Washington Post estão indícios de que há discordâncias entre Viciano e seus companheiros de CEPS. E, embora pelo menos no Equador os boatos correntes são de que os cientistas políticos são os autores de fato da Constituição, isso não é necessariamente verdade.
Agora que Hugo Chávez tem direito a se reeleger infinitamente, é hora de conhecer melhor este grupo de espanhóis. Há um conceito novo de revolução de esquerda sendo testado na América Latina, uma revolução constitucional idealizada por um ex-fascista tornado comunista. (Em geral, o caminho dos radicais vai da esquerda na juventude à direita na velhice, mas sempre há exceções.) Aquilo que Viciano montou é extremamente inteligente: concentra poder, mas mantém eleições e ornamenta tudo com uma Constituição populista, não raro apoiada por plebiscito popular.
Tem cara, cor e cheiro de democracia mas quem olha de muito perto fica na dúvida. Se é sustentável ao longo da história e para além da baixa do preço do barril de petróleo? Os próximos anos o dirão. Mas, se havia alguma dúvida, agora não há mais: existe base teórica e trabalho de profissionais do ramo no principal experimento político em curso na América do Sul.
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Mencken já dizia que o homem comum tem inexorável tendência de atirar-se nos braços do primeiro que enunciar grandes cretinices desde que estas cretinices sejam bem enunciadas, bem escritas e convenientemente espalhadas pelos jornais..
Não é não, Broncão. É que a gente viu o tipo reaça tapado que é contra ele e viu que ele só podia estar certo…
Essas comparações com nazismo, fascismo é perda de tempo… nesse aspecto, o mundo é outro, apesar de toda a xenofobia. Acontece que parte da esquerda não completou seu aprendizado com a queda do muro, digamos, fez uma autocrítica parcial. A questão da democracia foi totalmente desprezada por Lênin que não deu valor ao exercício da política participativa, achava que uma elite iluminada podia decidir por todos. A ditadura da maioria e o “homem novo” se mostraram um fracasso principalmente quando mudou as relações de consumo e a forma de produção dos tecnológicos.
Assim, alguns ex-partidos comunistas persistem na idéia que o mundo socialista aos moldes cubano-soviético tinha aspectos positivos. Por algum motivo aprenderam pouco com a queda do muro e continuam desprezando o valor universal da democracia.
Doutor JPKr30,
gostei de sua composição alegórica doutoral em resposta ao Pablo. Viu, ele estava precisado de algumas elucidações na área de História. Inclusive tem serventia para o Marco, que precisa estudar e deixar de derramar essa baba espessa e repetitiva, sob o cunho de autoritarismo. Explique ao coitado que existem varios tipos de autoritarismo, isso se usarmos esse conceito caro a H. Arendt, e que me parece um tanto vago e criador dessas confusões, especialmente nos pouco letrados.
Uma boa noite, seu doutor.
vários.
O mundo capitalista, nos moldes Friedmista/Reganista (estado mínimo, total liberdade ao capitalista) gerou a crise atual, onde se cogita em “estatizar” todos os bancos norte-americanas, e também as grandes montadoras.
Para onde caminha a economia norte-americana?
… onde se cogita em “estatizar” todos os bancos norte-americanos e também as grandes montadoras.
La donna è mobile, qual piuma al vento
A, B,C, de uma cronologia que balança ao sabor do ventos…
O Pacto Germano-Soviético de Não-Agressão é assinado em Moscou.
O Pacto incluía um protocolo secreto que dividia a Europa oriental em zonas de influência Alemã e Soviética
Invasão da Polónia. Tropas alemãs atacam sem aviso prévio. A França e a Grã-Bretanha decidem se mobilizar
Declaração de Guerra da França e da Grã-Bretanha à Alemanha.
Batalha do Bzura. Combates muito duros entre o exército polonês, cercado, e o 8.º exército alemão.
O governo soviético apresenta uma nota, considerando que o “Estado Polonês e o seu governo deixaram de existir”, e que por isso os tratados existentes entre os dois países deixaram de ser válidos. A União Soviética invade a Polónia.
O governo polonês foge para a Roménia, pedindo asilo político.
21. Reinhard Heydrich, chefe da Gestapo, informa os comandantes das SS na Polónia que os poloneses de origem judaica serão reunidos em «ghettos».
Formação do Governo Polonês no exílio, em Londres e Paris. A Luftwaffe, a força aérea alemã, ataca a frota britânica na base de Scapa Flow.
Rendição de Varsóvia.
O Tratado Russo-Alemão de Delimitação divide a Polónia.
A Lituânia passa para a zona de influência soviética, em troca de alguns territórios poloneses, já ocupados.
A Rússia apresenta um ultimato à Finlândia.
O Exército vermelho invade a Finlândia.
comentário : de 1 de setembro de 1939 data da invasão conjunta da Polônia por alemães e russos, até 22 de junho de 1941, data da invasão da União Soviética pelos alemães a Inglaterra lutou sozinha na Europa. Durante esse período os russos foram aliados impecáveis dos alemães. No mesmo dia da invasão, ainda chegavam a Alemanha os trens vindos da Ucrania.
Na mais inocente das versões para esse pacto está a de ” ganhar tempo ” .
Mesmo nessa versão ” temporal ” dos acontecimentos fica difícil aceitar a invasão da Finlândia pelos russos. ( invasão fracassada, por sinal, os filandeses resistiram )
Na versão profundidade, a profundidade da Russia é siberiana. Uma parte da Polônia, um naco de paises balticos não mudam essa vasta extensão de terra, que vai além do horizonte.
Um detalhe. também convenientemente esquecido. Durante o período em que a Russia foi aliada dos alemães os partidos comunistas do ocidente eram ” pacifistas ” desde criançinha.
Bastou que o primeiro tanque alemão cruzasse a fronteira soviética para que os “pacifistas”, como por milagre, se transformassem em belicistas, botando fogo pelas ventas, incitando um…dois…três…mil! …países ocidentais a entrar em guerra contra a Alemanha.
Tudo isso é mentira, é claro.
Stalin foi um cara legal, inteligente, culto, humanista, brilhante, uma flor de pessoa.
E Churchill, um canalha.
Ah! E a Russia ganhou a guerra sozinha. Inclusive a do Pacífico contra o pérfido Japão.
Fui.
Muito conveniente contar a história partir de 1939 né, marco?
Marcolino,
o que vc. esperaria de um país que fora isolado pelo Ocidente desde seu nascimento como URSS? Que ainda na revolução enfrentara as tropas ocidentais e ianques apoiando os russos brancos (não se trata da elite branca brasileira imigrada para a Rússia)? Que fosse defender o capitalismo para os burgueses? Ora, a tática de Stalin foi se armar e esperar os nazistas, tentando tirar o melhor proveito do pacto de não-agressão para fortalecer suas fronteiras com os nazistas. Foi o que vc. chamou de melhor estratégia, ou explicação. Não vejo como um governo ameaçado agiria de outra forma. Quanto aos crimes de Stalin, estão à mostra desde Krushov. Se ganhou a guerra sozinho, é uma coisa difícil de se afirmar, mas foi o país que teve mais baixas no conflito, disparado. Hitler achava tão igual o regime soviético, que deu carta branca para a eliminação das aldeias e da população civil, conforme depoimento de Himmler. Talvez tenha a razão fosse que eram mais socialsitas do que eles? Quem sabe, né? kkkkk
neo-stalinistas agora?
Surf realmente surfando na Jaca:
“Marcolino,
o que vc. esperaria de um país que fora isolado pelo Ocidente desde seu nascimento como URSS? Que ainda na revolução enfrentara as tropas ocidentais e ianques apoiando os russos brancos (não se trata da elite branca brasileira imigrada para a Rússia)?”
Pelo que sei foi a Rússia que se fechou para o mundo.
“Que fosse defender o capitalismo para os burgueses? Ora, a tática de Stalin foi se armar e esperar os nazistas, tentando tirar o melhor proveito do pacto de não-agressão para fortalecer suas fronteiras com os nazistas.”
Ele TANTO se armou que no período fez:
a) Dezenas de acordos com os nazistas estilo Molotov-Ribbentrop (tenho uma foto de um sorridente Stalin na assinatura desse acordo, quer?)
b) Não só não construiu NENHUMA defesa contra os nazistas como invadiu a POLÔNIA e a FINLÂNDIA. Aliás na Finlândia o Exército Vermelho tomou um lindo pé na bunda antes de usar toda a sua máquina de moer carne.
c) E ainda teve tempo da URSS ser EXPULSA da Liga das Nações que deu origem à ONU por conta dessas invasões.
d) Fez tantas defesas que Stalin demorou dias - alguns autores dizem semanas - em acreditar que os Nazistas o estavam atacando.
e) Fez tantas defezes que teve que solicitar ajuda aos americanos pelo programa Lend Lease no qual recebeu bilhões de dólares em equipamentos (principalmente locomotivas) e armas. Antes do famoso T-34 entrar em serviço a URSS lutava com Shermans americanos.
f) Hitler fez com a URSS o mesmo que fez com os judeus. Após o “problema judeu” ser encaminhado (e com a ajuda da URSS que alegremente mandaram os judeus poloneses que estavam sob sua guarda na parte russa invadida pela URSS para a Gestapo), encontrou outro grande inimigo.
E o amigo Marcos está certíssimo em sua análise.
Mas religião é religião. Os comunas são famosos por tentarem reescrever a história. Azar o deles. Permanecerão na ignorância para o resto de suas vidas.
Lamentável,
O mundo atrás de telas dobraveis com full hd, carros hibridos, contruções com 100% de material reciclado, iluminação universal nao cobrada a base de vento e sol, como melhorar o ensino de matematica e linguas (para os que nao sabem interpretar textos aprenderem), uma distribuição universal da revolução dos bichos, e ainda tem gente que vai atras de comunismo e bolivarianismo…
Vou pedir pra produzi-las em Cuba…
Pablito,
só faltou vc. dizer que foram os americanos que enfrentaram os nazistas no cerco de Stalingrado. Que forneceram o armamento que o exército vermelho usou na tomada de Berlim. Fique com suas crenças, fazer o que…
“Na versão profundidade, a profundidade da Russia é siberiana. Uma parte da Polônia, um naco de paises balticos não mudam essa vasta extensão de terra, que vai além do horizonte.” (Marco)
Errado, Marco.
“Profundidade estratégica”, é o espaço que um país tem para desdobrar suas tropas frente a um inimigo que avança em sua direção (ou contra o qual se avança).
Os alemães invadiram a Rússia via Sibéria? Não. Nem poderiam, né?
Logo, a “profundidade estratégica” da Rússia frente à Alemanha não poderia estar na Sibéria.
Mas a Sibéria funcionou como área de profundidade estratégica para a URSS em relação ao Japão.
Foi pela Transiberiana que a URSS moveu suas tropas para a “Batalha da Manchúria”, lembra?
Quando o Japão se espertou, já era tarde…
Pablo,
Mais uma vez, você acha que sabe o que não sabe. Não vou defender Lênin nem Stalin, nem negar que, obviamente, os bolcheviques não eram exatamente amistosos aos países capitalistas. Não se pede que os países europeus e os EUA deixassem os “vermelhos” exportarem a revolução. Mas o caso é que eles não planejavam isso, até porque entre 1917 e 1921 o país viveu uma sangrenta guerra civil. E daí em diante Lênin implementou o Novo Plano Econômico, que mantinha o grosso da iniciativa privada intacta, um claro gesto de comprar uma aproximação com o Oeste - entre outros objetivos. Assim, quem deu o primeiro tiro foram as potências ocidentais. Até a fraca Polônia invadiu a URSS, sendo derrotada por Trotsky, que chegou às portas de Varsóvia. Sabe quem era um dos principais conselheiro dos poloneses? Weygand, o general francês que tentaria salvar a débacle de 1940, mas sem sucesso. Pois bem, além disso, GB e França enviaram tropas que ocuparam nacos do território da URSS (acho que os franceses ficaram na Criméia), isso tudo ANTES que a NEP fosse revertida e o comunismo realmente se fechasse com Stalin que, aliás, argumentou contra Trotsky que o comunismo só venceria num país, a URSS, não sendo possível uma revolução mundial. Há uma parte de canalhice no argumento, na medida em que servia à consolidação do poder do tirano, mas em parte era também uma avaliação política pragmática, na medida em que buscava comprar alguma paz com o ocidente, que JÁ SE MOSTRARA DISPOSTO A INTERVIR. Stalin era paranóico e psicopata, mas não era burro.
Mas chega de aula. A próxima, só pagando.
caramba, pd.
agora se conhece democracia por sensações?
francamente.
abçs
Corrijam-me se estiver errado, mas Israel tem regime unicameral (ou pelo menos eu jamais percei qualquer sinal no noticiário da existência de uma segunda câmara) , a Inglaterra também, na medida em que a Câmara dos Lordes pode retardar a sanção real de um projeto aprovado pelos Comuns mas nunca vetá-lo. Quanto a unicameralismo ser “comunista”, a constituição da URSS previa um “Conselho de Nacionalidades” junto ao Soviete Supremo.
Geralmente países de caráter unitário (cujas regiões não são administradas por governadores autônomos) tendem a ser unicamerais. Nunca disse que países unicamerais são piores ou menos democráticos do que os bicamerais. Cada fórmula de parlamento geralmente é aplicada de acordo com as características históricas e administrativas de cada país. O Brasil, assim como a Alemanha, os Estados Unidos e a Austrália, sempre teve um caráter federativo, com o poder popular balanceado pelo poder dos estados.
E quanto ao bicameralismo soviético… bem, em primeiro lugar a União Soviética nunca foi uma democracia, e em segundo este bicameralismo só foi adotado porque o país era em termos territoriais e étnicos uma panela de pressão com o pino entupido — e este “soviete das nacionalidades” era um meio para tentar se apaziguar os ânimos das regiões e dos povos que nunca pediram para ser incorporados ao governo de Moscou. Tanto é que quando Stálin passou o trator em cima do Leste Europeu, a primeira cosia que ele fez foi arranjar plebiscitos para acabar com o bicameralismo nos países ocupados pelo Exército Vermelho.
Muito bem, doutor JPR.
Agora, gostaria que o Pablito me explicasse como a URSS se tornou uma potência armamentista durante a Segunda Guerra Mundial, capaz de impossibilitar uma ação agressiva por parte das potências da democracia liberal, como defendia o cretino do Churchill? Olha que os EUA haviam testado a bomba atômica… Vc. acha que a indústria bélica soviética nasceu de uma hora para outra? Vc. realmente acredita que Stalin ficou olhando os nazista chegarem, feliz com o acordo Molotov-Ribbentrop? Puxa, que inteligente essa sua explicação. Aula de História é com o JPR.
O procurador de Justiça Gilberto Thums é um dos líderes do cerco às práticas do MST consideradas abusivas pelo Ministério Público Estadual.Partiu dele, em 2007, a proposta de declarar a ilegalidade do movimento, devido à constatação de que fere princípios democráticos. Ontem, ele concedeu a seguinte entrevista a ZH:
Zero Hora – Por que as escolas itinerantes devem ser fechadas?
Gilberto Thums – Dentro de um inquérito civil em que se investigaram várias coisas ligadas ao MST, uma das propostas foi um Termo de Ajustamento de Conduta com a Secretaria da Educação para que a rede pública absorvesse os alunos dessas escolas. Isso deve ser feito para que eles tenham acesso ao conhecimento dado a todas as pessoas.
ZH – Elas não têm acesso a isso nessas escolas?
Thums – O MST contrata os professores que tenham alinhamento ideológico para ensinar teorias marxistas unilaterais. O Estado não tem nenhum controle sobre o conteúdo programático, então essas escolas fazem uma lavagem cerebral para passar teorias marxistas. Os estudantes recebem uma educação alienante.
ZH – Quem defende as escolas argumenta que há uma perseguição política por parte do Ministério Público, que já cogitou determinar a ilegalidade do movimento.
Thums – Essa questão da ilegalidade está sepultada e só será tocada novamente quando começarem a atacar refinarias, a colocar em prática as táticas de guerrilha. Momentaneamente, há um pacto com o governo, estão acomodados.
ZH – O fim das escolas, para o MP, significa uma tentativa de evitar esse cenário?
Thums – É uma forma de coibir isso também. São células que vão alienando as crianças. É uma maldade o que se faz. Se um adulto opta por ser radical de esquerda, não tem problema. Mas não se deve condicionar uma criança a isso. Não acho que o povo queira que seus tributos sirvam para aumentar os conflitos no futuro. Temos de orientar as crianças sobre a possibilidade de se integrarem ao mundo que está aí, ao mundo produtivo. O MST quer implantar uma sociedade socialista.
Chesterton,
esse Thums, quer aparecer e o nome já diz tudo: Tchuns, olha eu aqui, gente!
Ridículo imaginar que escolas do MST façam lavagem cerebral marxista em criancinhas. Podem mostrar com detalhes e na prática a luta de classes, mas nem é preciso muito esforço para criançada sem-terra se dar conta dela. Agora, é o poder público que deveria dotar os assentamentos de escolas, sem precisar de condução para escolas afastadas. Pergunto se o cretino em questão ajudaria a que isso fosse feito para melhorar a vida das criancinhas do MST, ao invés de babar esse discurso de combate ideológico? Direita é isso. Combate-se qualquer crítica à injustiça social, para que tudo permaneça sempre a mesma injusta sociedade. Ajudar que é bom, necas de pitibiriba.
Marx é incluídos em livros escolares, não só no Brasil como em qualquer parte do mundo, mas o Chest ainda vive em plena “Guerra Fria”.
Unfortunately, all too few Muslim men seem to share Qazi’s view. The Pakistan Institute of Medical Sciences has determined that over ninety percent of Pakistani wives have been struck, beaten, or abused sexually — for offenses on the order of cooking an unsatisfactory meal.
chest- isso quando elas não perdem a cabeça.
a melhor maneira de tirar as crianças de uma vida miseravel é a educação. colocar as crianças em madrassas do MST é perpetuar a miseria.
Pablito, pague aulas para o doutor JPR. Vc. está precisando.
“a melhor maneira de tirar as crianças de uma vida miseravel é a educação.
colocar as crianças em madrassas do MST é perpetuar a miseria.”
Hehe.
E eu achando que analfabeto se formando no segundo grau em São Paulo era problema.
Esse ano eu já ensinei para um dos garotos do trabalho que “passou” nos vestibas das unibambam da vida para ser administrador que lagartixa regenera seus membros, que as nuvens são feitas de vapor de água e que não foi Getulio vergas que acabou com a ditadura iniciada em 1964.
Agora só falta dá uma dura na moça de rh que espalha p/ todo mundo que psicologia( ela se diz formada nisso) é ramo da biologia…
pai da angola- Não foram os americanos. Foi um país que se preparou tanto, mas tanto, mas tanto mesmo para enfrentar os nazistas que não tinham nem mesmo armas suficientes para seus soldados. Os mandavam para linha de frente só com seus corpos. Um exército que executava quem ousasse a recurar…
Isso que eu chamo de preparação de defesa…
putz.
presentinho para você, Jean
CNN
Pablo loucomucho viralouco,
como então não invadiram a URSS? Como toleraram a ocupação de Berlim e do Leste Europeu, se as arminhas soviéticas vinham dos EUA? Deixa de ser bobo, Pablito. Se inscreva nas aulas do JPR!
Apoio a democracia:
Brasil - Apenas 47% (impressionante…)
Venezuela - 82%
Latinobarometro - Informe 2008
Este pessoal da mídia-lixo-corporativa no Brasil não sabe mesmo é de nada… pelo jeito eles continuam com dor-de-cotovelo porque torceram pela elite golpista… que fugiu com o rabo entre as pernas.
É do exemplo positivo que a mídia-corporativa no Brasil tem medo.
Muitos generais americanos queriam invadir a URSS no fim da guerra, mas o ambiente de vitoria, o pacifismo e a quinta coluna (stalinistas no ocidente) fizeram o presidente americano recuar.
Olha a dor de cotovelo que os reaça tão sentindo…
A Venezuela parece dar uma lavada no Brasil quando o tema é democracia.
Vejam a reação a afirmação “Não pode haver democracia sem partidos políticos”
Brasil - Apenas 46% concordam
Venezuela - 76% concordam
Latinobarómetro - Informe 2008
Daqui a pouco é o Chávez quem vai impor ao Brasil que amplie a democracia como condição para participar do Mercosul.
Depois do texto de Pedro Dória contando como se fazem as democracias latinoamericanas de hoje - uma espécie de franquia paga em dólares - pode-se, sem medo de errar, chamar esse novo experimento político na parte hispano-india desse continente de Mac democrácias.
Um senadinho, cobertura de mini legislativo e um pão de gergelim. Plin. Plon.
ah..que delícia de tempos…
Fábio Passos! Que saudades cara…
Essa estória do Vilarnovo, de que o exército soviético não tinha armas, saiu do filme “Círculo de Fogo”…Coisa que me lembra de um livro do Monteiro Lobato em que o Capitão Gancho aparecia vivo no Sítio e a Emília dizia: “mas eu li que você morreu!” e o pirata respondia: “ora bonequinha, os livros mentem tanto como os homens…”.
Pois é: Stalin entre 1939 e 1941 fez preparativos de guerra atrapalhados, seus generais favoritos eram uns incompetentes que perderam milhões de homens em batalhas mal organizadas, o Exército Vermelho tinha uma disciplina brutal e os soldados dormiam de roupa por falta de cobertores Mas não sofria de falta de armas, e muito boas, por sinal: o tanque T-34 era melhor do que qualquer tanque alemão de 1941, e a invenção do “Tigre” visava criar um tanque capaz de enfrentar o T-34 em pé de igualdade. A ajuda americana foi basicamente, de logística: suprimentos, vestuário, calçados - todos bens de consumo que sempre foram o fraço da indústria soviética . Na mão de um general de gênio como Zukhov, o Exército Vermelho funcionou como uma máquina de guerra e tanto…
Camarada Fábio Passos, pau no marco que ele tá com saudade.
“presentinho para você, Jean
CNN”
Concordo com quase tudo.
1 - Essa briga contra “conscientização” que a veja encampou.
1.a. Tá certo: A ideologização EXTREMA compromete o conhecimento. Sofri, sofro e sofrerei com isso na academia, com um bando de comuna 68 mal comido pegando no meu pé pq eu não vivi a vida deles e não faço parte do impotência futibal club.
2.a. Discordo do foco da crítica da veja, pq tá na cara que esta é uma reação da malhação geral que a revista sofre do povinho engajado. Tanto o professor de esquerda como o de direita estão incapacitados e desmotivados. Os de direita, se diluiram na prática por perda de referência. Sobram uns malufistas da velha guarda, boa parte de orientação religiosa e muitos tentam, perdidamente, se encaixar na dobradinha PSDB-DEM, apesar dos Tucanos serem esquerda (centríssima, mas são). Os de esquerda tão na moda, por enquanto.
2. Senti uma tremenda falta de um apontamento sobre a promoção automática em SP.
Curioso como a veja sempre esquece isso, né?
Mas de resto a matéria está impecável.
Obrigado pelo presente.
onde tá 2a é 1 b, ok?
“Muitos generais americanos queriam invadir a URSS no fim da guerra, mas o ambiente de vitoria, o pacifismo e a quinta coluna (stalinistas no ocidente) fizeram o presidente americano recuar.”
E a possibilidade de aguentar uma guerrilha monstruosa…
Claro que poderia tacar uma bomba atomica em moscou, mas aí ia para o hall dos vilões 20 anos depois.
cnn
Vassili dando entrevista
quem quiser ver como o exercito russo mandava a garotada enfrentar os alemães desarmados, e aquele que desistia era sumariamente fuzilado, tem que ver este filme
cnn
claro, é só ilustração, há provas.
quem pagou foi o povo do leste europeu, que aguentou o comunismo mais meio século…..Viu o Soviet Story, Jean?
cnn
aqui mais completo
cnn
vale a pena notar em 8:15 como os comissarios do povo “incentivavam” os garotos a atacar….
Jean, os generais americanos não qeriam invadir a URSS, apenas colocar o exercito vermelho dentro das suas fronteiras,
Saravá camarada pai angola.
Emir Sader explica porque o cotovelo dos reaça está dolorido:
Venezuela:
“A pobreza extrema foi reduzida de 17,1 a 7,9%”
Uma conquista fabulosa.
E olha só que interessante…
A Venezuela de hoje é provavelmente mais democrática que o Brasil.
Mais evidências… lá no Latinobarometro:
Confiança no parlamento…
Brasil - 34%
Venezuela - 41%
Latinobarómetro - Informe 2008
Rapaz… o Latinobarómetro identifica claramente que na questão democracia… o Brasil tem muito que evoluir para chegar ao nível da Venezuela.
Vejam esta:
Avaliação do trabalho que estão realizando os partidos políticos (respostas muito bem e bem)
Brasil - Apenas 36%
Venezuela - 45%
Já tá na hora deste pessoal da mídia corporativa colocar a viola no saco…
Investigam o Lend Lease program , que os EUA (e parte a Inglaterra) beneficiaram a URSS durante a SEGUNDA GUERR
Sem esse programa, populações inteiras e parte grande do exercito vermelho teria morrido DE FOME. Não li esse livro, apenas referencias esparsas (Hubert van Tuyll’s Feeding the Bear ).
Outro item curioso e interessante é o papel dos caminhoes Studebakers no transporte da comida que chegava no porto de Murmansk, pois as estradas soviéticas eram terriveis, e tudo teria apodrecido pelo caminho sem esses caminhoes. Esses caminhoes tb transportavam a temivel artilharia soviética (grande quantidade, pouca mobilidade).
Aviões Airacobra ( P 39) que eram bem ruinzinhos foram aproveitados as pencas pelos pilotos sovieticos, sem eles a URSS teria caído.
Esse programa americano fortaleceu Stalin, o que não incomodou Rossevelt (que sabia que ele era um sanguinario), pois Rossevelto QUERIA uma URSS forte para contrabalançar as potencias europeias.
Pode-se afirmar que a vitoria sobre os nazistas foi conseguida graças a soma do poder economico dos EUA e da carne dos soldados russos, que no fim lutavam para manter no poder um regima mais brutal que o nazista.
Iludidos pela vitória, Stalin e seus asseclas embarcaram numa aventura imperialista tremendamente expansionista que não poderia dar certo, pois a economia soviética era uma bosta, e so podia dar no que deu, um vexaminosos colapso, graças a Deus.
Hugo Chávez ainda tem o crédito de ter evitado a renovação da concessão pública daquela rede de TV golpista…
Nós, que sabemos muito bem o que representa a rede globo, deveríamos nos envergonhar de assistir a Venezuela na vanguarda das ações para impedir o controle da população por grupos privados que exploram (literalmente) concessões públicas… o Brasil tem muito que aprender com a Venezuela.
Não seria ótimo um plebiscito para decidir se os marinho continuam ou não com a concessão pública da rede globo?
onde fica o latinobafômetro?
Por que o povo da Venezuela escorraçou os golpistas corruptos?
Por que Chávez conquista vitórias eleitorais que enfurecem as “elites” incompetentes por toda a AL?
Venezuela:
- Taxa de escolaridade e de preescolaridade: subiu de 40 a 60%.
- Analfabetismo: Erradicado, segundo a constatação da Unesco.
A Venezuela tem muito que ensinar ao Brasil.
Estamos ficando prá trás.
Além das evidências claras de que a Venezuela hoje é muito provavelmente mais democrática que o Brasil…
… há ainda as fabulosas conquistas sociais.
Venezuela:
- Taxa de mortalidade infantil: diminuiu de 27 por mil a praticamente a metade: 14 por mil.
- Acesso a água potável: subiu de 80 a 92% da população.
São conquistas que humilham o Brasil.
eis aqui este sambinha feito de uma nota só.
esse fabio deve ser um robot.
Salve, Fábio Passos.
Essa reaçada precisa ter contato com a realidade, ainda que seja autistas.
Chesterton, eu estou rindo de gargalhar com a sua explicação da miséria soviética e a ajuda norte-americana para conter as potências européias. Nessa vc. se esmerou. O comunismo no Leste europeu foi culpa dos EUA? Vamos, continue sua explicação!
sejam
E o artigo do Emir Sader está repercutindo também lá no Azenha…
Segundo ele, após a “…falência das corruptas elites tradicionais, a Venezuela passou a viver o maior processo de democratização social e política da sua história.”
Só não vê quem não quer…
pai angola… a revolução está chegando.
E aqueles que são incompetentes, pois tudo o que conquistaram foi na base de privilégios… estão é se borrando de medo.
As “elites” corruptas do Brasil, assim como na Venezuela, também estão falidas… mídia-lixo-corporativa inclusive.
É preciso fechar o caixão… porque já começou a feder.
galinha dangola, isso eu não inventei, está escrito, basta ler. (se não for muito cansativo para vocë)
Falando nisso, você tem ideia do que os |Frangões Chester fazem com as galinhas dangola?
outras notas vão entrar mas a base é uma só.
E o artigo do Emir Sader está repercutindo também lá no Azenha…
chest- agora sim, que meda.
E o Emir Sader continua descrevendo aquilo que a mídia-lixo-corporativa do Brasil tenta esconder…
Conquistas do governo Chávez na Venezuela:
- Diminuição significativa da desigualdade social.
- Subiu bastante no Índice de Desenvolvimento Humano (IDH) da ONU.
- Aumentou a expectativa de vida.
- Diminuiu o desemprego.
- Aumentou o trabalho formal em relação ao precário.
- Legalizados milhões de aposentados.
- O consumo de alimentos subiu 170%.
Emir dá uma verdadeira surra em toda a mídia-corrupta do Brasil… chega a dar dó.
O Emir é sócio do clube Caiçaras na lagoa Rodrigo de Freitas, onde pagou 20 mil dolares para entrar e paga mensalidade altíssima.
E ainda há a possibilidade de vitória de Mujica, um ex-guerrilheiro tupamaro, no Uruguai…
Em praticamente todo o continente, a mídia-lixo-corporativa… perde uma atrás da outra.
E o povo comemora o avanço da democracia.
Lá no PHA, uma reportagem do Rodrigo Vianna… direto de Caracas:
“A imprensa aqui, como no Brasil, é quem lidera a oposição.”
A mídia-corporativa nada mais é do que agências de propaganda a favor dos privilégios dos ricos… das oligarquias atrasadas.
Sim, estava tudo escrito nas estrelas. Tava sim…
Os Eua não queriam guerra no pós-guerra, tanto que começaram intervindo na Turquia e,em seguida, na Coréia. Mas nos territórios soviéticos baixaram a crista.
pai angola costuma despachar em encruzilhada frangos e galinhas na sexta-feira. Te cuida nesse galinheiro.
mas é você jaca?
Fabio,
o continente está abraçando os governos que se dizem de esquerda. Chile, Argentina, Equador, Brasil, Venezuela, Paraguai, Uruguai, Bolívia. Está difícil para a direita uma vitória na A. do Sul.
Surfando,
E a onda mal começou… com a ruína do regime estadunidense, ampliam-se os graus de liberdade.
Se o continente livrar-se definitivamente destas oligarquias imundas… aquela miséria e subdesenvolvimento endêmicos também podem virar passado.
Viva la Revolución!
“Viu o Soviet Story, Jean?”
Eu não. E vc?
“Jean, os generais americanos não qeriam invadir a URSS, apenas colocar o exercito vermelho dentro das suas fronteiras,”
Hummmm… E nada de tentar derrubar Stalin e virarem os gostosões do sistema solar?
Duvido-ô-ô.
“…que no fim lutavam para manter no poder um regima mais brutal que o nazista.”
Vamos fazer a tabelinha da brutalidade…
“Rossevelto QUERIA uma URSS forte para contrabalançar as potencias europeias.”
Aquelas devastadas pela guerra com as quais os EUA fizeram fortuna emprestando e vendendo?
“quem quiser ver como o exercito russo mandava a garotada enfrentar os alemães desarmados, e aquele que desistia era sumariamente fuzilado, tem que ver este filme”
Ameaça de execução sumária por diserção não é procedimento não tão incomum em combates.
O que incomoda é isso mandar desarmado para o combate direto. Será que foi direto mesmo? Há como usar ecomonicamente soldados sem armas de fogo numa guerra. Desde guerrilha com armas brancas e bombas até esperar o soldado armado morrer e tomar a arma dos falecidos e capturados.
Também há outro fator.
Russos cremam o país, matam o papai, a mamãe , o filhinho só p/ penalizar o inimigo.
e ainda há o Plano marshal que Roosevelt propôs a URSS e que Stalin não aceitou.
Opinião: não acho que pretendessem derrubar Stalin…e colocar quem no lugar?
Procure o Soviet Story no iutubio, é muito bom. Talvez você fique um pouco chocado.
Se há algo mais “neoestalinista” do que essa mania da reaçada de reescrever a história, eu tô pra ver…
calma Rodrigo, é apenas a verdade que vem a tona, mais cedo ou mais tarde.
- Hamas, Hamas, os judeus na câmara de gás.
O bordão foi entoado na Holanda, durante uma passeata organizada por grupos de esquerda para protestar contra a batalha de Gaza. Dois parlamentares do Partido Socialista participaram da passeata.
O antissemitismo? Foi tomado pela esquerda. Gadi Luzzato Voghera é autor de um ensaio sobre o assunto, “Antissemitismo à esquerda”, da editora Einaudi. Professor da universidade de Veneza, judeu e esquerdista, ele comparou a cumplicidade da esquerda européia com o Hamas à cumplicidade da esquerda européia com o stalinismo. Assim como os intelectuais de esquerda, no passado, se recusaram a condenar o totalitarismo de Stalin e o caráter assassino de seu regime, os intelectuais de esquerda, atualmente, acobertam o totalitarismo do Hamas e o caráter terrorista de seu regime - são os Jean-Paul Sartre do Hamas.
O antissemitismo de esquerda é camuflado como antissionismo. Para poder colaborar abertamente com os assassinos do Hamas, os antissemitas de esquerda falsificaram a história, associando os terroristas palestinos aos grupos anticolonialistas do século passado ou ao movimento contra o apartheid na África do Sul, como se Israel fosse um império colonial ou um regime segregacionista. Pior: eles igualaram Gaza ao gueto de Varsóvia, como se Israel fosse a monstruosidade nazista. Em nome do antissionismo, a esquerda acolheu alegremente o despotismo do Hamas, o fundamentalismo religioso, a opressão das mulheres e a retórica genocida contra os judeus.
De setembro para cá, o antissemitismo de esquerda ganhou o impulso da crise financeira internacional. De acordo com uma pesquisa realizada em sete países europeus, 31% dos entrevistados culparam os judeus pelos desastres da economia mundial. É o retorno em grande escala daquele arraigado preconceito antissemita do judeu agiota, do judeu conspirador, do judeu inescrupuloso, do judeu golpista. Agora é a vez do judeu do subprime, do judeu dos ativos tóxicos, do judeu capitalista. Os novos Protocolos dos Sábios do Sião afirmam que o neoliberalismo é obra de judeus apátridas, como Bernard Madoff, e que só a esquerda pode extirpá-lo, com um vigoroso Pogrom keynesiano de investimentos estatais.
A esquerda nem sempre foi assim. Eu, como Tristram Shandy, relato o que aconteceu antes de meu nascimento, quando ainda estava acomodado no útero materno. Passei a gravidez num kibbutz, em Israel. O kibbutz Ashdot Iaakov, pertinho do mar da Galiléia, aos pés das colinas de Golan. Data: 1962. Lá estou eu, boiando no líquido amniótico. Lá está ela, minha mãe, aos 27 anos, grávida de mim, trabalhando na creche do kibbutz. Lá está ele, meu pai, colhendo uvas no vale do Jordão. E lá está ele, meu irmão, aprendendo hebraico na escola. Nenhum deles era - ou é - judeu. O que faziam num kibbutz? Experimentavam a vida comunitária, aquele ideal socializante de irmandade e de partilha dos bens. O ideal socializante, agora, é outro:
- Hamas, Hamas, os judeus na câmara de gás.
O forum do filme “Círculo de Fogo” (Enemy at the gates) no IMDB tem este comentário que parece vir de um russo bem informado, a respeito da cena da chagada dos soldados ao fronte:
“And then the writers decided to get “creative” and start rationing rifles. Really how the hell did we ever win the Battle of Moscow in 1941 with ‘One man gets a rifle, the next man 5 rounds of ammunition’?”
Traduzindo: o Exército Vermelho já tinha ganho a Batalha de Moscou em dezembro de 1941 em condições muito piores do que a de Stalingrado, o que certamente não teria sido possível com rifles e munições racionados…
O que impressiona, nos reaças, é que coletar informações óbvias, acessíveis em qualquer livro mediano (sobre campanha da Rússia, há dois livros em inglês excelentes, de John Erickson, “The Road to Stalingrad” & “The Road to Berlin”) para eles, é piada de mau gosto, eles não precisam saber nada, basta chutar, e se o fato não combina com os chutes, pior para os fatos! É o método Paulo Francis, o qual, ainda no seu tempo de Esquerda, queria provar que o filme Tora! Tora! Tora! era leniente com os japoneses, e escreveu que o Almirante Yamamoto tinha sido convidado para a estréia, em 1971, quando tinha sido abatido pelos americanos em 1943… E a imprensa brasileira, depois dessa, deixou essa figura patética continuar pontificando sobre 2a. Guerra, Marx, Freud, e tudo o mais durante mais trinta anos! Não a toa é que a exaltação desse canastrão tornou-se, para alguns reaças, uma quase religião…
Acabei de postar e o Chest já com um novo post equiparando o Hamas a Hitler… Vamos comemorar 65 anos do final da 2a. Guerra Mundial, o mundo mudou completamente, e Hitler é ainda a explicação mágica de tudo! Eu não vou nm discutir se o Hamas é antissemita, só direi que querer comparar o extermínio de judeus europeus desarmados pela máquina de guerra e pela burocracia de uma potência imperialista com um movimento político empurrado para dentro de um gueto pela máquina de guerra israelense e que só tem rojões artesanais transportados em lombo de burro para retaliar, é algo que em si só é ou “mistificação ou paranóia” como diria Lobato…
Eu não vou nm discutir se o Hamas é antissemita,
chest- já é um começo…..
Pô, companheiro Carlos, estava me divertindo com as explicações do Frangão. Vai que ele começa a estudar… Pode acabar virando um bolchevique, vestindo camiseta do Che, cantando a Internacional e vou ter que aturar isso tudo, sendo da velha guarda.
Depois de oito anos juntos, a ex-prefeita Marta Suplicy e Luis Favre estão separados, informa a coluna de Mônica Bergamo, publicada nesta quinta-feira pela Folha (a íntegra está disponível apenas para assinantes do jornal e do UOL).
Segundo a coluna, eles tomaram a decisão nesta semana e já vão passar o Carnaval solteiros.
O casal, informa a coluna, já enfrentava crises há algum tempo e tentava superá-las. Na sexta passada, Favre participou do jantar em que Marta homenageou a ministra Dilma Rousseff em sua casa, em São Paulo, mas as divergências não foram superadas.
chest- outro vexame
Acho que vai ter galinha no almoço…..
OS soviéticos passavam na bala os que eram considerados covardes e traidores sem julgamento e sem sentença. Isso é fato. Aliás, comunistas matavam comunistas adoidado, tal o grau de paranóia na época, era um dedurando o outro. Stalin subiu na hierarqui desse modo criminoso.
Chest: que é isso, “vexame” por que? Vida privada de um casal… Uma das coisas que me chateia na Direita é que existem coisas - o Governo Lula, a figura pública da Marta, a capacidade intelectual do Professor Sader - que não me provocam qualquer entusiasmo em princípio, mas os ataques que vocês fazem aos três são tão baixos, tão injustos, que me forçam a defender os três a contragosto… E não sou só eu, nem apenas estas três coisas…
Mortes na WW@
Russia;
Military; 11,000,000
Civilian; 7,000,000
America;
Military; 292,131 (not incl. 115,187 non-battle)
Civilian; 6,000
Britain;
Military; 264,443 (incl. missing)
Civilian; 92,673 (incl. 30,248 merchant mariners and 60,595 killed by bombing)
Germany
Military; 3,500,000 (incl. 1M missing. Not incl.: 250,000 dead of natural causes, suicide and execution).
Civilian; 780,000.
Japan
Military; 1,300,000 (not incl. 300,000 deaths not related to battle)
Civilian; 672,000
chesterton- ou os soviéticos eram péssimos soldados ou estavam se armamento.
Qualquer livro mediano, Chest, te dará a informação que: 1- Hitler no início da Operação Barbarossa deu aos seus militares a ordem de fuzilar imediatamente qualquer comunista ou comissário político russo capturado; 2- Prisioneiros russos capturados eram geralmente deixados para morrer de fome, ou pelo trabalho escravo, ou em “experiências” a la Dr. Mengele; 3- a população civil no Leste era deliberadamente mora pela fome, e há um discurso infame de Himmler dizendo exatamente isso: a morte de 10 mil mulheres russas construindo uma trincheira só me importa na medida em que a trincheira foi terminada ou não. Será que isso não conta no cômputo das baixas?
Sader = mais triste
1. Fuzilar o inimigo não é a mesma coisa que fuzilar seus compatriotas, não é disso que estamos falando.
2. idem
3. baixas civis, não militares.
os russos acham que inventaram o avião
cnn
e acham que inventaram o motor a vapor
cnn
Acho que somente 99,999% dos reaças não tem moral suficiente nem pra lavar as cuecas do Emir Sader…
Acho que sde o Hitler tivesse atacado a Inglaterra ao invés da URSS, os alemães teriam parado na Índia…
Corrigindo
Acho que se o Hitler tivesse a atacar a Inglaterra ao invés da URSS, os alemães teriam parado na Índia…
Aha ainda que o Pablito e o Frangão deveriam pagar logo as aulas do JPR antes que sejam cadastrados no serasa…
Carlos, Himmler tem uma declaração em seu diário que diz claramente que a decisão na invasão da URSS era de terra arrasada, destruir e queimar as aldeias, impedindo qualquer infraestrutura para os inimigos. Se quiserem, reproduzo a bestialidade nazista. Isso para o frangão é baixa civil por fuzilamento de comunistas por comunistas. Nem deu para rir dessa.
Rodrigo, pelo número de clientes do Frangão ornitorringolaringologista, o JPR vai receber cheque sem fundo.
Engraçado que a matéria do Washington Post citada pelo PD é bem menos conspiratória ou direitosa… Em alguns momentos até parece simpática ao “eixo do mal”.
“e ainda há o Plano marshal que Roosevelt propôs a URSS e que Stalin não aceitou. ”
Nem tinha como, Chest. Era Stalin aceitar e seu mito desintegrar
“Opinião: não acho que pretendessem derrubar Stalin…e colocar quem no lugar?”
Tanta gente exilada e presa nos campos de trabalho forçados.
De russos brancos a comunistas lights, passando por sociais -democratas.
“Procure o Soviet Story no iutubio, é muito bom. Talvez você fique um pouco chocado.”
Eu acho que não.
Sou bem realista sobre as fatores precários e positivos da URSS. Sem contar que se tiver imagens de extermenio coletivo vou adorar.
Tenho um fetiche artístico por imagens de genocidio moderno, aquele negócio de loucura da razão.
“os russos acham que inventaram o avião”
Os americanos tb.
“chest- outro vexame”
Que vexame?
Na Polônia tem uma piada que é assim:
Pergunta pro polaco: Numa guerra c0ntra a Alemanha e a Rússia, os dois inimigos se aproximam. Em qual deles você atiraria primeiro?
Resposta: Primeiro no alemão, depois no russo. Porque sempre primeiro a obrigação, depois a diversão.
248, isso é baixa civil, o exercito alemão matou milhões de civis russos. Você desaprendeu a ler, Jaca?
e ainda há o Plano marshal que Roosevelt propôs a URSS e que Stalin não aceitou. ”
Nem tinha como, Chest. Era Stalin aceitar e seu mito desintegrar
chest- pois é, exploraram os paises do leste europeu que ocuparam até falirem…
Ornitorrino, vc. que estava justificando a grande baixa civil como fuzilamento de comunistas por comunistas.
“Fuzilar o inimigo não é a mesma coisa que fuzilar seus compatriotas, não é disso que estamos falando” . Aliás, nem sei de que bobagem mais vc. está falando. Mas me responda que país enfrentou uma invasão como a URSS pelos alemães e não se rendeu? Claro que as baixas militares serão maiores do que as de envio de tropas pelos EUA, Inglaterra ou a vitória rápida sobre a França. Mas sua bobeira não tem limites.
“… que país enfrentou uma invasão como a URSS pelos alemães e não se rendeu?”
Nenhuma.
Tirando os filmes de hollywood.