Vi que muitos de vocês fizeram graça da dúvida a respeito da participação norte-americana na confusão boliviana.
As profundas divisões que existem na Bolívia já foram, sim, exploradas à distância pelo governo norte-americano. Mas independem dos EUA para existir e, neste caso atual, não há qualquer prova de que Washington se envolveu.
Hugo Chávez, no momento, atua de olho em sua política interna jogando fogo na gasolina boliviana. Sim, sempre haverá blogs e jornalistas mais que dispostos a dizer que Chávez tem razão. Eles não trazem evidências, documentos, testemunhos, confissões. No máximo, circunstâncias que talvez levem a presumir que algo quem sabe talvez – não é. Repetir o que alguns leitores querem ouvir ansiosos é fácil.
Não há dúvidas de que os líderes do movimento que busca derrubar o governo eleito da Bolívia adoraria o apoio norte-americano. Não quer dizer que o tenham.
O jornal (de esquerda) espanhol El País faz o seguinte resumo da cúpula que se inicia em sua edição de hoje:
A Unasur e o Grupo do Rio são vistos pelos analistas como uma alternativa regional à Organização dos Estados Americanos (OEA), considerada pró-EUA.
O quebra-cabeças que têm sobre a mesa não é de fácil solução. O Brasil, cuja economia depende das importações de gás da Bolívia, vê com preocupação sua segurança energética, enquanto que Hugo Chávez, íntimo aliado de Morales, trouxe mais tensão à crise culpando Washington pela gravidade da situação interna que a Bolívia atravessa ampliando o conflito diplomático que já existia.
‘Os líderes da Unasur se encontram num dilema. Por um lado, precisam deixar claro seu respaldo a uma Bolívia democrática, por outro, devem se afastar da polêmica entre Chávez e EUA’, explicou Patricio Navia, analista político da Universidade de Nova York.
177 Comentários até agora ↓
1 alexia // 15/September/2008 às 8:28
Os ares estadunidense estão fzendo mal aos neurônios de PD. A BOLIVIA TEM GÁS. A VENEZUELA GÁS E PETROLEO. USA PRECISA DE GÁS E PETROLEO. O GAS E PRETROLEO VINDO DO ORIENTE MEDIO DEVIDO OS CONFLITOS ESTÃO SE TONANDO CAROS E INACESSIVEIS. ONDE ESTÁ SENDO ENCONTRADO GÁS E PETROLEO EM ABUNDÂNCIA? BRASIL, VENEZUELA E BOLIVIA. COMO AGE A IMPRENSA E SEUS COLABORADORES JORNALISTAS? ENFRAQUECER GOVERNO DE ESQUERDA, LULA, CHAVEZ E EVO MORALES.
2 Diego // 15/September/2008 às 8:37
Culpa do Bush? Imagina.
Como sempre tudo é culpa do Lula e dessa esquerda insandecida. O Governo dos States jamais fariam uma coisa dessa. Eles são tão bonzinhos. O embaixador dos states na Bolívia era apenas uma coincidência.
3 alexia // 15/September/2008 às 8:37
Similaridades entre a tentativa de golpe na Venezuela e Bolivia. Presidentes de esquerda eleito pela maioria dos votos dos eleitores de seu países, atacados pela elite e midia que a serve, ao serem referendados no poder, após consulta exigida pela oposição, sofrem GOLPE dos perdedores inconformados com a derrota. Na Venezuela, o embaixador americano era um dos lideres do golpes que se reuniam na sede da emissora de televisão de oposição. A historia se repete como farsa: CHILE ALLENDE EM 11 DE SETEMBRO DE 1973= TENTATIVA DE GOLPE CONTRA EVO MORALES E CHAVEZ SECULO 21. FINANCIAMENTO DOS GOLPES: USA.
Antes do REFERENDO que manteve Chavez no PODER. A CNN divulgou:”Durante sete segundos, na tela da CNN em espanhol, essa imagem foi exibida. Sobre a foto de Hugo Chávez, a frase “Quem o matou?”. A CNN diz que foi um engano.”
4 alexia // 15/September/2008 às 8:39
OU SEJA, SÃO O GÁS E O PETRÓLEO, ESTUPIDOS!!!!!
5 nada será como antes // 15/September/2008 às 8:48
Certos fatos não devem ser, nunca, esquecidos.
Primeiro, o histórico claríssimo de intervenções dos USA nas atividades da América Latina. O golpe de 64, no Brasil, por muitos anos foi acompanhado da “suposição” de participação do império decadente. Poisi bem, a “suposição” insistentemente negada foi, depois, confirmada.
Segundo, recentemente, às vésperas do plebiscito boliviano, os governadores oposicionistas declararam sua disposição de, se vencedores, iniciar ações para afastar Morales. Pois bem, Morales venceu a consulta eleitoral e…. a “oposição democrática” articula atividades nitidamente golpistas.
Os fatos acima demonstram que os opositores do governo boliviano não são democratas e, certamente, devem contar com apoio externo.
Não é possivel crer que o apoio externo venha do Paraguai ou da Guiné-Bissau. Também não vem do Brasil, que sofre consequências (corte de gás, etc.) e não tem interesse plausível em distúrbios políticos em região de fronteira.
A Unasur não atravessa dilema algum, mas tem um problema de acomodação das disputas internas. Com ou sem elas (as disputas), se sairá melhor do que a farsa em que transformou a OEA.
Os problemas da América Latina devem ser resolvidos pelos países que a compõem.
6 ZBGNIEW // 15/September/2008 às 8:55
Calma, PD. Analisa isso direito, amigo. É simples a equação: (petróleo + gás) energia = USA. Além do que, o problema na Bolívia é um pouquinho mais complicado do que uma simples birra sulamericana contra os estadunindenses. O buraco é mais em baixo. Tem terra, elite branca e cooptada, “colonistas”, índio, muito gás, interesses poderosos contrariados (e aí entra sim os USA), o maior “buruçu”. Por isso, amigo, nem o Morales é tão ruim como parece, e nem os oposicionistas tão bonzinhos (tô falando dos interesesses elitistas, viu! Porque pro povo pobre boliviano, esse raciocínio não se aplica. O Morales é cocaleiro e não é vendido!). Com todo respeito, esse muxoxo de que: “não é bem assim.. isso é xenofobismo contra os pobrezinhos dos estadunindenses… é complexo de latino… o Morales é confrontador…”, isso não se aplica. Vamos com calma.
7 Diego // 15/September/2008 às 8:56
Para os direitobas de plantão, a coisa funciona assim:
se um político de direita ganha uma eleição através do voto popular = democracia;
se um político de esquerda ganha uma eleição através do voto popular = golpe.
8 nada será como antes // 15/September/2008 às 8:59
“em que SE transformou a OEA”
9 Luiz // 15/September/2008 às 9:02
Grande NASCA,
Bom vê-lo de volta.
E com a argúcia de sempre.
10 Radical Livre // 15/September/2008 às 9:03
O ‘El País’ é de esquerda? Não foi ele que fez uma edição extra nos atentados de madri atribuindo a culpa aos bascos da ETA? em conluio com o então primeiro-ministro que se candidatava à reeleição no domingo seguinte?
cada esquerda neste mundo…
11 Radical Livre // 15/September/2008 às 9:06
E sobre o fato de não haver provas de envolvimento dos EUA nos protestos dos grandes proprietários de terra, há indícios claríssimos que - até sua expulsão - o embaixador americano passava mais tempo confabulando com os rebeldes do que em sua embaixada. Muito bem expulso, aliás, o cara que trabalhava na sérvia durante a separação do kosovo - um especialista no negócio, digamos assim.
acho que esta temporada aí nos EUA não vai te fazer muito bem, PD.
12 nada será como antes // 15/September/2008 às 9:35
Luiz,
Saudações.
13 H.Romeu Pinto! // 15/September/2008 às 9:50
Nada….que bom ler seus comentários de novo……Bom dia….
A “oposição” que tem mais de 300 anos de idade e cerebro de Adm Smith misturado com Antenor Patiño! está arrefecendo suas diatribes…..depois do massacre de 30 pessoas no interior da Bolivia……a coisa estava saindo controle da burguezada!……o “negocio” apertou…….
14 Proftel // 15/September/2008 às 10:00
Os EUA até podem ter dado uma graninha por fora mas, não creio que estejam envolvidos como em outras intervenções.
Essa briga na Bolívia vem de longe e, foi bem explicada pelo Rolando no #33 do post anterior (aquele do Chaves piromaníaco).
:-)
15 T.T. Cricket // 15/September/2008 às 10:03
A desestabilização do governo boliviano é coisa das multinacionais espanholas. Os americanos nada têm a ver com isso.
16 Luiz // 15/September/2008 às 10:03
Cada vez mais encontro similaridades entre os cubanos de Miami, a oposição ao Chávez e essa turma de Santa Cruz e arredores.
Nenhum dos três governos é grande coisa, mas as opções… Salve-se quem puder…
17 T.T. Cricket // 15/September/2008 às 10:09
O Branko Marinkovic é filho de nazistas croatas fugidos depois da Segunda Guerra. Quer derrubar o Morales porque não admite a idéia de que o país seja governado por um índio.
18 Elias // 15/September/2008 às 10:11
De 2003 até aqui, a Bolívia já teve 3 presidentes: Sanchez de Lozada, Carlos Mesa e Evo Morales.
Façam as contas: dá um presidente a cada ano e 8 meses.
Sem contar com o Presidente do Judiciário, que assumiu interinamente depois da renúncia de Carlos Mesa.
Sanchez de Lozada não era de esquerda e foi derrubado. Carlos Mesa, idem, idem.
Somados os tempos em que os dois estiveram no poder, não dá pra fechar nem a metade do mandato do primeiro.
Quem derrubou Lozada e Mesa? Foi os EUA?
Nem pensar! O governo norte-americano fez o possível pra segurar a barra de ambos. Aliás, quando a coisa pegou pro lado de Lozada, ele contou com os bons ofícios do embaixador norte-americano pra se mandar pros EUA, onde mora e namora até hoje.
A situação da Bolívia é muito mais complexa. Não cabe nesse esqueminha de “o amigo do meu inimigo é meu inimigo” ou “houve golpe? Foi os EUA!”
19 Memento Morti // 15/September/2008 às 10:11
Até euzinha, que procuro não me imiscuir muito nessas paranóias coletivas devo declarar que é claro que há dedinhos pentagonais nessa confusão na Bolívia, apesar de não acreditar muito na tentativa de golpe lá na Venezuela, está parecendo coisa armada pelo bufão histriônico que sei lá porque, acham que é de esquerda. De qualquer forma expulsar embaixador dos EUA é uma bobagem, porque nennhum embaixador iria se misturar nessas baixarias da CIA. Acredito que se houve, e deve ter havido, alguma participação estadunidense naquela confusão, deve ter sido a nível de aconselhamento, não uma ação direta e financiamento escancarado como foi no Chile. Porém acredito que esses problemas existem independentemente da ação norte-americana. Eles estão lá, podem ou não ser explorados para enfraquecer governos. E na Bolívia, os governos soem ser frágeis. Não é de hoje, nem de ontem é de muito antes.
Vi que andam em curso algumas discussões acaloradas aqui em Pindorama sobre os royalties do pré-sal. Estou certa? Acho que passando os olhos por uma coluna de cartas dos leitores vi algo assim, mas não tive paciência de ler mais, dado o estado da minha rinite alérgica.
Ah sim… Radical Livre tem toda razão. O El País não é nem nunca foi de esquerda. Não se pode dizer que seja de direita, porque tampouco o é, mas está num confortável centro em cima do muro apoiando a monarquia e a estabilidade das insituições.
20 Memento Morti // 15/September/2008 às 10:13
Cricket, você tem razão. Tinha esquecido da sanha expansionista das multi espanholas. Bem lembrado.
21 Marcelo P. // 15/September/2008 às 10:13
Da Carta Capital:
“(…)Na opinião de Evo Morales, as analogias vão além da proximidade de datas. No dia seguinte, ele expulsou o embaixador estadunidense em La Paz. Philip Goldberg, que se reunira quinze dias antes, a portas fechadas, com o prefecto Rúben Costas, de Santa Cruz, representou os EUA na Bósnia de 1994 a 2000 e no Kosovo de 2004 a 2006. Em 2007, posou para uma foto com um líder paramilitar colombiano. Segundo Evo, teria incentivado o desmembramento da ex-Iugoslávia nas duas ocasiões e sua missão seria repetir a dose na América do Sul com a ajuda de Costas e Branco Marinkovic, líder do movimento “cívico” de Santa Cruz, que, no dia 8, desembarcava de uma viagem aos EUA e, como grande parte da elite industrial crucenha, descende de croatas que fugiram para a Bolívia após a derrota do fascismo.(…)”
22 Ricardo Cabral // 15/September/2008 às 10:22
Proftel (#14), vc foi mais rápido. Eu tb ia fazer referência ao comentário do Rolando (#33) no post anterior sobre a Bolívia, comentário esse que apontou para um jogo de forças bem mais complexo do que o simples “elite branca racista Vs. índios pobres eternamente vilipendiados”. Aliás, vc mesmo já tinha elogiado aquele comentário.
Elias, equilibrado como sempre!
23 Diogo // 15/September/2008 às 10:29
Eu acho que tem um dedo dos EUA, sim.
Normal. Não vejo tanto problema nisso (pragmaticamente falando), poderia ser a China, como no Tibete, ou da Rússia, como na Geórgia.
As relações internacionais não são um encontro de chá da ABL.
Pior que o dedo dos EUA, é o braço inteiro do Chaves. Mas, o Evo não pode e nem deve abrir mão do apoio dele agora - o blefe foi dado, esperemos.
Quem perde é o Brasil, que continua sendo um elefante dopado nesse circo todo.
Além do gás, existe a questão dos brasileiros que moram e produzem riqueza na Bolívia - principalmente soja.
Muitos largaram mão de conforto, para se embrenhar naquela selva de problemas estruturais e políticos.
Elite branca? Pode ser, mas qual a diferença se fosse uma elite índia, ou negra, ou mameluca?
Se for uma elite produtiva, dinâmica e moderna, não vejo mal nenhum - sinceramente, penso não ser o caso da Bolívia.
Vejo um lado positivo nisso: fosse no Brasil, o Morales estaria enfiado em alguma aldeia, de sunga e borduna na mão, brigando por demarcação de terra, sendo marionete, não de Chaves, mas de ongueiros.
Não sei se podemos nos orgulhar de sermos tão mais desenvolvidos que a Bolívia…
24 faraó // 15/September/2008 às 10:33
Enquanto buscam um culpado, a pimenta entalada no rabo vai queimando……..
O grande estadista rubro discursa:
Pueblo de mi terra….
fudeu….
25 Burn the Witch! // 15/September/2008 às 10:35
EUA, nazistas croatas, gás, ETA? Deus do céu! Daqui a pouco vão dizer que os EUA mandaram o Butch Cassidy e o Sundance Kid derrubarem o Morales. Ah! Esses “bandidos yankees”…
26 Chesterix-Darlymple (velho colega) // 15/September/2008 às 10:50
qualquer papo a esquerda do Elias é loucura.
27 Memento Morti // 15/September/2008 às 10:52
http://noticias.uol.com.br/ultnot/internacional/2008/09/15/ult1859u366.jhtm
28 nada será como antes // 15/September/2008 às 10:54
HRP,
Saudações e bom dia para você também.
29 Mr X // 15/September/2008 às 10:54
Na boa, ESPERO MESMO que os EUA estejam envolvidos, que derrubem logo esses palhaços do Evo e do Chávez, e que levem para Guantánamo todos esses esquerdistas imbecis que poluem este blog com suas opiniões asininas. Francamente, é tanta merda que leio aqui… Agora tem até um idiota dizendo que o “El Pais” é um jornal de direita… E que o embaixador americano da Bolívia foi quem sozinho organizou uma insurgência no país, sendo que o índio cocaleiro com suas políticas insanas não gerou descontentamento em ninguém…
Ora, amigos, que houve, está faltando alfafa? Vão pastar grama então!
30 Mr X // 15/September/2008 às 11:00
Sempre que A rouba de B para dar a C, B não vai gostar. É tão difícil de entender?
O pessoal fica procurando explicações conspiratórias para uma coisa muito simples: NINGUÉM gosta de ser roubado. Dar a isso o nome de “distribuição de renda”ou “justiça social” só engana os esquerdistas trouxas.
31 Rodrigo // 15/September/2008 às 11:06
Bem democratas nossos “liberais-democratas”…
32 Chesterix-Darlymple (velho colega) // 15/September/2008 às 11:06
para o PD e o Mr X
http://online.wsj.com/article/SB122039890722392873.html
33 Radical Livre // 15/September/2008 às 11:08
Mr X,
quanto ódio neste coração, hein?
quanto ao ‘el país’, ele é de esquerda para nego da direita como você, para mim aquilo ali está no mesmo patamar da folha de são paulo - tem uma certa independência mas de vez em quando escorrega (como no caso citado, da edição extra dando como certa a autoria pelo ETA do atentado de madri). Se você acha citar este fato confunde seu raciocínio e que eu estou com isto tentando confundir a discussão, leia novamente e verás que o comentário é apenas um parênteses, não indica nenhuma opinião sobre o assunto em pauta (é um off-topic lateral, digamos assim).
já no post seguinte, dou uma opinião sobre a possível participação dos EUA no conflito através de seu embaixador. Vários outros posts confirmaram minhas informações.
Mas também né, um cara como você que defende guantânamo e a tortura como forma de coleta de informações (e mesmo assim é contra a possibilidade da abin fazer escutas telefônicas), o que se pode esperar além de um post raivoso, confuso e deseducado?
34 Rodrigo // 15/September/2008 às 11:10
Atenção cambada
suspeitar de envolvimento norte-americano NÃO É TEORIA DA CONSPIRAÇÃO. olhem o envolvimento dos americanos em TODOS os golpes de estado contra democracias na america latina…
35 Chesterix-Darlymple (velho colega) // 15/September/2008 às 11:11
para que não se esqueça do tipo de gente de que estamos falando
http://realidadesocialista.blogspot.com/
36 Radical Livre // 15/September/2008 às 11:12
e X (#30),
o problema ali é que não há nenhuma prova de que o absurdo acúmulo de terras por parte de B tenha se dado de forma legal - as notícias são de que, além da velha ocupação ilegal esquentada depois por cartórios coniventes, houve roubo puro e simples de terras que estavam nas mãos dos indígenas há séculos.
O fato de isto ter se dado há décadas não faz com que seja menos criminoso.
Por isso é que C reclama tanto de B e A acha que C tem razão.
37 Pedro Doria // 15/September/2008 às 11:12
Radical Livre: O El País não é apenas um jornal de esquerda. É o órgão de imprensa espanhol conhecido pelo apoio aberto ao Partido Socialista Obrero Espanhol. Não à toa, foi o El País que denunciou as mentiras do Aznar, publicando em primeira mão os indícios de que o atentado fora praticado por terroristas islâmicos e não pelo ETA, provocando a virada eleitoral que levou Zapatero ao poder.
Gente, essa equação maluca de vocês se tem petróleo ou gás então tem dedo dos EUA é o samba do criolo doido.
A Bolívia NÃO vende gás para os EUA. Vende para o Brasil e para a Argentina. Os EUA NÃO dependem do gás boliviano para absolutamente nada. SE os EUA querem Evo Morales fora, isto NADA tem a ver com gás natural.
Ao que parece, os golpistas de 2002 contra Chávez tiveram não apoio norte-americano, mas a promessa de que teriam seu governo reconhecido, o que é incentivo o suficiente. Foi um erro estúpido da Casa Branca. Mas, novamente, isso nada tem a ver com petróleo. A Venezuela vende 70% de seu petróleo aos EUA e Chávez nunca impôs qualquer dificuldade neste fluxo. Pelo contrário. Se tem algum dinheiro é porque este fluxo continuado existe. Agora, esta tentativa de golpe contra ele em período eleitoral lhe é muito conveniente…
38 Denão // 15/September/2008 às 11:15
Quem acha que os americanos tem algo a ver com essa crise só pode ser considerado uma coisa: babaca.
E pra piorar, é um babaca que chama os outros de “alienados”.
39 Antonio // 15/September/2008 às 11:15
Mr X: “Na boa, ESPERO MESMO que os EUA estejam envolvidos, que derrubem logo esses palhaços do Evo e do Chávez, e que levem para Guantánamo todos esses esquerdistas imbecis que poluem este blog com suas opiniões asininas.”
Mr X, meu caro, você está atestando publicamente duas coisas: 1) que é a favor da derrubada de governos eleitos democraticamente — ou seja, a favor do autoritarismo golpista — ; e 2) que é a favor de que pessoas que tenham opiniões radicalmente contrárias à sua sejam confinadas num espaço onde não vale o Estado de Direito, sem amplo direito à defesa e julgamento nos padrões regulares da justiça democrática.
Você sinceramente não consegue ver a contradição ambulante na qual se tornou? Você honestamente não percebe o desprezo pelos ideais democráticos que a sua ira autoritária faz transbordar?
[E, por favor, não me venha com inversões tolas. Sabes perfeitamente bem que detesto Chavez, Stalin e etc.]
ACT
40 Chesterix-Darlymple (velho colega) // 15/September/2008 às 11:17
Radical Livre e Rodrigo devem ter 16 anos de idade, nem o PD aguenta mais tanta burrice.
41 Chesterix-Darlymple (velho colega) // 15/September/2008 às 11:19
Antonio, a democracia vem antes da liberdade? Vem antes dos direitos sagrados do individuo?
42 Chesterix-Darlymple (velho colega) // 15/September/2008 às 11:20
a demcoracia não é um fim em si, é um método de escolha de governantes. Se governantes eleitos se mostram tiranos tem que ser derrubados de um modo ou de outro. Podem ter um exercito de eleitores ensandecidos, mas nenhum individuo que discorda tem o DIREITO de se deixar matar, roubar, escravizar.
43 Tales // 15/September/2008 às 11:20
“Fogo na gasolina”?
Não seria melhor “[…] jogando gasolina no fogo boliviano.”?
44 nada será como antes // 15/September/2008 às 11:24
Conheço a Bolívia o suficiente para não escrever besteiras a respeito.
Conheço-a de Quijarro a Nuestra Señora de Copacabana, na fronteira com o Perú. Conheço Santa Cruz, Cochabamba, Potosí, Oruro, Sucre e La Paz, os três níveis (selva, “meio-Andes” e altiplano). Conheço, também, lugarejos de Beni e Pando. Também já entrei por San Matías, via Cáceres (MT).
A “complexidade” da política boliviana, hoje, atende pelo nome composto de “gás-dinheiro”. Antes, quando não havia acordos de gasodutos e clientes potenciais, os mais abastados de Santa Cruz se contentavam em patrocinar golpes (mais de 200 em 180 anos de “independência) e não se falava em secessão.
O gasoduto e as remessas de gás para Brasil e Argentina foram (são) o estopim da mudança qualitativa do panorama. Como as resevas petrolíferas estão na parte favorável às elites cruceñas, o separatismo descarado tornou-se a ordem do dia. Quando, antes, a dependência econômica era dos minérios do altiplano, na região de Oruro e Potosí, não havia governador separatista que defendesse a divisão do território. Claro, a riqueza de então se encontrava em território quechua/aymará.
Há pouco mais de duas décadas, fazendeiros cruceños transportavam cabeças de gado ao altiplano, para vender em La Paz e adjacências, a bordo de aviões DC-3, com uso de combustível barato, para evitar o desgaste físico das reses na viagem por trem na cordilheira. O altiplano era, então, o mercado garantido dos excedentes agropecuários.
Agora, com os olhos voltados para o Brasil e Argentina, com o trânsito facilitado por ferrovias, estradas razoáveis e relêvo favorável, os “democratas” da planície dão as costas ao altiplano que sustentou, com minérios e mão-de-obra barata, um século da economia do país.
A “complexidade” também tem subprodutos, como o preconceito contra os mestiços, contra os pobres, contra as culturas diferenciadas e se nutre da prática golpista adquirida ao longo do tempo.
No pasarán !
45 Diogo // 15/September/2008 às 11:24
Duas coisas que esqueci de comentar:
1) Até parece que o envio de petróleo da Venezuela foi ameaçado. Chaves é fanfarrão, e nunca faria isso.
2) Sou um chato, e vou ser tachado de esquerdista anti-EUA: mas falar em PROVAS, sinceramente, não é a melhor maneira de argumentar algo que envolva Bush e a patota dele.
46 Diogo // 15/September/2008 às 11:24
Envolva, não.
Melhor dizer, envolveria…
47 Credun Fas // 15/September/2008 às 11:25
a culpa é do Mossad
48 Linda // 15/September/2008 às 11:31
# 47 - Lei de Darwinista.
49 Chesterix-Darlymple (velho colega) // 15/September/2008 às 11:33
darwinista deve estar fazendo um filho, foi o que recomendei.
50 Antonio // 15/September/2008 às 11:36
Chester, eu não devia devia lhe dar conversa, mas vou — só dessa vez, e mesmo assim muito brevemente.
Antes do advento da democracia, isto é, quando o Estado era absolutista, havia algo como “os direitos sagrados dos indivíduos”?
ACT
51 Chesterix-Darlymple (velho colega) // 15/September/2008 às 11:37
nem li o que você escreveu, Antonio vai para a PQP.
52 Chesterix-Darlymple (velho colega) // 15/September/2008 às 11:40
me digam uma coisa “culturalistas” , se indio quer manter sua cultura (de coçar o saco indefinidamente) para que o gás? Não me consta que o estágio tecnológicoda cultura indígena saiba o que fazer com hidrocarbonetos.
53 Credun Fas // 15/September/2008 às 11:43
Chester,
e a conta da TV por satélite nós paga com que homem branco?
54 Antonio // 15/September/2008 às 11:49
Chest, vc acaba de justificar o porque de eu não gostar de trocar idéia contigo.
Monólogo só é legal no teatro. Na vida real é chaaato que só…
ACT
55 Chesterix-Darlymple (velho colega) // 15/September/2008 às 11:49
?
56 Chesterix-Darlymple (velho colega) // 15/September/2008 às 11:50
Antonio, desce do pedestal, coloca uma roupa, que eu retomo o dialogo
57 Diogo // 15/September/2008 às 11:51
Porque vcs não marcam um duelo ao amanhecer??
58 Burn the Witch! // 15/September/2008 às 11:51
Credun Fas, o Mossad deve estar caçando nazistas croatas na região.
59 Rodrigo // 15/September/2008 às 11:52
Reaça que não é racista não é reaça…
60 Chesterix-Darlymple (velho colega) // 15/September/2008 às 11:53
um amigo do Chaves e do Evo “trabalhando”
http://www.pensamentoativo.blogger.com.br/esto_si_es_machismo%20@.jpg
61 Credun Fas // 15/September/2008 às 11:54
só se o Badan Palhares for fazer a autópsia deles depois
62 Credun Fas // 15/September/2008 às 11:56
Rodrigo #59,
poderia ser mais claro?
[]s
63 Rodrigo // 15/September/2008 às 11:58
#52
64 Chesterix-Darlymple (velho colega) // 15/September/2008 às 11:59
não Rodrigo , não sou racista, mas tenho preconceito cultural. Ou indio se ocidentaliza ou está destinado a pobreza. Essa cultura maloquera e favelada não tem a menor razão de ser.
E não venham me dizer que é invenção.
Muita gente das favelas luta para sair dela (como dizem, sair da favela é fácil..o dificil …..).
Tenho sangue indio, portugues e huno, o que não significa que devo voltar as origens e invadir o imperio romano, comer bacalhau e morar em ocas.
65 Proftel // 15/September/2008 às 12:01
Cabral, a leitura daquele comentário evitaria muita besteira por aqui.
:-)
66 Factóide // 15/September/2008 às 12:08
ESTÁ NA CARA QUE O DONO DESSE BLOG ESSE TAL DE MR. X E ESSE CHESTERIX É TUDO NAZISTA!!!!!!
HASTA LA VITÓRIA!
67 Chesterix-Darlymple (velho colega) // 15/September/2008 às 12:13
Nazismo é coletivismo, o nacional socialismo é um tipo de socialismo. Logo, estou fora.
Deutchland ubber alles? Nem fodendo!
O individuo acima de tudo.
68 Rodrigo // 15/September/2008 às 12:14
Não Frangão, você é racista por achar que por serem índios não tem direito a participar da riqueza do país.
Aliás mais um item na lista daquilo que o Frangão não gosta. Depois de saber que el não gosta de mulher, agora eu descubro que ele não gosta de índio…
69 Chesterix-Darlymple (velho colega) // 15/September/2008 às 12:14
“Odeio meu tempo com todas as veras do coração (…) Odeio este tempo em que o homem se torna, debaixo de um totalitarismo universal, rebanho manso, polido e tranqüilo”.
70 Chesterix-Darlymple (velho colega) // 15/September/2008 às 12:17
Não Frangão, você é racista por achar que por serem índios não tem direito a participar da riqueza do país.
chest- participar da riqueza de um país significa TRABALHAR neste país, produzir neste país. Nunca significa viver de mesada, de pensão, de favor político. Dá para entender, asinino?
71 obnoxious // 15/September/2008 às 12:19
Os eua só não estão metidos nessa porque não podem, já tem muito o que fazer em seu próprio território: derrubar um neguinho doido que quer ser presidente (onde já se viu uma coisa dessas?) e ainda tentar driblar a crise dos bancos antes que os broncos percebam que estão quase sem dinheiro kkkkkkk
Se a cia estivesse ajudando os “brancos” bolivianos (quem já foi à bolívia sabe que isso não existe kkkkkk), eles já teriam ao menos conseguido matar o evo…tentar eles tentaram, mas parece que falta capacitação técnica kkkkkkk.
Ainda vai render muita risada essa história toda. To adorando!
72 Chesterix-Darlymple (velho colega) // 15/September/2008 às 12:19
Vinha Rodrigo caminhando pela estrada, quando ao longe enxerga uma fazenda, máquinas, gente trabalhando, atividade intensa. Ao se aproximar, encontra um trabalhdor e diz:
- olá, vim participar da riqueza desta propriedade.
- pois não, diz o homem, pode começar pegando na enxada
- não, você não entendeu, sou socialista, só vim aqui comer………
73 Chesterix-Darlymple (velho colega) // 15/September/2008 às 12:25
mais um socialista que se ferra, viva esse tipo de feminismo
A mugger in Italy got more than he bargained for when the woman he tried to rob turned out to be a national karate champion. Four times Italian women’s champion Lara Liotta, 29, was on a street in broad daylight in central Rome when the man, a Romanian immigrant of no fixed abode, approached her and asked her for a cigarette. When she told him she did not smoke he allegedly lunged for her and grabbed her around the neck. Miss Liotta, who works as prison officer, immediately put her black belt training to good use, delivering two swift jabs to the man’s face which sent him crashing to the ground. The karate champion was fortunate she could rely on her skills to fight off her attacker because there was no assistance from passersby, despite the attack happening shortly after rush hour on Monday. “No one helped me or stopped, even though there are lots of people around at that time of the day,” she told an Italian newspaper. After punching the man to the floor, she ran to the nearby railway station of Termini and alerted police, who caught him before he could run away. He was arrested and detained on charges of assault.”
74 Rodrigo // 15/September/2008 às 12:33
É a velha sabedoria dos racistas idiotas. O imbecil acha que são miseráveis porque não trabalham. Não importa que ralem 18 horas por dia e recebam um salário de merda. São todos “indolentes”…
75 Pax // 15/September/2008 às 12:35
Realmente, Proftel. Você foi o primeiro que viu e elogiou. Ricardo também, então serei o terceiro, leiam o excelente comentário do Rolando no #33 do post anterior o “Chávez quer botar fogo no circo Boliviano”.
Chesterton, velho e bom Chesterton, aumente a dose de Lexotan para 25 mg e tome logo 2 comprimidos. Se achar pouco, faça IV.
E alguém aí, por favor, avisa pra Alexia/Factóide que o blog do Zé Dirceu tá precisando de boas comentaristas por lá.
76 Diego // 15/September/2008 às 12:35
O Frangão quase tem um treco quando alguém fala mal do governo dos states, em especial The Mr. President Busho.
Relaxa Frangão, pra que tanta raiva?
Rodrigo (#68), esse racismo do Frangão deve ser obra do tempo que ele perde lendo Veja, Olavão, Mainardi e Reinaldo “lunático” Azevedo.
77 Chesterix-Darlymple (velho colega) // 15/September/2008 às 12:37
negativo, Pax, eu já havia notado o texto do Rolando.
78 Chesterix-Darlymple (velho colega) // 15/September/2008 às 12:39
todos indolentes, é por isso que a ignorancia astravanca o progresso.
Você ainda quer salário? vai arrumar sarna para se coçar.
79 Mr X // 15/September/2008 às 12:42
Acho bizarras estas acusações de “racismo”, já que de ambos os lados no conflito boliviano quase só tem descendente de índio. Seria racismo dos índios do mal contra os índios do bem? Para mais informações, leiam o clássico post #31 do Rolando no post anterior, elogiado por todas as pessoas de índole honesta e bom coração.
80 Mr X // 15/September/2008 às 12:44
Aliás, é só a esquerda discordar de alguém que á chama de “racista”. Vejam a campanha americana. Pior é que são eles que estão querendo impor o racismo no Brasil, com as tais das cotas racistas no país mais miscigenado do mundo.
81 visionário // 15/September/2008 às 12:48
Ninguém entendeu nada. O objetivo dos eua é, na verdade, promover o golpe no Brasil, por meio da desestabilização da economia causada pela falta de gás, deixando assim o Chile (pró-eua) como cabeça na América latina.
E tem mais: o chavez tem o rabo preso com bush. Afinal, não é pra ele que vende seu petróleo? o que a venezuela faz é tacar lenha na fogueira.
Nem vou falar aqui do interesse de Israel nisso tudo .
82 Diogo // 15/September/2008 às 12:55
Na verdade post 33?
Por mim, podem dar essa discussão como encerrada.
83 Chesterix-Darlymple (velho colega) // 15/September/2008 às 13:02
81, Trofeu Hellmans.
84 Elias // 15/September/2008 às 13:11
Na Bolívia, a tradição de golpes de estado é anterior, bem anterior, à existência do gasoduto.
Claro que a elite cruceña adoraria que Evo caísse. Claro que ela trama isso.
Em 2004 Evo e a elite cruceña tramaram a queda de Carlos Mesa. Evo estava no auge de sua popularidade. Queria que Mesa caísse, mas sem golpe. Se houvesse golpe, os militares assumiriam e Evo estaria fora. Se Mesa renunciasse, abortaria o golpe. As eleições seriam antecipadas e Evo seria eleito. Foi o que aconteceu.
Isso nada teve a ver com a participação dos EUA. Até porque, se os EUA participassem, não seria pra favorecer Evo.
Na Bolívia, a questão dos hidrocarburos — como de resto, qualquer controvérsia envolvendo recursos naturais — é transversal à sociedade. Não há opiniões alinhadas segundo as classes sociais.
Daí a complexidade da coisa. Esse tipo de questão remete às guerras do Pacífico e do Chaco, cujas feridas permanecem bem abertas na sociedade boliviana.
E, Chesterton,
Engano seu pensar que os índios bolivianos vivem ou querem viver de pensões do Estado.
Eles controlam boa parte da economia e da política do país.
Mais uma vez, o esquema de classes sociais não resolve tudo.
Há uma parcela da sociedade — as nações indígenas — com interesses diferenciados, e que se agrega, se organiza e atua politicamente segundo esses interesses.
Ao mesmo tempo, dentro dessa parcela existem conflitos de classe (porque também há uma elite indígena, que faz parte da elite econômica, política e cultural do país).
Essa a razão pela qual os blocos de opinião na Bolívia são “voláteis”. Eles se agrupam, desagrupam e reagrupam de diferentes maneiras, conforme a questão que esteja em debate.
E aí está outra razão que, em parte, dá causa à extrema complexidade da política boliviana.
E, claro que isso não é tudo. Há muito mais.
85 H.Romeu Pinto! // 15/September/2008 às 13:11
Olha…..embora eu creia que a salada mista de ursupadores e mercenários que querem derrubar Evo seja gente que recebe dos EUA,Também!……me chama a atenção esse traje boiola do Mr.x no blog dele…..voce dorme assim Xizinho?
Que fofo!
86 Factóide // 15/September/2008 às 13:12
Visionário #81, sua visão é perfeita porém algo merece comentário Dizem que com o futuro colapso do regime sionista os judeus irão invadir a Bolívia!!!!
87 Linda // 15/September/2008 às 13:23
PD, a questão boliviana é complexa. Tem uma elite que, ao invés de tentar dialogar, quer ganhar no grito. Não aceitam perder absolutamente nada. Por outro lado, a Bolívia não se encontra no ar, está inserida na América Latina e sofre todos os problemas inerentes.
Temos Cuba. Seu regime não desce na garganta do império e não há tempo que faça os EUA respeitá-la como nação independente. E a Nicarágua? Outra que não goza das graças daquela grande nação do norte. E a Venezuela então? Não se precisa falar nada. Me pergunto, qual o interesse dos EUA intervir tão descaradamente na Colômbia? É com a anuência da elite econômica e política colombiana na verdade (preste atenção tb na anuência da elite boliviana).
A força naval americana reativou sua 4ª Frota, posicionando inclusive um porta-aviões nuclear espião ao sul do Atlântico. Com quais objetivos?
Considerando por último as grandes riquezas encontradas nos territórios da Venezuela, Peru, Colômbia, Bolívia, Brasil e, considerando ainda que o grande irmão do Norte não se pauta em absoluto por adquirir riquezas no mercado através de negociações e devido pagamento, pelo contrário, se apropria a pretexto de “levar a democracia aos “índios”, aos “infiéis”, aos “irresponsáveis”, aos “terroristas”, você ainda acha que os EUA não tem nada a ver com a crise da Bolívia?
88 Pedro Doria // 15/September/2008 às 13:34
Eu que te pergunto, Linda, com que objetivo a 4a frota está no Atlântico? Planeja uma invasão da Bolívia?
E pergunto mais… com que objetivo os russos estão no Atlântico?
89 João Daltro // 15/September/2008 às 13:39
Acho que nosso maestro PD, em suas andanças pela matriz, anda descuidando um pouco do cenário Americano, ou seja, da América original, a do Sul. Não há provas de que os EUA estão por detrás de da bagunça na Bolívia? O que será necessário? Uma declaração oficial de Bushinho, do vovô McCain ou da anta que saiu do frio (royalties da expressão para o Sebasatião Nery)?
Alguém se deu ao trabalho de ver quem é Philip Goldberg, o embaixador expulso da Bolívia? Ele foi assessor de Richard Holbrook, o embaixador americano que produziu a desintegração da Iugoslávia. Foi chefe da missão americana em Kosovo, tendo promovido a separação de Montenegro. A especialidade do rapaz é desintegrar países onde haja alguma riqueza energética, na mais velha de todas as receitas: dividir para dominar.
Para a galera aqui que só lê em inglês, sugiro o blogue Sousaphone Tupiwire, que conta tudo com ironia. Ou, caso ainda falem português e gostem de seriedade, que consultem os artigos do professor e cientista político Luiz Antônio Moniz Bandeira, especialista em presença do EUA nas Américas.
Até parece que já não foram liberados os documentos da CIA (com as censuras de sempre) sobre a atuação dos EUA nos golpes militares na América nos anos 60 e 70. Vocês vão esperar algumas décadas para ver a reprise ou pretendem abrir os olhos e enxergar um pouco além da Veja e da TV Globo?
E, caro PD, os EUA não dependem do gás ou do petróleo de ninguém, suas próprias reservas são suficientes. Só que eles preferem gastar a dos outros, visto que podem ser tudo, menos otários. Ou eles invadiram o Iraque, tramam invadir o Irã, inventam um conflito “étnico-religoso” no Sudão, e agora reativam uma frota para livrar o litoral sul-americano de “ameaças terorristas ????!!!!” por quê?
90 H.Romeu Pinto! // 15/September/2008 às 13:58
A quarta frota foi reativada para fazer teatrinho por aí…..viu Linda?
E tÔ indo ao bosque ,junto com a Xuxa, procurar duendes……iiii….já vi dois…..!
Obama e MaCcain!
Que fofos!
91 Chesterton // 15/September/2008 às 14:12
Elias, quando falo indio, não falo de indio aculturado, ocidentalizado, pois como falei não sou racista. Falo do “indio cultural”, como os supostos indios brasileiros, que passam a vida coçando o saco na taba.
Nem poderia ser racista, pois como disse, tenho sangue indio.
92 Chesterton // 15/September/2008 às 14:13
estou do lado daqueles indios que em Roraima se negam a voltar para o mato, para alguma reserva pré-fabricada.
93 H.Romeu Pinto! // 15/September/2008 às 14:15
Comentário 92…..estranharia eu se voce quisesse algo diferente!
94 Mr X // 15/September/2008 às 14:39
Resumindo o #89:
“Os americanos são malvados e dominam o mundo. Mamãããe!”
95 Chesterton // 15/September/2008 às 14:40
HROMEU, e quem , além do Pax, quer ir para o mato?
96 H.Romeu Pinto! // 15/September/2008 às 14:58
EU! Frangão…..moro no mato.
97 RW in Miami // 15/September/2008 às 15:04
Ei, Joao Daltro,
Voce escreveu:
Foi chefe da missão americana em Kosovo, tendo promovido a separação de Montenegro. A especialidade do rapaz é desintegrar países onde haja alguma riqueza energética,
Conta ai pra gente qual a riqueza energetica que existe nos Balcas….
98 Chesterton // 15/September/2008 às 15:07
96, mato com internet? Acho que você não percebe o espírito da crítica.
99 Chesterton // 15/September/2008 às 15:08
hrp…deve ser você aquele índio?
shorts adidas, relógio seiko, óculos raiban e um cocar de plástico na cabeça?
100 H.Romeu Pinto! // 15/September/2008 às 15:09
Bom….internet é facil de se ter…dificil seria agua encanada esgoto, e hospital…..isso sim fica dificil….mas eu moro na zona rural……não selvagem…..
101 Elias // 15/September/2008 às 15:11
Bem, Chesterton,
Se você tá falando dos índios que passam o dia coçando o saco na taba, então, decididamente, não está falando dos índios bolivianos.
Até mesmo a expressão “aculturados”, no sentido em que é empregada aqui no Brasil, não se aplica exatamente aos índios bolivianos.
Lá eles aprendem o espanhol, mas costumam ser alfabetizados em seus próprios idiomas. Na Assembléia Constituinte, por exemplo, eles quase sempre usam seus idiomas, e não o espanhol. A Assembléia mantém um serviço de tradução simultânea.
Enfim, usar o figurino brasileiro pra analisar a Bolívia simplesmente não funciona.
102 Chesterton // 15/September/2008 às 15:20
Elias, estou falando do indio que planta coca.
103 Chesterton // 15/September/2008 às 15:25
vide comment 60
104 Radical Livre // 15/September/2008 às 15:39
Chesterton,
o índio que planta coca é este mesmo que o Elias falou. Não tem essa de índio como na amazônia, isolados da cultura ocidental.
105 Radical Livre // 15/September/2008 às 15:44
Mr X (#89)
Não, os americanos não são malvados. O que os americanos têm, que pessoas como você não têm, é um sentido muito forte de defesa dos interesses do seu país, colocando as questões americanas acima de tudo.
quando vejo sujeitos inteligentes como você e outros por aqui defendendo os interesses deles em detrimento dos nossos, me dá uma certa tristeza, juro.
106 Chesterton // 15/September/2008 às 15:46
quem disse que nós temos interesses diferentes dos americanos? Por acaso querem o que, socialismo? Quem diria…..
107 Rodrigo // 15/September/2008 às 15:51
Tonto…
108 Rodrigo // 15/September/2008 às 15:53
Eu acho engraçado acharem que a oposição boliviana não é racista quando diz “COLLAS DE MIERDA” ou chamam o presidende de “macaco”. Como diria Kamel, não, eles não são racistas…
109 Elias // 15/September/2008 às 17:20
“quem disse que nós temos interesses diferentes dos americanos? Por acaso querem o que, socialismo? ” (Chesterton)
Chesterton,
Esquece por uns segundos essa pinimba entre capitalismo e socialismo e pensa um pouco como gente civilizada.
Vou te dar um exemplo:
Roberto Campos, Ministro do Planejamento de Castelo Branco, contratou uma empresa norte-americana para analisar a viabilidade econômica da produção de aço no Brasil.
A empresa, claro, concluiu cientificamente, que nem em 2 ou 3 séculos a produção de aço seria economicamente viável no Brasil.
Roberto Campos passou as décadas seguintes defendendo essa tese.
Por causa dessa — e de outras — Carlos Lacerda denunciou Roberto Campos como aquilo que este era e nunca deixou de ser, até o último de seus dias: uma fraude.
E, como você deve pelo menos desconfiar, Carlos Lacerda não era socialista. Pelo contrário…
Aliás, por causa dessa — e de outras — Roberto Campos nunca mais foi chamado a ocupar qualquer ministério durante a ditadura.
Preferiram mantê-lo como garganteador de frases feitas e pensamentos alheios, algo que ele já fizera antes, em defesa da política econômica de Juscelino, de Jango…
Chesterton,
É estultice pensar que não existem conflitos de interesse entre países capitalistas.
Claro que o Brasil tem interesses diferentes dos interesses americamos, Chesterton.
No caso do aço, p.ex., os interesses do Brasil e dos EUA não são apenas diferentes. São absolutamente opostos entre si! Totalmente conflitantes!
110 Memento Morti // 15/September/2008 às 17:41
#88. Tenho certeza de que nem russos nem americanos pretendem invadir a Bolívia pela via marítima.
:-)))))))))))))
Isso só será possível no dia em o mar virar sertão e sertão virar mar.
Proftel está vendo o nascimento do Grande Deserto do Centro-Oeste. Tenho boas razões para suspeitar que esse Grande Deserto vai ser um pouco maior e vai agregar mais um ou dosi estados da federação. A maior parte de Minas e parte da Bahia.
Pode ser que nesse dia, quando Antônio Conselheiro vai ressuscitar e correr de peixeira na mão querendo matar republicanos ateus, seguido pelos pobres e miseráveis fantasmas de Canudos, aí então os russos poderão travar uma batalha com a 4ª frota americana nas praias de Cochabamba.
Minha Nossa Senhora de Copacabana… Ai minhas totoras do Titicaca…
Isso aqui está parecendo surto coletivo… Sosseguem as piriquitas…
Proftel, sinal de chuva por aí???
111 Chesterton // 15/September/2008 às 17:42
Rodrigio, quando você xinga de burgues de merda é racismo?
112 Jesus // 15/September/2008 às 17:45
PD continue falando das eleiçoes nos EUA, jah que da Bolivia e da América Latina você nao sabe patavinas, chega a dar vergonha, quanto achismo, quanta frase feita, quanto argumento de autoridade sobre um pais sobre o qual vc nao lê, nao conhece a historia, e nem nunca viveu.
Se alguém aqui estivesse interessado em “documentos, evidências, etc” iria procurar a noticia na fonte em vez de ler o seu blog que filtra noticias de outros jornais (que no entanto sao acessiveis a todos) e acrescenta uma pitada de achismo. Beijosnaomeliga.
113 Darwinista // 15/September/2008 às 17:46
Golpe em marcha
Independentemente do que se pense de Evo Morales, o presidente da Bolívia, (e este blogueiro já o criticou mil vezes pela demagógica defesa que faz do futebol na altitude), o que está em marcha por lá é um golpe.
Não tem outro nome.
Morales foi eleito democraticamente e só pode ser apeado do poder pelo voto.
O que se vê hoje, na Bolívia, se viu, 35 anos atrás, no Chile.
Sem tirar nem pôr.
E com o apoio dos Estados Unidos, mas com a diferença de que Salvador Allende não era indígena.
Os democratas no mundo inteiro devem denunciar o golpe que se opõe à vontade do povo boliviano.
Juca Kfouri
114 Chesterton // 15/September/2008 às 17:49
1. gostei do estultice
2. Roberto Campos era um internacionalista, achava com razão que nos países deveriam priorizar os setores onde tinham vantagens. O custo de se implantar siderurgia no país foi alto, mas foi privado. Quem comprou ações da Gerdau se deu muito bem. Sim, eles sempre lutaram por impostos mais baixos, ou até em anistia, mas foi a grana privada que fez deles um império siderúrgico. lacerda era nacionalista e nacionalizante-estatizante, como os militares. Roberto Campos participou do governo Castelo Branco, mas assim que viu o estatismo-coletivismo dos generais, deu no pé. Podemos dizer que a inflação (hiper) e a dívida externa foi fruto desse estatismo.
3. a Gerdau está comprando siderúrgicas americanas, logo, como pode haver incompatibilidade. O Brasil que use o aço aqui mesmo em vez de exportar. Ou exporte para a China, em vez de minério.
115 Chesterton // 15/September/2008 às 17:52
Darwinista, vai fazer um filho…..
116 Darwinista // 15/September/2008 às 17:53
Chesterton, você tem insistentemente me aconselhado a fazer sexo. Isso é um convite indireto? Desculpe, mas não sou chegado…
117 Chesterton // 15/September/2008 às 17:56
eu sei que vocë não é chegado a sexo que resulta em filho…..
118 Rodrigo // 15/September/2008 às 18:08
#111
Frangão:
1- Rodrigio, quando você xinga de burgues de merda é racismo?
Ache UMA só vez que eu disse isso.
2- Burguês (com acento…) só é raça no SEU planeta (ou mundinho).
3- Vai tomar um purgante pra desopilar o cérebro, seu doido.
119 surfando na jaca // 15/September/2008 às 18:29
Elias, é bom lê-lo outra vez nesse blog. Mas essa nulidade toda que foi o lanterna no rabo não parece ter sido a razão da desconfiança dos milicos posteriormente ao sem-pescoço com o dito cujo. Fora critico voraz do estatismo desde seus tempos de pupilo do bestial Eugênio Gudin, a quem podemos creditar o sensacional governo do Dutra, que foi a nulidade que sabemos, além de torrar as divisas nacionais com a liberalidade nas importações. Foi atropelado pelo “Brasil Potência” a partir de Médici, mas continuou pau-mandado dos homens no senado. Um típico liberal brasileiro que adora ditaduras.
120 surfando na jaca // 15/September/2008 às 18:30
crítico
121 Elias // 15/September/2008 às 19:01
Chesterton,
Aqui tá voando bicho bala… e desgarrado, como na poesia…
Bem, minha argumentação contigo era mais pra demarcar as diferenças — e os conflitos — de interesse entre o Brasil e os EUA, com relação à Bolívia.
O Brasil prefere uma Bolívia politicamente estável, tanto quanto seja possível falar em estabilidade política naquele país. É que a instabilidade política prejudica os negócios.
Os EUA não têm negócios na Bolívia. Pelo menos, não a ponto de causar preocupações. Para os EUA, a Bolívia é só um lugarzinho no mundo, que ninguém sabe bem onde fica nem pra que serve.
Mas, volta e meia, uma vitória política num lugar desses pode servir pra turbinar um pouco a baixa popularidade de um governo norte-americano.
Nesse sentido — e somente nesse — é que os EUA poderiam ter algum interesse em marcar as cartas do jogo na Bolívia.
No mais, a Bolívia há muito perdeu a utilidade. Quase tudo o que havia pra ser roubado naquele país, já foi: guano, prata, salitre, estanho…
O gás? Só interessa ao Brasil e ao Chile. Como o Chile é carta fora desse baralho, resta que o Brasil precisa comprar gás da Bolívia e esta praticamente só pode vender gás ao Brasil.
Como ainda não vi o noticiário de hoje, não sei a quantas anda o pandemônio boliviano.
Mas não creio que o golpe vá prosperar. Ao contrário do que disseram alguns analistas, não é uma boa que o Brasil diga que não reconhecerá um governo boliviano saído de um golpe.
Não é uma boa, porque pareceria intromissão nos negócios internos do país vizinho. Pelo menos meia Bolívia desaprovaria, como desaprova Chavez.
Não é uma boa, porque esse não é o estilo brasileiro de fazer política exterior. O estilo brasileiro é falar macio, mesmo que, por baixo do pano, jogue duro.
Foi o que o Brasil fez com o próprio Evo, na questão da nacionalização do hidrocarburo. A diplomacia brasileira falou macio, como sempre. Mas, um ano depois, Evo ainda se queixava de que o único país que continuava ignorando solenemente a nacionalização era o Brasil (a bem da verdade, ele não falava em Brasil, mas em Petrobrás).
Pelo que li, o Brasil deu agora um bom recado. Na medida certa.
Não disse que não reconhecerá um governo golpista, mas, pra quem conhece o modo de operação tupinambá, qualquer governo golpista que se estabeleça agora na Bolívia terá pernas curtas.
Quanto ao Roberto Campos, me espanta que você o chame de “internacionalista”.
Quando RC serviu aos governos JK e Jango, ele era tudo, menos internacionalista (pelo menos no sentido liberal do termo).
Roberto Campos defendeu a industrialização de JK (baseada na substituição das importações). Depois, defendeu as “reformas de base” do Jango, etc e tal.
Só depois que o golpe militar começou a demonstrar que emplacaria — ou seja, no finalzinho, bem no finalzinho, de março de 1964 — é que Roberto Campos se tornou liberal desde menino.
O Costa e Silva & adjacências consideravam o Roberto Campos pouco mais que um verme. Talvez menos que um verme. Só o deixaram livre porque demonstrou ser um puxa-saco útil.
Lacerda, desde os primeiros dias do regime, deixou claro sua opinião: Roberto Campos era uma fraude. Foi o primeiro a desmascará-lo.
O resultado das críticas de Lacerda foi visto pelo Brasil em rede nacional de tevê: o Roberto Campos sendo exposto a um papel simplesmente ridículo.
Acho que Castelo jamais perdoou Lacerda por isso.
122 Chesterton // 15/September/2008 às 19:12
118, exatamente Rodrigo, burgues não é raça, nem chamar de macaco, pois o macaco é branco por baixo dos pelos.
123 Chesterton // 15/September/2008 às 19:16
Bom, Elias, deixando o Roberto campos para depois, e é um excelente assunto, mesmo porque ele saiu por discordancias com os militares, o gas da Bolivia interessa a Argentina, que aliás, pode absorver todo o gas e deixar o Brasil na mão.
Quem falou que a 4a frota iria até La Paz foi a Linda….
124 Chesterton // 15/September/2008 às 19:28
Morales rasgou a lei pactuada com todos os bolivianos para aprovar a sua Constituição no Parlamento e quer agora usar a “vitória” no referendo revogatório para impô-la. Ocorre que os “oposicionistas” também venceram seus próprios referendos. Há, sim, um golpe de estado sendo executado na Bolívia: o de Evo Morales. Ele vai negociar? Todas as vezes em que anunciou que o faria, o presidente boliviano executou manobras em sentido contrário. Vamos ver. Se a Unsasul pura e simplesmente endossar os métodos de Morales, estará preparando a festança sangrenta que Chávez espera .
125 Chesterton // 15/September/2008 às 19:32
sabe de uma coisa, de tanto pedir por ela, Chaves vai ter sua guerrinha….
126 marco // 15/September/2008 às 19:41
Linda- A força naval americana reativou sua 4ª Frota, posicionando inclusive um porta-aviões nuclear espião ao sul do Atlântico. Com quais objetivos?
eu- Reativar a frota, tudo bem. Foi reativada mesmo.
Mas o tal porta avião nuclear espião, - se é que ele existe, e está lá, espionando- - é totalmente desnecessário Linda, caríssima.
Satélites fazem um trabalho incrivelmente mais eficiente em detalhar até mesmo um anel de ouro perdido no meio da floresta amazonica.
O que Chavez está fazendo com a Bolívia é de uma crueldade total.
Acusa duramente o chefe do exército boliviano de estar apoiando um golpe.
Isso é querer, desejar, pedir, a guerra civil.
Na qual Chavez, patriota que ele só, lutará até o último boliviano.
abs,
ma
ps- Está na hora do Brasil falar firme e grosso.
Os interesses de Chavez nada tem a ver com os nossos.
127 Pax // 15/September/2008 às 19:49
Teoria da conspiração pouca é bobagem. Há de tudo por aqui. Uma diversão sem tamanho.
128 surfando na jaca // 15/September/2008 às 20:13
Prezado Elias, sequer pretendia atrapalhar seu tiroteio com outra nulidade. É somente que nunca li ou ouvi essa sua versão sobre a trajetória do Bob Fields. Somente isso, em prol da verdade histórica. Para mim, RC sempre serviu aos milicos sem problemas, mas se tornou um crítico do estatismo ao começar sua carreira nas multinacionais, ocupando cargos de direção, após sair do ministério do Planejamento (1964-67). Em 75 foi lembrado pelo Geisel para embaixada em Londres. Com o fim da ditadura, posou de liberal na linhagem do seu guru Gudin, que chamava a Cepal de esquerdistas. Vou sair da linha de tiro.
129 Juca // 15/September/2008 às 20:32
Prezado Pedro
É interessante comparar essa sua análise com a do Argemiro Ferreira. Eu até que gostaria de estar a favor da sua, mas os dados que o Argemiro apresenta são mais contundentes. Confira em: http://argemiroferreira.wordpress.com/2008/09/14/a-receita-bush-para-balcanizar-a-bolivia/
130 Pedro Doria // 15/September/2008 às 20:52
Meu caro Juca, o Argemiro não cita dados, cita peças desconexas. O embaixador foi diplomata nos Balcãs então por isso a Bolívia será balcanizada? A Bolívia tem gás e portanto os EUA têm interesse nela? Besteira pura.
Besteira de quem não tem a mais vaga idéia de quanto custaria e quanto demoraria para fazer a infra-estrutura para enviar gás da Bolívia para os EUA. Digo mais: se Evo pudesse vender gás para os EUA, agora, ele venderia imediatamente, assim como Chávez vende todo o petróleo que pode aos EUA.
Pior do que uma teoria da conspiração é uma que não resiste a dois segundos de raciocínio.
131 surfando na jaca // 15/September/2008 às 21:18
Vou me por noutra reta:
Vejam esses argumentos do Doria:
” não há qualquer prova de que Washington se envolveu…Eles não trazem evidências, documentos, testemunhos, confissões. No máximo, circunstâncias que talvez levem a presumir que algo quem sabe talvez – não é. Repetir o que alguns leitores querem ouvir ansiosos é fácil.
Não há dúvidas de que os líderes do movimento que busca derrubar o governo eleito da Bolívia adoraria o apoio norte-americano. Não quer dizer que o tenham”.
Ora, por pensamento dialético, além da negação que o Doria corre para defender os EUA (incrível isso, né?), poderíamos perguntar que indícios contrários teríamos da não-participação dos EUA das articulações para a derrubada do Evo, que se coloca na contra-mão da política de dominação através do combate ao tráfico, que é uma ideologia de política externa dos EUA na América do Sul. O maior mercado de drogas do mundo sequer possui uma ação militarizada desse porte para coibir o seu próprio mercado, coisa mais fácil de fazer do que procurar os produtores no mundo todo, pois lugar para produzir drogas é que não falta. Ora, Evo é opositor à hegemonia ianque nessa geopolítica, assim como Chávez. Nada mais fácil do que jogar o Chávez nessa fogueira, simplificando tudo.
Parece que a CIA nunca agiu antes para a derrubada de governos na América Latina, que não existe a IV frota, que os ianques não estão criando bases militares no continente etc.
Supor a hipótese afirmativa com relação ao bushismo seria abusar da dialética, não é mesmo? Ok, vou acreditar nisso, assim como vc. no artigo do Argemiro. Santa ingenuidade, Doria!
132 Fabio Passos // 15/September/2008 às 21:25
… não falei da hora do JN?
133 Fabio Passos // 15/September/2008 às 21:26
Na veia!
http://ia311232.us.archive.org/0/items/BoliviaBasedFascistGroupUninJuvenilCrucenista/UnionJuvenilCrucenista.gif
Latuff!
134 Fabio Passos // 15/September/2008 às 21:27
Nesta tentativa de golpe RACISTA não tem o dedo do império não…
Tem as quatro patas!
135 Fabio Passos // 15/September/2008 às 21:29
Sobre o artigo do El País…
“Membro da ONU critica cobertura do El País sobre a Bolívia”
http://www.cartamaior.com.br/templates/materiaMostrar.cfm?materia_id=15237
palhinha…
”
Bartolomé Clavero, Membro do Foro Permanente das Nações Unidas para as Questões Indígenas, acusa linha editorial do jornal espanhol de cumplicidade com política de prefeitos racistas da Bolívia…
“
136 Fabio Passos // 15/September/2008 às 21:32
Fogo na crise da Bolívia?
Mas quem ateou fogo financiando os RACISTAS?
Conta prá eles Latuff…
http://ia311225.us.archive.org/2/items/BolivianSeparatists/BolivianSeparatists.gif
Carlos Latuff é genial.
137 Fabio Passos // 15/September/2008 às 21:38
Esta ricaiada-racista que massacrou camponeses desarmados não vai vencer…
Que vá pro inferno junto com o império maldito que a financia!
Lá do Azenha… excelente cobertura.
“Collas de mierda”
Por Sandra Russo
http://www.viomundo.com.br/voce-escreve/collas-de-mierda/
”
Los ecos que llegan desde Bolivia: de un racismo inadmisible e implacable…
…”Fuera collas de mierda”, rezaba una pared en Santa Cruz. No era sólo una pared. Eran muchas paredes. Eran gritos también. Mucha gente como la gente gritando “fuera collas de mierda”. Lo que se cocina en Bolivia no es sólo un golpe de Estado en alguna de sus formas posibles. No es sólo un intento desesperado de los dueños del dinero por retener sus privilegios y su statu quo…
“
138 Fabio Passos // 15/September/2008 às 21:41
JN é lixo da mídia corrupta…
… propaganda yankee para adestrar classe média.
Entreviste o J Petras PD.
Que tem a perder?
139 Pax // 15/September/2008 às 21:55
Virgem santíssima trindade (peito, bunda e bucleta). Solta uma rodada de Lexotan aí Pedro Doria.
140 surfando na jaca // 15/September/2008 às 22:04
Síndrome de Carmem Miranda. ataca outra vez.
141 Chesterix-Darlymple (velho colega) // 15/September/2008 às 22:05
fentanil Pax, fentanil….
142 Fabio Passos // 15/September/2008 às 22:08
Os golpistas da Bolívia são filhotes dos fascistas estadunidenses…
Quem pariu esta trupe racista que os embale…
Manda estes patifes pro colo de george “genocida” bush!
“Todos somos Evo”
de Miguel Bonasso
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=72713&titular=todos-somos-evo-
”
Los gobiernos sudamericanos, que se reunirán mañana en Santiago de Chile, deben dar una contundente respuesta al gobierno agonizante de George W. Bush, por su apoyo solapado, pero probado, a favor de los separatistas de Bolivia, que buscan derrocar al régimen constitucional y democrático de Evo Morales.
”
Yankees go home!
143 Fabio Passos // 15/September/2008 às 22:16
É dinheiro e apoio estadunidense que financia o massacre de camponeses desarmados na Bolívia.
Só não vê quem não quer…
Volta pro império Philip Goldberg!
“… en Bolivia hay en marcha una conspiración internacional, una conspiración facturada y dirigida por el imperio norteamericano, tal cual ocurrió aquí en Chile…”
Hugo Chávez
144 surfando na jaca // 15/September/2008 às 22:21
Não é nada disso, Fábio, o governo pacífico e defensor da livre determinação dos povos de Georginho Bush adora o Evo e o Morales, inclusive não possui qualquer interesse direto na política interna desses dois países e nem na geopolítica da região. Jamais pensou en derrubar o Chávez ou o Evo, mas mandar flores e uma graninha para eles combaterem seus oposicionistas.
Pronto, fechei a minha teoria da conspiração.
145 Fabio Passos // 15/September/2008 às 22:24
Rafael Correa também foi claro… pra quem sabe das coisas:
“Todos sabemos perfectamente lo que está pasando en Bolivia, aquí no caben fariseismo, estos fantasmas que creíamos desterrados de la Región vuelven a aparecer en otras formas, con otras vestimentas, como otros espectros, pero son los mismos fantasmas de antaño (…) jamás no vamos a aceptar las dictaduras, rompimientos del orden democrático (…) aquí vinimos a respaldar clara, frontalmente, sin condiciones la democracia en Bolivia, representada por un Presidente con extraordinaria legitimidad democrática, como Evo Morales”.
http://www.emol.com/noticias/nacional/detalle/detallenoticias.asp?idnoticia=321957
O Tio Sam, aqui na AL, só controla racistas, patifes e oligarcas da pior laia.
A AL está unida repudiando o apoio yankee aos golpistas-assassinos de camponeses!
http://bp0.blogger.com/_KMJlfU5vYb4/Rw0i2RU805I/AAAAAAAABZc/tbhxHjNDbBQ/s1600-h/Che+Guevara%27s+Message+(Ben+Heine).jpg
Ben Heine!
146 Fabio Passos // 15/September/2008 às 22:26
Surfando,
Os cara não vê o óbvio nem na frente do nariz.
São anos e anos assistindo JN… é de dar dó.
147 surfando na jaca // 15/September/2008 às 22:34
Fábio, os outros eu nada sei, mas o Doria anda dando uma de Carmem Miranda.
148 Fabio Passos // 15/September/2008 às 22:35
Impressionante as informações sobre o massacre de camponeses na Bolívia…
Além dos mortos e feridos já confirmados, são 106 os “desaparecidos”…
Leiam no Global Research de Michel Chossudovsky:
BOLIVIA: The Massacre in Porvenir
by Luigino Bracci Roa
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=10213
Atenção para o nome do patife assassino:
Leopoldo Fernández
149 Fabio Passos // 15/September/2008 às 22:39
Surfando,
depois de entrevistar o J Petras ele vai acordar.
este cacoete-reaça é jeitão dos cara que escrevem pro estadão… é que no meio dos opus-dei o sujeito tem a impressão que assistir mtv é se rebelar…
150 Fabio Passos // 15/September/2008 às 22:47
Mais do excelente Global Research de Michel Chossudovsky… artigo relativamente antigo (2007) que é muito atual…
… o autor já informava claramente qualé a do embaixador-patife Philip Goldberg!
naturalmente, quem assiste JN não sabe é de nada…
“Washington’s “Terror Diplomacy” in Latin America: Destabilize Countries and Overthrow Governments”
by Toni Solo
“It reveals the actions of a team of State Department appointees under the helm of John Negroponte, Number 2 in the State Department, including Ambassador Phillip Goldberg, who was recently expelled from Bolivia.
Efforts by the Bush regime to destabilize and overthrow governments resisting corporate globalization in Latin America, and everywhere else too, will persist whoever wins the next US Presidential election…”
151 surfando na jaca // 15/September/2008 às 23:05
Ele anda precisando encontrar um Chomsky, um Jamenson naquelas bandas.
152 Fabio Passos // 15/September/2008 às 23:13
Pô… entrevistar o Chomsky seria um acontecimento… o cara vai pros EUA e fica lendo mídia-corporativa?
153 Fabio Passos // 15/September/2008 às 23:16
Saca esta do James Petras: É dinheiro e apoio dos EUA!
E também sobre a “natureza” dos golpistas…
“Hablar de Santa Cruz y de las principales cúpulas, es hablar de un movimiento nazi con ideología racista”
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=72684&titular=%22hablar-de-santa-cruz-y-de-las-principales-c%FApulas-es-hablar-de-un-movimiento-nazi-
palhinha