Entre Hamas e Fatah, guerra civil divide Palestina
No último dia 26, uma bomba colocada num ônibus que passava na avenida à beira mar, em Gaza, matou cinco homens das Brigadas de al-Qassam do Hamas e uma menina de cinco anos. Foi a segunda bomba. Na sexta, dia 25, outra explosão num café havia custado a vida de uma pessoa. A reação imediata do Hamas foi fechar ONGs ligadas ao Fatah e prender 162 dentre os suspeitos habituais.
Dentre os presos estavam vários jornalistas palestinos que, vindos da Cisjordânia, cobriam os acontecimentos na Faixa. Foi o fim de uma trégua entre Gaza e Cisjordânia. No início de julho, o presidente Mahmoud Abbas, do Fatah, havia pedido uma abertura de diálogo com o premiê Ismael Haniyeh, do Hamas. Algum tipo de entendimento parecia possível.
Na madrugada de domingo, o Hamas fez uma ofensiva contra o bairro de Sajaiyeh, onde fica a comuna do clã Hilles. Segundo o grupo que tem o controle de Gaza, eles eram os responsáveis pelas bombas. Na troca de tiros que se seguiu, morreram 11 e se feriram, alguns em estado grave, 90. Perante uma batalha que não parecia cessar antes da morte de mais, os homens da família Hilles deixaram a região, depuseram as armas, e pediram aos israelenses que lhes fosse permitido deixar Gaza.
Os feridos foram hospitalizados no próprio domingo. Preocupado com o fato de que o último clã seu aliado estaria deixando Gaza, o presidente Abbas pediu a Israel que devolvesse os homens para a Faixa. No mesmo dia, à tardinha, os primeiros 35 homens dos 185 que haviam se rendido foram transladados de volta. O Hamas os prendeu imediatamente. A reação do ministro de Defesa de Israel, Ehud Barak, foi ligar para Abbas. Ele tinha medo de que o destino dos homens seria a execução e que a responsabilidade poderia recair sobre Israel.
Ontem, o Hamas celebrava para a imprensa o fato de que extirpou o último grupo leal ao Fatah de Gaza.
Nada, em Gaza, é sempre tão certo e tão exato que um conflito de clãs e alguns atentados podem ser explicados apenas como a briga entre Hamas e Fatah. Assim, a história segue mal contada. Um dos homens Hilles disse ao diário israelense Yedioth Ahronoth que nem todos são do Fatah no clã. Alguns pertencem à Jihad Islâmica. Segundo o Jerusalem Post, logo após a morte de Yasser Arafat, os Hilles tentaram assassinar Mohammed Dahlan, ex-líder do Fatah em Gaza, e o próprio Abbas. As provas de que a família estendida seria mesmo responsável pelas bombas de sexta e sábado da semana retrasada não foram apresentadas ainda.
Velhos, mulheres e crianças do clã Hilles permanecem em Gaza.
Atualização - Alertado pelo Credun Fas, nos comentários, alterei o texto acima.
As disputas entre clãs, em Gaza, já foram assunto cá no Weblog.
Ainda sobre o assunto:
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Egito, Arábia Saudita e o Hamas estão juntos Não existe um único conflito armado no mundo no qual há mais diplomatas envolvidos e recursos internacionais voltados do que... - Palestina, Israel e Bush:
a paz é possível? Preparem-se: George W. Bush está para sair de cena. Ele apareceu no plano nacional norte-americano prometendo união e um ‘conservadorismo...
Olha, do jeito que está indo a coisa o povo palestino acaba com dois Estados, Gaza e Cisjordania.
Não é de hoje que as rivalidades afloram, divisão territorial faz isso.
E aí fica nítida, mais uma vez, a ilusão e a falta de conhecimento do que realmente se passa lá, de quem acha que “só dá pra conversar com gente moderada que nem o Abbas”… o pobre, infelizmente, não tem legitimidade nenhuma em Gaza.
Preocupado com o fato de que o último clã seu aliado estaria deixando Gaza, o presidente Abbas pediu a Israel que devolvesse os homens para a Faixa.
sugiro rever suas fontes… se não me falha a memória não há mais de uma semana o Haaretz ou Jpost comentam que os Hilles tentaram matar o Dahlan e de quebra o Abbas…
Coitado dos palestinos.
Quem tem os dirigentes que eles têm, não precisa de inimigos.
Para Israel talvez seja até uma opção interessante, melhor um inimigo dividido que unido.
Não me surpreenderia se eles aproveitassem o ensejo para abrir negociações na Cisjordânia e apertassem povo de Gaza.
Agradam pacifistas de um lado e militaristas no outro.
a culpa não é do Bush?
What a cat bag !
Existe essa expressão em inglês?
Companheiro pax
Eu, josef mario, devo dizer que, enquanto petista, sou semi-analfabeto, porém enquanto poliglota, devo esclarecer ao companheiro que a expressão correta se escreve “what a cat’s bag” e se refere, como em português, a um balaio de gatos, isto é, uma confusão.
Muito obrigado
A situação dos Palestinos já esteve melhor, atualmente ela piorou em muito, não basta somente eles possuirem territórios divididos por Israel, terem sido expulsos e perderem suas terras quando Israel foi criado, não basta eles perderem cada dia mais territórios e poder para os Judeus, agora eles devem esquecer os Judeus e tentarem novamente se unificar, se juntos eles já foram tão matratados imaginem separados, e nas mãos de um estado corrupto(Cisjordânia), e um estado religioso fanático(Gaza), o problema é que devido a uma história política explosiva, eles só chegarão a um acordo dizimando seu adversário direto. Mais uma vez somos obrigados a deixar os Palestinos morrerem por questões políticas, a diferença é que agora estamos vendo as primeiras concequencias do que a criação do estado de Israel na região provocou na vida dos Palestinos
Meio offtopic, mas vocês viram isso? É um site que promete denunciar jornalistas jabazeiros:
http://jabanao.wordpress.com
Israel estimula e tem tudo a ganhar com esta divisao e a permanência da querela entre as duas facçoes. E joga com isto pois sabe que a criaçao do estado palestino nao é para amanhâ e nem para os próximos 10 ou 30 anos. Mais um belo motivo e ocasiao para abocanhar mais terras dos palestinos, confirmando os bantustoes, o apartheid e a total inviabilidade de um futuro estado palestino. A Cisjordânia mais parece um queijo suíço, saturada de colônias israelenses ilegais, um bantustao sem futuro cercado por uma muralha que consagra o apartheid mais escandaloso que temos notícia. E Gaza é um campo de concentraçao mantido a conta-gôtas por Israel. Impossível formar um estado viável com isto aí. O estado palestino é uma miragem, mais nada.
Como bem disse o Faraó aí acima, os maiores inimigos do povo palestino sao seus próprios líderes e os outros dirigentes árabes, todos déspotas, uma máfia cujo único objetivo é permanecer no poder custe o que custar e roubar o quanto mais puderem roubar. Igualzinho aos politiqueiros de Banânia, nao?
Clãs?
Estamos em Edimburg ?
ma
Na boa, azar dos palestinos… Eu que não vou chorar por eles… Se matam entre si e lá estão os Caramujos de sempre a dizer que é tudo culpa de Israel… Ué, os palestinos são bonecos? Não têm mente própria? Não têm capacidade de escolha? Poderiam ter escolhido NÃO jogar foguetes em Israel e NÃO se matar entre si, né?
É incrível o paternalismo da esquerda… Trata os palestinos como bichinhos de estimação… Au au, miau miau, boom boom…
A única solução é emigrar, Gaza não é viável… Do que essa gente vai viver? Só existe porque os países árabes e a ONU os mantém lá, reféns, prisioneiros, como pedra no sapato de Israel… Os palestinos espertos emigraram há anos para Europa ou EUA… A maioria dos árabes israelenses quer morar em Israel mesmo, não em Palestineland… A nova versão do Velho Oeste, sem o charme…
E outra, os jornalistas, todos esses jornalistas imbecis que criticam Israel. De onde você acha que eles cobrem as notícias, de Gaza? Que nada, estão tomando coquetéis em Tel Aviv, enquanto escrevem lá “Israel matou x palestinos, malditos sionistas blablablá”… E ignoram a guerra fratricida entre os próprios palestinos…
Se palestinos se matam entre si, tudo bem, parece…
Como eu digo aqui ( e me xingam), prá que Israel se os Palestinos, ou melhor, a minoria estúpida dêles se matam e muito eficientemente?
Prá que Israel como Inimigo? se eles eles têm uns aos outros?
Na verdade Israel exerce um interessante papel na região: Enquanto estão aporrinhando terroristicamente os judeus, os palestinos esquecem as diferenças e param de matar-se, mas basta uma tréguazinha com Israel e pronto: Palestinos atiram-se às goelas uns dos outros , atendendo aos sádicos ( e lucrativos) interesses de Sírios, Iraninos “et caterva”…
Como dizia Fernando Collor: “Que deus (o deus ou alá) me proteja dos amigos, porque com os inimigos eu me viro…”
Agora são engraçadas certas prerrogativas:
Iraquianos podem matar-se à vontade. Xiitas e sunitas podem despedaçarem-se em praça pública…
Palestinos podem explodirem-se à torto e direito que tá tudo bem.
Chamam isso de “auto-determinação”.
Matar muçulmano é prerrogativa de muçulmano. Nenhum judeu ou americano pode matar muçulmano.
Deve ser uma espécie de reserva de mercado, regime de cotas ou coisa parecida…
Agora, uns torresminhos ( a visita da sogra rendeu!!!) com uns goles de “guspe do çatanais” ( agora com novo rótulo!!!) e uns pedaços de queijo feitos pela sogra ( do leite das três |Jerseys que tenho “às meia” com ela lá em Santa Catarina…)
Sorry urbanóides.
Comam Pizzas…
Fazendo de conta que não é isso, mas É ISSO MESMO, o problema é que a esquerda mundial, os HRPs da vida, os árabes & CIA, estão se lixando pros palestinos. “Podem morrer à vontade, que nem os favelados daqui. Ninguém liga. Palestino é bucha de canhão.”
A questão é a oportunidade “legítima” de expressar o ódio ao judeu, meter o malho nos judeus com um motivo “justo e aceitável”.
Se o judeu fez, errou porque fez.
Se o judeu não fez, errou porque não fez.
Se fez assim, era pra fazer assado.
Se ajudou, ajudou pouco.
Se matou, tá fudido e condenado.
Se morreu, foda-se; já devia estar acostumado.
Esse post só reforça o que eu já dizia logo que comecei a frequentar o PD:
“Se derem uma enxada prum palestino, ele usa como arma. Se lhe derem um trator, ele usa como tanque. Se lhe derem eletricidade, ele constroi mísseis. Se lhe derem generos de primeira necessidade, ele corrompe ou vende”.
Um povo errante que jamais se fixou em lugar nenhum, visto como os ciganos na Europa, que ainda não sabem plantar nem aquilo que precisam para comer.
Mas os próximos 1000 anos são longos e pode ser que aprendam alguma coisa. Tomara.
Mal chegou a vinte comentários… Já pensou se fosse um soldado israelense que tivesse arranhado a perna de um terrorista palestino? Estaríamos já no comentário 259
:-D
Enquanto cá petisco uns torresminhos ( ironia ao judeus) e faço libações com “Guspe do Çatanais” (ironia aos muçulmanos) ponho-me a pensar:
A moda de encher o saco de judeus já dura aí uns 3.000 anos e parece que não vai passar. Inveja é assim mesmo…
Culpar os EUA por tudo no mundo, da fome no putaqueopariustão à minha unha encravada já é moda recente. Ser anti EUA é parecer “revoltado”, “diferente” e deve render uns uns sete uns legais em algum tipo de mulher ( e deus me livre de sequer imaginar que tipo de mulher gosta de um sujeito anti-EUA…).
Agora quando palestinos se matam ou iraquianos se trucidam, aí é legal, é justo, decente e tais bestialidades significam apenas ” a manifestação dum povo”…
É o supra sumo do ápice do cume do melhor da hipocrisia.
Eu adoro estas coisas. Elas demonstram apenas que somos humanos, apenas isso. Bons e velhos humanos, tãoprevisíveis quanto o nascer do sol amanhã. Claro, tem uns poucos no universo que constituem a evolução do Sapiens, mas são pouquíssímos (curiosamente concentram-se neste blog…). A versão evoluída do Sapiens peida cheiroso ( alguns Chanel num. 5…). São lindos, decentes, honestos justos, ecológicamente corretos, ideológicamente corretos, amam a todos ( sem viadagens esclareça-se) e tem ideiais socialistas ( e aí f… tudo).
Felizmente esta versão evoluída do sapiens não vai progredir. Não consigo imaginar uma mulher reproduzindo-se com gente tão chata e sem graça…
Engraçado é que a chusma anti Israel e anti EUA nem aparece nestes comentários. Deve ser vergonha ou então tão vasculhando o google atrás de argumentos “irrefutáveis” - e dá-lhe lincks - que culpem Madre |Tereza ou o técnico do Flamengo pelo que acontece na Palestina…
Melhor para nós.
Esqueci é claro os Bolivaristas-Almedinajadeanos e os Castrófilos que sempre atiram-se às carcaças de mortos palestinos quando os cadáveres são frutos de bombas israelenses. Também sumiram. Devem estar todos em algum tipo de conveção em algum hotelzão.
Pedro,
Sinceramente acho que esse assunto, Hamas vs Fatah já deu o que tinha q dar. Fatah rapidamente caminha rumo ao passado e com eles as aspiracoes palestinas à um país… pelo visto preferem o Pan Arabismo da Irmandade Muculmana.
Pior é a situacão ao norte, onde pelo visto caiu o véu da suposta inocência e o Libano se torna rapidamente em Hizballandia, tacando por terra mais um dos “países” criados pela Liga das Nacões.
Anos interessantes se aproximam…
Trocando tudo em miúdos:
Ou vem o tal Pan Muçulmanismo ou todos se dividem nas tribos pré maomé.
Impressionante a que ponto chega um povo (e uma fé) outrora poderoso e que por conta de liderequinhos ávidos por poderezinhos, atiram-se à quase barbárie. Da nojo o poder que a minoria corrupta tem de arrastar consigo a maioria decente.
Mas como eu sempre digo, tanto quanto eu eles são humanos, apenas isso: Humanos.
Agora, se tivesse um isarelense soltado um inocente “pumzinho” diante duma mesquita na palestina, o bicho ia tá pegando por aqui e os kassans voando por lá…
Vou é dormir.
Boa noite.
Mantenham os guardas à postos. O(s) inimigo(s) nunca dorme(em). Me chamem quando chegar minha vez de ficar nas muralhas.
Atirem antes e perguntem depois. Pode não ser muito justo, mas é mais seguro…
Os palestinos escolheram o Hamas nas eleições e Israel dá força para Habbas, causado uma guerra civil na Palestina. Não, não é culpa de Israel…
Rodrigo:
Sejamos então justos:
Israel dá força para Habbas, Síria prá sei lá quem, Irã prá fulano, o Egito prá sicrano e assim vai.
Conclui-se pois que os Palestinos estão é fudidos com tantos “amigos” assim.
Vai demorar para os Palestinos perceberem que nem os vizinhos árabes querem eles por lá como nação. Cada “amigo e irmão de fé” que se avizinha com a pobre Palestina quer mesmo é anexar toda a região.
Agora, querer que Israel aceite que o Irã seja seu vizinho já é querer demais né?
E nem adianta aquela arenga de “Israel fora da Palestina”. A judeuzada tá lá e pelo andar das coisas, vai permanecer por lá muito tempo. Todas as últimas tentativas de retomar os territórios de Israel resultaram em sovas de juntar bicho nos que tentaram.
Como estamos falando de humanos, é a lei da força e da competência, só isso.
Branca, boa tentativa. Pena que a Jordânia e o Egito, que são os verdadeiros vizinhos da Palestina já abriram mão de pretensões territoriais daquele lugar a muito tempo.
Agora, o engraçado é ver os defensores da lei da ordem virem defender o roubo de terras (por que é isso que é) somente por que o outro é mais forte. Que porra de argumento é esse?
[...] Pedro Doria é bom porque faz pensar. Hoje está lá mais uma boa história… Entre Hamas e Fatah, guerra civil divide Palestina. [...]
Gaza é o maior campo de concentração da história mundial. Isolados do mundo a vida ali adquire uma lógica própria, com o afloramento patologias sociais típicas daquelas que acometem qualquer prisão pelo mundo afora.
Rodrigo:
Só você acredita que Egito e Jordânia desistiram de afogar a judeuzada no mar vermelho. Recentemente a questão da água do Jordão foi motivo duma reunião por lá.
Quanto a roubar terras, se eu fosse buscar na história e na estória argumentos, poderia afirmar que a constituição de Israel em 46 foi uma espécie de “re-intregração de posse” uma vez que aquelas terras já tinham sido propriedades dos judeus.
Se for para culpar os Inglêses e Americanos pela existência de Israel, deve-se culpar tambem o Império Romano, quem sabe o Faraó ( o do Egito, não o daqui…) e talvez até Moisés ou até mesmo os Babilônios…
A história só se repete como farsa, mas convenhamos que tem sido uma farsa bem convincente…
É, Rodrigo,
É tudo culpa de Israel. Tudo o que acontece em Gaza, até a morte de cada formiguinha, é culpa de Israel. E aliás, embora você não saiba, as desgraças que acontecem na sua vida, são tudo culpa de Israel e dos EUA também. Tem um agente da CIA e outro do Mossad conspirando exclusivamente contra você… Cuidado, heim?
(Deus do céu… Qual o problema dessa gente?!?!)
Jorge,
Deixe de ser idiota, rapá.
Os palestinos poderiam ter escolhido a VIDA. Choose life.
Como os drogadictos do filme “Trainspotting”, escolhem a MORTE, a VIOLÊNCIA, a DESGRAÇA. Que tal gastarem o dinheiro dos foguetes e explosivos em educação? Não, né? Então, azar o deles.
Branca e Queijão
Antes de tudo, falar de “recuperação de posse” por parte de Israel é de um cinismo cruel. Os palestinos ainda tem as chaves das casas deles. Não é uma lenda escrita em um livro velho e mofado.
As coisas que eu disse aqui não são teoria da conspiração. Elas estão registradas em jornais, livros de História e até resoluções da ONU. vocês preferem convenientemente esquecer para poder justificar o injustificável.
Existe um problema real, existem 4 milhões de refigiados que não podem voltar para sua terra porque Israel não deixa, existem milhões morando em favelas, virando um caldeirão de ódio e ressentimento que Israel criou. Não tem futuro por que Israel não deixa. Não tem terra pois Israel roubou. Este é o problema. Até a tentativa de mdemocracia na Palestina foi sabotada por Israel. São problemas reais causados por Israel e não por Roma e caterva, logo é Israel que tem que responder por eles.
Se Israel tira toda esperança dos palestinos de terem um futuro, é muito cinismo de Israel e de vocês falarem que a culpa de não haver paz na palestina é dos próprios palestinos. Qual a alternativa deles? Morar em uma área reduzidíssima, sem água ou terras férteis? Viver todos no mesmo país, mas como cidadãos de segunda classe? Dá um tempo…
Rodrigo
Como um dos mais antigos debatedores dessa questão, te aviso: os sionistas cabeça-dura daqui não conseguem pensar em nada que tenha acontecido antes de 1948. Para eles Israel é o exemplo de pureza e retidão, Illan Pappe, Norman Filkenstein e Uri Avnery não são judeus pq pensam diferente e os palestinos são uns monstros-malvados-feios-peludos que são violentos por natureza e não por determinismo histórico.
Mesmo os que não pensam *exatamente assim* são refratários a qqer coisa que seja crítica aos acontecimentos da colonização pré-1948.
Jorge
Comparar Gaza com um campo de concentração é banalizar o mal. Evite isso … Mas comparar com o Gueto de Varsóvia já faz mais sentido.
Credun Fas
Na mosca … A propósito, não esquecí de responder o email não … Estou dando uma burilada na resposta. Pode aguardar, preibói, que vc não vai ganhar no grito não !!!
kkkkkkk
A propósito, Mordechaj Anielewicz e W?adys?aw Szpilman devem ser sempre lembrados: são figuras humanas de grande envergadura e que merecem uma menção honrosa qdo se fala no gueto de Varsóvia … O primeiro pela força, o segundo pela sensibilidade.
É isso …
Athalyba
Pappe, Finkenstein e Avnery são judeus, sim. Pq judeu preza a democracia e a liberdade de expressão. Mais do que preza: adora. Vc já deve ter ouvido a piadinha - 10 judeus, 11 opiniões.
Aonde não se preza isso é aí no esquerdistão. Vcs que adoram citar esses caras para criticar Israel partindo do princípio de que a crítica deles tem mais valor pq eles são judeus. Ficam dando esse tratamento de dissidente soviético para eles. Uma ova. Eles tão bobos quanto vc - por bobo leia: anti-semita no armário. Esses caras devem ser levados em conta pelo que eles dizem, e só por isso. Dane-se se eles são judeus ou não são judeus, que diferença isso faz? Ou vc ainda não entra no ônibus em que os negros viajam?
PS: adorei vc doutrin…ops, ensinando o Jorge. “Jorginho, não vale banalizar o mal”. Mas não dá para escarpar, né? No final, vcs sempre dão um jeito de dizer que judeu=nazista. O problema dessa comparação não é a banalização do mal. É que ela é burra mesmo, caso de cegueira intelectual! Digna, aliás, do Finkelstein.
Eles tão bobos quanto vc - por bobo leia: anti-semita no armário
Um clássico do sionismo: acusar de anti-semita quem não concorda a priori com a mentira do mesmo. E dá-lhe generelizações e/ou distorções …
A propósito: vc consegue escrever um post sem adjetivar o debatedor ???
PELA ÚLTIMA VEZ, VAMOS COMBATER ESSA MENTIROSA PROPAGANDA ÁRABE:
4 milhões de refigiados que não podem voltar para sua terra porque Israel não deixa
Não são refugiados, já estão na terceira geração, a maioria da população de Gaza tem 15 anos e portanto nem conhece a “sua terra”, que aliás nunca foi “sua”.
existem milhões morando em favelas
Existem milhões morando em favelas no Egito… Existem milhões morando em favelas na Jordânia… Existem milhões morando em favelas ou coisa pior (vide Sudão) por todo o mundo árabe… Gaza até que está relativamente bem, vide as estatísticas da própria ONU… Estariam melhor se não usassem seu dinheiro todo em propaganda e foguetes…
Não tem futuro por que Israel não deixa.
Poxa… Presente e passado, será que Israel deixa eles terem?
Até a tentativa de mdemocracia na Palestina foi sabotada por Israel.
Os caras não votaram no Hamas?!? O Hamas não está no poder, matando democraticamente judeus e palestinos?
virando um caldeirão de ódio e ressentimento que Israel criou
Não meu caro, são um caldeirão de ódio e ressentimento por causa da propaganda do Hamas, que incita crianças de dez anos a se explodirem, que os incita ao ódio aos judeus em programas de TV infantis e livros escolares. Se você morasse no mundo real, em vez de repetir essa ladainha esquerdista sobre “opressores e oprimidos”, onde os “opressores” tem culpa de tudo e os “oprimidos” não tem culpa de nada, poderia entender que tudo é bem mais complicado.
a maioria da população de Gaza tem 15 anos e portanto nem conhece a “sua terra”, que aliás nunca foi “sua”.
Celso Amorim explica …
Vá comer um kebab, atahlyba…
O problema da esquerda e dos árabes é esse, a culpa sempre é dos outros… dos “malvados sionistas/imperialistas/colonialistas/opressores”… É por isso que esquerdistas e islamistas são tão amiguinhos, tem a mesma visão vitimista do mundo… Nunca nada é culpa da própria incompetência ou ódio… A diferença é que os árabes são mais espertos do que os esquerdistas e não acreditam de verdade nessa ladainha… Só a repetem porque sabem que dá ibope, e os esquerdistas caem e reproduzem as notícias sobre os “pobres palestinos” mídia afora… Enquanto isso, no mundo real, gangues de palestinos se matam entre si pelos despojos de Gaza (onde não há um único judeu) e o mundo boceja…
Ou como acusar as vítimas…
Xis,
Vc generaliza demais e seu horizonte histórico, nessa história toda, só começa em 1948 …
Athalyba
aí vai o que eu penso, sem a devida adjetivação do debatedor.
PS: ao dizer que meu argumento é “um clássico do sionismo” e que ele “generaliza e distorce” estaria você adjetivando o debatedor?
Pappe, Finkenstein e Avnery são judeus, sim. Pq judeu preza a democracia e a liberdade de expressão. Mais do que preza: adora. Vc já deve ter ouvido a piadinha - 10 judeus, 11 opiniões.
Muitas pessoas, em geral de esquerda, adoram citar esses caras para criticar Israel partindo do princípio de que a crítica deles tem mais valor pq eles são judeus. Ficam dando esse tratamento de dissidente soviético para eles. Esses caras devem ser levados em conta pelo que eles dizem, e só por isso. Dane-se se eles são judeus ou não são judeus, que diferença isso faz? Ou ainda estamos no tempo em que brancos e negros não viajam no mesmo ônibus?
PS: adorei a sua aula para o Jorge. “Jorginho, não vale banalizar o mal”. Mas não dá para escarpar, né? No final, sempre dão um jeito de dizer que judeu=nazista. O problema dessa comparação não é a banalização do mal. É que ela é mesmo um caso de cegueira intelectual! Digna, aliás, do Finkelstein.
ao dizer que meu argumento é “um clássico do sionismo” e que ele “generaliza e distorce” estaria você adjetivando o debatedor?
Não. Só estou dizendo que sionistas (como vc, creio) gostam de chamar quem não concorda com eles de anti-semita …
Tudo isso é fruto da política suja de Israel, que sempre teve interesse em dividir os palestinos. Em parte conseguiu. Porém, mesmo com essas divisões, esse povo corajoso e sofrido vai continuar lutando até que justiça seja feita. Disso não tenham dúvidas.
A simpatia pela causa palestina cresce no mundo todo.
Moisés: Israel não tem nada de inocente, vc tem toda razão.
Mas, convenhamos, os palestinos sempre viveram em pé de guerra entre clãs. Israel não precisa se esforçar muito, vá…
MrX,
Quem expulsou os palestinos de suas terras em 1948 foram os sionistas, portanto, eles é que tem culpa da situação dos palestinos.
Você quer dizer que os palestinos são incompetentes porque não resistiram ao terror organizado dos sionistas, que levou a destruição de centenas de suas aldeias, nos idos de 1947 e 1948? Eles são incompetentes porque se amedrontaram com o terrorismo praticado pelos gorilas do Irgum e etc e tiveram que fugir para Cisjordânia e Gaza?
MrX,
Em que geração se encontravam os judeus quando resolveram voltar para a sua suposta terra e criar Israel?
Pedro,
Existe uma certa mistificação, quando falam das divisões que existem no mundo árabe. Divisões existem em todo lugar. O Hamas existe há pouco tempo. Os palestinos sempre foram unidos (apesar das divisões políticas) em torno da OLP. O agravamento da situação (por culpa, sim, de Israel) é que está levando a essa desagregação mais séria entre os palestinos.
povo corajoso e sofrido
olha a romantização aí gente! é corajoso explodir criancinhas, lançar mísseis em escolas, esmagar pedestres com escavadeiras?
A simpatia pela causa palestina cresce no mundo todo.
Tenho minhas dúvidas… Não sei em que bairro ou planeta você mora, por aqui na Terra eu observo que cresce apenas entre os losers, os demais estão meio que de saco cheio…
Mas, convenhamos, os palestinos sempre viveram em pé de guerra entre clãs. Israel não precisa se esforçar muito, vá…
Mas nunca um lado (clã? grupo de clãs?) foi abertamente apoiado por Israel e EUA.
Dividir pra conquistar: esse frase foi dita inúmeras vezes por aqui depois que o Ocidente resolveu boicotar o Hamas.
olha a romantização aí gente! é corajoso explodir criancinhas, lançar mísseis em escolas, esmagar pedestres com escavadeiras?
Minha versão seria essa:
olha a romantização aí gente! é corajoso alvejar criancinhas, lançar mísseis em praias, demolir com bulldozer casas com moradores dentro?
E chega por hoje :-)
MrX,
Eu moro aqui em sampa. Você, pelos seus comentários, deve morar num daqueles assentamentos sionistas, construídos sobre os escombros de alguma aldeia palestina.
É realmente uma pena.
Isto enfraquece ambos, quando o verdadeiro inimigo é o estado terrorista de Israel e o império genocida estadunidense.
Enquanto o combate contra o Apartheid Sionista enche de orgulho a humanidade, a luta intestina dos palestinos é uma tristeza…
…ou, dito de outra forma:
http://ia311217.us.archive.org/2/items/HamasVersusFatah/GazaFatahHamasIsrael.gif
Latuff!
Athalyba,
esse argumento de que sionistas chamam todo mundo que discorda deles de anti-semita é uma fuga sensacional do debate. Funciona assim: toda vez que alguém acusar uma idéia de anti-semita, você vai lá e cola o carimbo “isso é típico de sionista.” E assim vc tenta diminuir o argumento e ao mesmo tempo manter o in the closet anti-semitismo.
Você escreveu: os sionistas cabeça-dura daqui não conseguem pensar em nada que tenha acontecido antes de 1948. Para eles Israel é o exemplo de pureza e retidão, Illan Pappe, Norman Filkenstein e Uri Avnery não são judeus pq pensam diferente e os palestinos são uns monstros-malvados-feios-peludos .
Eu acho que o tom desse comentário resvala no anti-semitismo. Mas o ponto é outro. Diz a verdade (não precisa ser para mim, pode ser aí dentro da sua cabeça mesmo): você acha que existe sionista que não é cabeça dura? Você não acha que a crença de que deve existir um lar judaico ali onde está Israel é uma cabeça-durice enorme? Enfim: você aceita o direito de existência de Israel?
Moisés & cia dizem que os sionistas expulsaram os palestinos da Palestina.
Agora me digam: o que existe naquelas terras que comprove a passagem de algum povo chamado de palestino por lá? Qual a construção que demonstra isso? Onde está o relato da existencia dos palestinos na idade média?, nos séculos passados?, qual a história do seu povo?, o que fizeram?, o que comercializavam?, o que plantavam?, como viviam? Alguém sabe? Alguém viu? Alguém conta alguma coisa?
Onde no Alcoorão está escrita a palavra “Jerusalém” ????? Quantas vezes esse nome aparece no Alcoorão???
Prova-se que os judeus habitaram aquelas terras até serem expulsos pelos romanos, pois centenas de construções ainda estão escritas em hebraico, pelos judeus que as construiram. Mesmo após séculos longe de Israel, ali ficaram provas da passagem dos judeus por lá.
Os palestinos construiram o quê mesmo?
Fabio
legal a caricatura.
Mas por que brigam tanto os palestinos, até mesmo entre si?
Exato, Moisés.
Moro num assentamento construído sobre os escombros de uma bucólica aldeia palestina, onde antes os felizes e pacíficos palestinos tinham um belo país independente e livre que se chamava “Palestina”, e tinham um rei justo e generoso que se chamava Sheik Al-Rafat, e viviam criando cabras e plantando oliveiras em perpétua alegria e felicidade e grande sucesso econômico. Aí um dia em 1948 os malvados sionistas invejosos chegaram de repente, destruíram tudo e em dois dias construíram Israel no lugar, e desde então colocaram os palestinos em um horroroso campo de concentração, no qual os palestinos de poucas centenas de milhares de habitantes passaram a ser alguns milhões. Tudo, é claro, fazia parte do maquiavélico plano sionista, afinal usam o sangue das criancinhas palestinas para preparar produtos alimentares típicos da religião judaica, e por isso precisavam aumentar seu número… Os sionistas, de fato, criam palestinos como se fossem gado, apenas para extrair o seu sangue e utilizá-lo nas mais variadas receitas!! Ó, o horror! Não é a toa que os pobres e oprimidos palestinos, com grande dor no coração, pois são um povo bondadoso e sereno, sentem-se forçados contra a sua pacífica natureza a se explodir em shopping centers e pizzarias ou a atropelar pessoas com escavadeiras, afinal é o único modo de chamar a atenção do mundo para a sua triste causa.
E aí? Passei no teste?
Não tenho a menor idéia faraó.
Mas o que sei, seguramente, é que esta luta tola Hamas x Fatah, beneficia o estado terrorista de Israel e a manutenção do Apartheid Sionista.
Isto não é bom para os palestinos.
E não é bom para toda a humanidade.
Fabio
entre levar bala do inimigo e assistir o inimigo se matando, prefiro assistir o inimigo se matando.
Voce também iria preferir, pois afinal só sendo doido pra pensar o contrário.
De modo que achei um barato a caricatura. Quisera eu estar comendo aquela pipoquinha.
> Não tenho a menor idéia faraó.
E estas são as pessoas que querem nos ensinar tudo sobre o Oriente Médio… Que tal, hã, ler um pouco sobre as brigas Hamas vs. Fatah em vez de repetir clichês sobre o “estado terrorista de Israel”?
Depois dessa, desisto mesmo.
Cuidado com seus frequentes desvios de caráter faraó. Isto só faz mal para você rapaz…
Esta é para aqueles que sentem orgulho pela luta de todos os povos que não se deixam esmagar:
http://ia360940.us.archive.org/2/items/Apartheid/Apartheid.gif
Latuff!
Terrorismo Afrikaaner / Terrorismo Sionista
A grande luta dos palestinos é contra a segregação sionista e os abusos do império genocida…
Acompanhar desagregação e violência entre os oprimidos é realmente muito triste…
http://ia311206.us.archive.org/2/items/HamasVersusFatahPart2/FatahHamasIsrael.gif
Latuff!
Fabio rapaz,
muuito legal e muito engraçadas as caricaturas desse Latuff. Não é a toa que ele se destacou em Teerã.
Quisera ser eu a segurar aquela bandeirinha de chegada, ia voar terrorista palestino pra tudo que é lado, ia ser um CABUUUMMMMMM!!!!!!!
Fabio,
sério, cara. Você é um alienado. Tanta violência contra oprimidos no mundo e você fica de papinho no blog do Pedro Doria, batendo boca com uns caras anônimos. Na boa, velho, o que você tem a obrigação moral de fazer: pega umas armas aí e vai dar um jeito nesse mundo. Compra umas granadas, umas cordas e um canivete, entra num avião e sai explodindo imperialista. Tem um apartheid e um genocídio acontecendo logo ali e você não vai fazer nada?
Tem que fazer, né? Ou então você é um bunda mole.
Faraó, você é absolutamente inofensivo.
O único dano real que consegue causar, com o que escreve, é em você mesmo…
Quanto ao Latuff, é um dos mais importantes artistas brasileiros da atualidade.
E seu trabalho tem um importante reconhecimento internacional.
Outra boa pedida de cartunista é o excelente Ben Heine:
http://bp0.blogger.com/_KMJlfU5vYb4/SH4XX8BdO9I/AAAAAAAACZU/7DgckMqYqaE/s1600-h/Palestine+Think+Tank+(Ben+Heine).jpg
Alienado? batendo boca?
acho que não…
A solidariedade é contagiante…
Boa idéia esta de uma intifada global!
http://bp2.blogger.com/_KMJlfU5vYb4/SBMW5aTgHZI/AAAAAAAACTc/_cM6SRGuYMw/s1600-h/Stop_This_Wall_by_BenHeine.jpg
Fabio Passos,
se “A grande luta dos palestinos é contra a segregação sionista e os abusos do império genocida…” #64 então me explica:
Por que o PD escreveu esse post que trata da luta entre o Hamas e o Fatah?
Por que o seu palhaço Latuff desenhou os palestinos se matando numa arena?
Se não quiser responder não responda, sei que isso é dificil de entender e mais ainda de explicar.
Escolha a opção mais fácil mesmo. Não se enrrole, diga que tudo isso é culpa de Israel. Pronto; isso até a bosta dos camelos do Oriente Médio já repetem de tanto ouvir voce e outros papagaios.
Vale lembrar ao camarada Moisés…
Que a definição de palestino nada tem a ver com residir na Palestina por séculos e na verdade bastava que o camarada estivesse morando DOIS anos, isso mesmo, DOIS ANOS na região e que tenha perdido casa e fonte de sustento para se tornar refugiado.
Ainda citando a URWA:
“The number of registered Palestine refugees has subsequently grown from 914,000 in 1950 to more than 4.4 million in 2005, and continues to rise due to natural population growth.”
Afinal na lógica da tosca e ultra-paternalista UNRWA, filho de refugiado, refugiado é… nessa lógica, filho de escravo, escravo é, filho de retirante, retirante é!
Ainda bem que por cá temos o nosso Lula para mostrar o caminho das coisas…
http://www.youtube.com/swf/l.swf?video_id=38R7zAxLHrY&rel=1&eurl=&iurl=http%3A//i4.ytimg.com/vi/38R7zAxLHrY/default.jpg&t=OEgsToPDskJicStDY4XaW6PHQXFFSqHy&use_get_video_info=1&fs=1&hl=en
Credun, my brother.
Eu sempre espero mais de vc e algumas vezes eu quebro a cara (rs)
Sobre o seu comentário, vale dizer que a maioria dos “recenceados” vive em … campos de refugiados !!! Como não considerá-los assim ??? Afinal, seja no Líbano ou na Jordânia, eles não tem direitos, nem nacionalidade.
Sua lógica estaria certa, por ex., aqui no Brasil. O mais velhos que pra cá vieram tem o status de refugiados, mas os filhos, que com certeza serão integrados à sociedade brazuca, deixarão de sê-los, pq a cidadania brasileira será oferecida.
Muito diferente da atitude dos brimos jordanianos e libaneses, que tratam os refugiados palerstinos como b*sta de camelo. Tirando as balas revestidas de borracha, o tratamento à esses refugiados é tão cruel como o “oferecido” aos Palestinos de Gaza e Cisjordânia pelos sionistas …
Palestina… por Ben Heine:
http://bp3.blogger.com/_KMJlfU5vYb4/R6JSMfR2EhI/AAAAAAAACJU/MJ3phnQq8JM/s1600-h/Palestine%2520under%2520attack%2520(Ben%2520Heine).jpg
Lá do Bourdoukan:
“… Suad Abd Rabuh faleceu de câncer por falta de atendimento. Agora já são 227 os pacientes com doenças graves que faleceram na Faixa de Gaza porque Israel os impediu de buscar atendimento médico…”
http://bp0.blogger.com/_KMJlfU5vYb4/R5ZLTGYoT8I/AAAAAAAACHw/Vf09o1pUV9g/s1600-h/Gaza+Under+Siege+(Ben+Heine).jpg
Ben Heine
Fabio,
Esses cartazes feitos por crianças retardadas não servem nem pra limpar a bund…..
Fala sério, voce seria capaz de limpar a sua bund….. com eles?
Athalyba,
Peraí peraí afinal que me quebrou a cara foi você… é impressão minha ou você fingiu que não leu a pante central da questão… DOIS ANOS de residência configuram “nacionalidade”?!?!!?
Quanto ao que você escreveu:
Sejamos sinceros, a UNRWA existe como um fonte de amparo aos que tiveram suas devastadas pelas guerras ou como cabide de emprego para “ongueiro”?
O falecido Rei Hussein garantiu cidadania aos Palestinos até 88. Os outros “Estados” árabes preferiram adotar a resolução da Liga Árabe barrando os palestinos do direito à cidadania. Veja só a Árabia Saudita por exemplo: Expatriados que moram no país continuamente por 10 anos têm direito a solicitar cidadania Saudita… exceto é claro os Palestinos! Curioso é requerer 10 anos ao invés de 2…
Aonde está a UNRWA nessa situação? Será que interessa à organização solucionar a questão dos refugiados? Eu tenho lá minhas dúvidas e taí a UNICEF que não me deixa mentir. 20% das doações ao UNICEF na Alemanha foram usados para pagar salários dos funcionários.
Mas não precisamos ir muito longe, em 2002, Faez Abu Amri um trabalhador temporário da UNRWA dizia: “90 percent of the people who are getting this food aid do not need it … I see people with boats, stores, and jobs” who get the food and resell it, or sell their food coupons” [1]
Em suma… como diz o Mr. X, a culpa é sempre de Israel. Eu por sinal me pergunto:
Se um dia os palestinos conseguirem se decidir e fundar o tal país que pelo qual tanto lutam… Os refugiados perderão seu status de refugiados? Tenho lá minhas dúvidas.
[1]Tuesday, July 9, 2002, UN ROLE IN PALESTINIAN CAMPS IN DISPUTE, CRITICS SAY EXTREMISM APPEASED Charles A. Radin, Globe Staff Date: July 8, 2002 Page: A1 Section: National/Foreign
Faraó,
Você nunca notou que o FP tem dessas ondas? Um dia é a carta do presidente do Irã, no outro o Avnery, ontem foi o Latuff… em breve ele começa a citar o Capitão Caverna.
Boa lembrança.
Olha aí o Ehud Olmert, vulgo… Capitão Apartheid!
http://bp3.blogger.com/_KMJlfU5vYb4/R5fn5PR2EXI/AAAAAAAACIE/qSEWDLtZGgU/s1600-h/War+criminal+(Ben+Heine).jpg
Dear Aussie
Lí sim, mas, sinceramente, não vejo relevância nessa questão … E, como eu deixo claro que os palestinos são cidadãos de segunda classe e fica subentendido que os países árabes *não* dão nacionalidade plena aos palestinos (o que vc parace concordar) não importa os anos que fiquem em campos de refugiados, não dei muita bola pra essa colocação. Talvez se vc articular melhor as idéias nessa questão possa me ajudar, que tal ???
Qto ao relatório do Charles A. Radin, eu o lí e o que mais me chama a atenção é a acusação de que a Autoridade Palestina é corrupta (que novidade …) Vou traduzir um pedaço, pq tem gente monoglota por aqui:
Dentro do centro de distribuição, a partir do qual grandes quantidades de farinha, arroz, óleo, sardinha e são distribuídos aos refugiados palestinos pela UNRWA, os homens desempregados se queixam de que a ajuda alimentar não vai para aqueles que mais precisam dela, porque a agência é corrupta — embora não tão corrupta, eles rapidamente acrescentam, como a Autoridade Palestina.
O texto tem mais de 6 anos, seria legal se a referência pudesse ser mais atual, não acha ???
Num ponto eu posso concordar com um político americano (não lembro o nome): se cortarmos uns 8 andares do edifício da ONU não vai fazer diferença.
O porblema é saber quais andares cortar … E o que fazer com problema, que não sumir com isso …
A propósito das “culpas”: Israel é resultado direto da culpa sionista em promover a limpeza étnica sistemática da Palestina desde 1910 e tê-la acelerado desde 1948. Não ver como esses atos se desdobram no temo é cinismo. Pelo menos dosque não são preguiçosos no quesito leitura … Dos boquirritos eu não espero nada mesmo …
Falando em leitura … O PD desistiu de particpar da clube de leituras do Idelber ??? Vc que é mais próximo do dono da pensão poderia perguntar …
EU ainda não conseguí ler o livro do Dershowitz, mas a promessa está mantida (rs)
abcs
PS: Pede pra ele colocar um plug-in de pré-visualização dos posts aqui na bagaça … Tô sempre postando errado e só vejo isso depois de publicado (+rs)
PS satírico: isso aqui era pra vc ???
http://www.estadao.com.br/geral/not_ger219911,0.htm
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Athalyba,
Ser cidadão de segunda classe, afinal isso não é exclusividade palestina. Minorias costumam ser tratadas dessa forma ao redor de todo o mundo.
Se você não vê a questão do status de refugiado como cerne da questão então fica complicado o debate. Afinal você fala-se em limpeza étnica da Palestina pelos sionistas, ok, é um ponto a ser debatido mas afinal quem estava lá afinal? Clama-se por um país com base nos refugiados que o teriam criado mas olhando as definições da UNRWA, nota-se que para tornar-se refugiado e por conseqüência palestino, bastavam dois anos de moradia na região, cá para nós, esse dois anos dariam direito ao status de refugiado até mesmo à Golda Meir.
Longe de mim acreditar em “um povo sem terra para uma terra sem povo” mas daí a comprar a versão de 10 milhões de palestinos em 2008 é uma grande distância.
Não obstante, falar em condução de uma limpeza étnica desde 1910 é meio duro, especialmente quando o número de árabes muçulmanos na região continuou a crescer no decorrer de todo o início do século 20. Observe os censos disponíveis e você irá confirmar isso. Há o que ser debatido em relação à colonização sionista? Well, acho que toda colonização é passível de questionamento, porém daí a usar a colonização como raiz das mazelas palestinas é meio capenga… lembre-se do Líbano… Lembre-se do Líbano…
Eu to do lado de israel!!
Os americanos sao os gostosao, soltao uma bonba atomica em hiroshima, senta o pau em nagasaki tanbem, e ninguem falo nada, porque?????
Depois lasca o Iraque de todas as maneiras possiveis, covardemente e bem claro pra todo mundo que foi por interece em petroleo e ninguem se manifesta, porque?????
Israel ta se defendendo gente, se coloquem no lugar deles, agente nao ia gostar se a argentina comessasse a lançar misseis na fronteira do brasil, e de se revolta, tem gente inocente tem claro, simplesmente Gerra!
tenho 19 anos, e esto a favor de israel tem que da um basta nisso mesmo, e nem um pais tem o direito de se sobre por a isso que esta acontecendo! eu tenho uma adimiraçao muito grande por iarael, que concegue ser o exercito mais bem treinado do mundo, tendo como visinhos paises sem leis, e tal!
abraçao pro povo de iarael! povo guerreiro!!
israel so que paz em seu territorio e isso israel sabe faser muito bem, que covardes como o hamas nao quer!
Caro Ozama se o Brazil fosse invadido pelos judeus, secalhar não ias gostar e o teu povo entrava em crise e secalhar até uma guerra civil, como os judeus fizeram com a palestina, o libano etc etc
Viva o Libano Viva a Palestina e Viva Portugal
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