Cerco a Mumbai: Conflito interno da Índia?
Uma atualização, posto que a informação vinda de Mumbai ainda é pouca. Ainda há reféns tanto no Taj Mahal Palace & Tower quanto no Hotel Oberoi. Também há reféns na sinagoga do grupo Chabad Lubavitch, a principal comunidade de judeus ortodoxos da cidade. É noite na Índia, os ataques já duram mais de vinte e quatro horas, e reféns vem sendo soltos paulatinamente. Parece tratar-se de tática: há muita gente nos hotéis. Manter um grupo pequeno mas importante de reféns pode ser a melhor maneira de gerenciar a situação por até dias.
Os terroristas do Deccan Mujahedin ainda não foram identificados. Um grupo com este nome, informa a revista britânica The Economist, já havia se manifestado uma vez anteriormente. Em setembro, assinaram um email às agências de notícias indianas informando que ‘nós estamos mantendo o olho em vocês e apenas esperamos o momento certo para o banho de sangue’, escreveram. ‘Alertem a todos de Mumbai que qualquer ataque sangrento que sofram no futuro terá sido responsabilidade da polícia de Mumbai e de seus líderes.’
Os atacantes, segundo testemunhas, falam hindi e têm uma tez mais clara, indicando serem ou indianos do norte ou paquistaneses do sul. Alguns especulam ligações com o grupo terrorista Lashkar-e-Toiba, que opera na região indiana da Caxemira. A Caxemira, na qual a maior parte da população é muçulmana, é disputada por Paquistão e Índia. Segundo o governo da Índia, o Lashkar-e-Toiba é financiado e treinado pelo ISI, serviço secreto paquistanês. Em seu discurso à nação, o premiê indiano Manmohan Singh declarou que os ataques têm influência estrangeira.
Não é necessariamente verdade mas é certamente possível. O que parece bastante seguro afirmar é que não se trata de um ataque da al-Qaeda. É um ataque extremamente bem organizado, mas de baixa tecnologia. São guerrilheiros com armas de guerrilheiros. Terrorismo hindu (ou terrorismo de açafrão, como é apelidado no país) e terrorismo islâmico fazem parte da história corrente do país. A diferença, e aí entra inspiração da al-Qaeda, é que desta vez escolheram vítimas diferentes: principalmente norte-americanos, britânicos e a comunidade judaica local. Parece ser uma busca por ligar os ataques ao terrorismo internacional e chamar a atenção do mundo inteiro para o conflito interno de seu país.
Neste quesito, certamente tiveram sucesso.
A carta dos Deccan Mujahedin liga o ataque em progresso à cidade de Mumbai e à sua região. Portanto, pode haver um elo aí com os diversos ataques que a comunidade muçulmana vem sofrendo nos últimos anos impetrados pelo terrorismo de açafrão. Na Índia, o poder político é mais estadual do que nacional. Não há grandes partidos nacionais. Nova Delhi é acusada de complacência com o terrorismo hindu porque ele é visto com simpatia pela população de algumas regiões ao norte e isto poderia comprometer seu sucesso eleitoral ou a produção de coalizões que sustentem o gabinete do primeiro-ministro. De qualquer primeiro-ministro.
Mas uma ligação com o conflito na Caxemira e, portanto, indiretamente, com o governo paquistanês não pode ser ignorada. Não custa lembrar que a ISI – que auxiliou o Talibã no Afeganistão e certamente incentiva os levantes muçulmanos na Caxemira – não é totalmente controlada pelo presidente paquistanês. Funciona, muitas vezes, por conta própria.
O mundo todo está de olho em Mumbai, hoje – e este é o primeiro sucesso deste ataque terrorista. Mas o conflito que ele representa é interno, talvez no máximo da Ásia Central.
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Que besteira. “Conflito interno”… “Caxemira”…
Think outside the (leftist) box, PD.
Isto ainda pode dar guerra entre Índia e Paquistão.
E qual “terrorismo hindu”!?! No sentido de “grupos terroristas com ataques planejados”, não turbas enfurecidas.
O seu anti-islamismo extremado transformou os teus costumeiros antolhos em viseira, Mr X. Polemiquinha besta e muito apressada. Aguarde os acontecimentos antes de atirar nos de sempre.
:-P
Ricardo,
Até alguém me explicar qual “terrorismo hindu” é esse, vou continuar enchendo a paciência aqui.
Pô, o PD fala em “conflito interno”?!? Ao contrário, nunca se viu uma tentativa tão grande de internacionalizar o conflito
a) estrangeiros atacados, em especial britânicos e ingleses;
b) israelenses atacados (o que Israel tem a ver com Kashmir?!?!);
c) envolvimento direto de terroristas sitiados no Paquistão;
d) o maior ataque terrorista na Índia, com métodos radicalmente novos.
E o PD me vem falar em “conflito interno”, em “pobres muçulmanos oprimidos”, a “comunidade muçulmana que sofreu diversos ataques”…
Chega dessa equivalência moral! Agora o tal do “terrorismo hindu” é tão grave quanto o dos os jihadistas??? Não dá pra esperar ao menos a contagem de mortos terminar para começarmos a tentar justificar os ataques?
A “comunidade muçulmana” de Mumbai não sofreu nenhum ataque terrorista (quando? onde?), e os terroristas até onde se sabe vieram do Paquistão.
well….acho que Mr Doria cometeu um erro de avalição. Restringir isso a dimensão “interna” é de uma ingenuidade comovente.
Evidente que a intenção desse ato terrorista (aliás, a própria finalidade e essência do terrorismo) é atingir e envolver os diversos lados de um conflito, seja insuflando diferenças, seja provocando reações e retaliações por parte dos governos envolvidos.
Isso pode determinar uma guerra entre 2 potências atômicas, já pensaram nisso?
escuta, será que o Buxi não tem culpa nesta história? O que Obama faria para a redenção desse povo?
No NYT:
In a televised address, Prime Minister Manmohan Singh said that the attackers probably had “external linkages” — the first official indication that the authorities were likely to blame outsiders for the assaults, whose tactics were strikingly different in scope, audacity, execution and style than other recent terrorist attacks in India, according to counter-terrorism experts.
Este texto é melhor
http://www.nytimes.com/2008/11/28/world/asia/28group.html?hp
O Pedro Doria colocou uma interrogação no final da frase, MR X e Zé Bush.
Até algumas horas atrás isto significava questionamento…mudou?
Dúvida seria mesmo se o PD perguntasse: conflito interno ou externo? Do jeito que está o título, me passou que a pergunta tenta descobrir quem estaria lutando contra quem DENTRO da Índia.
PD está tentando encontrar uma maneira de colcoar a culpa no Bush.
Pedrinho, Pedrinho,
Dê uma viajada na globo.globo.com, porque acho que pior que a India está o Brasil, o Rio, sobretudo. Se o que rola não é terrorismo, então não sei mais. A diferença é que o terror aqui não assume seus atos nem reivindica coisa alguma. Isto o faz melhor?
Bem, o PD ainda não conseguiu culpar o Bush, mas já conseguiu culpar os hindus pelo próprio terrorismo que sofreram. Afinal, se fossem mais bonzinhos com os muçulmanos, nada disso teria acontecido… É…
Acho que culpar a vítima deve ser um tipo de ato-reflexo dos esquerdistas.
Mr. X, casa com o Bush e não nos encha o saco!
11, calma Mr X, ele chega lá, é infalível.
Aliás, aquele seu post sobre o Congo vai virar um clássico.
Olha, sou capaz de montar um organismo internacional de convencimento dos extremistas islâmicos para pararem com atentados só pra não ter que ouvir tanta barbaridade do Mr X e do Chesterton juntos.
Como indiano, vou dar o pitaco. Primeiro, por sorte, nenhum dos meus primos que mora lá (família espalhada pelo país) se machucou.
Meu irmão costumava se hospedar no Taj enquanto ia para lá, até alguns meses atrás.
Acho que há um equívoco grande em relação ao ¨terrorismo¨ hindu. Nada é organizado, o que acontece (lamentavelmente) são turbas enfurecidas que resolvem atacar bairros muçulmanos. Geralmente há um fator desencadeante, não é gratuito. E geralmente há um fundo religioso nessas brigas. Mas ¨terrorismo¨ como colocou o PD, não é por aí não. Não tem como você colocar bomba em nenhum lugar de lá, mesmo em bairros muçulmanos, sem mandar um hindu pelos ares e isso é bem condenável (suicídio não é bem visto pela religião, nem por causa dela - não há virgens para nós no céu, aliás nem há céu, só reencarnação…). Já do outro lado, os ataques sempre foram mais, como diremos, elaborados, com bombas tiroteios etc.
Os maiores conflitos internos eram o dos sikhs, acalmado há décadas e mais ativo é a dos tamis no sul. Os da Kashemira são quase semicentenários e a instigação é do outro lado da fronteira. Não há ataques hindus no lado paquistanês.
Enfim, o conflito é externo, não interno. Falta saber de quem (todos sabemos quem, apenas não vocalizamos sem provas concretas) - lembra mesmo o 11 de Setembro, não?
Por que falam tanto do Bushinho? Alguém citou essa anta aqui? O PD citou no post? Que paixão é essa? Paixão por homem. Estranho. Muito estranho.
Esquizofrênicos esses adoradores do Bush.
Relendo com atenção o texto do Pedro Dória chega-se a uma conclusão. Ou melhor várias.
1- o que aconteceu foi um conflito interno da India ( o ponto de interrogação perde o sentido ao se ler o texto por inteiro.)
2- Os terroristas ” indianos ” ao matar e esfolar americanos, ingleses e judeus apenas quiseram chamar atenção para esse conflito interno.
3- Escorre das entrelinhas o seguinte: terrorismo islamico é coisa do governo passado, do 666. No governo de Obama essas coisas simplesmente não devem existir. Caso umas 100 mortes venham a desafiar essa tese, joga-se um conflito interno motivado pelo terrorismo indu, os atacantes viram vítimas e as vítimas viram culpadas.
E voilá, la nave vá….
Será que vá mesmo?
PS - a “minoria” muçulmana é de aproximadamente 200 milhões de pessoas.
SK, o que os muçulmanos a India acham dos muçulmanos do Paquistão?
Os muçulmanos do Paquistão são “de fora”. É meio sentimento como se tem aqui com os argentinos, um pouco mais forte e sem tanta galhofa. Eles ali, vai lá.
A revolta de diversas camadas da sociedade é com os muçulmanos ali. O duro de se ter esse sentimento é quando se personaliza a coisa. Eu conheço diversos indianos muçulmanos e adoro eles, a convivência é ótima - é isso que quero dizer. Lá também é assim. Você conhece o Aziz, o Tariq e o Ahmed, eles são gente finíssima. Porém se pensar como os muçulmanos como um todo, o sentimento é negativo.
Parte da revolta é que eles têm, pelo fato de ser minoria, certas regalias. Um deles é um subsídio governamental para ir para Meca. E por aí vai.
*muçulmanos ali dentro.*
Na verdade o risco é que isto resulte em turbas enfurecidas contra muçulmanos lá se houver confirmação ou forte suspeita em relação com grupos muçulmanos.
então a coisa vai pegar, o troco está a caminho…
Me diz uma coisa, o Tarik é hindu ou árabe? Fala hindu ou árabe?
Tariq é um nome muçulmano. A coisa mais engraçada é que os muçulmanos indianos são etnicamente… indianos. A maior parte dos paquistaneses também. Lá no subcontinente indiano, os maiores grupos são dos Persas, Afegãos, Kashmiris e Indianos. Os paquistaneses são um agregado de todos eles (junta as iniciais dos grupos acima listados) que tem em comum o fato de serem muçulmanos. Na divisão da Índia britânica, os hindus ficaram com a Índia e o resto ficou com o Paquistão. Praticamente todos os hindus do Paquistão tiveram que sair. Os que sobraram lá têm que ficar pianinho. Na Índia, boa parte dos muçulmanos ficou.
A divisão da Kashemira é um resquício disso. Os kasmiris em geral preferem continuar na Índia - eles têm regalias.
Quanto à Índia, lá é um caldeirão de povos, com línguas e costumes próprios. Imagine que cada estado no Brasil tenha uma língua própria com um alfabeto local. Assim é lá. Você aprende na escola o hindi, o inglês e a língua do estado. Eu saí pequeno da Índia, eu falo uma língua local, não é o hindi - eu falava quando pequeno, mas esqueci por desuso. Lá não se fala árabe. Os muçulmanos usam o urdu.
Nao ha grandes partidos nacionais? Ha dois: o do Congresso (herdeiro polítido do Nehru e da sua filha, Indira Gandhi, que não tem nada a ver com o Mahatma, ele era apenas amigo da família, o marido da Indira era um parsi com esse mesmo sobrenome) e o BJP (nacionalista).
Essa coisa de cor da pele quer dizer pouco. Em geral os do sul sao mais escuros - dravidicos - em relacao aos do norte - arianos (nada a ver com o Adolf). Mas hoje isso está tão misturado que fazer essa correlação não é tão direta.
Falar hindi talvez seja uma pista, pois são pouquíssimos os lugares para se aprender hindi. Ou é na Índia ou é no Paquistão - e não que seja falado lá, entendem? Mas falavam mesmo hindi? Ou marhati? Ou urdu? Essa informação é de que fonte? Eu, por exemplo, não conseguiria fazer essa distinção.
Algumas informações mais recentes para ajudar no debate:
“• Gunmen arrived by boats at the Mumbai waterfront near the Gateway of India monument on Wednesday night, police said. The gunmen hijacked cars, including a police van, and split into at least three groups to carry out the attacks, according to police.”
“• As police rushed to the scene of the attacks, gunmen attacked the Cama Hospital for women and infants. Several people were killed at the hospital, and a standoff there lasted until Thursday morning.”
“• Police said gunmen fired indiscriminately from the Chabad House. Stray bullets killed a couple in their home and a 16-year-old boy who stepped outside, police said.”
“• By Friday morning, 125 had been killed in the attacks, including at least six foreigners, authorities said. An Italian and a Briton were among the confirmed dead. Another 327 people were wounded, including seven Britons, three Americans and two Australians.”
“• Authorities found 8 kilograms (17 pounds) of RDX, one of the most powerful kinds of military explosives, at a restaurant near the Taj, indicating that the attackers may have been planning more violence.
• The Indian navy, stepping up patrols on the country’s western coast after the attack, was questioning the crew of the MV Alpha, a ship detained with the help of the Indian coast guard, British authorities said. The authorities said they believe the attackers’ boats came from this ship, and that they believe the ship is from Karachi, Pakistan.
• Karachi police say they have no evidence the attackers departed from their city.”
(http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/11/27/mumbai.investigation/)
Misha Glenny relata no seu livro “McMafia” o fornecimento de RDX pelo ISI para Dawood Ibrahim, que realizou os ataques em Bombaim em 1993.
E esse trecho da reportagem do “Express India” dá bons indícios de ajuda estrangeira para a realização destes ataques em Mumbai:
“All previous incidents in which the Indian Mujahideen are suspected of involvement involved co-ordinated serial bombs.
The Mumbai attacks also show clear signs of coordination but were carried out by gunmen, some carrying grenades.
The tactics — a military-style assault on soft targets, singling out foreigners, and taking hostages — is rare and does not fit the usual methods of militant attacks on civilian areas.
However, similar attacks have been carried out before, notably the May 2004 attacks in the eastern Saudi city of Khobar.
Gunmen attacked two oil industry installations and a foreign workers’ housing complex in the city, taking more than 50 hostages and killing 22 of them. The attackers asked hostages whether they were Christian or Muslim before deciding whom to kill.”
(http://www.expressindia.com/latest-news/Terrorists-came-from-Karachi-via-sea-to-Mumbai/391329/).
AJUDA AS VÍTIMAS DA TRAGÉDIA EM SANTA CATARINA
Amigos.
Aqui no blog falamos sobre mercado financeiro.
Dinheiro.
Mas existem coisas mais importantes.
A vida.
Mas ele nada vale perante ao imponderável.
Oque é dinheiro perante a tragédia que está acontecendo tão perto de nós?
NADA.
Me lembro da comoção mundial quando do furacão Katrina.
Eu assistia a CNN e nada podia fazer.
Agora NÓS PODEMOS.
Milhares de pessoas estão desabrigadas.
Centenas perderam a vida.
É a nossa obrigação ajudar, contribuir, fazer oque pudermos.
Quem pode faz.
Abaixo o link da DEFESA CIVIL DE SANTA CATARINA.
FOI ABERTA UMA CONTA CORRENTE PARA DOAÇÕES.
http://www.defesacivil.sc.gov.br/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1
EU JÁ FIZ A MINHA PARTE.
VOCÊ JÁ FEZ A SUA?
SE PODE , FAÇA.
Se algum leitor souber de outra forma de ajudar essas famílias me avise , que posto aqui no blog.
Ana Paula, minha amiga, escreveu:
A Defesa Civil está organizando postos de coleta de doações em várias cidades do Brasil. Podemos doar roupas, alimentos, remédios, água. Aqui o link com os sites da Defesa Civil em vários estados:
http://www.defesacivil.sc.gov.br/index.php?option=com_content&task=view&id=76&Itemid=123
pior é que tem a ver com os arianos do Hitler segundo os linguistas. Mas coisa de 3000 anos atrás.
esse aqui é muito meu conhecido.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Franz_Bopp
[...] vale a pena ler, nos comentários do post abaixo, aqueles escritos pelo leitor SK. Ele entende do que fala, é de origem indiana e discorda da [...]