♦ Esta semana, Sarah Palin conhecerá o presidente afegão Hamid Karzai, o colombiano Álvaro Uribe e o ex-secretário de Estado norte-americano Henry Kissinger. É seu processo de educação. Enquanto isso, John McCain e Barack Obama fazem campanha até o fim da terça-feira e aí – pausa. Na sexta-feira ocorrerá o primeiro debate e ambos se dedicarão aos ensaios, repassando respostas. (Em geral, escolhe-se um senador veterano de seu partido, que conhece bem o candidato adversário, para desempenhar o papel num debate simulado.)
♦ O CERN, na Suíça, inaugurou o maior acelerador de partículas do mundo no dia 10 passado. Aqui nos EUA, isso foi interpretado pelos cientistas como o início de uma nova era na qual o país não mais estará à frente dos grandes avanços. Havia planos para construir algo similar, investimentos iniciais na casa de bilhões de dólares haviam sido feitos, mas aí Washington abortou o projeto. Justiça seja feita: Bill Clinton, um democrata, matou o projeto. Mas foi Bush, um republicano, que fechou os olhos enquanto criacionistas avançavam sobre as salas de aula e se recusou a investir contra o Aquecimento Global baseado num ceticismo quase-religioso. Aqui no Vale do Silício, um grupo tentou promover um debate presidencial a respeito unicamente de ciência. Não conseguiu. Mas, no caminho, obtiveram algumas respostas dos candidatos.
♦ Tanto John McCain quanto Barack Obama reconhecem que o aquecimento global é causado, principalmente, pelo carbono emitido pelo homem. Ambos concordam que o ensino básico de matemática e ciências está falho e que as grandes mentes nessa área, atualmente, vêm cada vez menos dos EUA. Ambos são favoráveis à manipulação genética de alimentos (embora Obama ressalte que é preciso instituir testes para analisar o impacto ambiental e sobre a saúde humana).
♦ Embora ambos defendam investimentos na exploração espacial, Obama propõe a ampliação do projeto civil, enquanto McCain vê como importante, no espaço, também o desenvolvimento de tecnologia militar. Diferentemente do governo Bush, McCain e Obama são favoráveis ao investimento de dinheiro federal no estudo de células tronco embrionárias. A diferença está no entusiasmo: Obama vê extrema importância na iniciativa, McCain preocupa-se em restringi-la. Obama defende o investimento federal em novas fontes de energia. McCain acha que a iniciativa privada deve assumir o projeto.
∞ Ambos se põem, fundamentalmente, no eixo pró-ciência, o que não pode-se dizer do atual governo.
60 Comentários até agora ↓
1 Proftel // 22/September/2008 às 12:32
Do jeito que anda a economia continuarão só pensando, quero ver é sobrar grana pra fazer alguma coisa….
hehe
2 Memento Morti // 22/September/2008 às 12:41
Em época de eleição, sobretudo, tenho muito medo do que candidatos estadunidenses dizem a respeito de ciência. Parece que a América Profunda tem urticária quando escuta essa palavra. Em God I trust também, mas nem Deus desacredita tanto dos homens e de sua ciência quanto aqueles bárbaros do Norte.
3 abobado // 22/September/2008 às 12:49
uai!
o Clinton matou o projeto e sobrou pro Bush?
se matou, tava “matado”…
4 s leo // 22/September/2008 às 12:51
O mais divertido é ver, abaixo desse post, uma propaganda que diz :”saiba como receber uma estampa do sagrado coração já benta”.
Fiz o pedido, e vou rezar pela suia alma, Dória.
5 Diego // 22/September/2008 às 12:58
“Ambos se põem, fundamentalmente, no eixo pró-ciência, o que não pode-se dizer do atual governo.”
E a Sarah Palin, em qual eixo ela entra? Não seria no eixo do atual do governo? Ou vai adotar as idéias pró-ciência do McCain.
6 Chesterton // 22/September/2008 às 13:37
Os critérios utilizados pelos nossos comentadores para desqualificá-la, por sua vez, embora muito elevados, embora muito justos, embora muito isentos, se fossem minimamente considerados pelos americanos, haveriam de desqualificar, além dela e em primeiro lugar, o próprio Obama. De onde concluímos que…
7 Chesterton // 22/September/2008 às 13:44
eixo pró - ciência é basicamente aprovar aborto para pesquisas de células tronco, com o dinheiro do contribuinte.
8 Luiz // 22/September/2008 às 13:49
… concluímos que o Frangão não sabe do que está falando.
9 Ricardo Leal // 22/September/2008 às 13:50
Ontem busquei postar no thread um link para o John Cleese (ex-Monty Python) no youtube, discorrendo sobre genética. Vou tentar em mensagem separada. Se não conseguir, é só buscar no google Cleese, youtube, the scientists 2008. “Pró-Ciência” versus “Anti-Ciência” é pra lá de esquemático. O debate às vezes não pode é contornar o campo da ética, por exemplo no caso da pesquisa com células de embriões humanos e noutros. Bom lembrar a) que dependendo do registro em que você debate, isto independe de convicções religiosas; e b) já que muitas vezes confundem os circuitos, que defesa da vida na questão do aborto não precisa andar de mãos dadas com defesa da invasão do Iraque, etc.
10 Ricardo Leal // 22/September/2008 às 13:51
http://www.youtube.com/watch?v=-M-vnmejwXo
John Cleese, o geneticista.
11 Rodrigo // 22/September/2008 às 14:02
Os dois concordam com o aquecimento global? E com pesquisas com células tronco? Ave Maria! Deste jeito o Olavo de Carvalho vai ter que se exilar na Lua…
12 Chesterton // 22/September/2008 às 14:02
esse entende de tudo
http://www.c-avolio.com/
13 Chesterton // 22/September/2008 às 14:11
The Problem with Audience Participation
James Taranto reports this recent interchange, during which economist Paul Krugman tries to make the case for a Canadian-style national health care system:
Krugman: –and I wanted to ask, actually two questions, to the audience. First, how many Canadians, would Canadians in the room please raise your hands. [One person applauds, laughter]
Donvan: We have about seven hands going up—
Krugman: OK, not as many as I thought. OK, of those of you who are not on the panel who are Canadians, how many of you think you have a terrible health care system. [pause] One, two–
Donvan: We see—almost all of the same hands going up. [laughter]
Krugman: Bad move on my part.
14 Ricardo Leal // 22/September/2008 às 14:28
Claro que os temas listados pelo PD compõem uma pauta bem ampla, de energia a inovação industrial, passando por ensino de matemática, etc. No tocante a pesquisas com células-tronco, tema dos mais divisivos, estou com o Chesterton, #7: claro que em tom de caricatura, me parece que o comentário vai direto ao ponto.
15 João Daltro // 22/September/2008 às 14:57
Um “presidente” afegão inventado pelos EUA, que já deve estar fazendo as malas e depositando as “economias” em sua conta suíça, pois sabe que as coisas estão mais do que pretas no seu país. Um “líder” egresso dos para-militares, que se sustenta à custa do assassinato em massa dos colombianos e do tráfico de drogas, devidamente organizado pela DEA. Um genocida que não pode mais ver um futebolzinho na Europa, porque sabe que tem a prisão decretada em vários países. Que professores a anta Palin arrumou! Vou começar a rezar fervorosamente pela saúde do vovô McCain.
16 Chesterton // 22/September/2008 às 15:12
mesmo que fosse verdade, melhor que um presidente muçulmano….
17 Rodrigo // 22/September/2008 às 16:01
Este é o sujeito que acusa todo mundo de anti-semita…
18 Rodrigo // 22/September/2008 às 16:07
Pode ser traficante, genocida ou torturador. Só não pode ser muçulmano. Certo…
19 Danilo // 22/September/2008 às 16:11
Oba-oba cientificista, sem nenhum viés crítico, é coisa de pseudo-intelectual metido a besta.
20 Chesterton // 22/September/2008 às 16:13
os muçulmanos-árabes são semitas. A questão é a religião, não a raça. Islã, religião do capeta.
21 Diogo // 22/September/2008 às 16:33
Chest e sua Jihad anti-islâmica…
Peça para o Bush interceder junto a família real saudita, para demolir Meca.
Já que presidente muçulmano não pode, que tal um rei?
22 Darwinista // 22/September/2008 às 16:37
Ricardo Leal,
Se entendi bem, você entende que a manipulação de embriões para pesquisa de células-tronco é uma forma de aborto. Qual é o fundamento para essa idéia?
23 Diogo // 22/September/2008 às 16:39
O aborto da galinha é a omelete?
24 Pax // 22/September/2008 às 16:56
Quer dizer que tanto Obama quanto McCain consideram as causas antropogênicas importantes para o aquecimento global?
Xi Marquinho, agora só faltam dois no Planeta, quer dizer, três, o Baby Bush, o velho e bom Chesterton e o desengonçado Mr X de 2,12 m de altura.
Tá ficando mais fácil. Achei que ia demorar um pouco mais.
25 Darwinista // 22/September/2008 às 17:06
Pax, faltam quatro. Você esqueceu do colega nada será como antes.
26 Diego // 22/September/2008 às 17:07
Pax, #22,
na verdade, são quatro. Tem a Dona Sarah Palin também. E Talvez o Tio Rei.
27 Pax // 22/September/2008 às 17:11
Lá vem vocês me desanimar, tá, faltam 5 então. O Reinaldo Azevedo não conta. Histéricos a gente não considera voto válido.
28 Rodrigo // 22/September/2008 às 17:16
#18:
É mesmo Frangão? A questão não é de raça? Então tente se lembrar disso toda vez que alguém aqui criticar Israel…
E religião do capeta é a sua. Seja ela qual for.
29 Rodrigo // 22/September/2008 às 17:16
Reinaldinho é incapaz…
30 Chesterton // 22/September/2008 às 17:38
ai, ai, ai……
31 Chesterton // 22/September/2008 às 17:39
acho que vocês são os tais petralhas…..
32 Rodrigo // 22/September/2008 às 17:43
65 milhões de petralhas e crescendo…
33 abobado // 22/September/2008 às 17:53
“65 milhões de petralhas e crescendo…”
ahaha…
eles acham mesmo que serao maioria…coitados…
34 Rodrigo // 22/September/2008 às 18:05
Não me lembro de ter falar a palavra “maioria”, falei?
É, tomar um nabo de 65 a 35 e ver uma taxa de aprovação de 77% deve deixar certas pessoas afetadas…
35 Chesterton // 22/September/2008 às 18:49
prefiro Lula capitalista que Lula bolivariano…mas será que é mesmo ou tá de fingimento?
36 Chesterton // 22/September/2008 às 18:49
Alias, não era o Disralei que dizia que nada é mais conservador que um liberal no poder?
37 Homero // 22/September/2008 às 19:02
NSFW: Lider é aquele que não tem nada a esconder.
http://fleshbot.com/5053020/sharon-smith-offers-change-we-can-believe-in
38 Ricardo Leal // 22/September/2008 às 20:06
Darwinista, # 22, a questão em princípio é meio off-topic, se o tema associado neste post for o sentido que ela tem no debate político norte-americano. Mas o ponto é simples: existe algum modo de você manipular embriões humanos (sobre os outros, não me manifesto) sem matá-los? Trata-se apenas de definir os termos. Pode usar outra palavra se entender que não se trata de aborto stricto sensu, já que os embriões congelados podem vir, é claro, de fertilização in vitro, etc. Uma consulta rápida no google mostra que etimologicamente “aborto” vem de ab-ortus, latim tardio, algo assim como impedido de aparecer, de nascer.
39 Rodrigo // 22/September/2008 às 20:36
Engraçada é que só homem que discute aborto por aqui…
40 marco // 22/September/2008 às 20:40
Pax, no momento Bush está tentando salvar o mundo.
MacCain e Obama estão naquela fase de meu aquecimento é melhor que o seu.
Fianal de campanha…
41 marco // 22/September/2008 às 20:41
final
42 Rodrigo // 22/September/2008 às 20:57
Dizer que Bush está tentando salvar o mundo é um ato de fé…
43 Memento Morti // 22/September/2008 às 21:41
Essa mulher aqui tem algumas coisas a dizer sobre o tema, mas fia para amanhã, e acho que valeria a pena se o PD abrisse um fio só para essa discussão, que pode ser longa e mais descolada das manchetes né?
44 Pax // 22/September/2008 às 21:49
marco,
O Bush tá tentando salvar o mundo é? Ele acende o pavio do barril de pólvora e depois corre pra apagar?
45 marco // 22/September/2008 às 23:03
Pax, o texto abaixo dá uma idéia do que penso,
” Em resumo, o governo quer intervir no item 4. O colunista acha que a intervenção tem de ocorrer em outro ponto do processo: no 2 ”
Caso Krugman tenha escrito algo a respeito dessa intervenção no 2 ANTES da crise explodir ele merece uma medalha.
Se não, agora é tarde, baby.
Existem outros fatores que não simples prestações em atraso de inocentes velhinhas enganadas por sórdidos corretores de imóveis.
Os americanos, com a alegre ajuda dos bancos, aprenderam a utilizar suas casas hipotecadas - vejam bem hipotecadas - como fonte de novos empréstimos, para tudo, comprar um carro novo, saldar dívidas de jogo, viajar, especular na bolsa, dar um presente para a amante, tudo tudo tudo…
Assim como no jogo do bicho aqui no Brasil, corretoras e bancos pequenos ” descarregavam” seus títulos nos bancos maiores, que faziam hedge com mais títulos imobiliários ( ! ) e passavam para a frente as tais dívidas.
Isso é apenas parte do caso.
Existem outras coisas maiores e mais irresponsáveis.
Some-se a isso um mundo de bolsas e interesses…. $$$$$$$…tão interligados e tão sensíveis que o simples anúncio de um ligeiro aumento do desemprego nos EUA, por exemplo, leva as bolsas do mundo inteiro recuarem um ou dois pontos em qusrtão de horas.
O que está em questão não é como amenizar a crise. É muito mais que isso.
É como evitar o colapso do sistema financeiro americano e mundial.
Como evitar a Grande Depressão edição dois, mais devastadora que a primeira que arrebentou com o mundo, Brasil inclusive.
Primeiro as vitimas da Depressão abandonaram suas casas, sem dinheiro para pagar aluguel, e se reuniram, às dezenas, nas casas de parentes que ainda tinham conservado as suas.
Depois, nem isso.
Favelas, casas de madeira e papelão, brotaram como flores do mal nas cidades.
Água, do rio, em baldes.
Esgoto, nenhum.
Crianças de pé no chão, roupas esfarrapadas, sem escolas, sem amanhã.
Pais com olhar faminto e perdido.
Esperança zero.
Fome.
Medo.
Alcoolismo.
Nas estradas da hoje rica Califórnia, precárias tendas estendidas ao lado de carros parados por falta de qualquer dinheiro para comprar gasolina e permitir a continuação da penosa ida de cidade a cidade para chegar até um lugar aonde talvez, quem sabe, se Deus quiser, se pudesse trabalhar em troca de comida.
A falta de confiança na Nação, envenenou toda uma geração.
Essa é a opção.
Ou 1 trilhão, ou a Nova Depressão.
Talvez dê tempo.
Bush nada entende de economia.
Mas, alertado por sua equipe economica, pegou o touro na unha e mandou ver.
Sim, Bush está tentando salvar o mundo, Pax.
46 Darwinista // 22/September/2008 às 23:12
Ricardo,
Concordo contigo, esse assunto acaba mesmo sendo off-topic. Quando surgir a oportunidade, e se você quiser evidentemente, gostaria de debater com você esse assunto.
Abs
47 Fabio Passos // 22/September/2008 às 23:49
mccain eu não sei e pouco me importa… mas a escolha de sua vice… é sintomático.
francamente…
é verdade afinal, que a megera perseguiu um sujeito que lecionava C Darwin?
além de burra é mau caráter…
estes ignorantes que se opõem a pesquisa e uso de células tronco são dignos representantes do obscurantismo-senil-capitalista do império.
puro lixo produzido pelo império decadente…
48 Chesterix-Darlymple (velho colega) // 22/September/2008 às 23:52
bem, os EUA valem 350 trilhoes de dolares, uns miseros 0,3% salvam o país? É barato.
49 Ricardo Leal // 23/September/2008 às 0:27
http://www.newcriterion.com/posts.cfm/technophobia-vs-technophilia-3799
Tecnofilia, tecnofobia, antropotécnica. Em inglês, de um ponto de vista conservador.
50 Antonio // 23/September/2008 às 0:49
Marco, leva a mal não, mas Bush tentando salvar o mundo é um pouco demais.
Trata-se: 1) de um sujeito intelectualmente tapado — ok, “limitado”, para ficar bonito — que não fez mais do que cumprir ordens de especialistas; e 2) de um belicista equivocado no que diz respeito à política externa, um estadista que levou seu país a uma guerra ilegítima, injustificável e totalmente desnecessária.
De qualquer ângulo que se veja, Bush é um fracasso só.
ACT
51 Rodrigo // 23/September/2008 às 0:53
Para quem sabe usar o Google:
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_United_States
A ajudinha custou quase 10% do PIB americano. É muuuuuita grana. E é dinheiro público…
52 H.Romeu Pinto // 23/September/2008 às 8:43
A verdade está lá fora……
53 Chesterton Dracul // 23/September/2008 às 10:38
Rodrigo, PIB é uma coisa, o valor das propriedades é outra. Os EUA tem muita terra pública, se vendessem um pedacinho pagaria a conta.
É como o fazendeiro endividado que decide vender parte das terras para sair do buraco, depois, se trabalhar, recompra aquela ou outra.
54 Rodrigo // 23/September/2008 às 11:22
Eu não sei se quero um pedaço do Wyoming ou do Colorado…
55 marco // 23/September/2008 às 18:38
Antonio, seja lá como for ele é o cara que está lá.
Ainda bem, considerando o momento.
Me explico: Obama, por exemplo, teria enormes dificuldades em aprovar o trilhão.
Democrata e coisa e tal…
Já Reagan, Bush, et pour cause, tem mais facilidade….
abs,
ma
ps- lembre-se apenas De Gaulle conseguiria tirar a França da Argelie Française sem se tornar um traidor da grandeur de seu país.
Mesmo assim sofreu oito tentativas de assassinato.
Mandou fuzilar apenas um dos envolvidos.
É que o sujeito atirou no carro aonde também estava Madame De Gaule. ele, tudo bem, era um soldado…mas sua mulher?
O General não perdou este ” ato de covardia” segundo suas palavras.
Como nos romances o ex-quase assassino morreu ao amanhecer.
Com venda nos olhos, e tudo mais que caracteriza um fuzilamento au grand complet.
A última coisa que ouviu foi Feu, gritado no mais puro sotaque parisiense.
abs,
ma
56 Fabio Passos // 23/September/2008 às 19:08
os fãs do bush tem vergonha de falar sobre ciência…
por que será?
todo mundo sabe a resposta… bush é um ignorante.
mais imbecil que bush só a sarah palin.
57 marco // 23/September/2008 às 22:43
O grande colisor de partículas construído para simular as condições do Big Bang não será reativado até o a primavera de 2009, depois de um defeito técnico no fim de semana, informou o Centro Europeu de Pesquisa Nuclear (Cern), nesta terça-feira.
Nada disso. Mentira.
A verdade é que encontraram o pré-bóson a partícula do ínicio do Universo.
O pré estava num cantinho, rezando para Deus….
Os cintistas resolveram desligar a máquina até saber o que fazer com a espantosa descoberta.
Coisa de louco.
58 marco // 23/September/2008 às 22:45
cientistas
59 Rodrigo // 24/September/2008 às 8:32
Religião é fé, então pra que raio todo reaça carola quer interferir na ciência para confirmar suas crenças?
60 Antonio // 24/September/2008 às 9:16
Marco: “Ainda bem, considerando o momento”.
Talvez os democratas relutassem mais em aprovar o pacote. Talvez. Porque, de fato, eles costumam se preocupar mais com coisas como esta — uma farra causada pela desregulamentação gera um rombo que será pago, ao fim e ao cabo, pela patuléia.
Já os republicanos não têm pudor algum em fazer isso.
(Obviamente que, no final, os çábios do FED venceriam e os democratas aprovariam o pacote anyway. Pragmatismo na veia, quando todo o sistema ameaça entrar em colapso, ambos os partidos têm).
abs,
ACT
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