23h44 Valeu Idelber! Numa das próximas temos que ver se não dá para entrarmos juntos em vídeo live.
23h38 Gente – muito obrigado. Num chute, o engasgo de Joe Biden às 23h22 foi o melhor momento do debate. Mas a principal notícia é que a Palin deste debate não tem nada a ver com aquela das entrevistas. Ela estava bem. Se repetia um bocado, mas não importa. Estava segura. Os indecisos no gráfico da CNN parecem ter preferido Biden. Ainda é cedo, no entanto. Vamos ver o que as pesquisas hoje mais tarde dizem.
23h32 Iffin agradece, os candidatos se cumprimentam. Sarah Palin não venceu. Mas não saiu humilhada de forma alguma.
23h30 Palin: Agradece a oportunidade. ‘Gostaria de mais oportunidades como essa de falar com o público sem o filtro da grande mídia.’ Biden: Foi um prazer conhecê-la, governadora. Há necessidade de mudanças reais. Medimos progresso nos EUA não pelo salário de executivos mas pela capacidade do cidadão comum de pagar sua hipoteca.
23h29 Biden: John McCain, se estivesse aqui, diria que sempre me empenhei em convidar com o partido. Palin: Sou também assim. Diz que sua família é muito diversa, sabemos que se tivermos o melhor como objetivo comum, tudo dará certo.
23h28 Palin: Houve momentos em que queria diminuir mais os impostos, no Alaska, mas não tive apoio. Mas nunca precisei ceder demais.
23h26 Biden: Quando cheguei ao Senado, treinado como advogado, achava que qualquer juiz bem formado seria um bom juiz. Aí aprendi que a ideologia do juiz, nos EUA, faz diferença. Os americanos tem o direito de saber o que pensam seus juízes.
23h24 Biden: John McCain não é independente. Nas questões que realmente interessam às pessoas ele vota com Bush.
23h23 Palin comete um ato falho: John McCain is the man we have to leave. Ao invés de to lead. Devemos deixar John McCain ao invés de deixá-lo liderar.
23h22 Biden: Você foi muito gentil ao dizer que meu calcanhar de Aquiles é minha falta de disciplina. Lembra de quando sua mulher e filha morreu e ficou sozinho para cuidar de dois filhos. Gagueja. Continua: não é porque sou homem que não sei como é criar filhos sozinho.
23h20 Perguntada qual é seu calcanhar de Aquiles, Palin escorrega e não responde, citando a metáfora de Reagan para os EUA: a brilhante cidade no alto de uma montanha.
23h18 Palin: (concordando com Dick Cheney) A Constituição dá flexibilidade ao cargo de vice-presidente, deixando tanto no Legislativo quanto no Executivo. Biden: Cheney é o vice-presidente mais perigoso da história. O vice é claramente do Poder Executivo. Só vota no Senado quando há empate. Ele só inventou esse conceito para escapar de regulamentações do Executivo.
23h16 Biden: bom voltarmos ao tema da educação, pois não sei de nenhum projeto de McCain. Mas me permitam falar sobre o que farei como vice-presidente: serei o elo entre a Casa Branca e o Legislativo e estarei em todas as reuniões, a convite de Barack, para dar minha opinião.
23h14 Palin: todos tentamos piadas e ninguém conseguiu hoje, não é? Biden: Eu ou você? O público ri.
23h14 Palin: Lá vem você de novo, Joe, Olhando para trás. Ela fala de professores, meio caótica, cita familiares, o gráfico oscila. A âncora: todo mundo sendo citado hoje? O público ri.
23h12 Biden: caminhe comigo na minha cidade. As pessoas sabem que estão mal. Sabem que as propostas de McCain não mudam nada.
23h10 Palin: Somos um time de inconformados, então não vamos concordar em tudo. O público não gosta. Vou colocar o governo de volta no lado do povo, o gráfico sobe mas oscila. Precisamos tirar o governo que mexe bolso do povo, ela termina.
23h08 Em que um governo Biden seria diferente de um Obama? Biden: Se algo assim acontecesse seria uma tragédia histórica. Eu poria a classe média em primeiro lugar, defendendo a política de Barack Obama. O gráfico de aprovação do público vai lá em cima.
23h05 Palin: Caramba, eu não devo entender mesmo nada de Washington. Você votou para aprovar a Guerra do Iraque mas na verdade era contra. Bom senso de humor. Mas o público não parece gostar.
23h03 Biden: O povo norte-americano tem estômago para lidar com o sucesso. Defende intervenção no Sudão, e dá exemplo da Bósnia. Diz que o Iraque é um caso completamente diferente. Há um genocídio em Darfur. Fui lá.
23h01 John McCain se opôs ao controle de armas nucleares no mundo. Barack Obama, mal entrou no Senado, já estava fazendo leis sobre isso. Segundo Biden.
22h59 Podemos falar um pouco de Afeganistão, Joe? Palin pergunta. ‘Sure’ diz Biden. ‘Nós vamos vencer no Afeganistão e teremos uma política diferente da do Iraque.’
22h58 Eu não ouvi em que a política deles é diferente da de George W. Bush, diz Biden. E repete. E repete. O público gosta.
22h56 ‘Que bom que nós dois amamos Israel’, Palin diz. Para quem diz que quer mudança, aquela chapa só olha para o passado.
22h54 Palin defende a solução de divisão em dois estados para Palestina e Israel. Biden: ‘O atual governo insistiu em eleições na Palestina, era um erro, o Hamas venceu.’
22h50 ‘Me surpreende que John McCain não saiba que não é Ahmadinejad quem manda no Irã’, responde Biden. ‘Nossos aliados querem diplomacia. Cinco ex-secretários de Estado querem. McCain não se sentaria nem com o líder da Espanha.’
22h50 Não devemos conversar com ditadores que não gostam da América, diz Palin.
22h49 Palin sabe pronunciar Ahmadinejad. Mas fala nuclear como Bush.
22h48 John continua a dizer que a grande batalha contra o terror é no Iraque. Ela é no Paquistão e no Afeganistão.
m
22h46 Deixa eu ser claro aqui, diz Biden. John McCain também votou contra o mesmo projeto.
22h45 Palin faz uma pausa dramática: o plano de vocês é rendição. Obama votou contra dar fundos às tropas.
22h43 Eu não ouvi um plano, vocês não tem um plano, responde Biden. Temos um plano claro. É o que deseja o Malaki, Bush. McCain está sozinho na nação.
22h41 Temos um plano para sair do Iraque, diz Palin. Mas não de saída prematura. Não devemos desistir.
22h39 Palin se atrapalha num comentário sobre as semelhanças entre ela e Biden no que tange homosseuxais.
22h38 Biden: no governo de Obama não haverá qualquer tipo de discriminação de casais homossexuais. É o que determina a Constituição. Haverá direitos plenos. Palin: ‘Sou tolerante’, mas não se isso modificar a definição de casamento.
22h36 Nosso canto é ‘drill, baby, drill’ – perfura, baby, perfura – explica Palin. O público não gosta. É seguro perfurar.
22h34 O homem causa a mudança climática. Se você não entende a causa, não consegue resolver o problema, diz Biden. Esta é uma das grandes diferenças entre nossas chapas.
22h32 Palin se atrapalha no início de uma resposta sobre mudança climática. Não culpo o homem por tudo. Mas as mudanças estão lá. Precisamos de independência energética por causa disso.
22h30 Palin pede que estados como o Alaska devem ter permissão de produzir energia.
22h28 Palin volta à questão: arrogância e ganância em Wall Street. Ambos se repetem.
22h27 Biden bate no martelo: John McCain fará cortes de impostos para a Exxon Mobil. Espero que a governadora convença McCain a voltar atrás.
22h23 ‘Sabe o que tive que fazer em Alaska?’, pergunta Palin. ‘Tive que enfrentar as grandes empresas petroleiras! Barack Obama votou no projeto que deu cortes de impostos para as petroleiras.’ Ela diz que não prometeu muito ao povo americano até agora e, por isso, não precisarei fazer cortes por conta da crise.
22h20 McCain quer dar créditos de imposto para abater no pagamento de seguro de saúde, diz Palin. Aí Biden: ‘Não é redistribuir riqueza tirar abatimentos de imposto da Exxon Mobile. Sabe como McCain dará esse crédito de imposto para saúde? Aumentando seus impostos. Essa é pior que a ponte para lugar nenhum’, encerra citando uma obra do governo Palin. O público ri.
22h18 ‘É justo que quem ganha menos de 250 mil por ano pague menos impostos. John McCain tem outros valores. Quer cortar impostos das grandes corporações’ diz Joe Biden. Palin responde: ‘Ser patriótico é dizer que governo não pode atrapalhar, aumentar os impostos de negócios vai contra isso.’
22h16 ‘Não era aumento de impostos e McCain votou igual. E Palin não respondeu à acusação de que McCain era a favor de desregulamentação.’ Palin não sabe responder. ‘Não vou responder o que Biden ou a moderadora espera, vou responder direto à população americana.’
22h13 Biden: McCain insistiu na idéia de que era preciso desregulamentar Wall Street. Vinte vezes no último ano. Conta a história de um sujeito em seu posto de gasolina. Está bem. Palin responde dizendo que Obama votou a favor de aumentos de impostos.
22h11 A culpa da crise é dos predadores gananciosos que convenceram o americano pacato de que ele podia pegar empréstimos altos, diz Palin. ‘Vamos nos juntar e dizer nunca mais! Nunca mais vamos nos endividar.’ Ela está segura.
22h08 Biden lembra que McCain falava dos fundamentos fortes da economia. ‘Ele falava do trabalhador americano’, Palin lembra de presto. Estava preparada para o comentário. Biden está sorridente.
22h06 Biden responde à primeira pergunta. No pacotão precisamos colocar o foco na classe média. Palin: as pessoas estão com medo de como será possível levar os filhos à universidade. A princípio o público não gosta. Mas a idéia de ‘medo’ provoca boa reação, segundo o gráfico da CNN.
22h04 O G1 apresenta ao vivo via Internet.
22h03 Os candidatos entram e Sarah Palin pergunta a Biden: ‘Posso chamá-lo de Joe?’
22h01 Gwen Ifill está no palco e apresenta o debate.
21h35 Boa noite, senhores leitores. Aqui na Califórnia, são 17h35 e, aqui na Universidade de Stanford, uma penca de pessoas está dependurada perante a televisão na Escola de Jornalismo. Há pizza. Os canais de notícia pagos norte-americanos – MSNBC, CNN e FoxNews – não falam de outro assunto faz mais de vinte e quatro horas. Este debate, hoje, é incrivelmente o mais esperado da campanha. No Brasil, CNN International e BBCWorld transmitirão o debate no inglês original, GloboNews e BandNews farão tradução simultânea para o português e a CNN en Español o fará, bem, para o espanhol.
Mas que ninguém conte com uma derrota fácil de Sarah Palin. Ela venceu todos os debates eleitorais que enfrentou por conta de adversários que a subestimaram. Joe Biden é dado a gafes e gosta de falar. Sua missão, hoje, é deixar Sarah falar. Não custa lembrar: a governadora do Alaska deu algumas das piores entrevistas da história das eleições presidenciais norte-americanas. Mas ela não estava habituada a enfrentar jornalistas de peso nacional. E ela está habituada a enfrentar políticos. Além disso, o formato deste debate de hoje é bastante amarrado. Palin e Biden responderão direto a perguntas da âncora Gwen Ifill e terão um contato mínimo. A campanha de McCain foi dura na negociação das regras. Os debates entre os candidatos a presidente serão mais soltos.
Hoje pela manhã, na FoxNews, McCain se manifestava preocupado com a capacidade de Ifill, uma veterana jornalista atualmente na tevê pública PBS, de se manter isenta. Ela está escrevendo um livro sobre políticos negros. Há um incrível esforço para derrubar as expectativas. Se não for uma tragédia já será bom, parecem dizer.
Este é o post do debate, pois. Atualizem-no. É um point para conversar – e, para aqueles capazes de multitarefa, não é o único point. Idelber Avelar também está live bloggin’.
149 Comentários até agora ↓
1 Fernando Serboncini // 2/October/2008 às 21:44
Tem tudo pra ser o melhor programa da TV americana de 2008.
2 André K. // 2/October/2008 às 21:45
Será divertido, com certeza.
3 Felipe // 2/October/2008 às 21:46
Pra quem quiser se divertir mais ainda, confiram o bingo da Sarah Palin: http://palinbingo.com/
4 Marcelo Augusto // 2/October/2008 às 21:49
Hallo, Pessoal!
E para os, como diria o companheiro Josef Mario, bolivarianos, guevaristas, castritas, maoístas, bolcheviques, esquerdistas e socialistas de toda a espécie que não possuem TV por assinatura, como fazem para assistir ao debate? Há algum site que transmitirá ao vivo?
[]’s
Marcelo
5 Thiago // 2/October/2008 às 21:51
g1
http://g1.globo.com/Noticias/Mundo/0,,MUL783152-5602,00-ACOMPANHE+O+DEBATE+ENTRE+OS+CANDIDATOS+A+VICEPRESIDENTE+DOS+EUA.html
6 Marcelo Augusto // 2/October/2008 às 21:52
Hallo, Pessoal!
Kamarada Thiago:
NA ZDAROVJE!
[]’s
Marcelo
7 Leila // 2/October/2008 às 21:58
Tô TENSA!
Também estamos na California. Meu marido está preso num engarrafamento, parece que todo mundo está querendo voltar para casa a tempo de ver o debate. No meu trabalho e na escola do meu filho também só se falava nisso hoje.
8 Marcelo Augusto // 2/October/2008 às 22:01
Hallo, Pessoal!
Bah…!!! Eu tenho a suspeita de que o Biden leva essa numa boua e com o pé esquerdo.
[]’s
Marcelo
9 Marcos // 2/October/2008 às 22:04
Para os sem TV paga como eu aqui vai o link da GloboNews na internet:
http://video.globo.com/Videos/Player/Noticias/0,,GIM61910-7823-GLOBO+NEWS+AO+VIVO,00.html
10 Thiago // 2/October/2008 às 22:09
O sáite do Idelber já pediu arrego.
11 Danilo // 2/October/2008 às 22:11
Ela é uma gracinha.
12 Danilo // 2/October/2008 às 22:13
Biden é bobão.
13 rafael laete // 2/October/2008 às 22:14
palin pisca; e joe biden não olha pra câmera.
14 rafael laete // 2/October/2008 às 22:14
eu acho que o biden tá flertando com a palin.
15 Itamar // 2/October/2008 às 22:15
Nossa.. Quem te viu quem te vê… candidato americano falando que é pra viver dentro das posses.
16 Danilo // 2/October/2008 às 22:17
Biden tem jeitão de tio babão.
17 Thiago // 2/October/2008 às 22:22
A guria foi treinada só para repetir o que seu marqueteiro mandou. ela é um autômato. O véio tá melhor, conseguindo articular e desmontar o ‘argumento’ da governadora.
18 josemaneh // 2/October/2008 às 22:24
O debate já se transformou num monólogo. Apenas Joe Binden fala. Pallin não diz nada de substancial. Tenta acompanhar o bonde, mas não consegue.
19 Thiago // 2/October/2008 às 22:26
ela tem um roteiro. e está soltando sem se preocupar com o que está sendo perguntado, com o que o biden está dizendo… gatinha do jeito que é, devia ter sido atriz.
20 R. F. // 2/October/2008 às 22:26
Curiosa essa amostragem de reação do público da CNN. No debate dos presidentes, era “democratas”, “republicanos” e “independentes”. Neste agora a divisão é entre “homens” e “mulheres” indecisos (”uncommitted”).
21 Itamar // 2/October/2008 às 22:26
Poxa, se só o Biden bate, não tem nem graça. E nem saiu nenhuma daquelas pérolas da Palin, ainda.
22 tiagón // 2/October/2008 às 22:28
acompanhando o/
23 Thiago // 2/October/2008 às 22:30
os reps mandaram bem. ao engessarem o debate inteiro, não permitindo a liberdade do debate dos titulares, a bonitinha vai ser sair bem. O discurso é um só: O Estado ‘mal’ e os gananciosos de WS acabam com a vida do americano médio. Então, acaba com o Estado. é nisso que ela está se baseando. Rasteiro que só, mas está sendo bem entregue.
24 Danilo // 2/October/2008 às 22:31
Deixa ver se entendi: se Palin vai bem, é só por causa das regras?
25 R. F. // 2/October/2008 às 22:32
E engraçado que, quando a Palin fala, as duas linhas oscilam juntas. Quando o Biden fala, há uma distância entre a opinião de homens e mulheres — elas aprovam muito mais. Será o charme sessentão do camarada?
26 Thiago // 2/October/2008 às 22:35
Em termos, sim. Como o debate é engessado, ela pode reproduzir o roteirinho montado pelos marqueteiros. O formato não permite que ela seja apertada. Se aperta, ela entrega.
27 Thiago // 2/October/2008 às 22:36
Energia limpa é a produzida pelos americanos. essa governadora é uma fanfarrona.
28 Arthur // 2/October/2008 às 22:37
Biden para presidente! Claro e direto! Sem meias palavras!
29 Clara // 2/October/2008 às 22:39
Saco! Não aguento mais ouvir falar em Alaska!!
Essa mulher está enrolando…
30 Thiago // 2/October/2008 às 22:41
gente, nem a Barracuda defende o Bush. O plano do Iraque é do general! aiaiaiai….
31 Danilo // 2/October/2008 às 22:43
Acho que os obamistas daqui estão decepcionados. Esperavam uma retardada e não é bem isso que vêem.
32 Mr X // 2/October/2008 às 22:43
O Biden é muito ruim. Só alguém cego de paixão pelo Obama pra ver algo nesse panaca…
“Sabemos as causas do aquecimento global e sabemos que é man-made”? Excuse me? Nem os cientistas sabem disso…
33 Rodrigo // 2/October/2008 às 22:49
Sou só eu q notei q a Biden fala “nucular” TODA vez??
34 Felipe // 2/October/2008 às 22:50
Palin tá gostando de pronunciar Ahmadinejad
35 Marcelo Augusto // 2/October/2008 às 22:50
Hallo, Pessoal!
Aqui está melhor do que no G1:
http://www.terra.com.br/capa/
[]’s
Marcelo
36 Thiago // 2/October/2008 às 22:50
A Palin, né Rodrigo?
37 R. F. // 2/October/2008 às 22:51
A Palin também: nuk - ee — lar.
38 Proftel // 2/October/2008 às 22:51
Esse debate tá morno….
E aí, não vai sair nenhuma gafezinha não?
Pô…..
39 Mr X // 2/October/2008 às 22:52
Confirmado: Sarah Palin é bem mais moderada do que dizem. E Biden é um paspalhão.
God bless America.
40 Clara // 2/October/2008 às 22:52
É a Palin que não sabe pronunciar “nuclear”. Falou errado 3 vezes!
41 Mr X // 2/October/2008 às 22:54
Eu achei “nucular” legal.
Agora todo mundo aqui virou especialista em pronúncia americana, é?
Embassy em Jerusalem! Wow. Legal.
42 Clara // 2/October/2008 às 22:54
É Mr. X, até parece…só falta ela dizer que é da oposicão porque ela já falou que foi contra as multinacionais.
43 Marcelo Augusto // 2/October/2008 às 22:55
Hallo, Pessoal!
O Biden está ganhando o debate!
[]’s
Marcelo
44 Mr X // 2/October/2008 às 22:55
:-D
45 Danilo // 2/October/2008 às 22:56
Será que Biden vai plagiar alguma resposta desta vez?
46 Mr X // 2/October/2008 às 22:56
Ganhando o quê? Uma dentadura nova?
47 Danilo // 2/October/2008 às 22:57
Mr X, são os obamistas fazendo “spin”…
48 Mr X // 2/October/2008 às 22:59
- Sarah falou que o aquecimento global existe e pode ser causado pelo homem
- o Biden falou que Obama é contra o casamento gay
Quem é de esquerda e quem é de direita, que não sei mais? :-)
49 Marcelo Augusto // 2/October/2008 às 22:59
Hallo, Pessoal!
Spin? Vamos chamar o Ultimate Spin Master: R.A.!
[]’s
Marcelo
50 Thiago // 2/October/2008 às 23:00
E Essa de que o Obama mente ao dizer que matam civis no Afeganistão, hein? Que absurdo! Todo mundo sabe que o exército lá só constrói escolas…
51 Danilo // 2/October/2008 às 23:01
RA faz spin pro Serra, PD faz para o Obama… Cada um com seus problemas.
52 Mr X // 2/October/2008 às 23:02
De onde é que o PD tira esse “o público gosta”? Ele tá assistindo ao vivo? Aqui pela TV não se vê público nenhum.
Ah, tá na escola de jornalismo…. 99% de obamistas…. É, assim é difícil competir… :-/
53 Marcelo Augusto // 2/October/2008 às 23:02
Hallo, Pessoal!
Sei lá, mas parece que a Palin fala usando palavras aleatórias retiradas de alguma word cloud, dessas que usam em blogs e afins.
Reafirmo: Biden está ganhando o debate!!
[]’s
Marcelo
54 Thiago // 2/October/2008 às 23:02
Pd, acompanhar pelos seus posts está difícil. em alguns não dá para saber quem disse o que. fikadika.
55 R. F. // 2/October/2008 às 23:02
47: Todo mundo caminha pro centro quando o lance é disputar o voto dos indecisos.
56 R. F. // 2/October/2008 às 23:04
51: A CNN tem um gráfico de reação do público em tempo real. Não é reação qualificada, só “gostei / não gostei”. Mas às vezes fica bem claro quando um resposta foi particularmente feliz ou infeliz.
57 Mr X // 2/October/2008 às 23:05
Marcelo: cada um vê o que quer, pelo jeito.
Pra mim o mais surpreendente até agora é Obama-Biden negando o casamento gay… Jogaram os gays pela janela em troca de votos centristas?… Hummm…
58 Danilo // 2/October/2008 às 23:06
De que público PD fala?
59 pedro piva // 2/October/2008 às 23:06
Placar até agora:
Walter Mercado 5 X 2 Chiquinha do Chaves
60 Thiago // 2/October/2008 às 23:07
gente, até para falar de política externa ela mete o Alasca no meio. Vai ver é pq ela enxerga o Putin da janela dela…
61 Clara // 2/October/2008 às 23:07
Vamos ouvir sobre fantasias de morte…
62 Proftel // 2/October/2008 às 23:09
Periga o melhor desse debate ser quando as câmeras pegam a Palin de longe e de perfil.
kkkkkkkkkkkkkkkk rsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsr
:-)))))))))))))))
63 Clara // 2/October/2008 às 23:11
Essa mulher quer que o McCain morra! Que sorrizinho tenebroso…
64 Mr X // 2/October/2008 às 23:12
Ainda acho estranho que o sem-graça do Biden possa ser considerado… qualquer coisa. No concurso Simpatia, vence Palin sem dúvida.
65 Proftel // 2/October/2008 às 23:13
Olha, pensei que seria mais interessante, vou dormir que ganho mais, amanhã leio o resumo.
66 Marcelo Augusto // 2/October/2008 às 23:14
Hallo, Pessoal!
Biden deveria arrumar uma maneira de falar sobre o ensino do criacionismo nas escolas.
Palin iria desmontar!
[]’s
Marcelo
67 Thiago // 2/October/2008 às 23:14
“No concurso Simpatia, vence Palin sem dúvida.”
impossível discordar. mas é aquela simpatia de miss: vazia que dá dó…
68 Clara // 2/October/2008 às 23:14
Ela tentou fazer piada…só que ninguém entendeu(segundo ela própria).
69 Marcelo Augusto // 2/October/2008 às 23:16
Hallo, Pessoal!
Onde poderíamos ver esse gráfico que o PD tanto cita?
[]’s
Marcelo
70 Thiago // 2/October/2008 às 23:16
Um detalhe que não pode passar em branco: A Palin simplesmente mandou o governo Bush pro lixo da história. Foi incapaz de uma defesazinha sequer!
71 Danilo // 2/October/2008 às 23:17
PD cita apenas quando o público reage mal a Palin e quando reage bem a Biden.
72 Thiago // 2/October/2008 às 23:17
O gráfico é da trans. da CNN
73 R. F. // 2/October/2008 às 23:18
Gente boa: o gráfico fica na CNN. Canal 90 no Sky, não sei nos demais.
74 Mr X // 2/October/2008 às 23:21
No fim das contas, a moderadora não é tão ruim. (houve uma certa polêmica por ela ter escrito um livro sobre o Obama).
Talvez seja até morna demais, o Proftel tem razão, faltam perguntas mais polêmicas, pra um e outro lado: “Senator Biden, what about Obama’s relation with Tony Rezko and Bill Ayers? Governor Palin, what about creationism?”
75 Rodrigo // 2/October/2008 às 23:21
O que é pior, não responder qual é o seu calcanhar de aquiles ou falar que é “excesso de paixão”?
76 Marcelo Augusto // 2/October/2008 às 23:22
Hallo, Pessoal!
Será que há esse gráfico no site da CNN?
[]’s
Marcelo
77 Mr X // 2/October/2008 às 23:22
Danilo,
O PD tá assistindo o debate numa sala cheia de estudantes de jornalista… Se tiver um único torcendo pela Palin (ou mesmo neutro), vai ser muito…
78 Thiago // 2/October/2008 às 23:25
“John McCain is the man we have to leave”
hahahahahahaa ela vai matar o véio. Facto.
79 Marcelo Augusto // 2/October/2008 às 23:25
Hallo, Pessoal!
Berkeley é mais à “esquerda” do que Stanford. Acho que deve haver meia dúzia de gatos pingados torcendo pela Sra. Boneco de Neve. :D
[]’s
Marcelo
80 R. F. // 2/October/2008 às 23:29
Fechando.
Se as pessoas esperavam uma lavada, realmente não foi isso o que aconteceu. Acho que, em termos de substância e conteúdo, o Biden se saiu melhor. Mas a Palin falou bem: charmosa, sempre sorrindo, piscadelas, piadinhas… E passou imagem de moderada, o que pra ela é muito bom, com toda essa apreensão com o anunciado fanatismo alucinado dela.
81 Mr X // 2/October/2008 às 23:29
Num entendi esse gráfico..
82 R. F. // 2/October/2008 às 23:31
79: todos indecisos de Ohio. Verdes são homens, laranjas são mulheres.
83 Marcelo Augusto // 2/October/2008 às 23:32
Hallo, Pessoal!
Deram algum tipo de calmante para essa mulher. Pena que ela não disse nada como “Queimem os livros de Charles Darwin!” ou algo do tipo.
[]’s
Marcelo
84 Mr X // 2/October/2008 às 23:32
É, mas o que significa? Como é feito? Eles ficam apertando um botãozinho? Quantas pessoas são? Quem são? Em que unidade é medido? Sei lá, estranho.
85 Marcelo Augusto // 2/October/2008 às 23:36
Hallo, Pessoal!
DEFINITIVO:
Biden venceu o debate!!!!!
[]’s
Marcelo
86 Danilo // 2/October/2008 às 23:36
Palin não venceu? Tampouco Biden venceu.
87 Thiago // 2/October/2008 às 23:37
Senhores, foi um prazer. amanhã veremos nos jornais as colas da governadora? rs. Espero.
88 Danilo // 2/October/2008 às 23:38
Marcelo Augusto, vc tá parecendo assessor de candidato, que fica mandando e-mail e mensagem quando termina o debate: meu candidato venceu! meu candidato venceu!
Gostaria de dizer que temos bons ouvidos e podemos tirar nossas próprias conclusões.
89 Marcelo Augusto // 2/October/2008 às 23:38
Hallo, Pessoal!
A Bristol apareceu no palco do debate!!
[]’s
Marcelo
90 marcos // 2/October/2008 às 23:38
PD, essas imagens dos candidatos com as famílias no palco estão passando nas CNNs da vida? (Como no site do NYT?).
Gosh, como parece novela mexicana, a Palin ‘ninando’ o bebê e tal…
91 Marcelo Augusto // 2/October/2008 às 23:39
Hallo, Pessoal!
Danilo, tenha um pouco de senso de humor!
O debate foi insosso…
[]’s
Marcelo
92 R. F. // 2/October/2008 às 23:40
Mr. X: é o grupo Nielsen. Aqui tem um texto sobre o gráfico que apareceu no debate Obama x McCain.
http://blog.nielsen.com/nielsenwire/media_entertainment/mccain-and-obama-highs-and-lows-from-debate-dial-tests/
93 Mr X // 2/October/2008 às 23:41
“May God protect our troops”?!?
RESUMO:
Acho que a Sarah foi bem, salvo um que outro tropeço. Algumas boas farpas contra o Biden.
O Biden, nem bom nem ruim. Mas duas (para mim) gafes, dizer que o aquecimento global é “com certeza causado pelo homem” (nem os cientistas sabem disso), e dizer que Obama é contra o casamento gay (ou está mentindo, ou mudou de idéia).
A moderadora não era ruim, não. Meio morna, faltaram perguntas.
Mas acho que não vai mudar muito os votos… O principal nesta eleição vai ser a economia mesmo.
94 Pedro Doria // 2/October/2008 às 23:41
marcos, os candidatos com suas famílias estão em todos os canais.
95 Itamar // 2/October/2008 às 23:41
É… Fiquei surpreso. A Palin não fui humilhada por ela mesma nem pelo Biden.
96 Ale // 2/October/2008 às 23:42
Pedro, vc, o Idelber e a metade democrata dos EUA subestimaram a esquimó, não foi não?
97 Pax do notebook // 2/October/2008 às 23:42
Quem esperava um fracasso da Palin errou feio. Perdi os 12 Alfajores pro Mr X.
Mas Biden foi melhor. Pouca coisa melhor.
A melhor parte de Biden foi quando ele vinculou insistentemente que McCain é Bush em outra carcaça, seja na economia, na política externa, nos erros estratégicos.
Nada emocionante. Na verdade bem chatinho. Proftel tá com a razão. Queremos polêmicas !
98 tiagón // 2/October/2008 às 23:43
valeu PD, cobertura muito boa.
não foi massacre, mas a repercussão deverá ser positivamente democrata. Palin é segura mas mostrou que titubeia quando sai do script. ainda que não perca a pose.
99 Pedro Doria // 2/October/2008 às 23:43
Ale, eu? Não eu. Leia minha introdução ao debate, neste mesmo post, logo no início.
100 Mr X // 2/October/2008 às 23:44
Do meu ponto de vista, Sarah foi melhor. Especialmente porque ela parecia sempre sincera, e o Biden quase nunca.
Sarah é muito mais fotogênica também.
101 marcos // 2/October/2008 às 23:44
Obrigado PD.
102 Thiago // 2/October/2008 às 23:45
A Palin foi bem. Mas só convenceu os já convertidos na candidatura McCain/Palin. Defesa excessiva da plataforma conservadora. defender governo menor na economia e intervencionista em questão social. Não sei se isso se traduz em voto dos indecisos.
E abandonar o gov. bush do jeito que ela fez… isso não se faz.
103 chesterton // 2/October/2008 às 23:46
é no que dá confundirem a realidade com seus desejos.
104 Mr X // 2/October/2008 às 23:47
Mas o Pax têm razão. Faltou polêmica. Sangue!
105 Danilo // 2/October/2008 às 23:47
É o que digo sempre: há 30 anos a mídia trata os democratas como gênios e republicanos como idiotas. Aí, quando os leitores têm a oportunidade de ver os candidatos sem o filtro midiático, ficam sem entender nada. Até ontem, por exemplo, Palin era dada como retardada. Agora vão levá-la mais a sério.
106 Thiago // 2/October/2008 às 23:48
Nossa, o mr. X achou a Sara melhor. Isso foi surpreendente!
107 Marcelo // 2/October/2008 às 23:49
Eu fiquei encantado com o Biden (não vi o discurso todo na internet). Ele é entirely
middle class!!! Ele fala champ, folks, e por aí vai. A Sarah Barracuda é um encanto. O sorriso dela ganharia qualquer eleição no Brasil. Aqui em BH ela iria para o 2º turno com o idiota do Leonardo Quintão…
Achei os 2 muito mais à vontade, mais ágeis. Infelizmente, vi boa parte na Globonews, com tradução medíocre para o Biden.
Acho que os dois vices foram mais interessantes de assistir que os dois candidatos. que foi muito travado.
108 R. F. // 2/October/2008 às 23:49
O Obama nunca disse ser a favor do “casamento gay”, mas da “união civil”. Foi o que os dois disseram hoje também: igualdade de direitos civis.
Parece mera diferença terminológica, mas tem um peso simbólico importante. Os dois disseram que não são a favor de redefinir o termo “casamento” na constituição.
109 Thiago // 2/October/2008 às 23:52
Até onde sei, R.F., não há definição na constituição americana do que seja ‘casamento’. a plataforma republicana tem como proposta, ai sim, incluir essa definição na constituição.
110 Ana Barroso // 2/October/2008 às 23:54
Excelente cobertura. Parabéns. É uma pena ver que Palin acaba se beneficiando com as baixas espectativas que todos têm pra ela. Ela não foi humilhada, mas foi BEM MAL. E isso deveria ser suficiente, não?
111 Marcelo // 2/October/2008 às 23:56
Uma adendo. Tenho convicção de que a Palin iria à tv com esse seu lindo sorriso para dizer que mandou bombardear o Irã há 15 minutos atrás. E que decidiu isto around the kitchen table.
112 Pax do notebook // 2/October/2008 às 23:56
Agora a colocação do Biden que em 3 semanas no Iraque se gasta mais que em 6,5 anos no Afeganistão foi boa, ainda mais quando ele diz: “É lá que está o Bin Laden”.
Outra boa dele foi sobre colocar a OTAN no entre Israel e Líbano, o que não foi feito e o Hezbolá tomou conta daquela área toda.
Detalhes que diferenciam e dão, pra mim, vantagem para os Democratas. Pena que meu voto não vale nada.
113 Antonio // 2/October/2008 às 23:59
Algumas observacoes:
1. Palin foi nelhor do que se esperava. Estudou direito, fez a liçao de casa, e o resto ficou por conta de sua desenvoltura. Claro, escorregou aqui e acola, mas nada tenebroso.
2. Mais uma vez, o nome de Reagan foi evocado pelo lado Republicano.
3. Biden foi melhor do que Palin, mas nao na proporção em que se esperava. Bateu na tecla da classe media — alias, os republicanos aprenderam a lição do primeiro debate: dessa vez falaram mais em classe media e para a classe media –, esteve mais na ofensiva, foi mais enfático quanto a questao da continuidade com o governo Bush.
4. Não, a eleição não foi decidida hoje.
ACT
114 Danilo // 2/October/2008 às 23:59
Ana Barroso, minhas expectativas para John Biden eram bem mais baixas. O que esperar de um sujeito que já foi pego plagiando discurso e semanas atrás disse que Roosevelt foi à TV em 1929 para falar da crise?
115 Matheus // 3/October/2008 às 0:00
Os analistas estão dizendo que Palin foi bem em função de ter se aproximado da população com a sua informalidade. Cá para nós, esse não chegou a ser um ‘turning point’ para ela. Biden, para mim, ganhou folgado. Ela deixou de responder as questões, voltava sempre para o velho e surrado (MUITO enjoativo) discurso da ‘Hockey mom’, da Energia, do governo do Alaska e suas [ínfimas] conquistas lá. Forçou a barra ao dizer que ela tem experiência no executivo.
Tudo bem que todos estavam esperando um knock out. Para mim ainda foi uma vitória folgada por pontos.
116 Pax do notebook // 3/October/2008 às 0:06
Agora, toda vez que o Bidem falava mal do McCain ou mesmo do Bush, aquele gráfico ia pra baixo. Toda vez que falava de planos o gráfico ia pra cima.
Nesse mesmo tema, as mulheres gostam mais dos homens mesmo. A aprovação feminina era muito maior pro Biden.
117 Uli Weinbrecht // 3/October/2008 às 0:06
A performance de Sarah Palin näo foi täo catastrófica quanto se podia achar.
Claro que o senador Joe Biden foi melhor. Mas nada de extraordinário.
Agora, quando se ouve algumas das frases de Sarah Palin, dá até vontade de torcer para que ela e John McCain ganhem.
Com essa dupla dinâmica os EUA termiräo por ir mesmo ao buraco. E por culpa própria…
118 Antonio // 3/October/2008 às 0:07
Danilo: “É o que digo sempre: há 30 anos a mídia trata os democratas como gênios e republicanos como idiotas. Aí, quando os leitores têm a oportunidade de ver os candidatos sem o filtro midiático, ficam sem entender nada.”
Danilo, talvez vc não tenha se dado conta, mas vc está chamando o cidadão comum de burro. Afinal, as pobres almas simples não tem qualquer discernimento próprio — apenas seguem, como carneirinhos, o que a mídia sempre malvada lhes apresenta. Seu comentário pressupõe a recepção acrítica de informaçoes por parte do eleitorado americano. Pq quando eles tem a oportunidade de ver as coisas sem o “filtro da midia”, aí então contemplam a verdade, que antes não eram capazes de perceber.
ACT
119 Ticão // 3/October/2008 às 0:09
Empate. Morno. As expectativas foram frustradas.
Ela não pareceu idiota. Não falou nenhuma bobajada como esperado.
Ele não foi o político tão experiente. Não colocou ela em sinuca.
Se foi por conta das regras, é bem provável. Tudo muito engessado. Quase igual os debates do Brasil.
Obrigado PD. Creio que vc agora vai jantar, então, bom jantar.
Óbvio que espero um relatório completo amanhã.
120 Mr X // 3/October/2008 às 0:09
O Biden parece que não tem muita personalidade, francamente não dá pra entender alguém se emocionando por causa dele… Nem passa nenhuma sinceridade. Alguém compraria um carro usado desse cara? Really, é o típico político que fala uma coisa e amanhã outra…
O melhor que dá pra dizer é que foi neutro e não causou impressão negativa com gafes panacas.
Lamentavelmente, este debate não muda nada. Obama deve ganhar as eleições, por causa da economia e do cansaço com 8 anos de Bush.
A partir daí, é ladeira abaixo. Ainda vou ver os Pedros Dorias e Ulis lamentando a presidência Obama… O candidato menos preparado, de passado mais obscuro e mais de esquerda a chegar à presidência americana.
Mas o que esperar do candidato da mídia chique?
121 Pax do notebook // 3/October/2008 às 0:17
Mas Mr X, em conflitos internacionais ele mandou bem. Deixa de ser teimoso.
122 Ticão // 3/October/2008 às 0:19
Antonio 118
Se bem entendi o que vc disse.
O “filtro” da mídia não interfere na leitura da notícia. Não a ponto de distorcer a percepção do eleitorado.
Ou seja, a mídia não interfere. É indiferente para a percepção.
É isso?
123 Mr X // 3/October/2008 às 0:20
Antonio,
O que você não entende é como a mídia manipula incrivelmente o discurso. Porque a mídia é pró-Democrata? Não porque seja malvada, mas porque os jornalistas são quase todos Democratas (assim como no Brasil 90% dos jornalistas são de esquerda). Então, naturalmente, filtram a realidade pelos seus próprios preconceitos. Não propositalmente: na verdade, eles acreditam que são “neutros”. É apenas que enxergam a realidade desse modo.
124 pai angola // 3/October/2008 às 0:20
Obama fácil na presidência. Logo veremos o Mcain olhando de novo para os sapatos, de vergonha de ser derrotado junto com o bushismo, a maior fase mais tenebrosa da história política dos EUA.
Ninguém preside sozinho a Casa Branca. Importante é a equipe de governo. O Bush e o Reagan provam isso. Dois imbecis completos.
125 pai angola // 3/October/2008 às 0:21
Velha chorumela da mídia comprada.
126 karol // 3/October/2008 às 0:22
em relação aos homossexuais o biden se contradizeu,disse apoiar o equiparamento dos direitos dos casais homo com os do ht mas é contra o casamento?!aloww??a palin esperta disse que os 2 tem a mesma opinião nesse ponto para “ganhar” alguns pontos em relação a isso,já q n podem apontar o dedo para ela mais !! os homos n tem barco nessa eleição mesmo
127 Ticão // 3/October/2008 às 0:22
Então acho que vou parar de ler mais de um jornal todo dia.
Vou ficar só com o que solta menos tinta.
Ou com o mais barato.
128 Danilo // 3/October/2008 às 0:27
Antonio, não é isso. Não estou chamando os cidadãos de burros. Eu só acho que a maioria da população não tem tempo de sobra para se dedicar à cobertura das eleições - o que não tem nada a ver com burrice, pelo contrário. Mas é aqui que mora o problema: consumidores rápidos de notícias que tomam qualquer informação de jornalistas ou veículos supostamente de credibilidade pelo valor de face. Eles são inteligentes - apenas não tem tempo para investigar a fundo as motivações dos jornalistas, suas inclinações ideológicas, etc.
129 Mr X // 3/October/2008 às 0:27
Por que será que os esquerdistas que odeiam os EUA e vivem criticando o país torcem tanto pelo Obama?!?!
Aí tem.
130 Antonio // 3/October/2008 às 0:28
Não, Ticão, eu não disse isso.
Isso seria uma radicalização do meu argumento.
O que eu chamei a atenção foi para o fato de que o argumento do Danilo pressupõe a absoluta ausencia de atitude crítica do cidadão comum.
Daí a dizer que a mídia não tem *nenhuma* influencia vai uma distancia enorme.
ACT
131 Antonio // 3/October/2008 às 0:33
X, eu realmente não vou entrar numa de debater essa lenga-lenga de mídia comprada.
No dia em que alguém me convencer de que 90% dos DONOS dos negocios de comunicação são esquerdistas, talvez eu volte a pensar no assunto.
Até lá, perdoe, mas eu não tenho saco pra este tipo de infantilidade.
ACT
132 Mr X // 3/October/2008 às 0:36
ACT,
O mundo mudou, a maioria dos milionários e bilionários é de esquerda. O globalismo lhes convém mais. Quem é de direita é o povão.
133 Danilo // 3/October/2008 às 0:38
Antonio, os donos dos negócios estão muito ocupados em ganhar dinheiro para dedicar tempo a minúcias políticas.
É muito fácil verificar a influência esquerdista na mídia americana: é só analisar os TEXTOS publicados e lidos. Que tal começarmos pelos editoriais do New York Times?
134 Marcelo Augusto // 3/October/2008 às 0:39
Hallo, Pessoal!
É lógico que a mídia mundial é esquerdista!
Prova maior disso é a Revista Veja!
[]’s
Marcelo
135 Ronald // 3/October/2008 às 0:41
É lindo ver os Obamistas desapontados. Uma eleição que o onguista parecia ganhar fácil tornou-se totalmente indefinida - para o bem dos EUA!!!!!
Nas atuais circunstâncias, o McCain não ganha a eleição, mas o Obama é que perde. Não resta mais dúvidas quanto ao onguista ser totalmente oco.
Torço pro McCain, não por ele ser grande coisa, mas por representar algum respeito pelo que são os EUA. E por ainda ver que as coisas têm alguma lógica. Obama é obscuro e totalmente oco. Por outro lado, McCain tem lá um montão de defeitos, principalemente quando defende esse pacotão do Bush.
Mas é demais ver vocês obamistas forçando a barra. Querem transformar McCain num defunto e Palin numa burra e ignorante. Eis o debate para esfregar-lhes na cara que ela é muito bem articulada e inteligente.
Vão continuar a procurar provas da burrice dela? Por favor, façam uma crítica descente!!! Ouçam os dois lados e tire conclusões sem fanatismos. Essa cobertura das eleições americanas está cada dia mais ridícula!
136 Mr X // 3/October/2008 às 0:42
Fui, amigos. Até mais, foi um prazer.
Esperemos que se o esquerdista muçulmano e despreparado chegar lá, a presidência Obama não seja tão trágica quanto parece, e dure só 4 anos. ;-)
137 Marcelo Augusto // 3/October/2008 às 0:42
Hallo, Pessoal!
Seria interessante que avaliassem o jornalismo de um The New York Times (ou uma The Economist) não como sendo de direita ou de esquerda, mas, sim, se está em sintonia com a realidade e é capaz de mostrar ao leitor um conteúdo minimamente razoável para que o mesmo possa tirar suas próprias conclusões ou que desperte o interesse para que busque por mais informações.
Essa tolice de Esquerda Versus Direita cansa a paciência. Parecem membros de DCE.
[[’s
Marcelo
138 Antonio // 3/October/2008 às 0:44
X, então tá. A única conclusão a que posso chegar é que eu e vc realmente vivemos em mundos distintos.
Danilo, isto a que vc chama de “minúcias políticas” é justamente o que determina boa parte da saúde financeira dos negócios de comunicação.
Boa noite a todos,
ACT
139 Ronald // 3/October/2008 às 0:52
“Quem é de direita é o povão.”
Basta levar em conta que o conservador Rush Limbaugh tem 20 milhões de ouvintes em seu programa de rádio diário. Enquanto a mídia chique do New York Times tem só 1,5 milhão de leitores e a CNN tem uma audiência média de 1,1 milhão de telespectadores.
140 Danilo // 3/October/2008 às 0:59
Antônio, antes do boa-noite gostaria de dizer que vc faz uma confusão danada. O esquerdista americano não é, de modo algum, contra os negócios e a livre iniciativa. Por lá os embates ideológicos adentram campos muito mais complexos do que a economia.
Aliás, fique sabendo que George Soros e Warren Buffet são dois ilustres apoiadores de Obama. Preciso dizer mais?
141 Ronald // 3/October/2008 às 0:59
Antonio, enquanto você querer analisar o mundo da óptica brasileira, estará sempre vivendo em mundo distinto.
Esse papo de apolítico, de que superou a guerra ideológica é coisa de gente cínica. Defende o mesmo esquerdismo estatista dos anos 60 como se fosse algo novíssimo. A direita sempre a esperar a chance de que o obscurantismo dessa ideologia cretina que taxa de ganancioso quem quer manter o dinheiro que ganhou suado, sem usar o mesmo termo para quem quer tomar o dinheiro alheio e dar para o estado dividir entre cumpadres.
O mundo ainda é bipolar. A diferença é que as esquerdas estão no poder, mas sabem, ao passo do que aprenderam na ex-URSS, que mesmo um regime estatal necessita do capitalismo para sustentar o bando de burocratas vagabundos que pretendem ditar regras do alto dos seus gabinetes, enquanto o povão pasta!
142 pai angola // 3/October/2008 às 1:01
Esse cara é totalmente louco e acredita piamente na conspiração comunista internacional do Olavão. Eu acho é graça. Caso de hospício. O Obama nove pontos na frente e um sujeito vociferando por uma crítica descente, que desce como o Caim.
As urnas falarão e o mundo talvez tenha um períod com uma política externa menos agressiva e militarista. Mau sinal esse entusiasmo todo pelo Afeganistão. Como disse ao meu amigo ianque: ô povinho para gostar de guerra!
No que fui repreendido por ele, que meu comentário foi politicamente incorreto etc. Bom estar no Brasil para poder falar isso dessa forma tão honesta, sem subterfúgios.
143 Diogo // 3/October/2008 às 1:07
Eu gostei da Palin.
Provou que se o McCain ganhar e bater as botas, ela irá fazer a lição de casa direitinho, conforme manda a cartilha dos financiadores da campanha.
Três dias, somente, de decorebas, e uma atuação razoável.
Muito bom para quem precisa fazer papel de presidente na Casa Branca.
Se até o cachaceiro do Bush deu conta, bem ou mal, do recado…
144 Leila // 3/October/2008 às 1:46
Pesquisa de opinião entre indecisos dá vitória a Biden. Acho que o eleitor conseguiu diferenciar entre o pacote bonito e vazio, e o que tem conteúdo verdadeiro.
145 João Paulo Rodrigues // 3/October/2008 às 2:36
Pronto: chegou o começo do fim. A indicação de Palin foi o fim do começo.
Se as pesquisas indicam realmente o pêndulo dos indecisos neste debate indo para Obama - e se Obama não esocrregar feio nos dois próximos debates, podemos encerrar este tópico, enrolar a bandeiras e passar a outros temas. Obama será o próximo presidente americano. E digo mais, como achava quando isso começou há meses atrás: com uma vitória por boa margem.
146 Sergio Blog 2.4 // 3/October/2008 às 6:51
Sérgio Cabral quer privatizar serviços de Estado no Rio…
Se você está interessado no que ocorreu no debate entre os candidatos a vice-presidente dos EUA, aponte seu navegador para o Biscoito Fino, do Mestre Idelber e para o Pedro Dória que deram um show em cobertura analítica!
Mas eu queria comentar o…
147 the talk of the town // 3/October/2008 às 9:53
Como disse no post anterior, detonaram tanto a Palin que qualquer coisa que ela fizesse seria vitoria.
Pra quem estava na lona, se manter em pé até soar o gongo e esperar a contagem dos pontos é um vitoria.
148 Antonio // 3/October/2008 às 15:39
Danilo, #141
Cara, não faço confusão não. Sei perfeitamente bem que “liberal” nos EUA significa algo totalmente diferente do que aqui no Brasil.
O que eu acho curioso é esta definição de “esquerdista” proposta. O ponto é o seguinte: o ultra-conservador sempre acha que quem não é ultra-conservador como ele só pode ser um “esquerdista”.
A mesma coisa vale para o comunistão antiquado: para ele, quem não adora o antigo modo de vida soviético só pode ser um “direitista” reacionário.
Esta é a deficiência cognitiva que o radicalismo causa: é 8 ou 80.
Felizmente, as coisas se passam de modo muito mais matizado na vida real.
ACT
149 Sérgio Cabral quer privatizar serviços de Estado no Rio | It's All About // 20/October/2008 às 11:45
[…] a vice-presidente dos EUA, aponte seu navegador para o Biscoito Fino, do Mestre Idelber e para o Pedro Dória que deram um show em cobertura […]
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