Eleições EUA: O que os candidatos
dizem e pensam sobre a ciência
♦ Esta semana, Sarah Palin conhecerá o presidente afegão Hamid Karzai, o colombiano Álvaro Uribe e o ex-secretário de Estado norte-americano Henry Kissinger. É seu processo de educação. Enquanto isso, John McCain e Barack Obama fazem campanha até o fim da terça-feira e aí – pausa. Na sexta-feira ocorrerá o primeiro debate e ambos se dedicarão aos ensaios, repassando respostas. (Em geral, escolhe-se um senador veterano de seu partido, que conhece bem o candidato adversário, para desempenhar o papel num debate simulado.)
♦ O CERN, na Suíça, inaugurou o maior acelerador de partículas do mundo no dia 10 passado. Aqui nos EUA, isso foi interpretado pelos cientistas como o início de uma nova era na qual o país não mais estará à frente dos grandes avanços. Havia planos para construir algo similar, investimentos iniciais na casa de bilhões de dólares haviam sido feitos, mas aí Washington abortou o projeto. Justiça seja feita: Bill Clinton, um democrata, matou o projeto. Mas foi Bush, um republicano, que fechou os olhos enquanto criacionistas avançavam sobre as salas de aula e se recusou a investir contra o Aquecimento Global baseado num ceticismo quase-religioso. Aqui no Vale do Silício, um grupo tentou promover um debate presidencial a respeito unicamente de ciência. Não conseguiu. Mas, no caminho, obtiveram algumas respostas dos candidatos.
♦ Tanto John McCain quanto Barack Obama reconhecem que o aquecimento global é causado, principalmente, pelo carbono emitido pelo homem. Ambos concordam que o ensino básico de matemática e ciências está falho e que as grandes mentes nessa área, atualmente, vêm cada vez menos dos EUA. Ambos são favoráveis à manipulação genética de alimentos (embora Obama ressalte que é preciso instituir testes para analisar o impacto ambiental e sobre a saúde humana).
♦ Embora ambos defendam investimentos na exploração espacial, Obama propõe a ampliação do projeto civil, enquanto McCain vê como importante, no espaço, também o desenvolvimento de tecnologia militar. Diferentemente do governo Bush, McCain e Obama são favoráveis ao investimento de dinheiro federal no estudo de células tronco embrionárias. A diferença está no entusiasmo: Obama vê extrema importância na iniciativa, McCain preocupa-se em restringi-la. Obama defende o investimento federal em novas fontes de energia. McCain acha que a iniciativa privada deve assumir o projeto.
∞ Ambos se põem, fundamentalmente, no eixo pró-ciência, o que não pode-se dizer do atual governo.
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Do jeito que anda a economia continuarão só pensando, quero ver é sobrar grana pra fazer alguma coisa….
hehe
Em época de eleição, sobretudo, tenho muito medo do que candidatos estadunidenses dizem a respeito de ciência. Parece que a América Profunda tem urticária quando escuta essa palavra. Em God I trust também, mas nem Deus desacredita tanto dos homens e de sua ciência quanto aqueles bárbaros do Norte.
uai!
o Clinton matou o projeto e sobrou pro Bush?
se matou, tava “matado”…
O mais divertido é ver, abaixo desse post, uma propaganda que diz :”saiba como receber uma estampa do sagrado coração já benta”.
Fiz o pedido, e vou rezar pela suia alma, Dória.
“Ambos se põem, fundamentalmente, no eixo pró-ciência, o que não pode-se dizer do atual governo.”
E a Sarah Palin, em qual eixo ela entra? Não seria no eixo do atual do governo? Ou vai adotar as idéias pró-ciência do McCain.
Os critérios utilizados pelos nossos comentadores para desqualificá-la, por sua vez, embora muito elevados, embora muito justos, embora muito isentos, se fossem minimamente considerados pelos americanos, haveriam de desqualificar, além dela e em primeiro lugar, o próprio Obama. De onde concluímos que…
eixo pró - ciência é basicamente aprovar aborto para pesquisas de células tronco, com o dinheiro do contribuinte.
… concluímos que o Frangão não sabe do que está falando.
Ontem busquei postar no thread um link para o John Cleese (ex-Monty Python) no youtube, discorrendo sobre genética. Vou tentar em mensagem separada. Se não conseguir, é só buscar no google Cleese, youtube, the scientists 2008. “Pró-Ciência” versus “Anti-Ciência” é pra lá de esquemático. O debate às vezes não pode é contornar o campo da ética, por exemplo no caso da pesquisa com células de embriões humanos e noutros. Bom lembrar a) que dependendo do registro em que você debate, isto independe de convicções religiosas; e b) já que muitas vezes confundem os circuitos, que defesa da vida na questão do aborto não precisa andar de mãos dadas com defesa da invasão do Iraque, etc.
http://www.youtube.com/watch?v=-M-vnmejwXo
John Cleese, o geneticista.
Os dois concordam com o aquecimento global? E com pesquisas com células tronco? Ave Maria! Deste jeito o Olavo de Carvalho vai ter que se exilar na Lua…
esse entende de tudo
http://www.c-avolio.com/
The Problem with Audience Participation
James Taranto reports this recent interchange, during which economist Paul Krugman tries to make the case for a Canadian-style national health care system:
Krugman: –and I wanted to ask, actually two questions, to the audience. First, how many Canadians, would Canadians in the room please raise your hands. [One person applauds, laughter]
Donvan: We have about seven hands going up—
Krugman: OK, not as many as I thought. OK, of those of you who are not on the panel who are Canadians, how many of you think you have a terrible health care system. [pause] One, two–
Donvan: We see—almost all of the same hands going up. [laughter]
Krugman: Bad move on my part.
Claro que os temas listados pelo PD compõem uma pauta bem ampla, de energia a inovação industrial, passando por ensino de matemática, etc. No tocante a pesquisas com células-tronco, tema dos mais divisivos, estou com o Chesterton, #7: claro que em tom de caricatura, me parece que o comentário vai direto ao ponto.
Um “presidente” afegão inventado pelos EUA, que já deve estar fazendo as malas e depositando as “economias” em sua conta suíça, pois sabe que as coisas estão mais do que pretas no seu país. Um “líder” egresso dos para-militares, que se sustenta à custa do assassinato em massa dos colombianos e do tráfico de drogas, devidamente organizado pela DEA. Um genocida que não pode mais ver um futebolzinho na Europa, porque sabe que tem a prisão decretada em vários países. Que professores a anta Palin arrumou! Vou começar a rezar fervorosamente pela saúde do vovô McCain.
mesmo que fosse verdade, melhor que um presidente muçulmano….
Este é o sujeito que acusa todo mundo de anti-semita…
Pode ser traficante, genocida ou torturador. Só não pode ser muçulmano. Certo…
Oba-oba cientificista, sem nenhum viés crítico, é coisa de pseudo-intelectual metido a besta.
os muçulmanos-árabes são semitas. A questão é a religião, não a raça. Islã, religião do capeta.
Chest e sua Jihad anti-islâmica…
Peça para o Bush interceder junto a família real saudita, para demolir Meca.
Já que presidente muçulmano não pode, que tal um rei?
Ricardo Leal,
Se entendi bem, você entende que a manipulação de embriões para pesquisa de células-tronco é uma forma de aborto. Qual é o fundamento para essa idéia?
O aborto da galinha é a omelete?
Quer dizer que tanto Obama quanto McCain consideram as causas antropogênicas importantes para o aquecimento global?
Xi Marquinho, agora só faltam dois no Planeta, quer dizer, três, o Baby Bush, o velho e bom Chesterton e o desengonçado Mr X de 2,12 m de altura.
Tá ficando mais fácil. Achei que ia demorar um pouco mais.
Pax, faltam quatro. Você esqueceu do colega nada será como antes.
Pax, #22,
na verdade, são quatro. Tem a Dona Sarah Palin também. E Talvez o Tio Rei.
Lá vem vocês me desanimar, tá, faltam 5 então. O Reinaldo Azevedo não conta. Histéricos a gente não considera voto válido.
#18:
É mesmo Frangão? A questão não é de raça? Então tente se lembrar disso toda vez que alguém aqui criticar Israel…
E religião do capeta é a sua. Seja ela qual for.
Reinaldinho é incapaz…
ai, ai, ai……
acho que vocês são os tais petralhas…..
65 milhões de petralhas e crescendo…
“65 milhões de petralhas e crescendo…”
ahaha…
eles acham mesmo que serao maioria…coitados…
Não me lembro de ter falar a palavra “maioria”, falei?
É, tomar um nabo de 65 a 35 e ver uma taxa de aprovação de 77% deve deixar certas pessoas afetadas…
prefiro Lula capitalista que Lula bolivariano…mas será que é mesmo ou tá de fingimento?
Alias, não era o Disralei que dizia que nada é mais conservador que um liberal no poder?
NSFW: Lider é aquele que não tem nada a esconder.
http://fleshbot.com/5053020/sharon-smith-offers-change-we-can-believe-in
Darwinista, # 22, a questão em princípio é meio off-topic, se o tema associado neste post for o sentido que ela tem no debate político norte-americano. Mas o ponto é simples: existe algum modo de você manipular embriões humanos (sobre os outros, não me manifesto) sem matá-los? Trata-se apenas de definir os termos. Pode usar outra palavra se entender que não se trata de aborto stricto sensu, já que os embriões congelados podem vir, é claro, de fertilização in vitro, etc. Uma consulta rápida no google mostra que etimologicamente “aborto” vem de ab-ortus, latim tardio, algo assim como impedido de aparecer, de nascer.
Engraçada é que só homem que discute aborto por aqui…
Pax, no momento Bush está tentando salvar o mundo.
MacCain e Obama estão naquela fase de meu aquecimento é melhor que o seu.
Fianal de campanha…
final
Dizer que Bush está tentando salvar o mundo é um ato de fé…
Essa mulher aqui tem algumas coisas a dizer sobre o tema, mas fia para amanhã, e acho que valeria a pena se o PD abrisse um fio só para essa discussão, que pode ser longa e mais descolada das manchetes né?
marco,
O Bush tá tentando salvar o mundo é? Ele acende o pavio do barril de pólvora e depois corre pra apagar?
Pax, o texto abaixo dá uma idéia do que penso,
” Em resumo, o governo quer intervir no item 4. O colunista acha que a intervenção tem de ocorrer em outro ponto do processo: no 2 ”
Caso Krugman tenha escrito algo a respeito dessa intervenção no 2 ANTES da crise explodir ele merece uma medalha.
Se não, agora é tarde, baby.
Existem outros fatores que não simples prestações em atraso de inocentes velhinhas enganadas por sórdidos corretores de imóveis.
Os americanos, com a alegre ajuda dos bancos, aprenderam a utilizar suas casas hipotecadas - vejam bem hipotecadas - como fonte de novos empréstimos, para tudo, comprar um carro novo, saldar dívidas de jogo, viajar, especular na bolsa, dar um presente para a amante, tudo tudo tudo…
Assim como no jogo do bicho aqui no Brasil, corretoras e bancos pequenos ” descarregavam” seus títulos nos bancos maiores, que faziam hedge com mais títulos imobiliários ( ! ) e passavam para a frente as tais dívidas.
Isso é apenas parte do caso.
Existem outras coisas maiores e mais irresponsáveis.
Some-se a isso um mundo de bolsas e interesses…. $$$$$$$…tão interligados e tão sensíveis que o simples anúncio de um ligeiro aumento do desemprego nos EUA, por exemplo, leva as bolsas do mundo inteiro recuarem um ou dois pontos em qusrtão de horas.
O que está em questão não é como amenizar a crise. É muito mais que isso.
É como evitar o colapso do sistema financeiro americano e mundial.
Como evitar a Grande Depressão edição dois, mais devastadora que a primeira que arrebentou com o mundo, Brasil inclusive.
Primeiro as vitimas da Depressão abandonaram suas casas, sem dinheiro para pagar aluguel, e se reuniram, às dezenas, nas casas de parentes que ainda tinham conservado as suas.
Depois, nem isso.
Favelas, casas de madeira e papelão, brotaram como flores do mal nas cidades.
Água, do rio, em baldes.
Esgoto, nenhum.
Crianças de pé no chão, roupas esfarrapadas, sem escolas, sem amanhã.
Pais com olhar faminto e perdido.
Esperança zero.
Fome.
Medo.
Alcoolismo.
Nas estradas da hoje rica Califórnia, precárias tendas estendidas ao lado de carros parados por falta de qualquer dinheiro para comprar gasolina e permitir a continuação da penosa ida de cidade a cidade para chegar até um lugar aonde talvez, quem sabe, se Deus quiser, se pudesse trabalhar em troca de comida.
A falta de confiança na Nação, envenenou toda uma geração.
Essa é a opção.
Ou 1 trilhão, ou a Nova Depressão.
Talvez dê tempo.
Bush nada entende de economia.
Mas, alertado por sua equipe economica, pegou o touro na unha e mandou ver.
Sim, Bush está tentando salvar o mundo, Pax.
Ricardo,
Concordo contigo, esse assunto acaba mesmo sendo off-topic. Quando surgir a oportunidade, e se você quiser evidentemente, gostaria de debater com você esse assunto.
Abs
mccain eu não sei e pouco me importa… mas a escolha de sua vice… é sintomático.
francamente…
é verdade afinal, que a megera perseguiu um sujeito que lecionava C Darwin?
além de burra é mau caráter…
estes ignorantes que se opõem a pesquisa e uso de células tronco são dignos representantes do obscurantismo-senil-capitalista do império.
puro lixo produzido pelo império decadente…
bem, os EUA valem 350 trilhoes de dolares, uns miseros 0,3% salvam o país? É barato.
http://www.newcriterion.com/posts.cfm/technophobia-vs-technophilia-3799
Tecnofilia, tecnofobia, antropotécnica. Em inglês, de um ponto de vista conservador.
Marco, leva a mal não, mas Bush tentando salvar o mundo é um pouco demais.
Trata-se: 1) de um sujeito intelectualmente tapado — ok, “limitado”, para ficar bonito — que não fez mais do que cumprir ordens de especialistas; e 2) de um belicista equivocado no que diz respeito à política externa, um estadista que levou seu país a uma guerra ilegítima, injustificável e totalmente desnecessária.
De qualquer ângulo que se veja, Bush é um fracasso só.
ACT
Para quem sabe usar o Google:
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_United_States
A ajudinha custou quase 10% do PIB americano. É muuuuuita grana. E é dinheiro público…
A verdade está lá fora……
Rodrigo, PIB é uma coisa, o valor das propriedades é outra. Os EUA tem muita terra pública, se vendessem um pedacinho pagaria a conta.
É como o fazendeiro endividado que decide vender parte das terras para sair do buraco, depois, se trabalhar, recompra aquela ou outra.
Eu não sei se quero um pedaço do Wyoming ou do Colorado…
Antonio, seja lá como for ele é o cara que está lá.
Ainda bem, considerando o momento.
Me explico: Obama, por exemplo, teria enormes dificuldades em aprovar o trilhão.
Democrata e coisa e tal…
Já Reagan, Bush, et pour cause, tem mais facilidade….
abs,
ma
ps- lembre-se apenas De Gaulle conseguiria tirar a França da Argelie Française sem se tornar um traidor da grandeur de seu país.
Mesmo assim sofreu oito tentativas de assassinato.
Mandou fuzilar apenas um dos envolvidos.
É que o sujeito atirou no carro aonde também estava Madame De Gaule. ele, tudo bem, era um soldado…mas sua mulher?
O General não perdou este ” ato de covardia” segundo suas palavras.
Como nos romances o ex-quase assassino morreu ao amanhecer.
Com venda nos olhos, e tudo mais que caracteriza um fuzilamento au grand complet.
A última coisa que ouviu foi Feu, gritado no mais puro sotaque parisiense.
abs,
ma
os fãs do bush tem vergonha de falar sobre ciência…
por que será?
todo mundo sabe a resposta… bush é um ignorante.
mais imbecil que bush só a sarah palin.
O grande colisor de partículas construído para simular as condições do Big Bang não será reativado até o a primavera de 2009, depois de um defeito técnico no fim de semana, informou o Centro Europeu de Pesquisa Nuclear (Cern), nesta terça-feira.
Nada disso. Mentira.
A verdade é que encontraram o pré-bóson a partícula do ínicio do Universo.
O pré estava num cantinho, rezando para Deus….
Os cintistas resolveram desligar a máquina até saber o que fazer com a espantosa descoberta.
Coisa de louco.
cientistas
Religião é fé, então pra que raio todo reaça carola quer interferir na ciência para confirmar suas crenças?
Marco: “Ainda bem, considerando o momento”.
Talvez os democratas relutassem mais em aprovar o pacote. Talvez. Porque, de fato, eles costumam se preocupar mais com coisas como esta — uma farra causada pela desregulamentação gera um rombo que será pago, ao fim e ao cabo, pela patuléia.
Já os republicanos não têm pudor algum em fazer isso.
(Obviamente que, no final, os çábios do FED venceriam e os democratas aprovariam o pacote anyway. Pragmatismo na veia, quando todo o sistema ameaça entrar em colapso, ambos os partidos têm).
abs,
ACT