Olavo de Carvalho e Michael Moore
Aos prezados leitores que chegam a este post indicados caridosamente pelo Olavão, bem-vindos. É sempre um prazer. Talvez lhes interesse saber que não sou o único louco. A Suprema Corte dos EUA também é louca. Se, no entanto, o que buscam é sangue, sinto desapontá-los. Minha resposta reconhece a sapiência do Olavão e pede as desculpas cabidas.
Nos comentários abaixo que ainda questionam a cidadania norte-americana de Barack Obama, o Fernando José cita um texto do filósofo e astrólogo e comentarista político Olavo de Carvalho sem deixar claro que está citando Olavão.
Olavo é sempre divertido. Ele usa a técnica Michael Moore de difamação. Funciona assim: basta começar a fazer elos. Por exemplo, na frase:
O site FactCheck pertence à ONG Chicago Annenberg Challenge, que contribuiu para a campanha de Obama e onde ele trabalhou ao lado de William Ayers, coletando dinheiro para organizações esquerdistas.
(Me lembra tanto Michael Moore mostrando as relações da família Bush com o negócio do petróleo, com a família real saudita e, por fim, com os bin-Laden.)
Há algum fato errado na frase? Não. É só que a lógica é primária. Por exemplo, a frase abaixo é igualmente correta:
A Annenberg Challenge de Chicago é coordenada pela Annenberg Foundation que também coordena as Edison Schools, compradas em 2003 pelo fundo de pensão para funcionários do sistema público de educação da Flórida, controlado pelo então governador Jeb Bush.
Também são impecáveis os fatos desta frase:
A Fundação Annenberg financia o programa Philadelphia READS, festejado pela primeira-dama Laura Bush em cerimônia oficial dentro da Casa Branca.
Dependendo de que fatos escolhermos, podemos construir a imagem da Fundação Annenberg, um portento que distribui alguns bilhões de dólares para iniciativas várias que envolvem milhares de pessoas e atende a milhões de outras, da maneira que quisermos.
O site FactCheck.org apareceu ao público pela primeira vez em 2004, quando Dick Cheney, o vice de Bush, o citou em campanha. Os fatos levantados pelo site caracterizavam bem sua conduta como presidente da Halliburton. Halliburton, esta, alvo de constantes ataques da esquerda nos EUA. (Talvez o FactCheck não fosse uma entidade financiadora de terroristas em 2004.)
Sou ateu, mas não sou como Richard Dawkins ou Carl Sagan. Se alguém quer acreditar que a posição da Lua no dia de seu nascimento diz algo a respeito de sua personalidade, não acho que isto queira dizer que o sujeito é algum tipo de irracional delirante. (Talvez apenas um pouco excêntrico.) Olavo de Carvalho é divertido e o fato de ser astrólogo me diz algo a respeito dele. Ele é um homem procurando elos e padrões repetidos não importa onde para definir o comportamento de pessoas e entidades.
Mas, assim como Michael Moore, não pode ser levado a sério como analista político.
Política é uma arte na qual se dá um passo à frente, dois para trás. Políticos, pela sua natureza, fazem acomodações. Cumprimentam-se, sorriem. O inimigo de ontem é o aliado de hoje e o rival mortal de amanhã. Política não se compreende por dogmas, certos absolutos e o mal encarnado do outro lado. Numa democracia, nenhum dogma se sustenta e toda visão de mundo é permitida. Num ambiente assim, pureza ideológica não existe e certezas não têm espaço. Idéias podem ser mudadas.
Olavo de Carvalho tem pureza ideológica no coração. Tem convicções. Ele sabe o que é certo e sabe o que é errado. Se alguém criticou o seu lado, de presto ele fará uma meia dúzia de conexões e – à moda de Michael Moore – apresentará um encadeamento ‘lógico’ que prova que aquele alguém é financiado pelo terrorismo internacional, pelo Foro de São Paulo, pelo perigoso ‘esquerdista’ George Soros ou pelos três ao mesmo tempo.
Com encadeamentos do tipo, é possível ‘provar’ que George W. Bush liderou a conspiração mundial para encher a Arábia Saudita de dinheiro e espalhar mesquitas wahabitas pela Europa, financiando com dinheiro público norte-americano o terror islâmico no Velho Mundo. O encadeamento de relações é possível mas não corresponderá à verdade. Porque, no mundo real, não há uma grande conspiração. O que há são decisões às vezes difíceis, às vezes fáceis, sendo tomadas por inúmeros atores e que trarão alguns resultados previsíveis e outros nem tanto. Diplomatas, presidentes de empresas, políticos, em geral não decidem nada sozinhos mas sofrem pressões de vários lados e buscam caminhos que façam sentido, que acomodem tantas pressões quanto possível. Às vezes, tomam decisões no ímpeto; outras, calculam; noutras ainda, inseguros, optam sem qualquer convicção por um caminho. Pode dar certo, pode não dar. Mas o bom líder, embora transmita segurança, sabe que não há certezas, que algo sempre pode dar errado a partir das decisões que tomou.
É fácil olhar para a história no passado e dizer, por exemplo, – como eu mesmo já disse – que se o Império Britânico tivesse oferecido Meca e Medina para a família hashemita governar, não haveria al-Qaeda. Os hashemitas, moderados, educados em Oxford, continuam lá na Jordânia. E os al-Sauds, em sua Arábia Saudita, espalharam pelo mundo sua vertente radical, praticamente inexistente um século atrás, de Islã. Mas há alguma injustiça com os britânicos aí: eles não tinham como saber. Agiram conforme seus interesses de então: acreditavam que seria mais fácil controlar a família Saud, de nômades iletrados, do que os nobres e orgulhosos Hashemitas, descendentes e governantes de Meca desde os tempos do Profeta. Acreditavam nisso e, por um ângulo, é realmente mais fácil se relacionar com os Sauds do que com os Hashemitas, independentes demais, ainda hoje. Só que houve conseqüências não previstas.
É evidente que é tentador enxergar no mundo uma grande conspiração. Faz você se sentir melhor: você ‘entende’ o jogo. Entende as artimanhas. Sabe que há um grupo milimetricamente articulado, estupendamente organizado, disposto a controlar tudo. Podem ser os comunistas, os judeus, os muçulmanos, as empresas petrolíferas. Daí, sai traçando seus elos e prova com determinação a ‘verdade’. (O mundo é muito mais complicado. Vai e volta. É cheio de talvez quem sabe.)
Os norte-americanos nem são o povo ignorante com sede de petróleo que elegeu Bush, nem o povo esperançoso revoltado com as injustiças que elegeu Obama. São, como qualquer povo, o vizinho da casa ao lado com suas esquisitices, o paranóico do 203, a moça bonitinha que de short curto passeia com o cachorrinho na esquina, aquele sujeito boa praça que é um ótimo papo durante o chope. Às vezes, esse conjunto elege George W. Às vezes, elege Obama. Tem pra Kennedy, tem pra Nixon. No Brasil, tem pra Lula, tem pra FH, tem pra Collor. Em Israel, tem pra Rabin – tem pra Netanyahu. É o mesmo povo tentando entender o mundo à volta naquele momento, com seus medos e otimismos, e tomando uma decisão a partir daí.
Olavão não é o único maniqueísta no mundo e por certo é confortável ter certezas. Dúvida só traz angústia. Aquele com certezas é imbuído de uma missão: deve contar ao mundo, e repetir, e repetir ininterruptamente, a verdade até que todos a vejam. Afinal, o outro lado também têm uma missão – e a massa, ingênua e ignara, não o vê. Traz uma sensação agradável esta de se estar certo. Posicionar-se de um lado mas entender os clamores do outro é que é difícil. É mais fácil ver o adversário como inimigo, como o mal, aquele que está errado por definição. Olavão me lembra meu personagem favorito de Fernando Pessoa: o Esteves sem metafísica. Olavo de Carvalho foi, é e sempre será, fundamentalmente, divertido.
Meu único argumento, no fim, é que seu caminho pode ser mais fácil – mas não tem nada a ver com compreender o mundo. E, com muita justiça, Olavão poderia dizer: quem não compreende é você – sou eu. (Ou então que ajo de má fé, intoxicado pela ideologia do Foro de São Paulo, como agente do islamismo internacional ou financiado por George Soros.)
E quem dirá que ele não está certo? =)
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Paulo, se eu não fui claro, me permita ser.
É evidente que tem muita gente que o lê e que repete aquilo que ele diz. Na verdade, é impossível andar por dois blogs políticos sem que tenha quem o cite. Em geral, é sinônimo de radical de direita, mas nem sempre.
Se ele não tivesse essa importância, eu não falaria dele.
Acho que você mistura um pouco as bolas. Conheci o Paulo Francis, por exemplo. Ele era muito amigo de muitos inimigos mortais do OdC e adorava ser do contra. Era um provocador. Outros que você citou, desculpe, são gente que não sem qualquer importância ou impacto no cotidiano brasileiro.
Influência política não é apenas juntar 6, 10,100 ou 500 pessoas. A quantidade de líderes de cultos que o fazem é enorme… Influência política é ser capaz de, com idéias, produzir um movimento capaz de impactar a natureza de um país.
OdC não tem qualquer influência política.
Pedro, Pedro… Olha a mentira, meu jovem!
Preste atenção: toda a resposta que você me deu, se limita a fugir de uma explicação que eu dou no primeiro parágrafo da minha. Só tem um problema, ela já se desmente inteira por antecipação apenas com o que está dito nesse mesmo parágrafo.
“Paulo: sinto muito. OdC é astrólogo.”
Olha só o que eu disse: “Quando eu falei que você sabe que foi desonesto, e você sabe disso muitíssimo bem, estava me referindo ao todo do artigo, especialmente ao fato de alguém se ater ao fato de Olavo “ter sido astrólogo”, esquecendo de toda obra que o ele escreveu, especialmente nos últimos 15 anos (quando ele não escreveu mais nada na área de simbólica, que você coloca como astrologia assim sem mais qualquer explicação, né?).”
Agora veja só esse trecho separadinho: “especialmente nos últimos 15 anos (quando ele não escreveu mais nada na área de simbólica, que você coloca como astrologia assim sem mais qualquer explicação, né?)”
Daí eu sou obrigado a perguntar: você sabe que tipo de estudo de astrologia é esse que ele fazia na década de 80? Ele ter feito esses estudos nessa década é algo que demonstra que ele “é astrólogo” hoje? Você é doido ou se faz?
Mas vamos em frente…
Veja agora o que você diz logo depois, e com que baseia todo o argumento restante do seu post: “E ele acredita que a posição da Lua no momento em que nasci diz algo a meu respeito.”
Você leu algum dos livros dele sobre o tema para poder falar isso daí?
E esse: “Se eu falasse que Bento 16 é católico, como já falei, e que isto faz com que vejamos o mundo de formas diferentes eu e ele, ninguém acharia meu comentário covarde.”
Esse argumento não se aplica de forma alguma. Ainda assim, e ainda que ele fosse astrólogo, como se ele não tivesse escrito uma linha sequer sobre isso há mais de uma década, como se ele falasse disso em algum momento etc, as análises que ele faz nunca passam sobre esse ponto nem se limitam a “procurar padrões” ou coisa parecida. Isso está completamente fora da obra dele e não vem ao caso. Então, fingindo que você não tenha sido desonesto em inventar que ele é astrólogo hoje (ou mesmo em tempos próximos), ainda assim você está errado.
Agora vamos à sua outra resposta…
1 Você colocou as seguintes questões em comentários seus logo acima:
“Danilo, não acho que idéias precisem nascer na Universidade. E, como já falei mais de uma vez, teho o maior respeito por auto-didatas.
Mas idéias vivas são discutidas em comunidade. Repercutem. Geram debate. Entre seus pares filósofos, Olavo de Carvalho não gera qualquer debate. Não publica. Não publicam sobre.”
“Danilo, não faço a *mínima* questão de diploma… não coloque palavras na minha boca. Não faço questão de diploma pro Lula, não faço pro Olavão.
Meu argumento no que consta a filosofia é outro completamente diferente: onde está o debate a respeito de suas idéias filosóficas? Filósofo que não desperta debate entre filósofos, companheiro, não é filósofo. Onde estão seus artigos sobre filosofia publicados em importantes revistas de filosofia? De que debates acadêmicos ele participa?
Companheiro… isto não tem *nada* a ver com canudo.”
2 O Danilo respondeu dando o exemplo do pessoal da Dicta & Contradicta e mais algumas outras coisas.
3 Você respondeu da seguinte forma:
“Danilo, vamos esperar.
Se a revista durar mais de um ano e tiver algum papel em qualquer mudança na política brasileira, aí concordarei com você: houve alguma influência.
Mas… antes de influenciar de fato, sugiro que você não cante vitória.”
4 Daí eu respondo a você sobre essa questão dizendo isso: “Você colocou em questão a influência de Olavo a nível cultural, discussão de sua obra etc.” E depois cito alguns exemplos de pensadores brasileiros influenciados por ele e grupos que surgem em torno da obra dele etc.
5 E como é que você responde? Responde dizendo que ele não tem influência política! Que é isso, homem!? E mesmo sobre isso você erra e não presta atenção em detalhes importantes. À frente falarei disso. Mas antes, permita-me:
“Acho que você mistura um pouco as bolas. Conheci o Paulo Francis, por exemplo. Ele era muito amigo de muitos inimigos mortais do OdC e adorava ser do contra.”
Paulo Francis recomendou com ênfase dois livros dele, inclusive um só de filosofia.
“Outros que você citou, desculpe, são gente que não sem qualquer importância ou impacto no cotidiano brasileiro.”
Primeiro que eu estava tratando de repercussões entre pensadores brasileiros conhecidos. Segundo que está errado. Reinaldo Azevedo, por exemplo, exerce influência política e não é pouca. Se você observar o caso da eleição do Kassab. Desde o início do ano só Reinaldo segurou a barra e evitou que Kassab fosse inteiramente desmoralizado e continuasse a ter uma massa crítica em seu favor na sociedade enquanto também, e principalmente, se gerou massa crítica contrária ao Alckmin.
Agora vamos lá: “Influência política não é apenas juntar 6, 10,100 ou 500 pessoas. A quantidade de líderes de cultos que o fazem é enorme… Influência política é ser capaz de, com idéias, produzir um movimento capaz de impactar a natureza de um país.”
Antes de mais nada lembrando que ninguém aqui falou o que era influência política, né. Mas sobre ter ou não essa influência:
1 Olavo tem alguma ligação com o pessoal do Afif. O grupo político que é capitaneado pelo Afif elegeu o prefeito da principal capital do país. Mas, calma, não disse que o Olavo define qualquer coisa, porém que tem ligações, tem.
2 Os grupos Pró-Vida, que estão dentre os que eu citei anteriormente sem estar nem voltado para o assunto, conseguiram vencer batalhas contra o aborto num ambiente completamente dominado pelos anti-vida, com uma base gigantesca do governo, com o principal partido do país sendo inteiro anti-vida. E esses grup0s são bastante ligados a Olavo.
3 A CNBB retirou de um material uma menção a um grupo anti-vida após o Olavo fazer alguns artigos mencionando isso.
4 O pastor Silas Malafaia fez mobilização e utilizou um programa inteiro de tv só para falar de artigos de Olavo contra a Lei da Mordaça Gay. E isso é influência e isso gera resultados.
5 Já ocorreram casos de senadores e deputados falarem no Foro de São Paulo recentemente. E, não se faça de doido, se Olavo não tivesse falado insistentemente sobre o tema durante 10 anos, ele viraria sim algo restrito a notinhas de jornal ou nem isso.
6 A própria Veja se curvou e abriu o tema, fora alguns articulistas/colunistas e jornais. Esse tema estaria sim morto se não fosse o Olavo, e o fato de terem falado sobre isso abre precedentes para repetirem depois quando necessário se fazendo de desentendidos como se tivessem falado sempre. (Outra: se o Foro de São Paulo não serviu de nada, como elegeu tantos presidentes quando antes não tinha nenhum? E como poderia os presidentes darem calotes nos outros países sem nada acontecer?)
7 A Passeata da Grande Vaia/Fora Lula colocou 8 mil na rua ano passado. E só parou porque TODOS os líderes sofreram ameaças sérias de morte. A Imprensa noticiou isso? Se não fosse algo forte, não haveria ameaças de morte diretas e envolvendo pessoas do gabinete de deputados federais.
8 O fator dissuasão seria bem menor em todos os níveis. Já conversei com pessoas das FFAA sobre isso. Se não houvesse a massa crítica que Olavo, praticamente sozinho, formou, as FFAA já estariam acabadas e subjugadas (fora processos ridículos que haveria de perseguição). E isso quem diz são vários deles.
9 Quem sabe a que ponto teria chegado a doutrinação nas escolas hoje em dia se não fosse o EscolaSemPartido e grupos similares, todos ligados à Olavo?
10 O fim da influência da TL na Igreja Católica tem o dedo dele. Quem vai negar isso? E quem vai dizer que isso não é influenciar a política?
11 A derrota do referendo do desarmamento! Eu já expliquei isso na resposta que dei anterior: “Movimento Viva Brasil. E sim, a derrota no referendo do desarmamento não foi só por conta de Chico Santa Rita, não. Os movimentos que já viam de antes foram fundamentais para formar massa crítica, e Olavo totalmente ligado a eles.”
12 Se não fosse a massa crítica suscitada por ele e sua luta contra a hegemonia da mentalidade esquerdista/liberal nos meios e imprensa, como é que estaria os jornais hoje em dia? Isso não é caso de influenciar o processo político?
Há muito mais o que dizer também nesse caso. Mas acho que isso tudo aí já é demais. Se você quiser depois que um homem sozinho dentro de um ambiente cultural inteiro adverso consiga ter mais influência política que isso, então você estará realmente em maus lençóis.
De todo modo você pode fingir que não leu nada disso e depois fazer dancinha da vitória. Mas eu te aconselho: leia os artigos de Odec, são muitos. Leia os livros, daí você poderá saber do que está falando. Faça os cursos (estão até baratos), você não vai perder nada, vai ganhar muito com isso e ninguém vai ver que você está aprendendo aquilo (não precisa sair dizendo por aí, tem várias pessoas em todo canto lendo-o dessa forma). Eu sei como é o ambiente jornalístico e cultural em que você vive, da faculdade aos chefes de redação, onda há muita presunção, muita falta de estudo, gente que só vive de hedonismo e repetir o consenso, mas é só você se fazer de doido (ou até enganar a si próprio se estiver muito afundado nessas mentiras de consensinho).
Até mais.
Dando o meu pitaco na discussão acima entre Pedro e Paulo, o que eu diria é que este senhor tem influência sim, mesmo que apenas como um símbolo. Como intelectual sério, ele é nulo: seu índice de citações em qualquer base de dados acadêmica (como o JSTOR) é zero, e me lembro bem que quando ele tentou publicar um artigo de divulgação sobre filosofia (Aristóteles) na “Ciência Hoje”, foi recusado e fez um escândalo nos jornais . O problema é que ele - como tantos outros reacionários que enchem centimetragem na imprensa burguesa brasileira - deforma o debate público, faz com que ele se conforme ao molde e à sensibilidade da pior Direita e não decole daí. O Paulo Francis tardio fazia, com mais verve, a mesma coisa: convencer a pequeno-burguesia boçal que suas pequenas idéias eram bagagem suficiente para entender o país e o mundo…
7 A Passeata da Grande Vaia/Fora Lula colocou 8 mil na rua ano passado. E só parou porque TODOS os líderes sofreram ameaças sérias de morte. A Imprensa noticiou isso? Se não fosse algo forte, não haveria ameaças de morte diretas e envolvendo pessoas do gabinete de deputados federais.
PARANÓIA OLAVIANA FORA DE CONTROLE!!! AHHSAHDHASDHASDHASHDASDSDADASD
Qualquer figura que precisa de 18 pontos para ser descrita como “importante” não pode ser importante.
Aguardemos a provável resposta do O de C no próximo true outspeak. Ora, porra!
Frangotix, paranóia, né? Bem, eu era um deles e fui ameaçado. Sou ex-petista. Vieram colocando dados sobre a minha vida que nunca foram públicos, ninguém mesmo sabia, ameaçando me desmoralizar com aquilo. Depois um tio meu, que é maçom e ligado ao PCdoB veio um dia na minha casa e disse que eu parasse com isso que eu estava perto de voar. Isso daqui que eu estou falando é fato vivido por mim mesmo. E tem outra pessoa que tem B.O. de arrombamentos e arrombamentos que sofreu em sua casa nessa época. Aqui estou falando dos dois principais responsáveis pela organização daquele movimento.
David, ninguém tentou descrever outra pessoa como importante. Tente aprender a ler, por favor. E é possível, viu? Mas olha, se fosse para entrar nessa discussão de se é importante ou não, não sei qual seria o problema se fosse descrito em tantos pontos ou não. É incrível como as pessoas falam qualquer coisa vazia, qualquer frase solta de efeito, qualquer bobagem para tentar desqualificar quem incomoda o consenso, inclusive sem nunca ter lido direito o “desqualificado” e mesmo sem ter qualquer conhecimento relevante, sem estudo, experiência de vida etc. Agora, se ater a fatos que é bom, nada. Negar o que foi dito, jamais! Melhor soltar uma frasezinha e sair correndo, né?
Carlos, vamos a sua…
“Como intelectual sério, ele é nulo: seu índice de citações em qualquer base de dados acadêmica (como o JSTOR) é zero”
Então você quer dizer que se um conjunto de instituições, após anos de marasmo cultural (quando não de destruição cultural mesmo), vítimas de governos sórdidos, num país influenciado pelas piores merdas européias, movimentos de esquerda, lixos americanos, complexo de terceiro mundo latino etc, depois disso tudo sofrendo também aparelhagem violenta e generalizada nessas instituições e em todo buraco ligado a cultura também, que depois dessa conjuntura toda, o número de citações acadêmicas vai ser elemento relevante para definir que um intelectual é sério ou não? E se esse intelectual é vivo e costuma fazer combate cultural contra vários vícios dessas instituições? E se os professores dessas instituições estudam pouco e são pouco sérios? E se ele está fora do ambiente acadêmico por opção, isso influencia ou não? E se ele nunca faz jogo para ser aceito? E se esse intelectual é vivo ainda e tem o grosso de sua divulgação de obras em filosofia nos últimos 15 anos? É critério justo esse? Você está sendo honesto? Tem certeza? Você já leu as obras dele (quais?)? Marilena Chauí é muito citada, por exemplo, então ela poderia ser colocada como uma intelectual superior e/ou séria por isso? Se filósofos como Aristóteles, Platão, Sócrates etc tem muito menos citação do que Karl Marx e Foucoult, isso é ou não um elemento importante para compreender a questão? Se acadêmicos (doutores!) dos mais importantes estão ligados a grupos políticos, recebem verbas diversas para pesquisas (as vezes gente que não estuda e escreve errado) como Sader e Gianotti, isso é ou não demonstração de um grave problema?
“O problema é que ele - como tantos outros reacionários que enchem centimetragem na imprensa burguesa brasileira - deforma o debate público”
Centrimetragem? Cite quem são esses reacionários, pelo amor de Deus! Onde estão esses homens? E de que modo deformam o debate público? Aliás por que não chamar esses homens para o debate público, né, já que eles existem? Estou doido para ver a esquerda aceitar o debate público. Olavo, por exemplo, que é um dos únicos conservadores que eu conheço na imprensa brasileira, nunca fugiu ao debate, sempre procurou enfrentar a todos aqueles que aceitaram debater com ele, de professores da USP ao Stédile. Acho que você é meio doente, vê direitista onde não tem e ao mesmo tempo acha que “não deformar o debate público” seria impedir qualquer manifestação conservadora. Viva Lenin! Viva Gramsci. Heil Stálin. Você aceita ou não o debate público de idéias? E, me diga, onde estão esses reacionários? Cite nomes. Estou esperando. Sim, lembrando que Olavo só escreve em dois jornais, um pequeno e outro de médio porte.
“faz com que ele se conforme ao molde e à sensibilidade da pior Direita e não decole daí.”
Você está se referindo a quê? A quem? Mas que direita é essa? Seria uma direita que pede aborto, liberação das drogas, libertarianismo, apóia o governo do PT, apóia o governo do PSDB, apóia privatizações desnecessárias que só beneficiaram fundos de pensões e amigos de Lula/FHC, apóia e cala no caso Oi-BrT (e em vários escândalos piores que o caso do canalha Collor, que foi principalmente uso de sobras de campanha, o que na época não tipificava crime), apóia o casamento gay, apóia a mordaça gay, apóia e são o tempo inteiro politicamente corretos, falam todo ano dos 300 mortos da ditadura, calam sobre os mortos das ditaduras comunistas (incluindo as que haviam na época do regime militar do Brasil, sem falar que muitos interviam aqui), calam sobre o Foro de São Paulo (exceto notinhas de 5 em 5 anos), calam sempre sobre qualquer intervenção internacional no país que não seja dos EUA (e mesmo repetem sobre uma ação da CIA todo ano religiosamente), apóia a TL e modernistas diversos, cala sobre políticas educacionais ideologizadas (sempre para a esquerda) etc etc etc. É essa direita aí que você fala? Ahhhhh bom! Agora eu entendi.
“convencer a pequeno-burguesia boçal que suas pequenas idéias eram bagagem suficiente para entender o país e o mundo…”
Deixe sua mentalidade Caros Amigos-Folha de São Paulo de lado um tempo e tende estudar direitinho. Olavo é muito superior e diferente de Francis em todos os sentidos, isso só de saída. Estudou infinitamente mais que o Francis e tem uma gama de trabalhos imensa. E o que tem a ver as “idéias da pequeno-burguesia” com os trabalhos de Olavo? Incrível isso…
Eu continuarei considerando que astrologia é uma superstição curiosa, como muitas outras, herdada de um passado no qual éramos muito mais ignorantes a respeito do real funcionamento da Terra e dos Astros.
chest- PD escreveu isso. Bem´, é um escrito de alguem que se pretene revolucionario. Os conservadores sabem que o edifício do saber (legal né?) é feito tijolo a tijolo e que não podemos rir das crenças dos antigos porque certamente então os nossos descendentes rirão do que cremos verdade científica hoje. O conservador é extremamente humilde em relação aos antepassados, os “progresistas” desdenham a tradição.
Progressistas aqwui definidos c0mo aqueles sujeitos que defendem privilégios de alguns poucos com o dinheiro pago em impostos de outros muitos. Enfim, os socialo-petistas.
A turma do PT é dada a certos recursos barra pesada que ela compartilha com a Direita e poderia ter ameaçado quem participou do “cansei”, mas isso não torna o movimento em si menos reacionário e banal - como toda a Direita brasileira, ele é contra o Governo Lula por todas as razões erradas.
Bases de citações como o JSTOR são INTERNACIONAIS e fazem exatamente isto: estabelecer quantas vezes a obra de um estudioso foi tomada como referência por outros. Noto que Paulo omitiu menção ao escândalo deselegante do herói lá dele quando teve seu trabalho rejeitado por uma revista séria.
Quanto a movimento gay, feminista e outros do tipo “política de vida” (cf. Anthony Giddens), me desculpe mas sou marxista velha escola e acho que o que define a posição de alguém no espectro ideológico é sua posição diante da propriedade burguesa. Ser gay ou simpatizante da causa cada qual pode ser de maneira diversa, dependendo da sua classe, ser contra o Imperialsmo só se é de uma maneira. E o que o PT faz é aceitar o capitalismo dependente brasileiro e geri-lo a maneira de FHC com a adição de bolsas família - o que irrita uma classe média em proletarização que detesta qualquer agrado compensatório concedido ao que ela considera ralé, mesmo que compensatório, e acha que isso é “comunismo”.
Realmente, o Francis era bem diferente do herói do Paulo: escrevia muito melhor e tinha uma gama de referências culturais - principalmente em (boa) literatura e política - infinitamente maior, adquirida no seu tempo de Esquerda. O outro tem um estilo de relatório de repartição pública - mais exatamente, de B.O. policial.
Como já ensinou o mestre Olavo, para se contar uma mentira gasta-se uma linha. Para desfazê-la, no mínimo, uma página. Leitores do professor Olavo que passaram por aqui, sei que devemos combater o bom combate, mas nesse espaço aqui do PD, é pura perda de tempo. Nem tanto por causa do blogueiro, mas principalmente em função dos comentaristas. São o melhor exemplo do Imbecil Coletivo que poderíamos ter tido em tempos recentes.
Abraços a todos.
Fernando José - SP
Ao herói do Paulo, nunca faltou espaço para nada: para acusar as vítimas do massacre na Virginiatech de cultivarem um ethos boiola, que o Governo Bush não teve culpa no Katrina, que as torturas de Abu Ghraib eram só brincadeiras rudes de soldados….só o fato desses despautérios terem sido disponibilizados na imprensa burguesa já dá conta do que essa imprensa efetivamente é.
“Os conservadores sabem que o edifício do saber (legal né?) é feito tijolo a tijolo e que não podemos rir das crenças dos antigos porque certamente então os nossos descendentes rirão do que cremos verdade científica hoje. O conservador é extremamente humilde em relação aos antepassados, os “progresistas” desdenham a tradição.”
Chesterton, não é bem assim… você bem sabe que os conservadores valorizam uma determinada tradição – e realizam, e isto é inevitável, um recorte histórico. A questão é que a astrologia não é para nada uma tradição bem vista pelos próprios conservadores… Estou enganado? Os conservadores que conheço se aferram à tradição judaico-cristã e nada mais: engraçado que esta postura “humilde” como você diz, com relação a essas formas alternativas de concepção de mundo são mais comuns nos ditos liberais.
Já os progressistas não desdenham de toda a tradição, muito pelo contrário. Há uma tradição progressista fortemente entranhada no ocidente desde o Renascimento, e que influenciou momentos chaves da nossa história, tais como as Revoluções Americana e Francesa. Além disso é comum aos tais progressitas, justamente por não serem conservadores, reverem e reconstruírem continuamente sua própria tradição, o seu cânone.
Carlos, bem, antes de mais nada, você não respondeu a muitas coisas. Mas vou responder todas as suas.
“A turma do PT é dada a certos recursos barra pesada que ela compartilha com a Direita e poderia ter ameaçado quem participou do “cansei””
Cansei não tem NADA a ver com Grande Vaia e Fora Lula. E, me diga, o que “direita” compartilha com o PT? Que direita é essa? Cite nomes.
“mas isso não torna o movimento em si menos reacionário e banal”
Você conversou com algum dos líderes? Você acha que o estado de coisas que há hoje é coisa besta, banal? Você também é contra o Fora Collor? E o Fora FHC?
“como toda a Direita brasileira, ele é contra o Governo Lula por todas as razões erradas.”
Quem é essa direita brasileira, meu Deus do céu? Existe essa? Sim, e quais as razões erradas, me diga aí, por favor.
“Bases de citações como o JSTOR são INTERNACIONAIS e fazem exatamente isto: estabelecer quantas vezes a obra de um estudioso foi tomada como referência por outros.”
Ainda bem que você falou, hein!? Se não avisa, iríamos ficar a ver navios, longe da sua sabedoria. Bem, se você leu minhas respostas, lá já há razões mais do que suficientes para demonstrar que seu critério para definir alguém como pensador sério ou não é plenamente equivocado se não desonesto. E o que você fala, INTERNACIONAIS, só acrescenta na história. Se a pessoa é boicotada no próprio país, como é que floresceria fora? E, outra coisa, está lá nos meus argumentos, pensador vivo, obra recente, publicações recentes etc. Seria possível ser discutido em outras línguas numa situação dessas, ainda mais com boicote local fortíssimo? E é honesto tentar definir alguém como não-sério diante disso?
“Noto que Paulo omitiu menção ao escândalo deselegante do herói lá dele quando teve seu trabalho rejeitado por uma revista séria.”
Depois de levar uma surra, tudo que você puder encontrar para dizer que eu errei em algo vale? Mas vamos lá, coloque links sobre o tema, por favor. Gostaria muito de que isso fosse compartilhado com todos. Quais as circunstâncias em que ocorreu, quem estava envolvido, qual a natureza do trabalho, qual orgão, qual revista etc. Mas chamar de “escândalo deselegante” uma denúncia a SBPC por priorizar estudos sobre Marxs, Chauís, Foucoults e similares da vida em contrapartida a uma marginalização completa (à época especialmente) de Aristóteles, Platão e cia já mostra o quanto você é sutil e elegante em todos os sentidos…
“Quanto a movimento gay, feminista e outros do tipo “política de vida” (cf. Anthony Giddens)”
Sim. Mas isso só não é coisa de conservadores e é predominante na mídia, e é anti-conservador. E de todo jeito você ainda não citou ninguém dentre os tais reacionários. Estou esperando.
“me desculpe mas sou marxista velha escola e acho que o que define a posição de alguém no espectro ideológico é sua posição diante da propriedade burguesa”
Você é marxista velha escola tipo Lenin? Ah bom! Hahahaha. Mas cita aí a lista dos reacionários que eu estou esperando.
“Ser gay ou simpatizante da causa cada qual pode ser de maneira diversa, dependendo da sua classe, ser contra o Imperialsmo só se é de uma maneira”
Conversa fiada. Nunca ouviu falar na Escola de Frankfurt? Nunca ouviu falar do próprio Gramsci? Aliás materialismo e hedonismo já são duas coisas ligadas independente da esquerda moderna, independente das novas táticas de quebra da civilização.
“E o que o PT faz é aceitar o capitalismo dependente brasileiro e geri-lo a maneira de FHC com a adição de bolsas família”
Aceitar que capitalismo? Lenin aceitava? Marx disse alguma vez que o caminho do comunismo era quebrar o capitalismo do dia para a noite? Onde você leu isso? Está louco? 40% de carga tributária é “aceitar o capitalismo”? O que o capitalismo tem a ver com isso? E o que esse capitalismo ou qualquer outro tem a ver com conservadorismo?
“o que irrita uma classe média em proletarização que detesta qualquer agrado compensatório concedido ao que ela considera ralé, mesmo que compensatório, e acha que isso é “comunismo””
Olavo é exemplo disso? Os conservadores são exemplos disso? Olavo nunca se colocou contra o bolsa-família, por exemplo. Já disse que apoiava e achava compensação social uma questão técnica e em alguns casos melhor que outras soluções. Eu mesmo nunca fui contra compensação social. Você já notou que o tempo todo infere coisas que não sabe e tem raciocínio simplista? Liga coisas e grupos e questões umas com as outras à revelia da realidade?
“Realmente, o Francis era bem diferente do herói do Paulo: escrevia muito melhor e tinha uma gama de referências culturais - principalmente em (boa) literatura e política - infinitamente maior, adquirida no seu tempo de Esquerda. O outro tem um estilo de relatório de repartição pública - mais exatamente, de B.O. policial.”
E esse blá blá blá do “herói”, ficou com raivinha mesmo foi? Pelo menos parece que faltou respostas para você, hein? Só restou o ataque gratuito…
Mas ao que interessa. Primeiro, não discuti sobre quem escrevia ou não melhor. Mas já que falou nesse ponto, não considero o estilo de Francis melhor que o de Carvalho. Segundo, de onde você tirou que Paulo Francis tinha mais referências culturais que Olavo? Ficou maluco? LSD? Pó? Santo Daime? Outra: “adquirida no seu tempo de Esquerda”, que coisa lamentável, que coisa ridícula. Tudo se liga a esquerda, tudo se legitima na esquerda. Que palhaçada, rapaz, que coisa mais cega. E, terceiro, de onde você tirou esse estilo B.O. policial? Você já leu quantos livros do Olavo? Quais livros? Que tipo de artigos? Você considera os temas que Francis tratava (crítica cultural) e o tempo em que ele viveu e polemizou idênticos ao que trata Olavo?
Carlos….
“Ao herói do Paulo”
Ainda com isso? Está doendo? Está faltando respostas ainda? Continuo esperando!
“nunca faltou espaço para nada”
Perdeu 4 empregos por pressão política. Nunca faltou espaço, né? Pois é.
“para acusar as vítimas do massacre na Virginiatech de cultivarem um ethos boiola”
Mentira descarada e desonesta. Está juntando duas coisas completamente diferentes num lugar só. Você sabe que está sendo plenamente desonesto nessa invenção. Se quiser estender o debate sobre isso, estou aqui disponível. Mas você sabe que está inventando uma mentira para fugir. Se desesperou.
“que o Governo Bush não teve culpa no Katrina”
Incrível isso. O governo Bush agora deu para criar furacões e o Olavo ainda veio dizer que não era culpa do governo? Sacanagem do Olavo. Conta onde foi. Dá o link. Agora um detalhe, em relação ao envio de verbas para New Orleans, foram enviadas pelo governo federal para que fizessem barragens onde era necessário, mas o governo estadual DEMOCRATA preferiu fingir que não era necessário e bloqueou a necessidade de fazer tais obras anos antes do Katrina. E sobre o envio de auxílio do governo federal depois do Katrina, o governo estadual DEMOCRATA passou dias negando a liberação do envio de tropas federais para ajudar o estado. Bem lembrado esse fato.
“que as torturas de Abu Ghraib eram só brincadeiras rudes de soldados…”
Em que contexto isso foi dito? Por acaso foi uma comparação com o fato de a imprensa brasileira falar tanto em “soldados americanos que vestiram calcinhas na cabeça de terroristas que participaram de assassinatos em massa enquanto se negligencia qualquer coisa sobre as prisões cubanas, por exemplo?
“só o fato desses despautérios terem sido disponibilizados na imprensa burguesa já dá conta do que essa imprensa efetivamente é.”
Quais despautérios? Ei, você gastou tanto espaço e não respondeu nada do que eu coloquei lá acima? Preferiu partir para a provocação, o insulto, as mentiras, sofismas? Vamos lá. Coragem. Espero as respostas, espero pela citação de quem faz a tal “imprensa burguesa” e são “reacionários”.
“Bem, eu era um deles e fui ameaçado. Sou ex-petista. Vieram colocando dados sobre a minha vida que nunca foram públicos, ninguém mesmo sabia, ameaçando me desmoralizar com aquilo. Depois um tio meu, que é maçom e ligado ao PCdoB veio um dia na minha casa e disse que eu parasse com isso que eu estava perto de voar. Isso daqui que eu estou falando é fato vivido por mim mesmo. E tem outra pessoa que tem B.O. de arrombamentos e arrombamentos que sofreu em sua casa nessa época. Aqui estou falando dos dois principais responsáveis pela organização daquele movimento.”
Ex-petista com um um tio maçom do PCdoB? Caralho Paulo, pare de andar em más companhias! rsrs Enfim, triste isso… De onde eu venho quem ameaça de morte - e mata - são os amigos do DEM e do PMBD. A política brasileira é o espaço desse ethos mafioso - do qual o PT tem orgulho de fazer parte.
Oi Paulo!
Gostei de ver esse debate entre você e Pedro Dória a respeito da influência do Olavo de Carvalho no pensamento político nacional contemporâneo. Mas acho que, até certo ponto, terei que fechar com o Pedro. Porque Olavo de Carvalho está, como você disse, influenciando toda uma geração que está se formando em torno do trabalho dele.
Ainda.
Creio que o resultado disso só veremos provavelmente daqui a 20 ou 30 anos, quando estaremos ou discutindo a obra de um filósofo que revolucionou o pensamento político brasileiro ou estaremos apenas nos divertindo contando causos a respeito de mais um teórico da conspiração mundial.
Todos nós sabemos que muitos pensadores foram considerados loucos ou divertidos em suas épocas, e só tiveram reconhecimento décadas mais tarde. Nietzche é o exemplo mais bem-acabado disso. Acho que tirar qualquer conclusão favorável ou desfavorável a respeito de uma obra cuja influência ainda está em formação, como a de Olavo de Carvalho, um tanto precipitado.
Não sei se estou errado, e se eu estiver, peço a gentileza de me corrigir. Me pareceu que Olavo está sendo colocado aqui nesse espaço tendo ampla influência culural no Brasil atual. Não sei, mas vejo essa influência um tanto quanto superestimada. Talvez pelo fato de não vê-lo com tanta freqüência nos meios de comunicação. Apesar do Reinaldo Azevedo citá-lo frequentemente, e como disseste, ser comentado pelas principais cabeças nacionais.
Vejo Olavo de Carvalho com ampla influência sim. Mas na formação de um pensamento conservador-cristão no Brasil. Não na sociedade em geral.
Ainda.
Sobre a excelência acadêmica de Olavo de Carvalho, Newton da Costa e o Pai do Pedro Doria.
Busquei no Google Scholar pelos nomes dos três acima, eis os resultados:
Olavo de Carvalho.
Newton Da Costa
Francisco A. Doria
As diferenças são tremendas.
Chesterton Dracul, tenho tanto respeito pela astrologia como eu tenho por Zeus, Palas Atena, Heracles e afins… serve?
Está no passado, é uma forma de cultura… e, sim, não haveria astronomia se alguém no passado não tivesse olhado para cima e feito teorias mirabolantes a respeito dos astros. Mas, sabe… astrologia é uma superstição. Só isso.
Paulo: tá bom. OdeC é gênio, eu sou desonesto e só agora vi a luz. E ele não é astrólogo. Foi astrólogo. Hoje limita-se apenas a acreditar em astrologia. Mas não aquela dos jornais. Uma astrologia mais séria. O fato de que uns discípulos dele terem feito uma revista o lança repentinamente no bastião dos filósofos mais influentes desta primeira metade do século 21 em todo o mundo. E, quanto a influência política, ele está a caminho de ser o novo José Bonifácio, um verdadeiro Alexander Hamilton brasileiro, capaz de mover debates que definirão a história política do Brasil e maneira total no futuro breve.
Rafael, mas nem houve um debate acerca da influência de Olavo no pensamento político nacional. O que ocorreu foi que o Pedro falou para um rapaz sobre o que ele pensa ser necessário para ser considerado um filósofo, o rapaz respondeu isso de forma até limitada e o Pedro respondeu isso falando de influência política. Daí eu respondi ao questionamento do Pedro e ao mesmo tempo colocando sobre o absurdo de ele ter tentado puxar o tema para a questão política quando foi ele mesmo que tinha questionado outra coisa antes. Depois disso ele fingiu que eu estava respondendo sobre a questão política e aí eu fiz citações sobre isso, mas só aí. Acho que se você prestar atenção é fácil notar, basta ler tudo.
Note que eu não falei em nenhum momento que Olavo teria uma grande influência política. Apenas, diante do questionamento sem razão do Pedro, aproveitei para entrar no tema explicando alguma coisa. Basta ler direito.
Não, Olavo é um completo palerma, se me permitem dizer. Uma fraude que só pode ser tida como filósofo porque a situação do Brasil acadêmico e politizado talvez seja de uma pasmaceira análoga à que ele divulga em seus textos apocalípticos. Vejam o começo de seu texto sobre Derrida:
” O empreendimento de Derrida consistiu em traduzir mentalmente todos os livros para a língua saussuriana e, lendo-os, concluir que ficavam perfeitamente absurdos, coisa que até eu que sou mais trouxa teria lhe avisado antes se ele me perguntasse. ”
” Feito isso, porém, ele saiu vendendo a conclusão como se valesse para tudo o que os homens disseram em qualquer língua desde os tempos de Cro-Magnon até o advento de Jacques Derrida. Os pedantes que acreditaram nele acabaram falando numa língua que tem mesmo as propriedades daquela que ele descreve: está cheia de contradições e não significa nada. Quando querem convencer alguém de alguma coisa, já não podem portanto nem mesmo tentar ser lógicos e conseqüentes. Gritam frases soltas, barbaramente contraditórias, e fazem uma expressão desvairada, com olhos de fogo, mostrando como você é mau e perverso se não fizer o que eles querem. A filosofia de Derrida não é uma filosofia: é uma pegadinha. ”
http://www.olavodecarvalho.org/semana/060112jb.htm
Esse tipo de ” comentário ” ” filosófico ” que parte de uma discussão de Centro Acadêmico sobre a obra em questão é filosofia ? Onde estão os textos rigorosos deste senhor ? Onde diabos está a filosofia nessa porcaria ?
Vocês que dizem que isso é filosofia estão de sacanagem ou estão falando sério ? Se estão falando sério, o debate acabou.
“Sobre a excelência acadêmica de Olavo de Carvalho, Newton da Costa e o Pai do Pedro Doria.
Busquei no Google Scholar”
Que maravilha. Depois de citação acadêmica (especialmente nas circunstâncias que eu demonstrei anteriormente) virar critério de seriedade, um instrumento do Google virou instrumento de medição de excelência acadêmica. E, pior, comparando estudiosos de áreas totalmente diversas, de idades e épocas de atuação diversas etc.
Sim, estou gostando muito de ter vindo debater aqui. A coisa está divertida.
Eu acho que esse Paulo na verdade é o próprio Reinaldo Azevedo… Escreve como o Reinaldo — o modus operandi é igualzinho.
ACT
Ou nesse ” ensaio ” sobre o ” desconstrucionismo ” (http://www.olavodecarvalho.org/semana/061127dc.html) :
” A essência da filosofia de Martin Heidegger consiste em abolir o Logos, o verbo divino que faz a ponte entre o pensamento humano e a realidade externa, e colocar em seu lugar a “vontade de poder” do Führer. Heidegger foi o primeiro herói da guerra contra o “logocentrismo”. ”
Sinceramente: que estudante de filosofia de primeiro semestre acreditaria nessa associação crassa, estúpida? ” a essência consiste em abolir o Logos “! Esse senhor NÃO LÊ OS LIVROS QUE COMENTA, MINHA GENTE. NÃO ACOMPANHA O NOTICIÁRIO INTERNACIONAL. ISSO NÃO ESTÁ CLARO?
Pedro, o honesto. Gênio e honesto. Vamos lá. E, como eu recomendei, dancinha da vitória. Valeu.
“tá bom. OdeC é gênio”
Eu nunca achei, viu? Acho que ele tem imensas virtudes em várias áreas, mas nunca pensei em genialidade (talvez um dia possa pensar nisso, mas até o momento não me ocorreu). Mas, não vou mentir, considero a obra como um todo algo muito importante. E a obra só conhecendo para entender. Não dá para falar sobre isso se as pessoas não querem saber, se só querem se ater a fatos de 20 anos atrás, se só querem ater a preconceitos, se só querem se ater ao serviço em desagravo ao companheiro de jornal etc. Mas se você quiser, pode conhecer. É só ser humilde.
“eu sou desonesto”
Não sei se você é. Acho que não. Mas foi nesse caso, e sabe disso.
“E ele não é astrólogo. Foi astrólogo.”
Sim, há duas décadas. E você não sabe o que ele pensa e/ou escreveu sobre o assunto. Mas fala sobre isso e dá ênfase grande num artigo, além de outras colocações capciosas super-honestas.
“Hoje limita-se apenas a acreditar em astrologia.”
Eu já te perguntei sobre isso lá atrás em praticamente todos os meus posts. Você fala disso com base em quê (pergunto pela quinta vez)? Não precisa fugir nem mentir de novo. Basta informar. Se tem alguma informação sobre isso, informe. Se não você sai desmoralizado.
“Mas não aquela dos jornais. Uma astrologia mais séria.”
Que você continua a não fazer idéia do que seja. Que você não leu livros sobre. Que você finge não ver a importância do estudo disso como cultura. Que você se faz de doido para associar alguém que estudou isso à mera superstição barata.
“O fato de que uns discípulos dele terem feito uma revista o lança repentinamente no bastião dos filósofos mais influentes desta primeira metade do século 21 em todo o mundo.”
Cara, tu viu eu dizer que havia importância imensa ou muito relevante no pessoal da Dicta & Contradicta? Olha, mais uma vez inferiu coisas que eu não falei e ainda tentou fazer ironia em cima. Eu nem gosto muito da turma da Dicta, por sinal. Acho um pessoal esnobe e não vejo tanta coisa neles quanto dizem por aí. Você me viu dar ênfase nisso, foi? Mostra aonde. Mostra o contexto.
“E, quanto a influência política, ele está a caminho de ser o novo José Bonifácio, um verdadeiro Alexander Hamilton brasileiro, capaz de mover debates que definirão a história política do Brasil e maneira total no futuro breve.”
É! Depois de demonstrada a fuga, vem a dancinha da vitória. Bem que eu recomendei a dancinha.
Você sabe que eu em nenhum momento disse que Olavo era isso ou aquilo. Apenas você forçou uma questão (provavelmente para fugir de outra) e eu aproveitei para tocar nela um pouquinho. Qualquer leitor honesto é capaz de perceber que eu apenas estou dizendo que há uma influência. Ninguém falou que é grande ou relevantíssima a influência (até porque isso beiraria o milagroso numa situação como é a do país e diante das contingências pessoais intrínsecas de um indivíduo, fosse quem fosse).
“Esse tipo de ” comentário ” ” filosófico ” que parte de uma discussão de Centro Acadêmico sobre a obra em questão é filosofia ?”
Não. Isso é um artigo de jornal. Ele sempre fala que não dá para tratar plenamente de filosofia em artigos de jornal por conta do espaço limitado.
“Onde estão os textos rigorosos deste senhor ?”
Ora, nos seus livros, apostilas, aulas, seminários. Isso não é óbvio demais? Você pensa que engana a quem com isso?
“Onde diabos está a filosofia nessa porcaria ?”
E essa afetação? Aqui é fácil, né? Entre em alguma comunidade relativa, te desafio agora, e lance o tema lá, qualquer tema. Vale tanto se você entrar na Olavo de Carvalho quanto na Olavo de Carvalho do B. Vai lá, estarei te esperando. Daí tu prova lá porque isso é uma porcaria.
“Vocês que dizem que isso é filosofia estão de sacanagem ou estão falando sério ?”
Você viu alguém dizer que isso era filosofia? Mostra aonde foi. Não vale se fazer de doido, viu? Estou esperando. Mostra aí!
“Se estão falando sério, o debate acabou.”
Não. Se quiser fugir do debate, pode fugir. Onde me compete, eu vou continuar o debate. Hahahahaha. Até agora só vi gente fugindo e se fazendo de doido.
“Sinceramente: que estudante de filosofia de primeiro semestre acreditaria nessa associação crassa, estúpida?”
Repito: já houve discussões sobre isso na comunidade do Olavo. Vá lá. Tem um rapaz chamado Enrique que questionou inclusive o artigo que você citou e rolou um debate considerável lá. Mas pegar um artigo de jornal e sair atirando é fácil.
“” a essência consiste em abolir o Logos “!”
Você já leu a obra de Heidegger? Eu não li. Por isso não posso falar. Mas vou submeter suas questões a um amigo meu que já estudou bastante sobre o referido filósofo para ver se o que você fala é em algum ponto honesto.
“Esse senhor NÃO LÊ OS LIVROS QUE COMENTA, MINHA GENTE.”
Oba! Pronto. Fala isso para ele. Desmoraliza esse senhor, vai. Linha aberta pelo skype (de graça) toda segunda ao vivo para todo Brasil te ouvir desmoralizar Olavo. Se não quiser, você pode simplesmente entrar na comunidade dele e demonstrar isso lá, vai ser muito legal. Nossa, tenho certeza que um erudito como você, um cara inteligente assim, não vai se furtar ao debate, não vai ser nenhum pouco covarde, e vai salvar vários da ignorância. Estou ansioso, estou ansioso.
“NÃO ACOMPANHA O NOTICIÁRIO INTERNACIONAL. ISSO NÃO ESTÁ CLARO?”
Rapaz, não fala merda. Ridículo isso. Você sabe o que está fazendo! Não se faça de doido. Não engana a ninguém.
Oi Paulo!
Sim, li tudo. Mas foi o que me pareceu, pois tiveste um grande esmero em mostrar os pensadores que de alguma forma citaram Olavo, os grupos e movimentos que de alguma forma tiveram ou estão tendo alguma influência do filósofo, assim como algumas de suas obras. Mas vejo que não foi essa a sua intenção, apenas queria contrapor a argumentação do Doria.
Mas achei legal tudo isso, pois conheço Olavo muito superficialmente - li vários de seus artigos e estou pensando em comprar “O imbecil coletivo”. Já fui de esquerda. Nou sou mais porque esse discurso de “combate às elites” e “luta de classes” caiu de podre, visto que a “Esquerda” no Brasil, uma vez no poder, se tornou tudo aquilo que demonizava.
Se é que houve em algum momento um embate entre “Esquerda” e “Direita” no Brasil… só se for nos anos 60/70.
Hoje busco contrapor distintas visões de mundo. É um exercício saudável, pelo menos para mim.
Quando tenho tempo, pois tenho outras prioridades acadêmicas…
Mas como eu disse antes, acredito que Olavo está tendo uma grande influência na formação de um pensamento conservador-cristão nacional (deixo claro: não estou querendo ideologizar nem demonizar A ou B). E o Reinaldo Azevedo está sendo o grande divulgador desse pensamento. O que acha disso?
Deixando claro, não sou fã de Olavo de carvalho. Acho que dá pra fazer uma critica dele sem apelar pra argumento de autoridade. Afinal, o cara é um idiota pirado mesmo.
Ligações Perigosas…
O pastor Silas Malafaia, que é influenciado pelo Olavão, apesar de ser de outra denominação, é aliado incondicional do bispo Crivella que é aliado do PT e do Lula, logo pode-se concluir que o Lula e o PT sofrem influencia do Olavão… (teoria olaviana ou leviana)
Como foi que o Olavão homofóbico de carteirinha influiu na eleição de um gay para a prefeitura de São Paulo, ainda mais um neo-liberal de fachada que manteve os projetos assistenciais e sociais sem falar em iniciativas como o CEU da Marta e muitos outros.
Como foi que o Olavão me influenciou no plebiscito sem eu saber, na hora que votei não ao desarmamento, mesmo quando quase a unanimidade dos políticos governistas e de oposição eram a favor, logo eu que tinha quase certeza que o que ocorreu foi um voto de protesto generalizado contra as políticas de segurança de TODOS os estados e da união.
E por aí vai…
E ia esquecendo, filosofo brasileiro, que nunca sequer pisou em uma escola que dirá em universidade, nunca escreveu nenhum livro, nenhuma tese, não sabe sequer pronunciar direito o nome dos pensadores clássicos, limpa a bunda com a parte do jornal que escrevem sobre astrologia e mesmo assim influencia intelectualmente e politicamente toda uma geração das melhores cabeças, se chama JOSEF MARIO.
Resumindo: a influência deste senhor se faz através de uma rejeição do Iluminismo em todas as suas formas, científicas, culturais, políticas, tudo no mesmo plano e no mesmo saco: Newton, Darwin, Marx, Gramsci, Escola de Frankfurt, PSDB, PT… Coisa de um segmento decadente da pequeno-burguesia que busca a salvação numa fossilização da sociedade burguesa, na sua reconversão aos princípios hierárquicos do absolutismo. É algo tolerado pela burguesia real enquanto serve a ela na sua luta contra a esquerda e os de baixo, mas que eventualmente , quando gera custos adicionais, é tranquilamente descartado. A influência desta figura não é um capítulo da história das idéias, e sim da sociologia do capitalismo dependente.
Eu diria o seguinte, para terminar: prefiro o neoliberalismo do Paulo Francis, que pelo menos tinha mais senso estético e gostava de Virginia Woolf, Ford Maddox Ford e Scott Fitzgerald, ou então o conservadorismo de Plinio Salgado, que era um grande escritor e que recebeu um maravilhoso comentário num livro do Ricardo Benzaquen, quase tão bom como seu ensaio sobre Gilberto Freyre….
“O site FactCheck pertence à ONG Chicago Annenberg Challenge, que contribuiu para a campanha de Obama e onde ele trabalhou ao lado de William Ayers, coletando dinheiro para organizações esquerdistas.”
Para aqueles que acham que coletar dinheiro para organizações esquerdistas é motivo de difamação (eu não acho) a frase faz sentido. Olavo de Carvalho, tem pavor das ditas “esquerdas”, chega a ser doentio, basta dar uma navegada na sua página (Mídia Sem Máscará) para comprovar.
Olavo de Carvalho é um fascista.
Olavo de Carvalho é o maior filósofo brasileiro vivo e o analista político com maior capacidade de análises de longo prazo. Quem o lê, sabe.
Seu artigo é grandemente informativo e extremamente bem escrito.
Quanto as vis ofensas que recebeu hoje, você tem minha forte solidariedade.
É lamentável que tenha se espalhado em alguns blogs o uso de calúnias, injúrias e difamação. Dizem fazer uso da liberdade de expressão quando na verdade cometem os mais óbvios cries de opinião, previstos no Código Civil.
Isto vale para os blogueiros e para seus comentaristas, que os tomam como exemplo.
Seu artigo é grandemente informativo e extremamente bem escrito.
Quanto às vis ofensas que recebeu hoje, você tem minha forte solidariedade.
É lamentável que tenha se espalhado em alguns blogs o uso de calúnias, injúrias e difamação. Dizem fazer uso da liberdade de expressão quando na verdade cometem os mais óbvios crimes de opinião, previstos no Código Civil.
Isto vale para os blogueiros e para seus comentaristas, que os tomam como exemplo.
Não sei porque está havendo tantos comentários. A postagem de Pedro Doria, que visa fazer uma comparação entre Moore e Olavo é totalmente frustrante após uma leitura atenta. Não se prova nada, a não ser a imensa vontade do autor de equipará-los - e algo me diz que há uma ponta de inveja a ambos os citados, uma vez que ao mesmo tempo em que por todo o texto nosso autor faz questão de se colocar em um status superior ao de ambos, não consegue mostrar, nem de longe, o que o título, de forma um tanto infeliz, sugere.
Quando Olavo mostra que o Fact Check não é insuspeito em sua análise, não há nada a contra-argumentar. Doria cita outras ligações da entidade, apenas confirmando que ela não é apolítica, embora não necessariamente possa seguir a uma ideologia definida. Ou seja: Olavo estava certo mesmo, já que em momento algum apelou para a ideologia da entidade para provar qualquer coisa.
Assim, partir desse ponto, que me parece bastante frágil como crítica, para ligar Olavo a Michael Moore é algo que eu não esperava, nem em minhas piores expectativas de uma postagem cujo título é “Olavo de Carvalho e Michael Moore”.
O restante do artigo nem precisa ser lido, já que infelizmente o nível só piora. Vemos dizeres apelativos como aquele de que Olavo é astrólogo e insinuações sobre a confortabilidade da certeza, que nada são senão pura retórica falaciosa, uma vez que o autor apenas jogou-as ao vento, sem nenhuma fundamentação séria. Doria também comenta a questão de uma “conspiração mundial”, onde nesta postagem não se vê a menor das fundamentações, senão uma afirmação dogmática de que não existe conspiração mundial. É claro que para alguém que pretende entender um pouquinho de lógica - como Doria o faz explícitamente - é impossível, por definição mesma, a afirmação de que não há conspiração mundial, se você não está num ponto de vista privilegiado ontológicamente para pode fazer tal juizo - até porque, por definição mesma, conspiração é algo secreto. E se é secreto, não se pode negar que exista, senão por incoerência interna - o que não é o caso - ou por conhecimento total da realidade. Pode-se duvidar, pode-se não acreditar, mas afirmar dogmaticamente a não existência não é lá algo mais do que um… dogma.
Dos comentários da postagem.
Um outro ponto que está sendo discutido acima é sobre a “grandeza” (ou não) de Olavo de Carvalho. A discussão me parece infrutífera, uma vez que se Olavo for tão grande quanto as “olavetes” dizem, é evidente que compará-lo com a “cultura” ou com os intelectuais - pelo menos assim ditos - de seu tempo seria literalmente a última coisa a ser feita. Se Olavo não tem grandes citações d´outros autores, isso em hipótese alguma pode ser utilizado como argumento, uma vez que o reconhecimento não pode ser confundido com a grandeza do objeto reconhecido. Há, sempre, um lapso temporal e uma séria de exigências que devem ser seguidas, entre uma coisa e outra, para que se possa começar a associar ambas as coisas. E reparem que isso não é tão incomum quanto parece. Frequentemente autores são muito mais reconhecidos pós mortem do que enquanto vivos. Ainda mais se estão muito além - e aqui mais no sentido axiológico do que temporal - de seu tempo. Pelos critérios de Doria e sua turma, por exemplo, inúmeros autores, cientistas e mesmo filosófos seriam menos que nada, uma vez que se não foram totalmente marginalizados em sua época, não tiveram grande importância até que outros pudessem vislumbrar sua grandeza. Na verdade, todos sabemos que o valor de um autor é melhor apreendido quanto mais o tempo passa e quanto mais sabemos sobre eles - o que faz com que qualquer análise definitiva e atual sobre o assunto perca quase todo seu peso.
Enfim, encerro por aqui minha participação, que julgo pertinente ante o rumo dos comentários e a exaltação toda em torno de uma postagem fraca, abaixo da média do blog, certamente.
Abraços, fiquem com Deus,
Gabriel.
Foram tão mediocres nos comentários que, para dizer que o (magnífico) Olavo de Carvalho É astrólogo, cita-se um artigo no qual Olavo diz não estudar Astrologia há 20 anos.
Os senhores são um bando de mediocres recalcados. A imbecilidade do autor deste blog já foi desmascarada, o texto fala por si próprio (como se a foto ao início não fosse suficientemente clara).
No dia em que os senhores estudarem um décimo do que estudou Olavo de Carvalho, voltem para discutir suas idéias. Até lá, continuarão a ser apenas jumentos deslumbrados.
Maldita seja esta inclusão digital, que deu voz aos que não merecem ser ouvidos!
O problema, Gabriel e “Príncipe”, está em que a Astrologia é uma forma de raciocínio baseada na idéia de simpatia, tão bem explicada pelo Foucault em “As Palavras e as Coisas”: a crença de que a simples proximidade aparente das coisas (meu nascimento e a visibilidade de uma constelação no céu) cria uma relação de causa e efeito entre elas, e que aquilo de que se fala (e.g.a “falsa” certidão de nascimento do Obama) só por ser falado já tem uma certa realidade…. Neste ponto específico Foucault concorda com Marx: “se a aparência e a essência coincidissem, não haveria necessidade de ciência”…
Post, meio fraco esse quero ver tu num debate com ele. Mas, acho que tu toma um coro.
“Olavo não tem uma grande produção intelectual.”
http://dennymarquesani.sites.uol.com.br/semana/olavcrvl.htm
Alguém aí apresenta um curriculum superior?
Estudem e calem a boca.
Agora comparemos com a produção “intelecotecotual”( como diria o falecido Bruno Tolentino) do Sr. Pedro Dória.
“Qual foi a história mais curiosa que você encontrou?
Pedro Dória: Foi a descoberta da Bruna Surfistinha. Eu estava procurando por uma garota de programa e caí num site, um fórum onde os clientes de prostitutas davam notas e falavam o que as meninas faziam bem e mal. Uma delas era a Bruna surfistinha, que de longe tinha a nota mais alta. O grande diferencial era que no final da transa ela agia como namoradinha, dando carinho, beijinhos e ficando abraçada com o cliente. Isso me espantou. Como é que a garota consegue transar com vários caras por dia, todo dia e ainda tem cabeça para agir assim?”
“Fale um pouco da sua experiência na casa de swing 2a2, no Rio de Janeiro.
Pedro Dória: A boate é inteiramente dedicada ao swing. Eu passei duas noites lá com uma amiga.”
“Como ficou a sua visão sobre o sexo depois dessa experiência?
Pedro Dória: Eu não entrei com nenhum preconceito nessa história. Acho que guardo alguns espantos, como a gravação de um filme pornô.”
http://www.sexyhot.com.br/SHot/0,,SSN80-4560,00.html
Waaal!!!
Esse texto do Dória, e a contundente resposta do Olavo, logo vão despertar na intelligentzia brasileira aquele comichão para produzir mais um exemplar para sua mais profícua produção intelectual: abaixo-assinados.
Estarão lá, como sempre, os indefectíveis e mundialmente conhecidos professores Emir Sader, Leandro Konder, Paulo Arantes, Marilena Chauí e cia ltda, os mesmos que tanto contribuiram para a universidade brasileira, em especial nas ciências humanas e sociais, seja o que é: um completo embuste, que vive numa ação entre amigos em que a única coisa que se produz, fora os já citados abaixo-assinados, é bajulação mútua e doutrinação marxista de quinta categoria.
O recurso preferido desta turma, quando os seus méritos intelectuais são questionados, é falar em Emir Sader, Chauí e doutrinação marxista na universidade brasileira. Sinceramente, não sei que universidade brasileira é esta: Emir Sader , para mim, é basicamente um divulgador e vulgarizador (nada de mais, Merquior também o era) Marilena Chauí, uma pesquisadora enormemente respeitada, mas numa área de estudos restrita, e na universidade brasileira atual, tem enorme trânsito autores como Foucault, Bourdieu, Zygmunt Bauman, Giorgio Agamben, etc., que jamais poderiam ser tidos como marxistas; dos citados, é certo,Bauman e Bourdieu dialogam o tempo todo com o marxismo - mas como poderiam deixar de fazê-lo, aliás? Marx só é dispensável em cabeças de ignorantes completos da história do pensamento humano.
BORN IN THE U.S.A. - THE TRUTH ABOUT OBAMA´S BIRTH CERTIFICATE
August 21, 2008 - Updated: November 1, 2008
http://www.factcheck.org/elections-2008/born_in_the_usa.html
Summary:
In June, the Obama campaign released a digitally scanned image of his birth certificate to quell speculative charges that he might not be a natural-born citizen. But the image prompted more blog-based skepticism about the document’s authenticity. And recently, author Jerome Corsi, whose book attacks Obama, said in a TV interview that the birth certificate the campaign has is “fake.”
We beg to differ. FactCheck.org staffers have now seen, touched, examined and photographed the original birth certificate. We conclude that it meets all of the requirements from the State Department for proving U.S. citizenship. Claims that the document lacks a raised seal or a signature are false. We have posted high-resolution photographs of the document as “supporting documents” to this article. Our conclusion: Obama was born in the U.S.A. just as he has always said.
Update, Nov. 1: The director of Hawaii’s Department of Health confirmed Oct. 31 that Obama was born in Honolulu.
Sources:
United States Department of State. “Application for a U.S. Passport.” Accessed 20 Aug. 2008.
State of Hawaii Department of Health. “Request for Certified Copy of Birth Record.” Accessed 20 Aug. 2008.
Hollyfield, Amy. “Obama’s Birth Certificate: Final Chapter.” Politifact.com. 27 Jun. 2008.
The Associated Press. “State declares Obama birth certificate genuine” 31 Oct 2008.
Nakaso, Dan. “Obama’s certificate of birth OK, state says; Health director issues voucher in response to ‘ridiculous’ barrage” Honolulu Advertiser 1 Nov 2008.
THE ANNENBERG PUBLIC POLICY CENTER OF THE UNIVERSITY OF PENNSYLVANIA.
FACTCHECK.ORG
ANNENBERG POLITICAL FACT CHECK
Já o recurso preferido das “cabeças de iluminados profundos conhecedores do pensamento humano”, quando tem seus métodos e teorias questionados, é apontar o dedo e berrar, com chiliques escandalizados: “direitista”, “reacionário”…
Mas demonstrar quais as grandes contribuições da academia brasileira ao mundo, no campo das ciências sociais e humanas, e fora do campo da ciência aplicada ( onde há muita competência), ninguém quer. Simplesmente porque basicamente se resume a proselitismo político-partidário e abaixo-assinados.
quanta paciência, PD. quanta paciência…
A única verdade, meu caro Doria, é que Obama não mostrou sua certidão de nascimento quando interpelado pelo advogado, pasmém, democrata, e mandou um batalhão de outros advogados para que não precisasse mostrar. Bingo.
Você pode difamar Olavo ad nauseum, mas Obama só se garante com uma “certidão on-line”. E isso é fato. Pode até o papa dizer que o sujeito é americano, se ele não mostrar os documentos, não é! Mesmo que a Chicago Annenberg Challenge seja de direita, esquerda, extrema-esquerda, o diabo que o valha, Obama não mostrou nem o certificado de alistamento militar. Aliás, mostrou, mas com a data adulterada. Na verdade o sujeito é totalmente inexistente. Na verdade, falou-se sobre os golpes baixos que os republicanos aplicaram no pobre “afro-descendente”, mas não mostraram as facadas, literalmente, dadas por obamistas em seus opositores.
Doria, pra mim você é o pior tipo de manipulador que existe: Aquele de esquerda que jura ser imparcial, quando na verdade pousa com um discurso chique moderado, pra entubar as pessoas com verdades esquerdistas. Mas continua jurando que não é. Até as imagens do seu blog são referênciais imagéticos típicos da esquerda:
-Os mulçumanos são bonzinhos
-Aborto é direito da mulher
-Gaysismo é a defesa de coitadinhos oprimidos por brancos heterossexuais homofóbicos.
-O PT não é corrupto e etc.
-O 11 de setembro foi a vingança de um povo oprimido
A resposta de Olavo foi agressiva, mas as bases estão aí:
http://www.olavodecarvalho.org/semana/081206.html
“1. O documento não é uma cópia da certidão de nascimento original (com a assinatura do médico e o nome do hospital), mas um atestado posterior, sem nenhum valor jurídico.
2. Além disso, havia razões para suspeitar que o documento fosse materialmente falso (v. http://www.worldnetdaily.com/index.php?pageId=82503).
3. Factcheck acrescentou a isso uma segunda falsificação: as fotos que exibiu para comprovar a “autenticidade” do documento publicado pela campanha de Obama mostravam um atestado assinado em 2007, mas num formulário impresso em 2008.
4. FactCheck não é uma organização “apartidária”, uma vez que pertence à ONG Chicago Annenberg Challenge, que contribuiu para a campanha de Obama.”
O item 3 é especialmente interessante. Bom, mas do mesmo jeito que elegemos um criminoso, só por ser nordestino e operário (e eu sou nordestino paraibano, acreditem), os americanos devem eleger Obama somente por ser negro.
Cara, como tem gente aqui que come frango e arrota caviar.
Não vou nem tentar explicar a diferença do conceito de astrologia de uma civilização antiga, pra esse conceito esotérico bicho-grilo que é o único que a galera conhece na hora de tachar alguém de astrólogo.
Podiam começar a aprender a ler com Mortimer Jerome Adler e ver o que ele fala a respeito dos ‘termos’, antes de sair posando superioridade por interpretar coisas do jeito que bem entendem, ao invés de buscar o que o autor realmente quer dizer em sua obra.
Se o artigo acima já mostra isso, os comentários então, nem se falam! Tem um ali que usa uma frase do Olavo sobre astrologia, sobre como isso o ajudou a entender as civilizações antigas, como se fosse algo que provasse a “maluquice”, mas isso só prova que quem colou isso ali não sabe ler.. Deixa eu explicar, filho: ser grato à astrologia por compreender as civilizações antigas é diferente dessa estupidez de adivinhação do futuro que é a única coisa que você conhece… Vai ler o que tá escrito e não enche o saco.
Depois leiam o livro do Olavo e atentem ao termo ANALOGIA empregado por ele, e vejam a diferença que há para os preconceitos que vocês usam achando que é refutação de alguma coisa…
Depois ele que é o dogmático com suas certezas absolutas… Ai, meu saco!
Leia a resposta ao seu falacioso comentário no site do Olavo.
ahahahahahah…
Acredito que o Pedro Dória aparecerá no Imbecil Coletivo III. Parabéns, nem o Mino Carta conseguiu isto… ahahahhaha, e de quebra vai ganhar, por um tempinho, um monte de visitas neste seu blog.
Logo, logo outros blogs farão o mesmo; falar do Olavo, falar que ele é mal-educado, auto-intitulado filósofo, astrólogo, conversador, direitista, etc.
É isso aí Dória, você queria ser popular!
Aproveite seus 05 minutos de fama, já tem 354 posts. recorde, né?.
O OD já deu muito IBOPE pra João Ninugém.
O Olavo precisa deixar de dar atenção a qualquer idiota que escreva sobre ele. Um intelectual como Olavo respondendo a um artigo mentecapto como este é demais. Olavo limite-se a mandá-lo tomar naquele lugar, como você sempre faz.
O dono deste blog diz:
“Mais rigor, please. A questao nao eh se o Olavo ja foi elogiado na vida ou nao. A questao eh academica… em que trabalhos foi citado? Por quem? Em que revistas de filosofia publicou? Seus artigos avancaram o conhecimento da humanidade em que area?
“Eh isso que intelectuais fazem. Publicam artigos em revistas especializadas, artigos avaliados por seus pares para serem aprovados. Nao precisa ser no Brasil, ja que o Brasil eh tao mediocre. Serve no mundo. Alias, no mundo eh melhor. Estes artigos tem por objetivo avancar o conhecimento humano. Se ele eh um intelectual, ele o fez.”
É… É isso o que os intelectuais fazem.
Alan Sokal nos mostrou. E muitos intelectuais o homenagiaram por aquele seu fatídico artigo.
Eu escrevi homenagear com ‘i’!
Deus me perdoe.
Apelar para a autoridade (curriculo academico) não faz parte daquele método de ganhar uma discussão sem ter razão?
É o método mais utilizado por essas paragens, caro Chesterton. O quê, por si só, ajuda a explicar em parte o calamitoso estágio da educação superior no país.
Pouco importa o objeto da discussão, pouco importam os fatos, basta um dos debatedores brandir o título e a patota acadêmica (quase na totalidade seguidores da mesma ideologia) se junta contra o “infiel” que teve a audácia de questioná-los.
Coisa de burro que lê apenas uma fonte e quer discordar… Ridiculo! Pesquise meu caro…
Querem saber os trabalhos publicados, carreira acadêmica do Olavo ouçam o talk-show dele de hoje aos 15 min até 25min(faria bem à vossa mente ouvir o programa inteiro), pesquisem a veracidade das declarações, e depois calem a porra da boca, por favor..
Descobriu a surfistinha.. só me falta ele acreditar que a internet vai salvar o mundo… caramba… cada coisa que inventam pra desprezar o conhecimento de séculos…
Mais um sofista brasileiro.. a cada dia aumentam mais! parece progresão geométrica..
Carlos, qual é o problema em alguém ser ou não ser astrólogo? Até onde sei, Olavo não usou nenhum pressuposto astrológico ao tratar do caso Obama. Pelo contrário, embasou todas as suas informações em fatos que ele mesmo disponibilizou para análise, o que facilmente pode ser verificados em seu site. Se quiser discutir com Olavo, discuta os fatos que ele apresenta, a validade ou não deles, e suas respectivas implicações. Tratar desse assunto de maneira diversa dessa é pura empulhação.
De todo modo, uma coisa deve ficar bem clara: qualquer critica que seja feita a priori somente porque a pessoa adota posição x ou y em um dado assunto é, necessariamente, desonesta, especialmente se o tema em debate for totalmente diverso. Tentar criar um nexo entre uma coisa e outra é estratégia que costuma-se ver em crianças de até 7 anos de idade, quando encurraladas em algum assunto. Ver isso ocorrendo com pessoas como Doria é simplesmente inacreditável - sim, ainda não acreditei quando vi Doria apelando para esse tipo de subterfúgio.
A questão do currículo acadêmico também já foi desmascarada por mim e por diversos outros posts mais acima. O apelo de Dória a essa questão se dá numa tentativa desesperada de salvar sua postagem do fracasso que foi - e que acabei mostrando em minha última postagem.
Abraços, fiquem com Deus,
Gabriel.
Bem, não vou perder meu tempo mais surrando o Dória e os babacas esquerdistas, inclusive depois de responder a TODOS os seus questionamentos e colocações e de eles fugirem de TODAS as minhas perguntas.
Apenas vou publicar as discussões que tive por aqui (estão entre o comentário 298 e 327 somados a uma pequeno post que eu dei antes e o Dória respondeu aos chiliques sem se ater em nenhum momento a essência da minha questão) em blog, sem corrigir um só erro de português e somadas a uma análise completa do texto, coisa que eu não quis fazer aqui por pura pena do pseudo-jornalista.
Acho que o Dória é um tipo de idiota que, tendo alguma humildade, pode se salvar. Mas as fugas dele após a surra que eu dei (que ele mesmo pediu para receber), além da desonestidade do texto e de suas respostas, além da covardia completa em assumir a merda que é, o colocam em situação bastante complicada.
Mas recomendo a todos aqui que ouçam o True Outspeak de hoje:
http://www.blogtalkradio.com/olavo/2008/12/08/True-Outspeak
Pedro Dória,
A Bruna Surfistinha deu a bunda pra você?
Você a comeu ou não?
ME diga lá por favor Sr. Proxedória, com todo respeito:
O c* dela é limpinho??Se não, foi fácil de limpar o ca&$# no final?(só perguntando- quem meteu foi o Sr. , sempre na maior elegância)
Ela faz oral até o final??Para os não iniciados trata-se do refinado ato de permitir aos clientes ejacularem dentro de sua boca.Vários ao dia..
Se a resposta à questão acima for afirmativa, fica algum resquício do gosto de outros na boca dela, ao vcs se beijarem como namoradinhos??Por favor, não se ofenda amigo, pergunto com a maior educação e com propósitos estritamente lúdicos.
Inversão eu sei que ela faz…E aí foi bom pra vc??Como são os “aparelhos”(consolos) dela?
Encaixaram direitinho?
E na casa de swing ela se solta bem?Ficaram bem à vontade?É sempre importante estarmos confortáveis…Como devo ir trajado?Não estou acostumado a ir a esses lugares chiques..
Vcs só fizeram trca de casais ou também apreciaram algo mais, digamos, coletivo??
Ela consentiu em deixar vários cavalheiros, como direi, finalizarem na boquinha dela ao mesmo tempo??E os ternos beijinhos de namoradinha no final, foram mais…..molhados??
Finalizando quanto o sr. cobraria para me marcar uma horinha com a digníssima dama?
Sou um grande fã do seu trabalho..leitor assíduo e fiel, peço que leve isso em consideração ao embutir(sem trocadilho, por favor) seus honorários no valor.Espero poder em breve me tornar, além de admirador, também seu cliente.E por favor não se furte de me avisar com antecedência quando for introduzir(agora com trocadilho, obrigado) outras senhoritas de tão alto gabarito na sociedade.
Um grande abraço desse seu fã incondicional
Alemão
[...] me envia artigo de um tal Pedro Dória, que promete a seus leitores desmascarar a “lógica primária” (sic) daquilo que tenho dito e [...]
Diversas “almas sensíveis” estão aqui reclamando do teor das respostas do Sr. Olavo. Só se esquecem de mencionar que foi o Sr. Doria que iniciou os ataques, quando o comparou ao Sr. Moore, um reconhecido farsante, ou seja, chamou-o igualmente de farsante.
Não há um filme de Moore em que um ou vários dos entrevistados não tenham desmentido o contexto e a montagem do filme. No último, “Psycho”, o diretor do hospital inglês apontado como modelo pelo canadense Moore (em contraposição aos hospitais americanos) afirmou textualmente não ter reconhecido seu hospital no filme de Moore. Um picareta notório.
[...] cultura, dialogo interblogueiro Como vocês já devem estar sabendo, o pau andou comendo entre Pedro Dória e ninguém menos que o Vilósofo da Virgínia, Olavo de [...]
Caro Pedro Dória, não se sente mal eu promover seu Blog às custas dos milhares de leitores de Olavo de Carvalho?
Se você é um intelectual capaz de refutar as idéias do Olavo, porque não propõe um debate, você e ele, cara a cara.
Você fala da obra de Olavo, ela é conhecida, lida e aceita e a sua obra? Qual é?
Dizer que - “Olavo não tem uma grande produção intelectual. Não é nem jamais foi ligado a uma grande universidade, não tem artigos publicados em revistas acadêmicas, seus livros não são referência para os estudos de outros intelectuais.” - é piada, ou você não leu a obra. Universidade no Brasil é piada de mau gosto. E por acaso no Brasil alguém usa a obra filosófica de Mario Ferreira dos Santos como referência? Você também “pensa” que Mario Ferreira não tem uma grande obra intelectual?
Muitos de seus argumentos são infantis e patéticos. Comentarei quando tiver tempo.
Pedro Doria, vai estudar!
Pedro, você é mais um que teve a bolsa de estudos paga pelas elites globalistas da ONU que anseiam em estabelecer a hegemonia cultural esquerdopata.
Cara, muito bom!
A realidade pura e complexa.
Já li dezenas de textos do Olavo, e esse seu eu gostei mais do que qualquer um dos textos dele.
Parabéns.
Olavette, quem paga meu salário é a Universidade de Stanford que, de internacionalista ou comunista, nunca chamaram. Afinal, Condy Rice é daqui…
Que bobagem, PD. Qual é a cor do time de futebol de Stanford?? E a cor da Hoover Tower?? Heim? Heim?
Comunistas, todos eles.
Go Cardinals! =)
Caro Pedro Doria ,
Você conhece o Guia das Falacias, de Stephen Downes? Leia-o. Apelar ao argumento da Autoridade citando todos os órgãos sérios e politicamente corretos americanos, como autoridades, e por isso mesmo inquestionáveis, é uma clássica falácia demencial, muito primária. Chama-se: Apelo a autoridade.
Ou seja, Olavo mostra todos os dados e você cita autoridades para corroborá-lo. É simples assim: Você ver um disco voador, mas precisa de uma coletividade para atestar, do contrário apenas alucinou. Você fotografa e filma, mas ninguém acredita, você é abduzido, e pasmém, segue-se a descrença. Mostra as provas e segue-se.
Basicamente, o que você pede é que troquemos as provas do Olavo pelas “autoridades” que você cita. Acabas sendo ainda mais conservador que o próprio Olavo. Conservas a crença, não nos argumentos, mas nas autoridades. É uma fé cega, não é científico nem tampouco racional.
Por mais puxa-sacos que tenhas aqui a máxima de Gandhi segue valendo: Uma mentira nunca será verdade por mais que se acredite nela.
Que saco. Esse bla bla bla de Olavo e seus críticos é pura encheção de linguiça. De um lado, Olavo enche a linguiça anti-esquerda, à frente de seu exército de lunáticos olavetes ( é importante dizer: Olavo não é o lunático, ele apenas os atrai, na verdade, ele é bem esperto), do outro lado, cometadores e críticos sempre com os mesmos argumentos: os de que Olavo é doido, astrólogo, não merece crédito, etc. Um não quer ver o outro da forma como é, ou seja, do mesmo modo como Olavo às vezes escreve coisas boas ( que acabam ficando desacreditadas pela quantidade enorme de bobagens) mas não quer aceitar que seus inimigos às vezes acertam também, os tais seus inimigos, por sua vez, também não reconhecem que ele às vezes acerta. É tudo uma grande palhaçada o que acontece a respeito deste Olavo, infelizmete, porque eu o acho inteligente, cheio de potencial e poderia ser muito mais do que guia de mordedores de cabeça anti-comunistas. De qualquer forma, tenho que concordar com o que Pedro Dória diz neste texto, e seria bom se Olavo fizesse uma auto-análise a partir dele, ainda há tempo, quem sabe ele muda. E, a propósito: eu gosto do Olavo, é uma pena que tenha que ser da maneira que ele quer (guerra).
“9 Quem sabe a que ponto teria chegado a doutrinação nas escolas hoje em dia se não fosse o EscolaSemPartido e grupos similares, todos ligados à Olavo?”
olha o naipe dos comentários
Faz-me rir, Dória. Faz-me rir!
O Jeferson é senhor da razão, o sabe tudo, está revestido de todo poder e toda onisciência.
Por isso pode criticar todo mundo, sem ter que prestar contas a ninguém.
Aliás de que planeta você é mesmo?
[...] me envia artigo de um tal Pedro Dória, que promete a seus leitores desmascarar a “lógica primária” (sic) daquilo que tenho dito e [...]
Meu Deus, mas por que vocês estão fazendo isso?! Chesterton, Danilo, Fernando, Xoto, Capitão e os outros, POR QUE estão DEFENDENDO o Olavo de Carvalho?
O que o Olavo de Carvalho escreve não vale nada… Nada até que faça algum sentido, tenha alguma lógica, acrescente alguma informação.
Só leio o que ele escreve e gosto porque encontro sabedoria e método naquelas palavras, independente de qualquer fator extruso.
Discutir a relevância de suas posições filosóficas e seus corolários políticos, econômicos, sociológicos, psicológicos, astrológicos etc. com fulcro numa tentative de análise da personalidade do escritor é uma baboseira, uma estupidez pueril à qual só recorre quem não tem nada melhor a oferecer.
Tomemos como exemplo o próprio caso presente, mas do meu ponto de vista.
Eu não conhecia Pedro Dória. Após ler o artigo e os comentários cheguei à conclusão de que, para muito além de um vigarista, este é um safado meticuloso que tenta seduzir o leitor para então inculcar-lhe sua verdadeira opinião.
Senão, por que escreveria um texto de 22 parágrafos vendendo-se como um conformado existencial, antes-de-ser-de-Direita-ou-Esquerda-sou-multiculturalista-cosmopolita-e-portanto-hype, no melhor estilo Antonio Prata (não, pensando bem, acho que o Prata é melhor) para em direta seqüência, nos comentários, começar o ataque aberto ao articulista, revelando então suas contraposições ferrenhas?
No entanto, isto não me impedirá de, no futuro, ler e apreciar um artigo dele que seja coerente e honesto. Certificarei-me de buscar essas coerência e honestidade nas palavras que ele escrever, não em uma descrição sua pintada por um desafeto.
Entrar na seara dessa discussão é render-se aos métodos argumentativos e à visão de mundo de um sujeito que pensa que a maior (ou talvez a única) legitimação para a intelectualidade de alguém é o seu reconhecimento pelas pessoas consideradas intelectuais pela mídia e pela opinião pública (critério que, de plano, impede que seja validado qualquer ponto-de-vista contraposto às instituições vigentes).
Que dizer, então, de trocar ofensas com os leitores que comentam para defender o blogueiro? Exceto esparsas tentativas de defender Marx ou algum outro teórico comunista, o grosso dos comentários é de uma envergadura intelectual que só encontra paralelo no contra-argumento ouvido da boca de um colega de faculdade de um amigo meu: “se você gosta tanto do Olavo de Carvalho, então por que não vai lá dar o cu para ele?”. Pensem bem se isso merece qualquer atenção.
Se amanhã ou depois o Olavo sofrer um acidente, bater a cabeça e começar a atacar tudo que defende, independentemente continuarei a acreditar que qualquer iniciativa coletivista, mesmo que tímida, inevitavelmente leva ao totalitarismo, que qualquer progresso humano só pode nascer, como sempre foi, do esforço individual e que a defesa da liberdade do indivíduo acima de qualquer outro valor na sociedade é a única esperança com que contamos na luta pela construção de uma humanidade melhor.
Por favor, parem de defender o que não precisa de defesa.
P.S.: acho que a questão aqui tão mastigada da astrologia merece alguma resposta.
“(…) astrologia não é uma ciência. Claro que não é. Não passa de um conjunto de regras arbitrárias (…). As regras meio que surgiram do nada. Não fazem o menor sentido, a não ser quando pensadas no próprio contexto. Mas, quando a gente começa a colocar essas regras em prática, vários processos acabam acontecendo e você começa a descobrir mil coisas sobre as pessoas. Na astrologia, as regras são sobre astros e planetas, mas poderiam ser sobre patos e gansos que daria no mesmo. É apenas uma maneira de pensar sobre um problema que permite que o sentido desse problema comece a emergir. Quanto mais regras, quanto menores, mais arbitrárias, melhor fica. É como assoprar um punhado de poeira de grafite em um pedaço de papel para visualizar os entalhes escondidos. Permite que você veja as palavras que haviam sido escritas sobre o papel que estava por cima e que foi removido. O grafite não é importante. É apenas uma maneira de revelar os entalhes. Então, veja, a astrologia de fato nada tem a ver com a astronomia. Tem a ver com pessoas pensando sobre pessoas.”
Este texto (que não estou afirmando que tenha qualquer ponto em comum com as idéias do Olavo a respeito do tema, vale deixar explícito) é de Douglas Adams. Aparentemente, sua existência me autoriza a considerar que Adams tem uma visão incompatível com a minha e que, portanto, qualquer opinião que emita só pode estar baseada numa orientação lógica equivocada.
Pois eu gosto dos artigos do Olavo, e aida digo mais, ele é o jornalista mais corajoso que vi nos últimos 20 anos
Eu nem sabia quem era esse tal de Olavo, mas ao fazer uma busca sobre um determinado assunto, no google, fui parar aqui e fui tentar ler seus textos em seu site. .. Resumindo: O cara é muito inteligente…. e assim como eu, não gosta do presidemente Lula. Gostei! Vou recomendar para meus alunos….
Pedro Doria querer ensinar Lógica a Olavo de Carvalho é um absurdo tão grande, que de tão grande que é, somente brasileiros não enxergam.
Pessoal, por favor, acompanho já faz um tempo os artigos do Olavo de Carvalho, só por curiosidade mesmo, conheci o cara quando ainda escrevia às quintas no JB. Continuo acompanhando, mas só a título de curiosidade mesmo, não dá pra levar o filósofo muito a sério. Por exemplo, as generalizações que ele faz acerca da “nefasta influência do marxismo nas universidades”, da “doutrinação comunista nas academias”, isso é um absurdo sem tamanho. Sou formado em Comunicação Social pela Universidade Federal Fluminense, e quem estudou lá em alguma área de humanas sabe que os poucos comunistas de lá ou são professores desacreditados ou alunos doidos varridos. A maioria dos professores tratavam logo de jogar um balde de água fria quando algum “maldito conspirador esquerdista” se exaltava mais, e o professor falava de suas próprias impressões de veterano utópico desiludido.
Dois conhecidos meus se tornaram seguidores do “filósofo político” Olavo de Carvalho. Cheios de convicções políticas, é claro, mas que nunca tinham lido A República de Platão. Se alguém pretende se exercitar em filosofia e política, o mínimo que se espera é que tenha lido A República, coisa que eu acho que a maioria dos seguidores de Olavo não faz. Ficam apenas com os comentários dele, em vez de irem direto na fonte e construírem seu próprio pensamento, tirarem suas próprias conclusões.
Acredito que se esse que voces desdenham fosse um inergumeno como tentou comprovar sem efeito o PEdro Doria nao haveriam estes comentarios na sua ´pagina.
Respeite o Olavo , afinal de contas ele realmente desmascarou e estudou isso tudo antes mesmo de voce escrever algo (desde 1992 a imprensa esconde criminosamente o FSP).
Voce passa informaçoes esquerdista de maneira velada , suas convicçoes nao seguem um pensamento logico (digo logico como 2 e 2 sao 4 ) . Tipico Idiota util.
Aproveita e escreve outro artigo sobre o olavão pq parece que deu certo sua estrategia de marqueting pelo menos os reacionarios acessaram ele pois os esquerdistas só pagam pra voce falar bem mas nem veem oque voce fala.