Live Blogging: O Debate Presidencial
Atualize este Post até 23h45
23h47 Boa noite, pessoal! Obrigado pela companhia =)
23h47 Ambos tiveram seus bons momentos, Obama começou bem, McCain estava um pouco melhor no final. Mas as impressões iniciais não são importante. Vamos aguardar, amanhã, para ver o que as pesquisas indicarão.
23h39 Jim Lehrer encerra o debate.
23h39 Obama: Nos anos 60, a idéia era que em nenhum outro país do mundo todos tinham as mesmas chances de vencer. A mesma impressão não existe mais.
23h37 McCain: estou envolvido com esse tipo de negociação internacional há muitos anos. Barack Obama não tem a experiência necessária. Ele tem pouca flexibilidade e toma decisões erradas e atrasadas.
23h35 Quando McCain fala, só republicanos gostam, sugere a reação do público da CNN. Quando Obama fala, levanta a linha de independentes, democratas e, às vezes, republicanos.
23h32 Obama: Precisamos levar o foco para a al-Qaeda e devemos nos preocupar com a Coréia do Norte. A maneira pela qual somos percebidos no mundo faz diferença. McCain merece crédito por ser contra tortura.
23h28 McCain: As chances de haver um novo Onze de Setembro são muito menores, hoje. Eu e Joe Libberman queríamos uma comissão para investigar os ataques, o governo era contra. Mais um caso em que me diferencio do atual governo. Fala também contra tortura.
23h25 Obama: todos estes problemas são relacionados ao petróleo. Os EUA consomem 25% do petróleo do mundo. Precisamos reduzir este uso para atacar muitos dos problemas do mundo.
23h22 McCain: Eu olhei nos olhos de Mr. Putin e vi três letras, K-G-B. Ele sabe pronunciar o nome do presidente da Geórgia, Mikheil Saakashvili.
23h20 Obama: devemos ser solidários com os vizinhos da Rússia, mas não podemos voltar ao clima da Guerra Fria. Temos interesses comuns como impedir a proliferação de armas nucleares.
23h18 McCain: deixa eu entender uma coisa, sentamos com Ahmadinejad, ele diz vou destruir Israel, e nós dizemos Não, não vai? É ridículo. Público ri. Bom momento de McCain.
23h15 McCain: Obama não entende que, ao sentar com alguém como Ahmadinejad, ele está legitimando seus comentários. O governo Clinton sentou-se com o ditador da Coréia do Norte, e o que eles fizeram? Formaram seu arsenal.
23h14 Obama: McCain diz que não tem certeza sequer se vai se encontrar com o premiê da Espanha.
23h13 Obama: Ahmadinejad não é a pessoa mais importante no Irã. E me reservo o direito de me encontrar com quem quiser, sob minhas condições, se for importante. E um assessor de McCain, Henry Kissinger, defende que devemos conversar com o Irã.
23h10 McCain não sabe pronunciar Perestroika.
23h09 McCain não sabe pronunciar Ahmadinejad.
23h09 Obama: O que fortalece o Irã e amplia sua influência é o caos no Iraque. Nossa política nos últimos oito anos não tem funcionado. Sem Rússia e China, não conseguiremos pressionar o Irã. Precisamos de diplomacia dura. Essa idéia de que ao não conversar estamos punindo esses países não funciona.
23h07 McCain: O Irã pode disparar uma corrida armamentista na região. ‘Não podemos correr o risco de um novo Holocausto.’ Devemos, com outras democracias, pressionar o Irã e mudar sua política.
23h04 McCain: Se está tão preocupado, imaginaríamos, o senador Obama teria visitado o Afeganistão. Eu conheço esses lugares.
23h03 McCain conta uma história de um bracelete que ele carrega dado pela mãe de um soldado que morreu. Obama: ‘Eu tenho um bracelete também’, e conta outra história. Retórica política norte-americana: sempre um exemplo de alguém que contou uma história triste.
23h00 ‘Fomos com essa mentalidade de ele é ditador mas é o nosso ditador e o Paquistão não fez nada’, reclama Obama. ‘Meu adversário não entende que havia um Estado falido lá antes de Musharraf’, diz McCain. (Não é verdade.)
22h59 ‘Não estou preparado a ameaçar o Paquistão nesse momento’, diz McCain. Não basta enviar mais tropas, é preciso uma nova estratégia. Precisamos da cooperação do povo local.
22h55 Precisamos de mais duas ou três brigadas no Afeganistão. Temos quatro vezes mais soldados no Iraque, segue Obama. A maior ameaça aos EUA é a al-Qaeda. É preciso lidar com o Paquistão, onde a al-Qaeda e o Talibã tem proteção.
22h51 Osama bin Laden e o general Petraeus concordam que o Iraque é o cenário principal desta guerra, diz McCain.
22h48 Obama: McCain disse que a guerra seria rápida, que não havia histórico de violência entre xiitas e sunitas, que havia armas de destruição em massa. Meus colegas que cobrem o Iraque vibram.
22h43 Quais as lições do Iraque? Não podemos ter uma estratégia ruim ao entrar em guerra, diz John McCain. Vamos vencer, teremos um aliado estável e uma democracia plena na região. Obama: a primeira pergunta é se deveríamos ter entrado nesta guerra. Deixamos de prestar atenção na al-Qaeda, que está voltando ao cenário. E gastamos dinheiro demais com o Iraque.
22h38 McCain defende congelamento de gastos quase geral. Obama: estamos gastando dezenas de bilhões no Iraque. McCain: enviamos 700 bilhões por ano para países que não gostam muito de nós. Defende energia nuclear. ‘Essa crise não vai afetar a maneira como vocês governam o país?’, reclama Lehrer. Claro que vai afetar, responde Obama: ‘A curto prazo, terei de fazer decisões difíceis. O importante é saber onde estão suas prioridades. Cortes para ricos enquanto gente não tem acesso a saúde.’ McCain: não podemos estatizar o sistema de saúde. Precisamos cortar gastos.
22h35 McCain propõe cortar subsídios ao etanol. Bate em Illinois, estado de Obama. Bom para o Brasil. Lehrer reclama: nenhum de vocês está falando de grandes mudanças.
22h33 Boa pergunta: você abrirá mão do que por causa do gasto com o pacote econômico? Obama estabelece como prioridades independência energética, saúde pública universal, educação voltada para ciências.
22h24 Numa discussão a respeito de cortes de impostos, McCain desafia: ‘muitos estarão interessados na definição de Obama de o que é ser rico’. 95% da população verá impostos caírem. Obama não define. Mas bate: ‘McCain tributará pela primeira vez na história seguro de saúde’.
22h22 McCain diz que é uma questão de princípio: o sistema de emendas ao orçamento distorce o processo de gastos.
22h19 McCain reclama de emendas ao orçamento. Obama rebate: representam, citando os números, quase nada perante os cortes aos impostos dos mais ricos.
22h16 ‘Nós republicanos fizemos o maior aumento do governo desde o governo Johnson’, diz John McCain.
22h13 Obama lembra que McCain falava dos bons fundamentos da economia. Lehrer cobra: fale direto para ele, referindo-se a McCain. Obama fala. McCain brinca: ’sentiu medo que eu não estivesse ouvindo?’
22h13 GloboNews transmitida pelo G1, ao vivo pela Internet. dica do Proftel
22h10 Falando sobre o pacote econômico, Obama cobra que exista um sistema para que o dinheiro seja devolvido, que executivos não faturem com ele. Dá uma pontada: os fundamentos da economia devem ser medidos pela capacidade da classe média viver bem. McCain inicia falando da saúde de Ted Kennedy. Fala do que tentou negociar em Washington. McCain está com botox e Obama passou algum produto no cabelo que o faz brilhar. Lehrer pressiona: mas vocês são a favor do plano? “Não vi o texto do pacote ainda, mas um acordo é possível.” Cobra a falta de regulamentação. McCain: “Claro que vou votar pelo plano.”
22h05 Barack Obama e John McCain entram no palco.
21h58 O moderador Jim Lehrer sobe ao palco. BBC World, CNN International transmitem ao vivo em inglês. Segundo informações nos comentários, a GloboNews e BandNews transmitem com tradução simultânea.
21h48 Na MSNBC, o comentarista pró-democrata Keith Olbermann faz graça de um anúncio que saiu hoje de manhã na edição digital do Wall Street Journal. McCain Wins Debate, McCain vence o debate, dizia o banner um quê adiantado. O senador republicano sequer havia anunciado que iria ao debate àquela hora. Ontem à noite, McCain gastou algumas horas ensaiando para o mesmo debate. Como um candidato responsável deve fazer. Seu discurso oficial, no entanto, era de que o tempo deveria ser todo gasto nas negociações para aprovação, no Congresso, do pacote econômico.
Pois bem, senhores leitores: são 17h48 minutos aqui no norte da Califórnia, faz 28 graus, o céu está azul que é uma beleza, não paira nuvem que se veja; aqui ao redor, uns quinze jornalistas entre norte-americanos e estrangeiros, televisão à frente. E são 21h48 em Brasília, hora oficial deste post. Atualizem o post vez por outra. A cobertura online cá do Weblog está começando.
Ainda sobre o assunto:
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Pronto, agora o Chest fez curso de datilografia e mudou o nick pra Joseph Peter.
Fudeu.
proftel,mas aí ela tem que ir pelada com o trabuco na mão. Esse é o fetiche.
Juro que assisti a esse debate com uma vontade imensa de beber da tão propalada sabedoria do ex- presidente da Harvard Law Review. Só passei vontade.
Olha pra câmera é HORRÍVEL!!!
O Alckmin é que gosta de fazer isso.
Me dá calafrio!
O Joseph vai ser o Chesterton 2. Incomodar é com o Frangão mesmo.
Só falta falar que o Bush vai salvar o mundo.
O mais surpreendente é que ele tá expressando suas próprias idéias!
Então fica assim: o Chest copia e cola e o Joseph faz a verborragia. Inútil, por sinal.
Danilo, deveria ter feito como eu. Durante o debate eu bebi, mas da Serra Malte.
Só tem vermelhinhos aqui, né? E, além de tudo, burros. Eu nunca diria que o governo Bush salvou o mundo. Sou liberal, porém não tosco (eu sei, vocês confundem as duas coisas, o que mostra a autêntica falta de tato da esquerda).
Bem Joseph, o mega inteligente, pelo menos nisso, vc não pensa igual aos outros fãs de McCain & cia.
A campanha de McCain não perde tempo e já tem anúncio no ar. Aproveita as várias vezes em que Obama diz “eu concordo com McCain”. Procurem no blog:
http://www.politico.com/blogs/bensmith/
Bom, tomara que a propaganda do Obama use a cena do You were wrong
Percebi isso durante o debate, mas o Doria não foi capaz de notar, já que tá torcendo desse jeito absurdo pelo Obama (um intelectual de respeito, né?).
Várias horas do debate o Obama mandou essa de “eu concordo com McCain”. Falta de tato da esquerda se manifestando no debate.
Ainda bem que Obama virou político, porque como intelectual e acadêmico não daria certo - apesar de - clap, clap - ter sido presidente da Harvard Law Review.
PD dando uma ironizada melhor do que esse debate chocho.
Impressionante, achava que seria fácil para o Obama, mas o cafajeste do Cain é duro e tem a seu favor o conservadorismo do eleitorado. Isso dificulta bastante um discurso crítico ao bushismo. O bushismo seria o melhor alvo para o Obama, mas acho que faltou mais garra no negão. O velhinho bateu mais do que levou. Fica-se com a impressão que o Obama e Caim é quase a mesma coisa. O Caim se esconde como independente ao bushismo e o Obama cai nessa. Tem que meter o pé na porta desse desgraçado. As opiniões de política externa do Caim são extremamente agressivas. Ameaça o Irã radicalmente, a Rússia com a Otan, vai se eternizar no Iraque e não demonstra a mínima preocupação com isso. O Obama tem a razão mas foi pouco convincente, dando uma tremenda escorregada no caso do Paquistão, que depois tentou consertar. Ele não pode ficar na defensiva diante de quem estrutura todo seu discurso com a máxima “Eu tenho a experiência e o Obama é um ingênuo”.
Por esse debate teremos mais do bushismo pela frente, que nada resolveu e o Obama fica numa tremenda ambigüidade com o resultado da ocupação do Iraque. Não é guerra, é ocupação, Sr. Obama! Deveria falar de um planejamento para retirada das tropas.
Sei lá…Só torcendo para a crise detonar os recursos do Tesouro que amamentam a indústria bélica ianque.
Mais respeito ao Obama. Afinal, no segundo ano da faculade, ele foi presidente da Harvard Law Review, cargo que exige “sólida formação intelectual e profundo conhecimento do sistema legal americano” (sic), mesmo de garotos tão novinhos.
tenho uma proposta! vamos todos votar no Obama.. assim JP não volta!! palavras dele!!!!
Por partes:
Nenhum dos dois tem a menor idéia do que vão fazer para cortar seus orçamentos com o necessário pacote de 7 centenas de bilhão de doletas. Nada. Aqui foi um empate em derrota pra ambos.
McCain no início parecia mais confortável em falar da política de guerra. Ganha muito no eleitorado ao falar da honra americana e dos veteranos americanos.
Mas Obama foi mais estratégico. Falou em mostrar uma nova postura dos EUA frente o mundo, uma nova abordagem. Vacilou ao deixar entender que pretende guerra com o Paquistão, mas tocou no ponto que Afeganistão e essa fronteira é a região (incluindo sim o Paquistão) onde mora o perigo, não no Iraque.
McCain fala de Ahmadinejad, Chávez e Castro. Vejam bem, até o arremedo de ditador sulamericano apareceu nessa.
Obama mostrou claramente que a política de confronto, de arrogância, de afrontamento, não deu resultado prático nos últimos tempos e que McCain é apoiador dessa postura do Bush. Demostra que quer mais diálogo, mais diplomacia que força bruta. McCain quer guerra.
Por fim, não querendo me lembrar de tudo, aquela luzinha de aprovação só subiu pro nove quando McCain falou de como prevenir um outro 11/09. A luzinha vermelha do McCain, nesse ponto, não passou do meio.
Obama ganhou o debate. Fácil. Apesar de ter fraquejado um pouco. McCain não convence. Não dá pra dissociar sua campanha com o pior presidente americano que já se viu.
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Pra encerrar, bonito esse novo nick do Mr X, Joseph Peter. Vai mudar lá no blog também?
Calma, calma, é só uma teoria das conspiração minha, viagem mesmo, mas que parece, parece. Seja bem vindo Mr X, Y, ou JP. Tô brigando não, só tô me divertindo.
Minha briga é com cachorro grande, com o próprio Pedro Doria: Anarquia Já !
Danilo, se você tivesse sido o presidente (na verdade não é esse o cargo) da Harvard Law Review, não teria orgulho disso?
Sim, está longe de ser uma qualificação relevante para ser presidente dos EUA. Depois de 20 anos de formado, a experiência de trabalho, e não a acadêmica, vale mais.
Sim, mas está longe…
Incrível.
Sou obrigado a concordar com a análise do surfando na jaca, tirando a sua torcida pro Obama.
Até que enfim um vermelhinho abriu os olhos.
O problema de Obama é que ele quer sempre dar uma de bonzinho. Aí, quando precisa ser durão, como no debate de hoje, ninguém leva a sério e fica meio ridículo.
Direita pragmático é coisa do passado na Internet brasuca. O cara agora tem de dizer que é “conservador”, “liberal”, “social liberal” ou qualquer coisa dessas, seja lá o que isso signifique no séc ulo XXI.O DJ Joseph Petermistura tudo, não perde a chance de partir para o chavão da burrice “vermelha”, como não né? E prefere ir pelo não, do que pelo sim. Daí quem ganha é o Obama mesmo.
Obama foi melhor. Mas poderia ter sido muito mais. Tem que vincular o McCain ao Bush sem perdão.
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Joseph Peter é o Mr X disfarçado. O datilocopista de plantão mandou me avisar. E o Mr X de mau humor. Mas que é engraçado é. Burro não é. Chato é sim, mas todos temos esse direito, inclusive eu.
Não quero briga com Joseph Peter, quero briga com cachorro grande, a minha é com o Pedro Doria, quero implantar a Anarquia Já ! Aqui.
Danilo, concordo contigo. Mas, pela descrição que o Doria fez do assunto, não me parece um feito que deva ser desprezado. Daí a ser credencial pra ser presidente, realmente tem um bom chão.
Lauro,
deixa de ser raso. O tanto que você tem de texto ruim eu tenho de anos de estudo. E teu texto, a julgar pelo que você mandou agora, é péssimo (muito, mas muuuuito ruim).
Taí, sou obrigado a concordar com o Pax. O DJ Zé pedro tem mais o estilo do Mr. X, que não é burro como o Chesterton…
O problema da imprensa brasileira, inclusive com o blog de Pedro Dória, é o mesmo há 30 anos: sempre os candidatos democratas são retratados como gênios e sempre os republicanos são retratados como completos idiotas.
Aí os republicanos ganham debates e eleições e o público brasileiro fica sem entender muito bem o que está acontecendo. Culpa da imprensa.
Está acontencendo de novo com Obama.
O Obama pra mim rodou nessa, devia ter se preparado melhor, até a gravata do McCain tava mais light que a do negão.
A peneirada do Surf ficou em cima, o PD bem que podia aproveitar, belo resumo.
Vou prô Open.
:-)
Pax. tava com saudades de vc… achou legal o novo codinome do M X … eu tb!!! JP…Muito bonito!
Essa josta primeiro bloqueia meu comentário, depois fico me repetindo.
Pela Anarquia Já, invasão do Paquistão, da Venezuela, de Cuba e da Bolívia. Pelos chineses !
fontes minhas nos esteites dizem que no próximo debate, o que sobrou do Obama vai se chamar Obanana.
Danilo,
Mas você há de concordar que o Bush é um completo idiota, e a imprensa brasileira nem precisa fazer nada pra isso ser percebido.
Dispenso sua concordância. Já afinou o prego?
Para quem já fez política em público, sabe que palco é coisa de teatro, ainda que o tema seja política. Não adiante ser PHD emérito do que for, a coisa é no gogó, na encenação e no uso da habilidade oral (que o JP nos demonstrará ter ao chupar um prego quando tiver tempo). Por isso o Brizola era temido em debates e o FHC deixou de ir em todos.
Pax,
me agrada você reconhecer que não sou burro. Alguns de vocês também não são.
Mas é bobagem achar que o Doria é cachorro grande. Cachorro grande não escreveria muitas das coisas que ele escreve aqui. E não é que ele seja burro, ele é bem inteligente. E esperto: pegou um nicho que ninguém escreve no Brasil, mesmo sem saber nada do assunto, e foi estudando o pouco que sabe nesse processo. Mas sabe pouco. Se bobear, ele mesmo concorda com isso (o Doria tem uns pontos positivos de ser humilde, ou se fingir de, já que ele faz um baita marketing pessoal também).
darwinista, vai fazer um filho. Arruma uma mulher e larga a pederastia.
“Obama vai se chamar Obanana.”
Frangão, a Zorra Total tá esperando por você de braços abertos.
Brizola tinha timing de rádio, não de tv. Dançou nessa. Pedro Doria não gosta do Brizola.
Brizola Já !
O sonho do McCain não é ser o novo Bush, é ser o David Petraeus.
McCain já postou um vídeo mostrando as vezes que o Obama disse que ele estava certo: http://br.youtube.com/watch?v=Ec3aC8ZJZTc
JP, não é o Mr X, de modo algum. É completamente novo aqui, não se iludam. Bienvenido, pois a coisa aqui tá rasa.
“Não adiante ser PHD emérito do que for, a coisa é no gogó, na encenação e no uso da habilidade oral”
Por isso disse que o sensacional do McCain foi ele ter sido tão teatral. Vermelhinhos quadrados me acusaram de não ter visto o debate direito.
187, obrigado, obrigado.
Dá um sono quando a argumentação vira disputa de currículo viu DJ. Bota chapa quente pra gente dançar e faz a gente liberar geral “liberal”.
Obama é o novo Brizola, falou que tem que colocar todas as fichas em eduação e ciência.
Obama já, com uma foto do Brizola no salão Oval.
“a coisa aqui tá rasa”
Tô percebendo… E não é adianta chamar de burro que o cara continua sem estudar e fingindo ser intelectual, né?
Embora eu já tenha visto liberais fazerem isso, é mais comum mesmo com os vermelhos.
Não, o Bush não é um completo idiota. Foi um presidente incompente, sim, mas não é idiota. É um cara que construiu muito bem sua carreira e era muito bom em campanhas e debates, no sentido de que sabia o que o público queria ouvir. Bush virou as duas eleições em debates, inclusive contra Gore, o sabe tudo. Sua presidência foi uma joça, mas no governo um monte de gente brilhante - o que não é em absoluto o caso de Bush - se enrola. Um dos políticos intelectualmente mais bem preparados da história dos EUA foi Nixon, e deu no que deu. Nosso FHC também não foi lá muito feliz.
É, a coisa aqui tá rasa. Ainda bem que temos os luminares intelectuais da nova direita pra nos mostrar o caminho a seguir…
“Nosso FHC também não foi lá muito feliz.”
FHC fez reformas fundamentais com pouquíssima margem de manobra pra isso (o país ainda engatinhava no crescimento). Lula não faz reforma nenhuma com 70% de aprovação.
Danilo, a Xuxa também construiu muito bem a carreira dela e até certo ponto também sabia o que o público queria dela. O Bush não deve ser idiota, mas foi mal presidente pro país dele e pros outros. Até o McCain tem vergonha de algumas ações dele. Falou mal da tortura no debate.
JP, parou de chover, que tal dar uma voltinha? Ja pode sair! OLha que bom!
As reformas foram OK, mas no primeiro mandato ele falhou miseravelmente na gestão macroeconômica: déficil fiscal, déficit externo, câmbio fixo. Deu merda.
JP, o maior prazer de um homem intligente é se fazer de tolo para um idiota que acha que se faz de inteligente. (Millor Fernandes)
O direitista não entende por que tem levado tanto ferro, pára pra pensar e chega a conclusão de que é fruto da falta de estudo dos outros. Isso quando ele é bom samaritano, senão ele descobre que é um problema de inferioridade.
Tenho saudade de quando a conversa não precisava de gente anunciando sua orientação ideológica. Hoje neguinho tem de falar que é Friedmanista de quarto Dan antes de dar um pitaquinho saudável.
Acho que tanto Lula quanto FHC são inaptos como executivos. A diferença é que Lula deu mais sorte.
Aninha,
tu não deve ser muito bonita, já que é mulher e tá aqui numa sexta de madrugada. Se fosse gatinha, tava se divertindo mais do que isso aqui (e mulher bonita ganha espaço por aí que é uma beleza, tu sabe - ao menos já é pra vc saber).
Agora, não é porque vc não é bonita que não tem que ser esperta. Seja simpática, vai te fazer bem :)
202, você não tem ideia das crises externas que o pegaram. Aliás, Lula vai ter oportunidade de sobra daqui para frente para provar que é bamba.
“As reformas foram OK, mas no primeiro mandato ele falhou miseravelmente na gestão macroeconômica: déficil fiscal, déficit externo, câmbio fixo”
Falar agora no câmbio fixo é fácil. Isso foi objeto de muita discussão dentro da equipe econômica desde o começo do plano, Persio Arida contra, Gustavo Franco a favor.
Hoje até o FHC fala que desvia ter mudado o câmbio antes, mas, na época, temia-se muito o avanço da inflação por conta da liberalização cambial. Fizeram porque não tinha mais jeito.
Pronto fiquei com medo de vc!!
207, faltou coragem para enfrentar esses problemas. Mas políticos são assim mesmo. Lula também deixaria rolar.
“Pronto fiquei com medo de vc!!”
Obrigado. Era a intencao. (meus acentos foram para o espaco)
190, hilário, Obanana é uma anta falante.
P J.Concordo plenamente com o Chester!
o maior prazer de um homem intligente é se fazer de tolo para um idiota que acha que se faz de inteligente. (Millor Fernandes)
Temos o retorno da dupla direitoba. São uns luminares. Se dizem liberais, mas não estudam nem os seus próceres iluminados. São preguiçosos. A direita em geral é assim, nasce das trevas e se alimenta do obscurantismo.
Dói ver o país deslanchar sob o comando de um ex-torneiro mecânico, quando o laureado doutor do nhé-nhé-nhé quase afundou o país na maior lambança cambial da história recente, privatarias e desindustrialização. Pois é, a soberba não domou o operário, que deu ouvidos a sua boa assessoria. Não vou retomar esse debate com um direitoba de nick reciclado.
208, faltou a visão de um líder que enxerga além dos argumentos técnicos. Ele era o político, não deveria deixar ser levado daquele jeito. O fato é que o câmbio sobrevalorizado interessava nas eleições de 1998.
Ana, porque a tentativa de censurar?
Olha, vai dar Obama. Não adianta espernear.
Bush arrebentou com os EUA. Impossível ser pior. E o novo Patraeus não se sustenta. Já apostei que a Sarah não vai até o fim e aposto que Obama leva com 12 pp de vantagem.
Um caixa de Alfajor Havana. Quem vai?
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Apostinha extra, o pacotaço de 700 bi sai no domingo de tarde.
E para mim, esse duelo bíblico já deu. Vá para o inferno Mc Cain!
O país mergulhou numa crise cambial e os índices de desemprego bateram recordes. Isso se deu pela burrice dos vermelhos, que autorizaram aquela pouca vergonha da parada rosa. Assim não dá.
Danilo, é isso aí, os caras seguraram a merda toda até a reeleição se concretizar. Depois jogaram a culpa nas costas do Itamar, o ingênuo.
Ana, v. não captou a mensagem…..
” Dói ver o país deslanchar sob o comando de um ex-torneiro mecânico, quando o laureado doutor do nhé-nhé-nhé quase afundou o país na maior lambança cambial da história recente, privatarias e desindustrialização”
Eu acho muito interessante Lula ser um ex-torneio mecanico. Ninguem pode acusa-lo de ser burro (se fosse, nao chegaria la) e acho bom para a democracia.
Quanto a economia, acho que o FHC entregou o pais com um bom legado para o Lula. Tirando o meio bizonho dos mercados, na epoca da eleicao do Lula, FHC fez o que de melhor podia ter feito. Arminio Fraga foi genial, inclusive.
Desindustrialiacao eh uma tese com a qual eu definitivamente nao concordo. Muitos economistas heterodoxos tb nao concordam, entao esse papo nao me pega.
Privataria tem dois lados. Primeiro, tinha que ter privatizado mesmo. Depois, houve desvios? Sim. Mas no governo Lula tambem ha bilhoes deles. Nao sei se mais. Corrupcao eh um item no qual o pais nao tem melhorado muito.
Pois é, a soberba não domou o operário, que deu ouvidos a sua boa assessoria. (chest- conservadora, né? O PT ficou PuTo).
83% do mundo prefere Obama.Uma hora isso pesará. Os EUA não saem dessa crise sozinhos.
Ok, já tô até me entusiasmando, aposto 2 caixas de Alfajor Havana.
Hoje, na verdade, acho que até o Uruguai, se quisesse, invadia e tomava Whashington em 2 semanas. Fico cá imaginando uma churrascada Uruguaia lá na frente da Casa Branca. Uma barbaridade.
Ah sim, ja tinha me esquecido. Esse papo de que Lula eh ignorante e por isso o pais funciona, enquanto FHC, o intelectual, nao fez o pais funcionar, eh ridiculo.
O positivo do Lula eh que ele sabe ouvir. E ta acompanhado de gente muito, mas muito boa. Nao tem nada de ignorancia no governo dele (ou melhor, tem muita coisa, mas nao especificamente dele).
Como se nao bastasse, com isso perde-se o horizonte temporal…
o país no final do governo FHC quase quebrou por causa do discurso revolucionario-chavista-bolivariano do Lula. Aí para fechar as contas, Bush deu 40 bi de dólares ao Brasil como empréstimo. Mas sim, FHC foi agradecer junto com Lula e os tucanos.
Uma coisa que talvez não saibam e que foi aí, ainda no governo FHC que o Meireles foi IMPOSTO pelos americanos como presidente do Banco Central. Inclusive com ameaças tipo: se fizerem merda e derem o calote, um certo aviãozinho (hoje o sucatão) vai ser abatido em pleno ar.
Ai que saudades que eu tenho da época em que justificavam a falta de crescimento dos empregos em carteira com uma “nova realidade trabalhista”. Saudade danada dos índices crescentes de desempregados irrecuperáveis, das filas de milhares de pessoas tentando serem varredores de rua. Saudade de Dom Pedro II, saudade do pezinho na cozinha, saudade do ministro tirando o sapato, saudade da dívida indexada no dólar e da turbulência econômica mesmo com um país tão distante de qualquer conexão mais profunda com o mercado de capitais, acho que vou fazer plantão na porta do shopping higienópolis com meu bloquinho de autógrafos…
Bom, definitivamente o DJ Zé Pedro não é o Chesterix.
Caro sábio sabe-tudo da carochinha,
então vc. não acredita nos dados sobre a formação bruta de capitais no período FHC? Nunca abriu um livrinho com esses dados sobre a desindustrialização do período FHC? Tá bom, depois eu te dou uma bibliografia, que vc. provavelmente não irá ler. Direitoba é assim mesmo.
Bom, buenas que vou dormir.
Desejo que os direitobas descansem ao lado do McCain.
224, porra Pax, foda-se o resto do mundo! Veja a zona que está, você quer o Putin e o Adolfadineja d epresidentes americanos? Ta maluco?
Chester, Captei sim!! e como!! sô que a verdade vale para os dois lados.ou não:
Michael, I don’t agree. I think Obama came off better than expected but McCain is the guy who knows the world and has the battle scars. And you cannot reasonably make the case that he is a poster child for anything you might not like about Republicans when he has been at odds with so many in his own party for so long. He gave us a sense tonight about what I do love about him — his military service, appreciation of service, and knowledge of it. We need that in the White House — especially at a time of war. And while military service should not be a prerequisite for the presidency, it’s good to see there now and again. Obama’s an impressive guy to have come this far. But do you look at them both tonight and think, “yeah, I want that guy to pick up the 3 A.M. phone call”? Not unless Joe Biden is sleeping next to him.
desculpe mas perdi os acentos….
surfando na jaca,
a questao eh que eu tive aulas com os caras que escreveram esses livrinhos, rapaz. O que nao apenas me da mais seguranca a comentar isso, como tambem me faz duvidar ainda mais da tese.
Pra voce ver como vc eh incapaz de lidar com opinioes contrarias as tuas (eu simplesmente nao acredito, vc acha que eu nao acredito pq nao estudei).
Ana, infelizmente para você, nesse caso não. Você é de esquerda, e isto é um claro sinal de insuficiência intelectual.
Não sei o Putin e o Ahmadinejad, mas o Zapateiro já deve ter candidato.
Pax. eu quero alfajor!
Obama começou melhor, quando voltou o discurso para a classe média.
Mas MacCain levou vantagem ao criticar o prazo estipulado pelo Obama para a retirada do Iraque.
Agora, cá para nós, que papo foi aquele de pulserinha?
Constrangedor.
ACT
Alias, mais um exemplo da falta de tato da esquerda, os caras sao incapazes de lidar com opinioes que nao batem com as deles.
Hoje, na verdade, acho que até o Uruguai, se quisesse, invadia e tomava Whashington em 2 semanas. Fico cá imaginando uma churrascada Uruguaia lá na frente da Casa Branca. Uma barbaridade.
chest- isso tem nome, “wishfull thinking”.
Chester. vc ta dizendo isso.. que sou de esquerda!! quem ta censurando e vc, ta me censurando. e nesse caso não aceito!
Zé Pedro, acompanhe os comentários do seu colega Chester, e me diga se são os esquerdistas que não sabem lidar com opiniões contrárias…
não é censura, quero sinceramente que você continue dizendo suas besteiras por aqui….mas que são besteiras, ah, isso são.
Curioso: por que será que os reacionários mais empedernidos são tão nervosinhos-agressivos-arrogantes quanto os comunistões que eles tanto criticam e odeiam?
Alguém aí arrisca uma hipótese?
ACT
darwinista, min ha criança, você quer ficar imune à gozação? Cresça, amadureça, e aprenda.
Mas, Chesterton, velho e bom Chesterton, quem fez a zona foram os Republicanos. Agora é hora dos Democratas. Alternância já. Chega de Patraeus. Ou mandem o Patraeus pro Afeganistão.
Hora do Obama. Olhe aí em cima (novo post), por mais que vocês esperneiem deu Obama no debate hoje. Paciência. Olhei com olhar crítico e o cara foi melhor sim. Estratégicamente melhor. Quer os EUA com outra postura pelo mundo afora. E, pra mim e pelo jeito pra grande maioria, é o caminho mais certo ou os china vão querer comer meus cachorros aqui e dividir minha casa em república de desempregados mamadores da teta pública, os filiados do partido. Lembra alguma coisa tupiniquim?
ta vendo, sua opinião!! eu respeito… mas tb acho q o q vc fala algumas vezes.ê besteira. mas tem outras que concordo, como vc viu…sou boa gente…
Antonio,
Eu nem arrisco, eu tenho convicção: todos eles seguem a cartilha Olavão-Reinaldão-Mainardinho, aquela que ensina que o importante não é o debate de qualidade, e sim desqualificar seu oponente, mesmo que pra isso seja preciso ser leviano, mentiroso e estúpido.
(Front) 242,
eu nao sou da opiniao de que todo vermelhinho eh burro, embora boa parte seja. Os grandes liberais que eu ja li, gente como Sir Isaac Berlin, nao achavam exatamente isso. E o que eu acho mais importante do discurso politico eh a possibilidade da pessoa expressar o seu ponto de vista. Agora, a esquerda tem quase sempre uma posicao mais autoritaria do que os liberais. Disso voce pode ter certeza.
Quem nao deixa falar e quem mais se enerva com pontos de vista contrario eh mais gente de esquerda.
Pax kd o alfajor::
Chesterton, como se suas gozações me incomodassem de alguma forma… hehehehe
Além do mais, tem que ter um nível cultural e intelectual bem maior que o seu pra que eu me dê ao trabalho de argumentar…
Mesmo o Chesterix, acho que ele tah eh de sacanagem e nao falando serio quando fala que ser de esquerda eh insuficiencia intelectual. Nao conheco direito, mas penso que eh mais uma gozacao branda. Claro que quem eh de esquerda tb tem alguma dificuldade em ver isso como gozacao, entendo.
Por que eles pegaram a pior doença da esquerda, foram infectados com o ismo. Daí já viu, parece congresso estudantil. Pelo menos eles não pedem questão de ordem e nem minuto de silêncio, já é um avanço.
Ana, você quer o Alfajor na minha casa ou na tua?
Pax, Obama foi melhor? Sei não. Dei uma passada por sites democratas e eles estão estão desanimados.
244, essa não, nunca ri tanto como hoje.
Zé Pedro, vou até admitir que você tem razão, de maneira geral. Meu período de movimento estudantil foi marcado pelas brigas com o pessoal da Causo Operária e Convergência Socialista, que achavam que eu era malufista.
Agora, aqui no Weblog, isso está muito longe de ser verdade. à exceção de um ou outro mais alterado, a intolerância é claramente mais comum com o pessoal “da direita”.
sedex!!!
heheheh
249, sou obrigado a discordar o JP. Talvez exceções a burrice sejam a malícia ou a demência.
Zé Pedro #252, é por que você não conhece o histórico da figura…
Análise do Politico.com:
THE MAC IS BACK
John McCain was very lucky that he decided to show up for the first presidential debate in Oxford, Miss., Friday night. Because he gave one of his strongest debate performances ever.
While Barack Obama repeatedly tried to link McCain to the very unpopular George W. Bush, Bush’s name will not be on the ballot in November and McCain’s will.
And McCain not only found a central theme but hit on it repeatedly. Obama is inexperienced, naive, and just doesn’t understand things, McCain said.
Sure, McCain is a pretty old guy for a presidential candidate, but he showed the old guy did not mind mixing it up. He stood behind a lectern for 90 minutes without a break — you try that when you are 72 — and he not only gave as good as he got, he seemed to relish it more.
At least twice after sharp attacks by McCain, Obama seemed to look to moderator Jim Lehrer for help, saying to Lehrer, “Let’s move on.”
http://www.politico.com/news/stories/0908/14005.html
esquerdista é o pessoal reclamão, aquele bebê chorão que quer mamar, o quero-quero do queremismo dos tempos getulistas.
Esquerdismo é isso, me dá, me dá, me dá, me dá, me dá, me dá, me dá, me dá, me dá, me dá, me dá, me dá, me dá, me dá, me dá, me dá, …..
Certo, Darwinista. Deve ser influencia do modus operandi do Reinaldao. E olha que eu ate concordo com boa parte do que o Reinaldao pensa, mas o modus operandi eh que eh terrivel.
Eu nao conheco o Chesterix mesmo, mas tambem entendo a posicao dele. Na medida em que a esquerda teima em pisar em cima dos liberais, como se eles nao tivessem participacao nenhuma nas coisas positivas do Brasil (foram os principais responsaveis, os caras que mais fizeram coisas por aqui no decorrer da historia*), o cara tem todo o direito de ter uma reacao dessas. Eu aturo, respeito e deixo falar, mas tem gente que nao ta a fim.
–
* isso nao eh achismo. Roberto Campos foi, em termos de gestao, muito mais relevante que Furtado, convenhamos.
261, dou um boi para não entrar em briga, mas a boiada para não sair dela. Já ouviu isso antes? Pode vir quente q
que eu estou fervendo.
262, pelo jeito, a galera do Lehman Bros. e da Merrill Lynch aderiu em peso ao esquerdismo. Será que eles embarcaram na onda Lula?
O Chesterton, quando enche o saco de vir aqui falar de Guantánamo, brinca de Forte Apache com o filhote dele.
Adora matar todos os Apaches e Comanches. Depois fica tocando Raul Seixas no violão e tomando vinho Chapinha. Conheço bem o cara.
epa, qual o problema com o Raul Seixas. Com meus filhos pego onda. Surf, de pé, coisa de macho.
Pax, uma dúvida off, você tem filho?
outro hobby
http://www.youtube.com/watch?v=5SZIFHJIjEw&feature=related
CAramba, fiquei com tanto medo do Chester que vou até dormir.
Boa noite a todos.
sou mal
http://www.youtube.com/watch?v=XTcxbI-9vjY&feature=related
Joseph Peter // 27/September/2008 às 0:33
Aninha,
tu não deve ser muito bonita, já que é mulher e tá aqui numa sexta de madrugada. Se fosse gatinha, tava se divertindo mais do que isso aqui (e mulher bonita ganha espaço por aí que é uma beleza, tu sabe - ao menos já é pra vc saber).
marco- Joseph Peter, lá vai tu de novo importunando as meninas do blog.
O que tu não sabe é que a Aninha, asim como a Clara, é inteligente e bonita.
Tu achar que a misoginia - horror às mulheres - é algo inerente a sua condição de alagado sem ter o que fazer, ainda vai.
Mas tu achar que sexta feira, sábados e afins, são dias bons para sair, francamente.
Para tu completar esse mudus vivendi classe média de barzinho e cerveja, por que hoje é sabado! só falta a frase - complemento típico desse status : mas domingo sou da família!
Cultive-se caro.
Ou tu vai acabar viajando para Roma em pleno agosto, o mês que todos os tus que saem sextas feiras escolhem para ver outros tus de todas paretes do mundo,
Chester, uma pergutinha em off tb, qts filhos e idade deles se não se incomodar!
partes do mundo, todos a procura de ao menos um romano, no seu caso, ou romana, no caso dos tus menos misógenos.
Uau, a turma aqui foi fiel e discutiu o debate ponto a ponto, bom trabalho para o PD e os comentaristas.
Os dois candidatos foram bem no debate, mas o Obama falou mais direto aos problemas e sentimentos do eleitor, enquanto o McCain ficou insistindo em redução de gastos públicos. Isso pode pegar bem na base dos conservadores fiscais, mas a maioria da população não tem muita paciência com esse papo, quer saber como o governo pode melhorar diretamente a vida dele. A CBS já deu uma pesquisa entre eleitores indecisos, e a maioria achou que Obama foi superior.
Agora é esperar para ver a Sarah Palin fazer seus discursinhos de Miss/Mean Girl na semana que vem.
Aliás esse papo com o filho dileto de Avon me deu um sono invecível.
Me rendo
inveNcível
two boys. that´s all the info you can get.
Isso pode pegar bem na base dos conservadores fiscais, mas a maioria da população não tem muita paciência com esse papo, quer saber como o governo pode melhorar diretamente a vida dele.
chest- esse é o problema , a esquerda quer que o governo melhore a vida deles. Mas já pensaram em trabalhar?
ok!! no problems…
Zé Peteca,
também tive como professores alguns deles e daí? Acho que vc. dormiu durante as aulas. Pois se trata de discutir dados acessíveis do FBKF no IBGE. Então aceito que vc. embirre e diga, batendo o pézinho, não gosto disso, não gosto disso!!!!!
Aos democratas anti-democratas da coluna do meio, só peço respeito a poder expor minha opinião, já que a virtude de vcs. é não as tê-las.
Quanto à pesquisa sobre o debate, mesmo não gostando do desempenho de meu candidato, diria que ele foi bem.
Em várias ocasiões, vi os comentaristas mais conservadores deste blog falarem sobre “suspeitas” que pesam sobre Obama:
- que ele teria forjado sua certidão de nascimento
- que seria aliado político de Odinga, ex-comunista e amigo de lideranças islâmicas extremistas, que teria ordenado uma chacina no Quênia
- que teria tido sua educação em Harvard financiada por Khalid Abdullah Tariq al-Mansour, sujeito de ficha suja como o esgoto.
E otras cositas mas.
Agora eu pergunto: se estas acusações são tão cabeludas e as evidências que as sustentam tão fortes, como vocês conservadores afirmam, por que MacCain deixou de mencioná-las no debate de ontem? Por que motivo a velha raposa republicana teria perdido a oportunidade de torpedear Obama com “fatos” graves como esses?
A acusação que diz respeito a um suposto “apoio” de Obama a Odinga, por exemplo, encaixaria perfeitamente no tema da política externa.
Posso até imaginar o MacCain falando: “We have to know more about senator Obama’s judgments on world politics affairs, since he has been a long time friend and allied of a brutal, islamo-fascist political leader in Kenya…”
Aguardo respostas.
Obrigado.
ACT
Antonio, o cara tem noção do ridículo.
vai ver é pq ele não quer acusar sem provas, como os difamadores da esquerda costumam fazer.
BANÂNIA
Os presidentes populistas da América do Sul esbravejam o tempo todo contra os Estados Unidos. Contam-se nos dedos de uma só mão, contudo, as medidas concretas contra interesses americanos adotadas por esses governos. Em lugar disso, quando querem agitar uma causa nacionalista para unir a nação em torno do presidente, o golpe é desferido contra o Brasil.
marco, vc é um gentleman!!
PESSOAL DESLIGADÃO,
Nenhum candidato falou em política externa para a América do Sul. Continuamos sendo ignorados, conforme a política implantada pelo bushismo. A única referência que li nessa campanha foi do Obama, quando se refere ao desprestígio dos EUA no mundo.
Ana, definitivamente, o marco ou encabulou ou não quer nada contigo. Marco resolve esse caso logo, parece seu ego em câmera de eco: marco, marcooo, marcooooooooo, marcooooooooooo!
Mala Man. vc ta tão preocupado comigo!! não esperava tanto!