Por que a tortura do passado deve ser punida?
A acusação mais comum de quem não gosta dos que cobram punição para os torturadores é de revanchismo. Outros, meio modorrentos, sugerem: deixa pra lá, é passado, vamos olhar para a frente.
Há um motivo de todo prático para defender a punição de torturadores do passado. Justiça é processo histórico. Quem tortura nos porões de hoje foi torturador 30 anos atrás ou aprendeu com quem foi. Jamais se torturou nas delegacias brasileiras com a freqüência e intensidade que veio com os anos 1970. A Ditadura passou e a tortura ficou. Se não ouvimos mais tanto falar dela é porque não é mais com jovens de classe média. Mas tortura, no Brasil, é uma prática diária e constante.
Por que a tortura continuou? Porque não foi punida. No Brasil, tortura não é um crime punido. O que o soldado PM ou inspetor de civil torturador entende quando um coronel do Exército sofre a ameaça de punição por ter torturado lá atrás? Que algo está mudando.
Não é por uma idéia romântica que a História não deve ser esquecida. A História não deve ser esquecida porque somos, hoje, o resultado do que se fez no passado. Quando optou-se por ceder aos militares e não punir a tortura, na época da Anistia, talvez tenhamos conseguido produzir uma transição pacífica e até mais rápida, sem riscos de golpe dentro do golpe. Talvez. Perpetuamos os porões.
Crime não punido é crime continuado. É um processo tão simples quanto o de que, quando há multa, os motoristas respeitam o limite de velocidade.
Ainda sobre o assunto:
- O Exército, a tortura, a ditadura e o silêncio Na semana passada, o governo brasileiro tornou público um documento, o livro Direito à Memória e à Verdade (link em...
- O coronel Ustra: culpado por tortura,
definitiva e juridicamente culpado O Tribunal de Justiça de São Paulo acaba de declarar o coronel reformado do Exército Carlos Alberto Brilhante Ustra responsável... - Por que Dilma não será (ou não
deve ser) candidata à presidência Vocês me pediram para explicar a afirmação. Não sei se devia, afinal é uma aposta. Colunas sempre fizeram apostas do... - Ahmadinejad deve vir ao Brasil;
mas que seja recebido com vaias. Atualização – O presidente iraniano cancelou a visita que faria ao Brasil na quarta-feira. O Itamaraty diz que cancelamentos assim... - A esquerda deve renegar as Farc A turma da extrema direita costuma sempre sacar do bolso a história do Foro de São Paulo e de como...
Não, Chest (#142), apenas porque vc não debate, não dialoga.
chest- Ricardo, debato em meus termos. Marxismo revolucionário…? Nunca. Nem pensar. Fora de questão.
O post do PD toca num ponto importante.
Deixando a controvérsia do Ulstra de lado — até porque não há mais o que discutir: ou alguém aí ainda quer perder tempo em monólogos? — eu gostaria de chamar a atenção para um outro aspecto.
Desconfio que nossos reacionários de plantão discordam da condenação à tortura porque ela, afinal, é parte fundamental de sua concepção (um tanto suis generis) de democracia.
Porque eu nunca vi um reaça de plantão criticando Guantánamo. Ao contrário: eles sem se empenham em justificá-la o quanto podem. “Ora, é a segurança nacional que está em jogo, e os terroristas são uns bárbaros, não podemos facilitar…”
Assim como também nunca vi um reaça de plantão criticando o Bope carioca, por exemplo. Ao contrário: eles aplaudiram efusivamente a performance do Capitão Nascimento nas telas do cinema. A justificativa é a mesma: “somos as vítimas desta bandidagem que tortura e mata, então nada mais justo que façamos o que estiver ao nosso alcance para detê-los”.
Vamos, saiam do armário, meus caros!
Sejam ao menos homens o suficiente para deixar a hipocrisia de lado e assumir, em alto e bom som: “EU SOU A FAVOR DA TORTURA”.
ACT
“Escorregadio é o raciocinio da PQP.” (#146)
É, um palavrão ajuda muito a tirar o sabão do teu raciocínio.
Direito Internacional, nos seus termos, não existe, não é? Você dirá que ele é mal e porcamente aplicado, e que a história não fala muito bem dele. E eu te respondeirei que essas instâncias são justamente aquilo que aprendemos depois de tanta carnificina, e que decerto precisamos aprimorar a nossa civilidade, afastando-nos um pouco mais da nossa capacidade de sermos a espécie mais nefasta deste planeta.
Não adianta choradeira… é simplesmente o correto a se fazer.
Já em 1968 há uma Convenção da ONU que garante que os crimes de guerra e contra a humanidade não prescrevem.
Punir os torturadores, os mandantes e seus financiadores é uma questão civilizatória.
Demorou demais até…
Pois é justamente (#139). A questão é pura e simplesmente jurídica. Vamos falar de doutrina, de jurisprudência internacional. Essa MARRALHICE me enche o saco. Puro contratempo. Suga a energia dos interessados de verdade. Cansa todo mundo, resulta em nada. A gente já sabe quem perde e quem ganha com isso. É triste!
Chesterton, além da questão política-ideológica o que mais você tem aí na manga? Ninguém aqui é comunista, muito menos está interessado no que foram os porões da China, URSS e Cuba; ou nos sonhos mais íntimos dos guerrilheiros, aos quais só você e seus iguais têm acesso e conhecimento.
Bom, vou nessa. Outra hora volto para ver se houve debate que preste, ou apenas bate-boca estéril.
A tolerância que nossa sociedade tem com os torturadores do passado explica o uso corriqueiro da tortura ainda nos dias de hoje.
Não dá mais para aceitar a tortura como uma característica do Brasil.
Este tempo já acabou.
É uma imundíce assustadora de nossa história recente que precisa ser limpa.
Porque eu nunca vi um reaça de plantão criticando Guantánamo.
chest- prisão com ar condicionado….vá ver as prisões vizinhas, sob comando de Fidel.
eles aplaudiram efusivamente a performance do Capitão Nascimento nas telas do cinema.
chest- nem fui ver, mas o povo que viu, aplaudiu porque sabe que bandido é bandido. Não cai em relativismos criados para transformar bandidos e guerrilheiros marxistas.
“EU SOU A FAVOR DA TORTURA”
chest- ah bom, se é assim, você que assuma.
Só creolina prá lavar a alma do gordim…
O Brasil é famoso por ser sempre um dos últimos países a consolidar importantes avanços civilizatórios.
Em nosso continente, somente Brasil e a Guiana ainda não julgaram e puniram os torturadores.
Bom, antes tarde do que nunca…
”
Em termos de prática legal e política, países por todo o mundo encontraram múltiplos jeitos de reinterpretar leis de anistia para as fazer coerentes com os direitos humanos e a Constituição. O Brasil é um dos poucos países onde a lei de anistia continua a ser vista de algum jeito intocável.
”
Kathryn Sikkink, professora de ciências políticas da Universidade de Minnesota.
Já em 1968 há uma Convenção da ONU que garante que os crimes de guerra e contra a humanidade não prescrevem.
chest- hahahahaha, se dependesse da ONU, Israel já teria deixado de existir há tempos. ONU não pode ser argumento em nenhuma discussão.
talvez nem com creolina…
Chesterton, além da questão política-ideológica o que mais você tem aí na manga? Ninguém aqui é comunista, muito menos está interessado no que foram os porões da China, URSS e Cuba; ou nos sonhos mais íntimos dos guerrilheiros, aos quais só você e seus iguais têm acesso e conhecimento.
chest- é só ler o que eles disseram e dizem.
A punição de crimes contra a humanidade, como a tortura, é fundamental para construir uma sociedade mais justa e saudável.
Quem é que pode aceitar a tortura como uma prática usual dos aparelhos de repressão do Estado ainda hoje?
“não se trata de discutir o passado pelo passado, trata-se aqui de discutir o futuro”
Paulo Vannucchi - Secretaria Especial dos Direitos Humanos
tambem acho, vamos discutir o presente. Como pode-se aceitar no Brasil petista a tortura nas delegacias policias do Brasil itneiro?
Mas é tão evidente…
Aceita-se porque há pessoas - com desvios graves de caráter - que justificam a tortura e defendem sua impunidade… desde a ditadura.
É o seu caso gordim.
Não tem vergonha?
Deveria…
E quanto ao bloqueio de discussão tão importante pela mídia-corporativa?
Há alguma prova mais clara de que nossa mídia é patrocinadora do obscurantismo?
Tua irmã anda com saudades minhas? Olha, lembra das aulas de história, sobre os porões de Vargas onde a tortura rolava solto? Pois então, em 64 Vargas já estava morto há anos. Como pode uma coisa ser causada por outra que veio depois?
Uma boa dica:
Movimento Nacional dos Direitos Humanos - MNDH
http://www.mndh.org.br/index.php?option=com_content&task=view&id=614&Itemid=45
”
A contrário de Argentina e Chile, o Brasil ainda não deu passos concretos para responsabilizar e punir os agente da repressão (torturadores) que agiram durante a ditadura militar (1964/1985).
“
Não adianta: fatos são fatos, conjecturas são feitas sobre possibilidades.
CHESTERTON: acho que não preciso dizer isso mas a ditadura foi real, se haviam 10 mil (ou 100, ou mil) interessados em implantar uma ditadura comunista, ainda bem que não conseguiram - ficou no reino das possibilidades não realizadas.
Mas usar isso para legitimar ações ilegais de Estado contra terroristas que se insurgiam contra uma quebra da ordem estabelecida… francamente.
Mas concordo numa coisa: a tortura não foi inventada no regime militar - e seria ingênuo quem acreditasse que ela terminaria com o fim deste.
Tortura-se em toda parte - americanos, cubanos, israelenses, chineses, poloneses, sérvios, africanos… existem covardes por todo o mundo.
Excelente trecho da ação dos procuradores do Ministério Público Federal:
“É notório que o uso da tortura e da violência como meio de investigação policial ainda hoje pelos aparatos policiais brasileiros decorre em grande medida dessa cultura da impunidade. A falta de responsabilização dos agentes públicos que realizaram esses atos no passado inspira e dá confiança aos atuais perpetradores”
Mas usar isso para legitimar ações ilegais de Estado contra terroristas que se insurgiam contra uma quebra da ordem estabelecida… francamente.
chest- vocë acha que guerra é como? Todo mundo comportado? As Farc e o exercito colombiano se tratam com flores e bom-bons?
Uma bomba aqui, um sequestro ali, uma execução acolá…e vocë acha que nenhum abuso vai acontecer? Sou contra que aconteça, mas vocês querem remexer o passado para esconder o presente.
Quero ver quem tem coragem de responder sinceramente. Um terrorista colocou uma bomba numa cidade onde mora vocë e seus filhos. Não dá tempo para evacuar a cidade inteira. Temos 3 horas para que ele confesse o lugar da bomba.
1. é justo interrogá-lo?
2. Pode-se usar a força?
3. é justo ameaçar sua familia?
4. alguem ficaria sentado passivamente esperando a bomba explodir?
5. alguem tem solução?
172.cultura de impunidade…sim, mas cultura começa em 1964?
e o serviço secreto russo que envenenou com radioatividade um dissidente? O cara morreu na dor em dias. É tortura? A ONU reclamou?
Ao que parece, destarte vários comentários muito apropriados sobre o absoluto acerto da sentença condenatória desse covarde representante da ditadura, a esmagadora maioria ainda não entendeu o real significado do golpe de 64 e da implementação da ditadura militar.
Girar em torno da suposta intenção de impedir a tal escalada da esquerda durante o governo de Goulart significa aceitar as mentirosas e parciais “análises” políticas que nada mais fazem do que obnubilar o projeto que de fato foi implementado.
O caráter essencial da ditadura foi o de calar, preventivamente, a oposição a uma das maiores transferências de riquezas já efetuadas na História. Esse foi o objetivo das elites, cujos resultados são pagos regiamente, até hoje, pela pauperizada maioria da sociedade.
Não há projeto político que dispense interesse econômico em sua base. A capitalização de setores específicos da sociedade, mediante endividamento público, foi o centro do respaldo adquirido pelos militares para a consecução da quebra institucional.
Em poucas palavras, a ditadura e seus agentes cometeram atos de absoluta selvageria para garantir, mediante a força, a tranquilidade para saquear as riquezas do país e direcioná-las aos setores aquinhoados.
Uma atenta análise das medidas econômicas daquele período mostra, para qualquer indivíduo medianamente dotado, as palavras acima.
O teor financeiro dos reais objetivos ditatoriais torna ainda mais torpe as torturas praticadas.
Lauro, nojento o artigo na Trip e lamentável a postura da revista.
um PM reformado abusou de uma criança de 11 anos. A turba queria linchá-lo. Linchamento é tortura?
Lembro de poucos detalhes. Você não queria, mas por força da nossa insistência acabou cedendo.
chest- agora que vi o texto da trip. A tal moça deve estar dando gargalhadas. Afinal, quem prova que não foi ela que seduziu um menor?
PQP #179! Surtou de vez?!?!?!?
“Por mais legítimas que sejam minhas inspirações, não vou depois, se puder, tentar obter compensações financeiras por causa do risco que assumi, se não der certo.”
Ô Zé Mané. O caso aqui não é de compensação financeira, mas de que se reconheça oficialmente que o torturador Ustra era um torturador.
De mais a mais, era parte da esquerda que se mirava em Cuba. E não havia condições para seguir esse exemplo, independente da ação dos facínoras da direita. A esquerda armada não tinha apoio popular, nem militantes suficientes, nem armas. Repito: tanto que na Venezuela (e no México e na Bolívia, ia me esquecendo) foram derrotados sem recurso aos mecanismos do terror de Estado.
“Engraçado é que enquanto a milicada torturadora tem que se amoitar para não ser caçada, os que se dizem torturados se elegem com polpudos salários…”
Há, essa é boa. Eles defendem a lei de anistia, mas não que os anistiados usufruam da democracia. Eles defendem o Estado de Direito, mas não que os parlamentares tenham os salários decididos no bojo desse Estado.
Será que alguém aqui esqueceu de mencionar a quantidade imensa de apoiadores do Regime Militar, como Jarbas Passarinho e Jair Bolsonaro, que também recebem polpudos salários, sem que ninguém reclame?
De mais a mais, torturadores não se elegem porque são covardes. Sempre foram e sempre serão.
conta outra.
180, Nhé…cresce.
Daniel Araão Reis se tornou um conservador, como outros tantos viúvos da esquerda da luta armada.
“Quero ver quem tem coragem de responder sinceramente. Um terrorista colocou uma bomba numa cidade onde mora vocë e seus filhos. Não dá tempo para evacuar a cidade inteira. Temos 3 horas para que ele confesse o lugar da bomba.
1. é justo interrogá-lo?
2. Pode-se usar a força?
3. é justo ameaçar sua familia?
4. alguem ficaria sentado passivamente esperando a bomba explodir?
5. alguem tem solução?”
Chama o Jack Bauer.
Siceramente, com “argumentos” deste quilate, não dá.
Não há UM exemplo registrado de que se tenha chegado a este tipo de situação. Isso é tolice das grossas. Se um serviço secreto chega a saber este tipo de detalhe (que uma bomba explodirá em tantas horas) é certo que saberá muito mais. Ou seja, se um governo chega a certo nível de conhecimento das operações de um grupo insurgente ou terrorista, é porque sabe quase tudo, e aí é fácil desarticulá-lo. Logo, tal situação nunca se coloca.
De mais a mais, se o terrorista sabe que em três horas uma bomba vai explodir, é só aguentar um pouco que ele ganha. Até o menos resistente militante aguenta um par de horas da mais bárbara tortura, o que os registros de todas as épocas demonstram.
Para quê, Frangão? Quando eu crescer NÃO quero ser igual a vc… =-P
Sr. Daniel Araão Reis hoje se coloca contra qualquer movimento grevista na UFF, fura-greves e defende a divisão do professorado com a criação de outro sindicato pelego. São informações que tenho desse sujeito de colegas sindicalistas da UFF.
Nhé, pelo menos tente se inteirar das coisas da vida adulta.
JPR, isto é um exercçicio teórico.
Chest, sem essa de relativismo e jogo de palavra.
Responda sem rodeios: vc é a favor da tortura?
Sim ou não?
ACT
ps - espero também os demais reaças de sempre se pronunciarem: X, Danilo, Ronald.
Em princípio, não. Não sou a favor nem de matar uma mosca. Até do mosquito da dengue eu tenho pena.
torturadores podem ser torturados?
Chest, então deixa eu ver se entendi.
Voce, em princípio, é contra a tortura.
Mas, na prática, é a favor de Guantanamo e do Bope.
E relativista somos nós, esquerdistas…
ACT
o Bope? Qual a relação do Bope com a tortura? Eu que não entendi. E Guantânamo? Há torturas diárias? A Prisão tortura cubanos? Sua simples existência é sinal de tortura?
Mc Cain foi torturado?
Sáo os chineses responsáveis pela tortura chinesa?
Sim, o Bope tortura. A polícia civil tortura. Não toda a corporação, é claro, mas há muitos nelas que torturam.
E, sim, se tortura em Guantánamo. Até a Casa Branca aquiesceu que há tortura, ao tentar “legalizá-la”, como se houvesse um tortura do bem.
E mais: McCain, no primeiro debate, admitiu a tortura, dizendo-se contra.
JP Rodrigues, obrigado.
E aí Chest? Vai responder ou tergiversar?
ACT
china hoje, 13 métodos ainda utilizados
1. surras homéricas
2. surras em pessoas torturadas
3. algemas com mãos para trás (prender apenas os dedos dói mais )
4. ferro quente
5. cigarros acesos
6. choque elétrico
7. flash cegante
8. Horse Stance” or “Riding the Motorcycle” position. This is a Chinese martial arts basic training position, but it is also used as a torture method, as it is very painful after prolonged periods.
9.soltar o cachorro, que morde
10. roleta russa
11. tortura em órgãos sexuais
12. comer fezes e urina
13. interrogatório humilhante
“Sr. Daniel Araão Reis hoje se coloca contra qualquer movimento grevista na UFF, fura-greves e defende a divisão do professorado com a criação de outro sindicato pelego. São informações que tenho desse sujeito de colegas sindicalistas da UFF.”
Surfando:
Você aqui adota o procedimento clássico de quem não quer discutir. Ataca a reputação de alguém. e daí ser fura-greve? Isso afeta de alguma a avaliação dele como historiador e como partícipe da luta armada?
Suas informações estão errada. Aarão Reis, como a imensa maioria do corpo docente universitário, é contra greves, há anos sustentadas por minorias que usurpam a legitimidade de seus pares, através de manobras eleitorais, da manipulação das Assembléias, através de gestões opacas que não são transparentes em relação a seus representados. Além disso, o movimento sindical não é soberano. Uma Assembléia sindical não gera jurisprudência, ela não pode anular o direito de um docente dar aula. Informe-se sobre as greves nas federais. Verá que boa parte dos que são contra não o são por serem contra o instrumento de greve, mas por seu abuso, feito por uma Andes coalhada de radicais.
De mais a mais, a organização dos trabalhadores é livre. Deve haver quantos sindicatos os trabalhadores de uma mesma categoria ou local de trabalho quiserem criar.
Esse, inclusive era o projeto original da CUT-PT.
Aarão Reis é, até onde eu sei, um defensor do governo Lula. Se é que isso vem ao caso aqui.
Guantanamo- sou a favor da base em Cuba, nem que seja para constranger Castro. Não, não sou a favor de torturar prisioneiros, mas se ressalve que prisioneiros islamitas reclamaram da tortura do ~ventinho frio~, que nada mais era que o ar condicionado que toda base usa.
Bope, me dê um exemplo, um caso de tortura do Bope (não vale filme de ficção). Mas de modo algum sou a favor de extinguir o Bope, o que parece ser a dúvida do Antonio.
constranger está correto?
Chest:
Você quer condenar a tortura na China ou legitimar a tortura pelos militares, em Guatánamo, por nossa polícias?
Eu condeno o governo Chinês. Se por lá surgirem movimentos armados, desde que não de radicais islâmicos, darei meu apoio?
E você, quando vai condenar INCONDICIONALMENTE a tortura?
201, clap, clap, clap, palmas que eu concordo.
Jordan: Torture in Prisons Routine and Widespread
Reforms Fail to Tackle Abuse, Impunity Persists
(Amman, October 8, 2008) – Jordan should end routine and widespread torture in its prisons, Human Rights Watch said in a new report released today. Human Rights Watch called on the government to overhaul mechanisms for investigating, disciplining and prosecuting abusers, and in particular to transfer prosecutor’s investigations into prison abuse from police to civilian prosecutors.
Chest:
Que eu saiba, aquele oficial que saiu do Bope e escreveu as memórias de sua passagem, admitiu a tortura.
Quanto a Guantánamo, aquilo não constrange Castro. Ao contrário, só lhe dá mais um pretexto para atacar o “imperialismo ianque”. É uma burrada só. Os EUA não precisam da base por razões militares, mas políticas. E, recentemente, para poder fazer a parte suja da guerra ao terror (que em outros aspectos apóio).
The fact is that, today, people are being tortured in two thirds of the world’s countries. Yet if one were to accept the rhetoric of the world’s states at face value, there is no torture in the world. No torturing regime defends or even acknowledges its own torture as torture.
Pois é, e a Jordânia é um aliado dos EUA. E de Israel.
(só menciono isso para mostrar as incongruências do Chestertonix, o irredutível, posto que apóio Israel)
Fui. Até mais ver.
Sim, condeno a tortura incondicionalmente. Mas isso não quer dizer que ela deixará de existir. O meu ponto é que o mundo hoje está cheio de torturas e a retótrica vagabunda da esquerda nada faz para melhorar a questão.
quem tortura hoje? Porque os aliados da esquerda quen torturam nõa são denunciados? Querem a cabeça do Ustra? Provem nos tribunais.
Mas será que esses processos não servem apenas para mascarar a tortura que ocorre hoje, sob as barbas do Lula?
Depois o JPR reclama de métodos para parar de discutir. Israel agora é responsável pela tortura praticada na Jordania. Vá ser idiota asim na…..
Torture, Detention, and the Crushing of Dissent in Iran
If there had been no press, no investigations by the Parliament, no Article 90 Commission, I think that I would still be in prison or I would be dead. They made sure that I was not forgotten…If I had spoken out and no one knew my name from the newspapers, I would be dead. I am sure of this. Now, there are those students in prison, and no one knows their names, and they are rotting in a corner somewhere thinking that no one in the world knows where they are. And now, how will we know?
—Hossein T., a student activist and former prisoner.
chest- pronto joão Paulinho, aqui a tortura num pais não aliado aos EUA, para vocë não fazer beicinho.
sei, sei, se colocar aqui provas de tortura na Coreia do Norte, logo, logo, João Paulinho vai dar um jeito de acreditar que é culpa do Bush.
Human Trafficking & Modern-day Slavery
Democratic People’s
Republic of Korea (North Korea) [ Country-by-Country Reports ]
The Democratic People’s Republic of Korea (North Korea) [map] is located in SE Asia, with China to its north and the Republic of Korea (South Korea) to its south. Its capital and largest city is Pyongyang. North Korea faces desperate economic conditions. Industrial capital stock is nearly beyond repair as a result of years of under investment and spare-parts shortages. Both industrial output and power output have declined in parallel. The nation has suffered its eleventh year of food shortages because of a lack of arable land, collective farming, weather-related problems, and chronic shortages of fertilizer and fuel. Massive international food aid deliveries have allowed the regime to escape mass starvation since 1995, but the population remains the victim of prolonged malnutrition and deteriorating living conditions.
Venezuela troops ‘used torture’
Troops are accused of beating and kicking detainees
Venezuelan ombudsman German Mundarain has said security forces tortured some protesters who were detained during recent anti-government demonstrations.
Mr Mundarain, known as the Human Rights Defender, accused troops of a “disproportionate use of force” and the “cruel treatment” of detainees.
He said some of those arrested had been repeatedly kicked and hit with helmets. But he said none of the deaths which occurred during the protests were caused by the troops.
Rubber bullets
At least nine people are known to have died in the unrest, triggered by an opposition referendum aimed at ousting President Hugo Chavez.
Mr Mundarain said nearly 200 people were also injured and more than 500 arrested in the demonstrations.
chest - epa, temos tortura ainda hoje na VENEZUELA. Porque Lula não está denunciando na ONU?
Os “milicos” estavam errados, provavelmente. Os “comunas” estavam errados, provavelmente. Agora, se tivesse acontecido uma guerra civil, seria mais justo pro Brasil. Numa guerra civil, pode-se matar e torturar ao bel prazer. Quem sabe assim não teria havido menos rancor e mais amadurecimento.
Nos porões dos navios negreiros e nas missões já havia relatos de tortura. Choque não, não tinha luz elétrica.
Tortura na Russia. Mas como os socialistas europeus compram petróleo e gas de um país que tortura seus habitantes? Que feio.
http://www.hrw.org/campaigns/russia/torture/
e Cuba. Como é que o João Paulinho e o Fabio não estão urrando e implorando por clemência para cidadãos cubanos?
http://www.cubaverdad.net/torture_in_cuba.htm
tem um link de Cuba que ficou preso, PD , favor liberar.
Hipocrisia tua, Chest. Pura hipocrisia.
ACT
que beleza, o demagogo PD, que reclama tanto de tortura, Não deixa passar um link que mostra a situação da tortura em Cuba….
Dois pesos e 2 medidas? É óbvio, pois parece que PD não se importa com tortura quando os praticantes são seus aliados.
cubaverdad.net/torture_in_cuba.htm
passou, é só colocar dabliudabliudabliu antes do endereço para ver como se tortura cunabos HOJE!!!!
cunabos são cubanos enrrabados….
Existe regime mais covarde e torturador que o cubano?
219….minha? Hipócritas são vocês que usam supostos crimes e criminosos para fins políticos.
Já ia esquecendo. Gabeira, ao “cuidar” de um embaixador sequestrado (sim, ele confessou) praticou tortura? Manter uma pessoa aprisionada e ameaçá-la de morte caso seus objetivos não sejam alcançados, é tortura? Sim.
Pois então, PD apoia (e praticamente criou) a candidatura de um terrorista-torturador para prefeito do Rio de Janeiro!!!!!!!
Numa profunda revisão histórica, Gabeira - que participou de um seqüestro em 1968 - afirmou que o seqüestro político é uma forma de luta “abominável”. “Não há situação política que justifique um seqüestro”,
chest- Gabeira faz mea-culpa. Mas será processado por torturar o embaixador. Torturador arrependido merece anistia?
e foram embora, sem comentários. Covardes, fujóes e hipócritas.
Alguns dizem não se arrepender da ação. O deputado Fernando Gabeira (PV-RJ), não só se arrepende como não gosta nem de falar do assunto.
Gabeira afirma que sua imagem ficou muito ligada ao seqüestro, do qual se arrepende de ter participado. “Aquela ação e todo o processo de luta armada minou a possibilidade de uma resistência pacífica”, diz.
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Manoel Cyrillo Netto –outro a invadir o carro do embaixador– não fala em arrependimento. “Aquele foi um dos episódios mais importantes dos povos de todo o mundo”, diz. “É algo com o nível de importância de uma guerra do Vietnã porque foi uma das mais grandiosas ações contra o império americano.”
Netto diz que a ação não pode ser considerada um seqüestro. “O que fizemos foi capturar um embaixador de um país inimigo e trocá-lo por aliados nossos.”
chest- aqui está evidente que havia uma guerra declarada ou não. E esse carqa, se não morreu, quer indenização. Não falta mais nada.
O Chest é tinhoso. É divertido ve-lo enfrentando uma legião mas não dou razão a ele nestas questões.
Mas um monte de gente aqui devia manter a boca fechada. Ele é criticado por defender a tortura por quem defende regimes que torturam. Essa esquizofrenia da esquerda é absurda.
E tenho curiosidade em saber se os que clamam pela justa (moralmente, não sei legalmente) condenação do Ustra estariam assim tão indignados se o torturador fosse de esquerda.
FLÁVIO TAVARES
“Nosso equívoco triunfal foi o seqüestro do embaixador americano. A partir de então, a repressão se transformou. Passou a ser muito mais sofisticada.”
chest- esse reconhece a cagada. Declararam guerra contra o Império, ai, ai, ai.
Gerson, eu quero os 2 em cana. Aqui demonstro a hipocrisia dos que querem a anistia para um lado só. Sequestro é crime hediondo, não tem perdão. Querem o Ustra? Entreguem o gabeira para a justiça.
Note-se que a justiça brasileira vem fazendo um trabalho de manter a Lei de Anistia em vigor. E faz bem, pois se ela cair, TODOS os terroristas vão ter que rpestar contas a justiça braisleira (se ela continuar existindo). Agora condenar um militar para eleger um prefeito terrorista, um sequerstrador do MR8, antigo revolucionario marxista de molde maoísta? Ora, vão se catar.
MR-8 ameaça Diogo Mainardi de morte. Vocês leram certo.
Clique na imagem para ampliá-la. O texto sobre Diogo está no canto inferior esquerdo
O jornal Hora do Povo é editado pelo MR-8, grupo de esquerda a que pertencia o agora ministro da Comunicação Social, Franklin Martins. Falo mais deles daqui a pouco. O que importa de saída? Em seu jornal (veja imagem acima), o “8” ameaça Diogo Mainardi de morte. Sim, isto mesmo: de morte. Transcrevo o texto:
Condenado com seus patrões da “Veja” a pagar 30 mil reais ao ministro Franklin Martins, em processo por calúnia, o garoto de programa Diego (sic) Mainardi houve por bem se auto-intitular “o Bacuri do petismo”.
Bacuri foi martirizado por 109 dias seguidos no Deops e perdeu a vida em 1970 por negar-se a revelar aos algozes informações que pudessem prejudicar o andamento da luta revolucionária contra a ditadura. Foi um herói na plena acepção da palavra.
Já o pequeno canalha perdeu apenas algum dinheiro.
Sabemos o que o vil metal significa para certo tipo de pessoas. Ainda assim, ao que tudo indica, ele está pedindo para perder algo mais.
Pode ficar tranqüilo. Não faltarão almas pias para fazer a sua vontade.
Danilo,
descendo ao seu nível de adolescente fã do Reinaldo Azevedo:
- Pergunta pra sua mãe se não me dou bem com mulheres…
Infantilidade (”estou fazendo um trabalho acadêmico” blá blá blá) com infantilidade se paga.
Se não houvesse mais nenhum motivo para se punir os torturadores, haveria ainda a satisfação de ir contra esses vermes direitistas que assolam o Brasil.
Alegria é ver um fã do Reinaldo Azevedo bufando de raiva.
Tem jeito não rapá…
Olha só o juiz Gustavo Santini Teodoro explicando, de forma transparente, o que todo mundo sabe…
“tortura, mesmo em período de exceção constitucional e de atentados conta a segurança do Estado, era inadmissível, à luz do direito internacional”
“DETALHES DA SENTENÇA”
http://www.rodrigovianna.com.br/
Tem de fazer justiça e punir os torturadores.
E os mandantes e aqueles que financiaram também…
Olha só que interessante…
É o Juiz Gustavo Santini Teodoro mostrando que a Anistia não pode ser usada como álibi para os criminosos escaparem:
”
admitir esta ação declaratória não representa `revisão da lei de anistia´ (…) Significa, apenas e tão somente, que a amplitude da anistia na esfera penal em nada interfere nos direitos reconhecidos à vítima no âmbito civil.
”
DETALHES DA SENTENÇA
http://www.rodrigovianna.com.br/
É uma sentença histórica!
Dou uma rápida passadinha aqui no blogue para ver como anda o papo e vejo que alguém teve a paciência de ler meu comentário. Mas será que não dava para ler e pensar antes de responder?
Ale (91): “Se a violência é da esquerda , torna-se ato de guerra, e então vale tudo. João Daltro, já ouviu falar na Convenção de Genebra? Até atos de guerra têm normas, sabia?”
Caro Ale, sim, eu já ouvi falar na Convenção de Genebra e nela não há absolutamente nada que proíba o uso da coronha dos rifles como arma. Todos os exércitos do mundo treinam isso, sem exceção, e se o Lamarca realmente matou alguém a coronhadas, provavelmente o fez devido a seu treinamento como militar. Ainda hoje, em pleno século 21, a coronha e a baioneta ainda são usadas, por uma única razão, são silenciosas.
Claro que é uma violência, eu mesmo o declarei, mas tudo numa guerra é violento, senão não seria guerra. E não sou eu quem defende guerras, pelo contrário, são os áulicos dos EUA. O ponto importante que defendi, e que continua absolutamente válido, é que isso não é tortura, é uma forma rápida e eficiente de matar, nem um pouco diferente de matar com as balas do mesmo rifle.
O que a Convenção de Genebra e todos os outros tratados restritivos proíbem é a tortura e esta foi privilégio exclusivo da repressão das “autoridades” da ditadura.
É pessoal, pelo visto Cuba só tem essa serventia mesmo. Servir de esconderijo moral para pilantras.
Olha só até onde o humanismo de um reaça vai. O cara tá se lixando pra condição dos direitos humanos do coitado que vive em Cuba. Até por que, como todo bom reaça, é um sabujo lambe botas, e como o pessoal de lá não tem nada para oferecer para eles, então é só pra isso que o povo cubano serve mesmo.
Pra eese tipo de tapado, não adianta explicar que quem era contra a ditadura não era comunista.
Lamarca matou o tenente a coronhadas estando ele amarrado sem possibilidade de se defender. Isto não é guerra, é assassinato após tortura.
Chesterton, você precisa separar duas coisas muito fáceis de diferenciar: uma coisa é o Estado e outra coisa são os indivíduos.
O Estado não PODE agir contra as leis, e ponto final. Um indivíduo não DEVE agir contra as leis, mas age conforme as suas contingências - se for contra a lei, cabe ao Estado puni-lo. O Estado precisa seguir regras, e se algum grupo armado, de direita (como foi o caso) ou de esquerda (como é sua conjectura) toma o poder, é louvável que haja gente disposta a lutar pelo retorno à normalidade.
Veja bem: o Estado FOI tomado por uma direita que suprimiu todas as liberdades individuais e torturou e matou. Você mistura FATOS e CONJECTURAS (o suposto golpe comunista etc etc etc). Os terroristas podiam querer qualquer coisa, mas isso você (e acho que nem eles…) podem afirmar com certeza
Como indivíduo, se alguém ameaça meu filho, logicamente meu envolvimento é emocional - o Estado não pode ser emocional.
Enfim, o Estado tem que ter regras - se algumas são quebradas, porquê outras não podem sê-lo?
É isso, é simples.
Nossa! É supreendente ver que existem pessoas que acham é um ato legítimo de guerra, executar a golpes de coronhadas um prisioneiro dominado.
É só apertar que os esquerdistas ficam bem parecidos com o coronel Ulstra: acabam defendendo a morte a coronhadas de um homem amarrado.
Pensando bem, o coronel Ulstra fica parecendo professorinha de jardim da infância perto disso.
PD.
Embora não tenha dados concretos para contestá-la (e nem você para comprová-la), acho meio furada esta sua tese que a tortura nas delegacias brasileiras se institucionalizou por causa da ditadura. Duvido também que a punição de alguns octogenários de pijama vá desestimular sua prática.
E te pergunto: você também acha que a anistia dos sequestradores de esquerda serviu para estimular a onda de sequestros que varreu o país nos últimos anos? Revendo esta anistia será que os crimes de sequestros diinuiriam?
É público e notório que, nas prisões da ditadura, presos políticos ensinaram técnicas de guerrilha a presos comuns. O resultado foi a ascensão do Comando Vermelho, grupo criminoso que domina a arte do sequestro e do tráfico de drogas.
“E te pergunto: você também acha que a anistia dos sequestradores de esquerda serviu para estimular a onda de sequestros que varreu o país nos últimos anos?”
Uma verdadeira LIÇÃO de lógica argumentativa. Inclusive, imagino que o PD será incapaz de reunir argumentos para esse seu seu raciocínio SAGAZ. RSRSRS!
Beleza !!
Qto ao caso Gabeira - de ele ir preso junto com a Dilma, o Dirceu, o Vladimir, o Genoíno, o Franklin, etc…
Ora, se eu solto rojão avisando o Fernando Beira Mar, e recebo por isso, sou contratado pra isso, não faço parte da quadrilha ?
Quadrilha : cada um faz uma parte ( nem todos apertam o gatilho ) - e todos são responsáveis pelo crime final…
O pau que bate em Chico tem de bater necessariamente em Francisco !!
Olha, eu votaria em Gabeira, porque ele entendeu os erros do passado, e o erro maior que é o Comunismo; os outros, caso não exista oposição, se tornarão proto-stalins a primeira oportunidade !!
Um militar sabe que nas ações e nas missões, corre-se o risco de morte.
Há uma grande diferença entre um militar e uma grávida.
Quantas grávidas e mulheres indefesas foram torturadas e seviciadas pelos agentes do estado na ditadura militar?
Quantos estudantes e pais de família que, por discordar do regime vigente e se levantar contra, seja na forma de um texto ou na forma de um tipo qualquer de arte ou até em uma passeata foram executados covardemente?
Volto a repetir: TODO AQUELE QUE APLAUDE E APÓIA A TORTURA É TÃO OU MAIS PILANTRA E CANALHA COMO QUEM AS PRATICA.
Também acho. Mas também vejo pilantragem nos defensores de Lamarca & Cia.
LC, 240, hoje o estado, nas delegacias de policia, pratica tortura (é o que voces dizem). Porque vocês nã responsabilizam os delegados, ministros e presidente?
Chester, respeitando sua postura, sem disfarces, de facistão, creio que voce angariou um apoio…..
A ME prefere voce a mim…..um esquerdista carbonário…….ganhou alguns pontos……
São doença da mesma cepa.
#1, ninguem aplaude a tortura, apenas coloca o episodio nas devidas proporções. Explodiram bancas de jornal, assaltaram bancos e supermercados? Fizeram guerra? Perderam!
#243
Há uma diferença monumental entre os sequestradores e os agentes do estado (delegados, policiais, escrivães e etc.)
Os primeiros não tem nenhuma regra que limite suas ações e seu objetivo final é auferir lucro financeiro (por isso é que tem que ser presos capici?).
Os segundos, além de seguirem as leis do estado de direito, ainda cabe-lhes zelar pela integridade física dos que estão aos seus cuidados.
Portanto, não se admite em hipótese alguma que lhes seja permitido subjulgar quem já está dominado e preso.
Do contrário , estes não seriam agentes do estdo, mas simples bandidos como os sequestradores em questão.
250, porque?
252, certo, mas individuos cometem abusos, estando ou não em cargos estatais, certo? Hoje se vê agentes da policia a mando de traficantes.
Chest
Policiais a soldo dos traficantes são bandidos em dobro. Merecem cadeia em dobro.
A pena deveria ser agravada com a perda de todos os benefícios por serem agentes da lei que se valem dela pra praticar crimes.
São bandidos assim como aqueles que deveriam cuidar da integridade física dos aprisionados não o fizeram durante a ditadura.
Quantos foram lançados de helicópteros sobre o mar?
Quantos tiveram suas bocas amarradas nos escapamentos dos jipes militares e morreram asfixiado com a fumaça que foram obrigados a respirar e depois tiveram seus corpos arrastados e dilacerados?
Qual adiferênça dos traficantes, dos policiais corruptos e dos militares torturadores?
Quantos foram lançados de helicópteros sobre o mar?
Quantos tiveram suas bocas amarradas nos escapamentos dos jipes militares e morreram asfixiado com a fumaça que foram obrigados a respirar e depois tiveram seus corpos arrastados e dilacerados?
chest- não sei, você sabe?
Qual adiferênça dos traficantes, dos policiais corruptos e dos militares torturadores?
chest- a questão não é esta. Qual a diferença dos traficantes e policiais corruptos com os bandidos terroristas? Eles não querem tomar o poder, não querem derrubar governo algum.
Gente, vamos deixar de babaquices e hipocrisias. Seja no passado, seja atualmente ou no futuro, a tortura vai existir como apenas e tão somente um meio dum lado tentar ganhar do outro. Será que alguem aqui acha que Guantânamo ou Abu Grabi são o fim? Só mesmo se for muito do ingênuo e absurda e hipócritamente pacifista para achar isso.
A tortura é tão parte das guerras (declaradas ou não) quanto ensinar a usar uma baioneta ou granada.
Deixa acontecer o próximo arranca rabo e as guantânamos e ruas tutóias da vida vão se repetir. Será que voces esqueceram que estamos falando de humanos?
Bom né, se for uma arranca rabo entre os da esquerda, termina tudo em beijos, porque a esquerda é linda, maravilhosa, boazinha e decente. Eles não matam, não explodem, não torturam e não funcionam…
Pô Memento!!!!!
Poesia? Poesia numa hora destas?
Não é à tôa que a esquerda tá desacreditada.
Poesia sim é tortura. Pior que isso só mesmo tocando João Gilberto em Abu Grabi e nem eles chegaram a tão baixo nível.
“Mas um monte de gente aqui devia manter a boca fechada. Ele é criticado por defender a tortura por quem defende regimes que torturam. Essa esquizofrenia da esquerda é absurda.”
Isto é cretinice intelectual. Vocês dois criam inimigos abstratos para se desviarem dos adversários reais. Onde eu, o Antônio, o Darwinista ou outros defendemos a tortura de regimes de esquerda? ONDE?
O Chest é tão míope (deve estar sem o óculos para não saber ler) que, após eu escrever um comentário em que revelo que defendo Israel (e vou mais além, defendo seu direito de reagir aos terroristas palestinos), afirma que eu disse que aquele país é “responsável pela tortura praticada na Jordânia (sic).” Caramba! Ele levanta exemplos que seriam os de países que os “esquerdistas” defenderiam (toda a linha argumentativa dele é baseada nisso, veja-se a frase digitada como quem tem Alzheimer “Porque os aliados da esquerda quen torturam nõa são denunciados?”, e também “Outra coisa hilária é a tentativa dos peto-neo-marxistas daqui do post é tentar empurrar a palavra torutrador para a direita. Vão ler sobre o assunto, Vão ler sobre China , URSS e Cuba…”), e aí eu mostro que o caso da Jordânia é irônico, pois ela é aliada dos EUA e de Israel (portanto, não cabe no argumento DELE), e ainda menciono que só faço isso para ressaltar incongruência DELE, e ele consegue ver nisso eu culpando aqueles dois países? Cara, isso é que é método falacioso.
O problema é que Chatotorix, o irredutível corta-colador, só sabe raciocinar por antíteses e acha que se alguém critica a tortura dos militares, deve ser um comuna. Bom, isso é ignorância, pura e simplesmente. Há um amplo espectro de posições políticas neste mundo, assim como éticas e morais, todas se mesclando de várias maneiras. Essa dicotomia estúpida e maniqueísmo imbecil são prova da posição de quem enuncia estas besteiras, e não daqueles que são alvos delas.
Brancaleone
A tortura continua existindo, mas nem por isso devemos achar que é normal.
Por isso é necessário puni-la.
Se não conseguimos acabar com ela, que ao menos ela não se torne corriqueira em nossas vidas.
250, eu não sou fascista porque o fascismo é um tipo de coletivismo, e eu detesto manada.
chest- a questão não é esta. Qual a diferença dos traficantes e policiais corruptos com os bandidos terroristas? Eles não querem tomar o poder, não querem derrubar governo algum.
Aí é que você se engana.
Se não fosse assim, os traficantes e milicianos não estariam patrocinando candidatos às eleições.
eles querem participar do estado, não tem a menor pretensão de tomá-lo e modificá-lo. Aí, v. realmente se equivocou. São tudo menos revolucionários.
Hoje é um vereador.
Amanhã, um deputado. Depois, governadores, presidentes, juizes e etc.
Aos poucos o estado está dominado por gangsters e o povo refém.
Pronto! Não precisou de nenhuma revolução ou ideologia para a tomada do poder.
Namber Uam.
Não discordo de uma linha de seu comentário #252.
Por exemplo, sou totalmente favorável à indenizações do estado aos presos que não tiveram seus direitos fundamentais respeitados e sofreram constrangimentos morais, físicos ou materiais durante a ditadura.
Mas discordo que os agentes do estado que tombaram no combate à guerrilha ou ao terrorismo mereçam também indenizações especiais. Estavam cumprindo o seu dever, assim como um PM que morre ao subir um morro atrás de bandido.
O que quiz salientar no meu comentário foi a inconsistência dos argumentos do PD, ao defender uma caça às bruxas, na minha opinião, totalmente extemporânea.
Eu era um estudante universitário na década de 70 e participei de algumas manifestações pela anistia (lembro de ter que sair da PUC por um corredor polonês formado de PMs), que exigíamos AMPLA, GERAL E IRRESTRITA. Não tem sentido trinta anos depois defender uma revisão desta lei. E com argumentos no mínimo discutíveis.
A minha impressão é que o que mais rola nas nossas prisões é muita porradaria gratuita. Nada a ver com a tortura sistemática da ditadura. E acho que já se batia muito em nossas cadeias antes do anos 60.
E para encerrar quero dizer que torço muito para a vitória do Gabeira. Se eu ainda morasse no Rio votaria nele. Acho admirável a sua trajetória de vida, a reciclagem de suas convicções e seu arrependimento público dos atos criminosos do passado. Além, lógico, de seu comportamento ético no parlamento e sua proposta de uma administração sem as práticas usuais da política nacional, nas quais o PT (para minha decepção) tão bem se engajou.
Quem militou na luta armada, mesmo que equivocado, tinha um ideal e um projeto.
Lutaram contra quem deu um golpe nas instiutuições democráticas.
Não lutaram para acumular dinheiro. Se assim fosse, bastava os assaltos e sequestros para levantar uma boa grana e desaparecer do Brasil.
Se morreram é porque acreditavam em um ideal.
Portanto, há muita diferença entre os torturados e os bandidos comuns.
Em muitos aspectos os torturadores se assemelham mais aos bandidos.
É por aí mesmo… todo mundo sabe que a ditadura fascista brasileira nasceu de um golpe contra a democracia.
Esta ditadura torturava prisioneiros sob a tutela do Estado, vítimas absolutamente indefesas, com requintes de crueldade.
Terrorismo de Estado. Institucional.
Agora os torturadores precisam ser julgados pelos crimes contra a humanidade que cometeram.
Nada mais correto.
Só que não basta julgar apenas os capangas… que executaram o serviço sujo.
Também precisam ser responsabilizados os mandantes e os financiadores da tortura.
SergioSikeira
Não acho que seja uma caça as bruxas.
Tortura é crime e merece punição mesmo que tardia.
Não dá pra comparar um punhado de estudantes praticamente desarmados com militares com todo aparato do estado a seu favor.
Não considero os rebeldes contrários a ditadura como bandidos, eram jovens em desespero de causa lutando pelo reestabelecimento da democracia.
Considero sim, como bandido, quem tem o poder e o dever de zelar pela integridade dos prisioneiros (vide convenção de Genebra), e não o faz sobre qualquer pretexto.
Luta contra “terroristas” uma ova…
Ditadura. Tortura institucionalizada. Terrorismo de Estado, isto sim.
Covardes que usurparam o poder e transformaram as forças de segurança em aparatos de repressão e tortura de jovens, mulheres, idosos e quem quer que discordasse abertamente do regime fascista.
”
No dia 19 de julho de 1971, o jornalista Luiz Eduardo Merlino foi assassinado após uma sessão de torturas na sede do DOI-Codi paulista, comandado pelo então major Brilhante Ustra, que escondia sua identidade dos prisioneiros e se apresentava como o “major Tibiriçá” para não ser identificado.
”
ASSASSINADO PELA DITADURA
Justiça para Luiz Eduardo Merlino
http://www.cartamaior.com.br/templates/materiaMostrar.cfm?materia_id=15198
Pois é, Namber Uam, parece que pouca gente acredita que haja diferença entre reações a um golpe militar e ações de um estado ditatorial contra a população.
Ninguém está dizendo que os terroristas são santos, e nem que todos os militares são criminosos - mas entre quem se insurge contra um governo autoritário e quem defende uma suposta luta contra o bicho papão (ops, o comunismo, é isso!), através de um regime de excessão… sinceramente, nem escrevo mais nada.
Claro que hoje se pratica tortura ainda - aqui, em Guantánamo, em Abu Graib, em Pequim e em Havana - mas no nosso caso o motivo é outro: falta de formação policial, crença de que isso vale a pena, revanchismo, falta de caráter, covardia, e por aí vai. Como eu disse: covardes sempre existiram, e sempre existirão. Sádicos também. Ricos, pobres, da direita à esquerda, cultos ou ignorantes, esses critérios não se aplicam a caráter.
A diferença entre o milico torturador e os terroristas é que os primeiros representam o Estado, e o Estado os apóia, e ponto final.
A questão é: o Estado é feito para proteger, não para burlar as leis.
Quem militou na luta armada, mesmo que equivocado, tinha um ideal e um projeto.
chest- projeto autoritário, agressivo e ditatorial.
Lutaram contra quem deu um golpe nas instiutuições democráticas.
chest- contra quem restaurou um mínimo de ordem nesta josta.
Não lutaram para acumular dinheiro.
chest- mesmo assim, lutam por indenizações milionarias?
Se assim fosse, bastava os assaltos e sequestros para levantar uma boa grana e desaparecer do Brasil.
chest- pergunta para a Dilma onde está a grana do cofre do Adhemar.
Se morreram é porque acreditavam em um ideal.
Portanto, há muita diferença entre os torturados e os bandidos comuns.
chest- sim, os marxistas são piores.
Em muitos aspectos os torturadores se assemelham mais aos bandidos.
chest- querias, mas não levas.
Concordo que não eram bandidos comuns, mas o fato é que cometeram crimes.
Roubar, sequestrar, ferir e matar, algumas vezes quem não tinha nada a ver com o caso, não deixam de ser crimes pelo fato de terem sido cometidos por estudantes idealistas.
Um grande acordo político foi construído trinta anos atrás anistiando estes crimes, juntamente com os crimes da repressão.
Sabemos hoje quem foram os torturadores. Foram todos denunciados e esta pecha vão carregar para além túmulo.
Os torturados foram na medida do possível indenizados.
Para que fazer a roda da história girar para trás.
Se for para punir algum agente da ditadura, que se lute para reabrir o caso Riocentro ou o da bomba da OAB. Estes produziram cadáveres pós-anistia.
A diferença entre o milico torturador e os terroristas é que os primeiros representam o Estado, e o Estado os apóia, e ponto final.
A questão é: o Estado é feito para proteger, não para burlar as leis.
chest- e terrorista é feito para que mesmo?
O Estado Terrorista é feito por encomenda para aplicar a tortura… indiscriminadamente.
Foi assim na ditadura fascista brasileira.
Terroristas covardes como o Ulstra precisam ser punidos…
Mas não só ele.
Os mandantes e financiadores também…
“Não se pode jogar a tortura debaixo do tapete”
http://www.cartamaior.com.br/templates/colunaMostrar.cfm?coluna_id=3960
“As Forças Armadas não têm nenhum motivo, ao contrário, para se identificarem à tragédia da tortura…”
Em 69, Gabeira arriscou a vida no seqüestro do embaixador americano para tirar da cadeia e salvar da morte 15 líderes da resistência armada. Um deles, Wladimir, o bravo orador do poste, grande líder estudantil do Rio.
Wladimir foi estudar na Bélgica e Gabeira levou um tiro no peito, que atravessou o corpo de um lado a outro e só foi salvo porque outros companheiros, como Alfredo Sirkis, fizeram novo seqüestro para soltar 40.
Agora, Wladimir, com uma pança de coronel do interior, “brameiro” como um tonel de cerveja (o Zeca Pagodinho do PT), diz que Eduardo Paes tem história e Gabeira não tem. Candidato a governador em 2006, Wladimir foi o último porque, segundo o próprio PT, bocejava e arrotava na televisão.
chest- coluna da Tribuna da Imprensa.
Estado? Que estado Chest?
Tá de sacanagem?
Que estado eles representavam?
Foram eleitos democraticamente ou deram um belo golpe no Estado?
Mesmo que eles representassem um estado democrático, ainda assim não tinham o direito NENHUM de torturar e matar com requintes de crueldade.
Tombar em combate é uma coisa, mas ser manietado, abusado, torturado e morto é de uma covardia sem par.
Se estavam presos é por que estavam dominados, desta forma, como justificar a tortura?
Lamentável Chest…lamentável.
Sobre Ulstra… bem contundente:
“… ele, na realidade, emporcalhou com o sangue de suas vítimas a farda que deveria honrar”
José Carlos Dias
ex-ministro da Justiça
Não deixem de ler este importante manifesto em apoio aos processos contra torturadores…
É esclarecedor.
“CRIME CONTRA A HUMANIDADE”
Manifesto de juristas defende processo contra torturadores
http://www.cartamaior.com.br/templates/materiaMostrar.cfm?materia_id=15184
palhinha…
”
Mais de cem juristas, advogados, promotores e juízes de todo o país assinam manifesto em defesa do debate nacional sobre o alcance da lei da anistia e do julgamento de acusados de praticar tortura durante a ditadura militar. Para signatários, tortura é um crime contra a humanidade e não cabe afirmar que os crimes de tortura e de desaparecimento forçado foram anistiados.
“
Exército veta solidariedade a Ustra
O comandante do Exército, general Enzo Peri, impôs “lei do silêncio” na instituição, proibindo qualquer manifestação em solidariedade ao coronel da reserva Carlos Alberto Brilhante Ustra, condenado pelo juiz da 23ª Vara Cível de São Paulo por supostos crimes de tortura durante o regime militar. A sentença só tem efeito moral, por causa da Lei de Anistia, mas cabe recurso. A condenação provocou grande inquietação nos quartéis
Ao Chesterton e a todos que acham um absurdo pegar em armas contra um governo - ainda que ele seja uma ditadura que mata, prende e tortura ou não:
- você seria a favor da prisão, tortura e assassinato de todos os membros da resistência francesa? afinal, estavam se insurgindo contra um governo constituído, né (o de vichy)?
(cheguei tarde aqui. mas minhas posições foram bem defendidas pelo PD, darwinista, memento, surf, daltro e muitos, muitos mais. que queimem no mais torturante inferno todos os outros que defendem absurdos através de retórica vazia).
279, ??
130, 134, 146. Para radical Livre.
para a Nhé
http://www.youtube.com/watch?v=ZtUYN01nmhI
mais um, Nhé
http://www.youtube.com/watch?v=4Shv94AW2Ww
PD, faça um post sobre ANIBAL BRUNO. Foi a primeira pessoa que afirmou que a lei da anistia somente possui eficácia penal, jamais impedindo a reparação civil. A sentença bebe descaradamente de seus ensinamentos, sem mencionar a fonte.
Recebi o texto faltando algumas partes. A lição de ANIBAL BRUNO consta integralmente na sentença. Por favor ignorem o comentário anterior.
Frangão…..defendendo o Gabeira?
É….o mundo dá mesmo muitas voltas…..
Por mais que alguns conhecidos cínicos que aqui comentam defendam a covardia dos torturadores como sendo “fruto do momento histórico”, não existe nada na razão humana que justifique a canalhice, a monstruosidade covarde de um Ulstra, de um Fleury ou dos comandantes militares coniventes com a tortura. Todo e qualquer torturador é indefensável.
Mesmo que leve mil anos, esses crápulas devem ser condenados, e sua memória execrada.
e a burrice que gente tem de aguentar aqui?
nao é tortura tb?
291, assim como certos sequestradores cocainômanos QUE SE CANDIDATAM A PREFEITURA….
Notícia relevante para discussão deste tema…
“VIDELA NA CADEIA: ONDE A ARGENTINA É MAIS CIVILIZADA QUE O BRASIL”
http://www.paulohenriqueamorim.com.br/forum/Post.aspx?id=743
palhinha…
”
. Todos os líderes dos governos militares da Argentina tiveram que se submeter a algum tipo de punição.
. Não sobrou nenhum.
. Pinochet, o patrono dos regimes militares latino-americanos (e dos “Chicago Boys”, que inspiraram a vaga de neo-liberalismo, inclusive o Brasil) terminou a vida trancado em casa, por determinação da Justiça chilena.
. E acusado num processo de lavagem de dinheiro.
. O Uruguai acertou suas contas com os militares torturadores.
. Todos os países da “Operação Condor” fizeram isso – menos o Brasil.
“
Chávez contra o MacDonalds
Hugo Chávez, o mais típico dos representantes da idiotia latino-americana, fecha os restaurantes MacDonalds da Venezuela por 48 horas.
Vamos ver quando será o golpe contra a Coca-Cola - o “ouro negro do imperialismo”, como se dizia nos anos 60.
A América Latina nunca foi mágica nem surrealista. É ridícula mesmo.
Muito apropriada a roupinha do Videla…
“VIDELA PERDIO SU PRISION DOMICILIARIA”
http://www.pagina12.com.ar/diario/principal/index.html
“Después de diez años de estar detenido en su casa, el juez Oyarbide decidió que el dictador cumpla su condena por robo de bebés en la unidad 34 del Servicio Penitenciario, ubicada en Campo de Mayo.”
Esta é muito engraçada…
Vejam porque Videla não ficou surpreso com a prisão:
http://static.pagina12.com.ar/fotos/20081011/rudypaz/na01di01.gif
50 traficantes da Rocinha descem o morro e torturam 2 policias da patrulhinha.
Cadê os elementos dos Direitos Humanos?
Existe nessa discussão uma armadilha, criada pelo chest e outros do tipo, em que a maioria faz questão de cair. A primeira e restringir o combate ao regime à luta armada. Quando a maioria dos torturados, foram da luta desarmada.
A segunda é o completo desconhecimento ou a simulação canalha de desconhecimento do que vem a ser tortura. Chega-se a imbecilidade suprema de colocar situação de enlatado estadunidense tipo “24 horas”. Tortura, débil mental não é dar uns tapas, se bem que quem tenha sofrido algum tipo de violência deste tipo pode dizer sim que foi torturado, mas a tortura do DOI-CODI era em outro nível, sistemática, cientifica sendo usado diversos componentes, físicos, psicológicos e químicos. È ser torturado todos os dias, por dois, até três meses. Ser pendurado no pau de arara, enfiar um eletrodo no seu anus e uma garra jacaré na sua língua e infringir choques, posteriormente mudam as posições, colocam uma garra jacaré no seu prepúcio e outra no lóbulo de sua orelha, o preso fica semi nu e segue o interrogatório e volta a ser torturado, afogamentos, reveza entre bater com uma colher e uma escova de aço na sua mão, segue-se espancamentos puros e simples, se o preso já não aguenta mais é recolhida para uma cela diminuta onde não pode se esticar a uma temperatura bastante baixa que impede que possa dormir e evita hemorragia, no dia seguinte de novo e de novo. Simulam que te enterram vivo, ao poucos suas barreiras psicológicas se vão, o preso se urina e defeca ao ser torturado. Para conseguir uma trégua na tortura cria pontos frios de encontro com outros companheiros, mas ao não conseguirem prender ninguém, de volta a tortura a violência aumenta e outro dia e outro… Alguns presos que os milicos notam não terem ligação política alguma, tendo sido preso só por ser parente ou amigo, são colocados para fazerem tarefas do tipo, carregar presos desmaiados para a cela, limpar sangue, fezes, urina. Isso e muito mais, não ouvi dizer ou li, aconteceu com meu pai e tio. Meu pai por trabalhar na segurança de perseguidos e meu tio por ajudar com a gráfica de sua propriedade em algumas necessidades do partido. È lógico que existiam torturas de eliminação que devido a inevitáveis sequelas, ficava lógica a inevitável eliminação do preso. Essas torturas metódicas foram aprendidas na Escola das Américas e também foram ensinadas por agentes da CIA.
Detalhe, hoje vejo partidário do Gabeira, tipo o Gerson M defendendo de forma enviesada os torturadores. Quando, mesmo os torturadores naquela época sabiam estar fazendo atos à margem da lei, tanto que primavam por usar torturas que não deixassem sequelas permanentes que pudessem ser comprovadas visivelmente em juízo, a confissão sob tortura. No entanto esses lixos atuais vêm a defender a quem perpetrou estes atos abomináveis. Pobre Rio de Janeiro…
Antonio Santos # 88 - Não se trata de rever a Lei da Anistia e sim, DEBATER E SABER A VERDADE sobre o que aconteceu na época da ditadura militar. Queremos enterrar nossos mortos. E, como o Brasil aderiu à Declaração Universal dos Direitos Humanos em 1948, resta saber se aqueles que torturaram e mataram podem ser julgados. E, se puder, não podemos perder esta oportunidade.
O que eu acho triste é o pessoal aderir às teses dos torturadores sem raciocinar, sem debater, sem querer saber a verdade.
Trata-se de passar a história a limpo. E nenhuma ameaça de retrocesso, de revanchismo, de acabar com a paz no Brasil deve impedir a busca da verdade, da história, dos corpos daqueles que lutaram contra a ditadura. No mínimo, devemos aos torturados, aos mortos e a seus familiares, a verdade histórica.