Fly me to the moon
And let me play among the stars
Let me see what spring is like
On Jupiter and Mars
In other words hold my hand
In other words darling kiss me
Fill my life with song
And let me sing forevermore
You are all I hope for
All I worship and adore
In other words please be true
In other words I love you
282 Comentários até agora ↓
1 HRP FAST Reloaded // 27/June/2008 às 7:52
Bom dia…..há 50 anos Pelé começava a fazer sua história de gigante…..e o Santos FC……agradecidamente comemora!
Bom dia a todos….e em especial ao Luiz!
2 Proftel // 27/June/2008 às 7:55
Tô na área (de novo, desde o outro Open aí embaixo).
Ontem fiquei off-line, dormi o dia inteiro, apaguei, faltei nos dois trampos, a disrritmia atacou legal.
Agora estou blz, novo em folha.
:-)
3 Luiz // 27/June/2008 às 8:01
Bom dia a todos.
HRP, hoje devia ser feriado nacional…
4 Proftel // 27/June/2008 às 8:04
Estava olhando a imagem de satélite, aquela frente fria que vi antiontem está em cima do sul/sudeste, uma rebarba está aqui prô meu lado, essa noite foi de lascar, muito frio.
5 Luiz // 27/June/2008 às 8:09
Proftel,
Tô cada vez mais assustado com o aumento da velocidade do degelo do Ártico e das geleiras da Groenlândia.
A m… , aparentemente, vai acontecer mais rápido do que imaginávamos.
6 Nhé! // 27/June/2008 às 8:10
Bom dia!!
7 HRP FAST Reloaded // 27/June/2008 às 8:17
Muita força e saúde Alex……
É Luiz…..feriado e muitas homenagens para quem nos deu tanto prazer de ver futebol!
8 Proftel // 27/June/2008 às 8:25
HRP, brigadão.
Luiz, as geleiras são o pior, pelo jeito os “pessimistas” estavam certos na década de 80.
:-/
9 Luiz // 27/June/2008 às 8:33
Alex, amigão, subscrevo o HRP: força e saúde.
10 Darwinista // 27/June/2008 às 8:37
Bom dia.
HRP e Luiz, apoiados. Deveria mesmo ser feriado nacional. Seria muito mais lógico do que esses montes de feriados religiosos, inclusive.
11 Proftel // 27/June/2008 às 8:40
Luiz, brigadão.
A chefe do trampo da tarde/noite ligou agora pouco, sabe que não sou de faltar a tôa, muito pelo contrário, trabalho até fim-de-semana se precisar.
Há coisas que independem da gente.
Fazer o quê.
Já tô “de boa”.
:-)
12 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 27/June/2008 às 8:44
Vai transar? O governo dá camisinha.
Já transou? O governo dá pílula.
Engravidou? O governo dá o aborto.
Teve filho? O governo dá o Bolsa Família.
Tá desempregado? O governo dá bolsa desemprego.
Vai prestar vestibular? O governo dá o bolsa cota.
Não tem terra? O governo dá o bolsa invasão e ainda aposenta.
É um circulo vicioso manejando a manada.
13 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 27/June/2008 às 8:45
Vocês sabem, não? 99,4% do nosso material genético é igualzinho ao dos chimpanzés. Assim, há, é inegável, um macaco em nós. É um tanto assustador que tenhamos feito todo o resto só com 0,6%… É nessa parte ínfima que está o ser que pondera. A esmagadora maioria do que vai no nosso íntimo ainda sobe em árvore e faz cocô na cabeça alheia, pratica canibalismo, infanticídio, assalto em bando… Isto mesmo: bando é coisa de chimpanzé. Eu tenho horror a bando. Só os indivíduos na sua singularidade me interessam.
É por isso, por exemplo, que acho que o estado deve ser contido e vigiado pelo indivíduo, e não o contrário, como ocorre costumeiramente. Sim, o meu ideal político — e dizem que isso é ser de direita — é ter um estado cada vez menor e um espaço cada vez maior para a arbitragem individual. Dou um exemplo: faz sentido proibir cigarro em restaurante? Faz. Num restaurante de não-fumantes, sim. Mas por que não pode haver um outro para fumantes? Sei, cigarro predispõe ao câncer. No limite extremo, as pessoas têm o direito de optar por isso, por mais estranho que a muitos possa parecer. Ter de vir o estado para determinar: “É proibido fumar em local fechado”, sem abrir a brecha para seres privados fumarem em locais privados, previamente combinados, é uma estupidez da tentação legiferante.
14 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 27/June/2008 às 8:48
Nos EUA ou no Brasil, observem que os consumidores de cocaína são uma extrema minoria. Na estatística, beiram o traço. E, no entanto, vejam o estrago que faz na Segurança Pública, não é?
Deixe-me ver se pressinto o que vêm por aí: “Estão vendo? O consumo aumentou. O combate à droga é inútil. O jeito é descriminar”. Sim, dá para, sem querer ser engraçadinho, sentir o cheiro da análise.
Não é, não. Vocês acham que os consumidores de cocaína seriam apenas 0,4% dos brasileiros se essa droga fosse legalizada? Legal, o preço também cairia, é claro, segundo as leis do mercado. Seria acessível a muito mais gente. O consumo explodiria.
Ah, mas estaria resolvido o problema da violência urbana. Bem, não estaria. O problema do crime é a impunidade. Se ela permanece, os impunes mudariam de ramo. E as conseqüências na saúde pública, decorrentes da popularização da droga, seriam desastrosas. Se o álcool é um flagelo, embora demore, em média, 20 anos para matar um viciado, imaginem o que ocorreria com a cocaína.
Sim, apenas uma minoria extrema consome as chamadas drogas ilícitas — consumidores que são elos do crime organizado, sim, senhores —, mas é uma minoria expressiva quando considerados os números absolutos. Acaba a fantasia de que o Brasil era apenas uma rota de passagem.
Não! Os nossos cheiradores têm a sua grande parcela de responsabilidade no crime organizado. E estão aqui, entre nós.
15 Nhé! // 27/June/2008 às 8:52
Pérolas Chester.
De manhã, consuma com moderação.
16 Nat // 27/June/2008 às 8:52
Feriado por causa de Pelé? Tenham dó…
Também não concordo com feriados religiosos, mas feriados futebolísticos ia ser o fim!
17 Nhé! // 27/June/2008 às 8:53
consume fica muito melhor…
18 Nat // 27/June/2008 às 8:54
Não é à tôa que chester é um frango burro. É marombado e não tem cérebro…
19 Darwinista // 27/June/2008 às 8:54
Mais alguém percebeu as contradições entre o copiei-colei dos comentários #13 e #14?
20 HRP FAST Reloaded // 27/June/2008 às 8:54
O Darwin tocou num problema meio dificil de resolver….feriados religiosos….
Ora pois, porque o estado é laico!
E aí?….como é que se resolve isso sem melindrar a turma?
21 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 27/June/2008 às 8:56
Agressão covarde na Câmara
Seguranças da Câmara agrediram covardemente, ontem, o jornalista Beto Barata, da Agência Estado, por fotografar a entrega da defesa de Paulinho (PDT-SP) ao Conselho de Ética. O meganha “Fontenele” o esmurrou porque a assessora do deputado não queria ser fotografada. Rasgaram-lhe o colete, tentaram danificar sua máquina e o levaram à “polícia legislativa”. Beto foi depois à polícia de verdade registrar queixa
22 Nhé! // 27/June/2008 às 8:56
Eu concordo com qualquer feriado. Principalmente quando cai numa terça ou quinta e dá para enforcar.
23 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 27/June/2008 às 8:58
19, explica.
24 Darwinista // 27/June/2008 às 8:58
Romeu,
Esse é o problema. Melindre. É um dos males que atrasam o avanço de uma sociedade. Em outras palavras, tem gente que é muito cheia de manha…
Tinha que fazer valer a Constituição. O Estado é laico? Então não tem papo, feriado religioso já era.
25 HRP FAST Reloaded // 27/June/2008 às 8:58
Darwin….aí no comentário da Nat sobre feriados começa o problema……há que discordar…..e como já disse o estado é laico….o certo seria o estabelecimento de dias para as homenagens…..como o dia da mulher, do indio….sem feriados…..mas com homenagens…..e não é feriado para o Edson!……para o Pelé…….e todos os outros grandes atores daquele show de 58!
EEEEEEE…..
26 Nhé! // 27/June/2008 às 8:59
Darw, acho que nem o Chester lê o que cola aqui… rsrsrsrs!
É o que eu disse: consume com moderação.
27 HRP FAST Reloaded // 27/June/2008 às 9:00
E por falar em feriado….”TÔ” precisando de um para ir a Bertioga dar um trato na casinha……e tomar um solzinho……
28 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 27/June/2008 às 9:06
quero saber porque, 19…explique!”
29 Nat // 27/June/2008 às 9:08
Calma, Chester, ele deve estar escrevendo a reposta…
30 nada será como antes // 27/June/2008 às 9:09
Bom dia a todos.
______
Darwinista,
Quer colaboração para responder o # 28 ?
31 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 27/June/2008 às 9:11
to esperando….
32 Nhé! // 27/June/2008 às 9:12
Darw, tb posso ajudar? Tenho umas canetas coloridas aqui, caso seja necessário desenhar.
33 HRP FAST Reloaded // 27/June/2008 às 9:14
Acho bom mudarem de assunto……
34 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 27/June/2008 às 9:16
e então?
35 Proftel // 27/June/2008 às 9:26
Tá complicado esse troço….
hehe, deixa o pau comer…
36 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 27/June/2008 às 9:29
e?
37 Nhé! // 27/June/2008 às 9:30
Gente, cadê a Confetti? Saiu de férias sem avisar o vício?
38 Mr X // 27/June/2008 às 9:36
Era o que faltava… “estado laico” não pode ter feriado religioso… tem que ser “dia do índio”, “dia da maconha”, “dia do viado”….
Tou começando a compreender que o pessoal não entende o que “estado laico” quer dizer (dica: não quer dizer anti-religioso).
39 Luiz // 27/June/2008 às 9:38
Bom dia , Nat.
Essa discussão dos feriados rende.
Se origem explicar alguma coisa, no Brasil são 10 feriados nacionais e em Portugal são 13.
Se dentre esses formos olhar os religiosos, fica 3 X 4.
40 Mr X // 27/June/2008 às 9:39
Aliás, cheguei à conclusão que os ateus e esquerdistas, por não acreditarem em Deus, transformam o Estado em uma espécie de Deus… e o estatismo em religião… Toda moralidade vem do Estado… Toda “justiça social” vem do Estado…
Idolatram o Estado como um Deus. Ora, o que é o Estado? É um pequeno grupo de homens que tem poder sobre todos os demais… Portanto sempre falível, e portanto quanto menos poder tiver, melhor.
41 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 27/June/2008 às 9:40
quanto mais eu tento, menos sai da cabeça dessas gentes….
42 HRP FAST Reloaded // 27/June/2008 às 9:41
Mr.x….fora a sua minima modestia….por qué no te callas?
43 Memento Morti // 27/June/2008 às 9:42
http://www1.folha.uol.com.br/folha/educacao/ult305u416702.shtml
Fazem esses pais muitíssimo bem. Dou meu total apoio. Gostaria de entender como é possível socializar o indivíduo no meio dos campos de batalha que são atualmente as escolas, públicas e particulares também, desse país. Práticas de discriminação, divisão do grupo em “tribos” violentas entre si, perda total da autoridade dos professores , apoiada pelos pais cuja filosofia é me sua maioria: “pagamos essa josta, vocês são nossos empregados, escravos e se paramos de pagar essa josta vai à falência”.
E nem vou citar a importância das escolas, públicas e particulares, para a disseminação do consumo de drogas.
Estamos é criando gerações de pessoas assustadas, temerosas, em pânico permanente, porque nunca sabem de onde virá o soco, ou a ofensa, o xingamento, a desonestidade.
Viva o “homeschooling”.
44 Mr X // 27/June/2008 às 9:44
Também não vejo contradição entre 13 e 14. Cigarro é droga legal, portanto nada deveria impedir criarem um bar para fumadores invertebrados.
Já cocaína é droga ilegal, vendida pelas FARC amada pela esquerda, e portanto seu uso é proibido em tudo que é lugar. E com razão, digo eu.
45 Mr X // 27/June/2008 às 9:47
Darwinista,
Cheguei à conclusão que você não entende o que significa “Estado laico”. E que se encaixa provavelmente nas pessoas descritas em #40, as que acham que toda moral provém do Estado.
HRP,
Você é livre para desrespeitar os feriados religiosos se quiser, e trabalhar. O ponto da rua Voluntários tá sempre aberto!
46 Nat // 27/June/2008 às 9:51
Memento por aqui? EEEEEE
47 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 27/June/2008 às 9:51
mas eu pago essa josta, 43, e o que tenho é ensinamento coletivista!
48 Mr X // 27/June/2008 às 9:53
Homeschooling, é?
Ora, o Estado petista-socialista jamais vai largar de mão essa boquinha da lavagem cerebral obrigatória marxista que tem com as escolas! Aliás, aqui ótimo post do Pedro Sette Câmera sobre o assunto:
http://oindividuo.com/2008/06/11/filosofia-e-sociologia-nas-escolas/#comments
Ele não gostava da escola é hoje é um dos caras que melhor escreve por aí.
Aliás Einstein também odiava a escola e ia mal pra caray!
Porque o Estado tem que nos obrigar a ir à escola? Bizarro!
49 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 27/June/2008 às 9:53
a Voluntarios de POA?
50 Renato // 27/June/2008 às 9:55
Alous gente. Darwinista, encontrei um artigo que me lembrou aquela distante conversa em que você demoliu o Carlos Magno.
http://openparachute.wordpress.com/2008/06/27/dogmatic-falsification-of-science/
51 Nhé! // 27/June/2008 às 9:55
Do link da memento:
“Não dá para deixar que cada um resolva a escolaridade do seu filho à sua maneira.”
Puta merda…
52 Mr X // 27/June/2008 às 9:56
Declaração de uma “especialista” em educação citada na matéria sobre o casal impedido de educar os próprios filhos em casa:
“Do ponto de vista estritamente individual dá para compreender a atitude dos pais. Mas tem o ponto de vista maior, que é preservar uma política pública. Não dá para deixar que cada um resolva a escolaridade do seu filho à sua maneira.”
É… Viva a liberdade!
53 Mr X // 27/June/2008 às 9:57
Hehe. Ressaltei a mesma cousa que a Nhé.
54 HRP FAST Reloaded // 27/June/2008 às 9:57
Memento….não vejo qualquer chance de os pais perderem a ação…….e abandono intelectual para ser provado necessita de ” manifesta e insuspeita prova de que os filhos estão sendo privados de educação” no recesso do lar, e sob a guarda dos pais biologicos…..
Mas essa é uma interessante nova guerra juridica…..parecida no desafio e no glorioso objetivo com a que a moça cega aqui de Sampa travou com o Metro, para poder usar cão guia nos vagões do trem……é a busca da civilidade, e do total dominio do bom senso no que tange a cuidar do destinos de nossas vidas…e dos nossos entes queridos.
55 Mr X // 27/June/2008 às 9:58
É Chest, a Voluntários de POA… :-) Se bem que acho que o ponto do HRP é lá na José Bonifácio, ao lado da Redenção…
56 Dom Casmurro Patriarca // 27/June/2008 às 9:58
57 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 27/June/2008 às 9:59
o problema é que a politica publica se sobrepôs ao individuo, à familia.
58 Nat // 27/June/2008 às 10:00
O que houve no comentário do Dom CP?
As coisas estão estranhas por aqui hoje, até a Memento apareceu…
59 Nhé! // 27/June/2008 às 10:02
Mr X, concordamos em alguma coisa. hehehehe!
60 HRP FAST Reloaded // 27/June/2008 às 10:02
Tá chateado Mr.?
61 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 27/June/2008 às 10:05
O que eu não quero é o estado vigiando e determinando o que posso dizer ou não, o que posso pensar ou não, o que posso fazer ou não. Precisamos, sim, de uma Constituição que garanta a todos a igualdade perante as leis e que assegure, vejam só, o direito às desigualdades — porque somos desiguais. Se e quando grupos organizados ameaçarem o direito à igualdade legal, então é correto e desejável que o estado se faça presente, por meio da Justiça, para restaurar esse direito agravado.
Mas calma lá. É preciso tomar muito cuidado com o “estado sábio”, dotado de suposta neutralidade moral, que venha nos dizer o que é e o que não é saudável PENSAR.
62 Darwinista // 27/June/2008 às 10:06
Chesterix #19,
Veja, em um texto critica-se o controle do Estado sobre o hábito terrivelmente perigoso, para o usuário e para outros, de fumar tabaco.
Já o outro texto critica a possibilidade de descriminalização do hábito terrivelmente perigoso, para o usuário e para outros, de consumir cocaína.
Você não vê aí uma contradição?
63 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 27/June/2008 às 10:06
O reinaldo está ótimo…
64 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 27/June/2008 às 10:07
darwinista, não vê você a diferença entre tabaco e cocaina?
65 Proftel // 27/June/2008 às 10:07
Memento:
“…perda total da autoridade dos professores , apoiada pelos pais cuja filosofia é me sua maioria: “pagamos essa josta, vocês são nossos empregados, escravos e se paramos de pagar essa josta vai à falência”.”
Taí, só um professor (a) pra sentir isso na carne, canso de falar aqui que houve uma terceirização da educação, os pais entregaram o pepino à TV e tentam empurrar isso goela abaixo dos professores.
Fora o “Estatudo do Menor e do Aborrescente” que a maioria dos adolescentes conheçe como a palma da mão e, sabem muito bem usar.
Por aqui uma professora estava reclamando que na faculdade onde dá aula não haverá nesse ano o curso de Matemática, Geografia e História, faltaram alunos inscritos no vestibular e os cursos foram suspensos.
Ninguém mais quer ser professor com o salário que estão pagando (dentre outras coisas).
A vaca tá indo prô brejo.
:-/
66 Dom Casmurro Patriarca // 27/June/2008 às 10:10
67 Nat // 27/June/2008 às 10:10
Tadinho do Dom CP
68 Nhé! // 27/June/2008 às 10:12
Prof,
Os pais entregaram o pepino à TV?
Não entendi essa parte.
69 HRP FAST Reloaded // 27/June/2008 às 10:13
Mas para ser mais justo, a escola ajuda o florescimento daquela nossa parte que comanda a socialização do individuo……o que é mesmo necessário é o refundamento da escola brasileira………somos individuos , mas é no trato com outras pessoas que crescemos como gente….e professor brasileiro , não adianta teimar, é mesmo um herói……
70 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 27/June/2008 às 10:14
mas é verdade, quem paga manda, o problema é que alguns pais querem pagar para o porfessor se omitir de ensinar. Não é meu caso, quero que eles ensinem e eles se omitem.
71 Darwinista // 27/June/2008 às 10:14
Demorei pra responder porque pintou uma reunião aqui.
Renato #50, ótimo link. Difícil é pessoas como “aquele que não se deve mencionar o nome” entenderem o que é e como se faz Ciência, assim mesmo com c maiúsculo…
72 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 27/June/2008 às 10:15
o porfessor brasileiro, salvo as honrosas exceções , são uma lástima. Alias, se assim não fosse, a situação seria outra.
73 HRP FAST Reloaded // 27/June/2008 às 10:15
Alex…..essa coisa de pais que não educam é da mesma fonte de agua dessas mães que não ensinam as filhas a cozinhar e os filhos a lavar as cuecas….”por que meus filhos não vão precisar fazer isso”…..criam monstros……
Cria corvos ….que te comerão os olhos!
74 Nat // 27/June/2008 às 10:16
Putz, passei minha infância inteira ouvindo esse discurso terminalista da minha mãe. Eu pago, eu mando. Então trate de descobrir o seu lugar…
Ainda bem que eu nunca achei que meu lugar era obedecer…
Mas, enfim, um causo interessante, quando eu estava na alfabetização, minha mãe foi me buscar na escola, olhou o quadro negro e imediatamente me tirou de lá. Estava escrito Chuva, com x…
75 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 27/June/2008 às 10:17
os professores brasileiros …são….
76 Renato // 27/June/2008 às 10:17
Sobre essa história do ensino em casa parece que, para variar, os jornais levantam um tema decente. Para mim o assunto é mais importante que a enésima alta do barril de petróleo.
Considerando a internet e a atual evolução da educação a distância o potencial para o ensino em casa vai à estratosfera. Muito do EaD atual é pensado para adultos, mas nada impede que um adolescente desenvolva a disciplina e a concentração necessárias.
Ok, a questão da interação social também é importante, mas a escola não é a única alternativa de interação social. Até porque nem tudo pode ser ensinado via web.
E realmente a discussão sobre quem decide a educação, os pais ou o estado é interessantíssima.
77 Proftel // 27/June/2008 às 10:18
Nhé, terceirizaram a educação “de casa” à Rede Globo e afins.
:-/
78 Darwinista // 27/June/2008 às 10:19
Chesterix #64,
É claro que percebo. O problema é que você se atém aos efeitos psíquicos da cocaína. Efeitos fisiológicos são tão nocivos em um quanto em outro.
E se um cara pode ter a liberdade de fumar o quanto quiser até desenvolver um câncer pulmonar, por que não um amante da cocaína não pode ter um espaço próprio para ferrar com seu nariz e seus neurônios?
Ah, e Mr. X, você como pessoa bem informada com certeza sabe quais foram os motivos econômicos e históricos que determinar a legalização de certas drogas e a proibição de outras.
79 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 27/June/2008 às 10:20
Nat, sua mãe estava correta em ambos casos.
80 surfando na jaca // 27/June/2008 às 10:21
MrX, vc. é um obscurantista nato. Sei que desejaria um sistema americano, daqueles com preceptor para gente rica, como nos tempos coloniais. educação obrigatória é princípio básico da república, da formação da cidadania crítica. No Brasil só iria aumentar o analfabetismo o fim da educação obrigatória. O que devemos lutar é por uma escola pública republicana de qualidade, como na França, onde estudam ricos e pobres com os mesmos professores. O resto é balela e frangão que voa.
Até que concordo com o Chester nesse assunto de responsabilidade do consumidor de drogas com as misérias oriundas do tráfico e já escrevi isso mil vezes. Consumidores de drogas, parem de ajudar no infanticídio das favelas e no armamento de bandidos! O tráfico tem recrutado crianças.
Um bom dia a todos e cascudos nos direitobas.
Caramba, a Confetti foi extraditada para a Bahia pelo Sarkosy.
81 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 27/June/2008 às 10:23
Efeitos fisiológicos são tão nocivos em um quanto em outro.
chest- esta frase é vazia…pois não fala de quais efeitos fisiologicos se trata. Tabaco deixa o cara estupefato?
E se um cara pode ter a liberdade de fumar o quanto quiser até desenvolver um câncer pulmonar, por que não um amante da cocaína não pode ter um espaço próprio para ferrar com seu nariz e seus neurônios?
chest- realmente do assunto v. não entende. Mas tudo bem, é compreensivel.
82 Darwinista // 27/June/2008 às 10:26
Chesterix,
Estupefação é efeito psíquico…
E pelo jeito você entende bastante mais que eu do assunto então. Além de médico você é um fumante inveterado e cheirador compulsivo pra manjar tanto assim?
83 Mr X // 27/June/2008 às 10:26
Tá muito interessante esse link da Memento, quem diria:
Os meninos aprendem retórica, dialética e gramática, aritmética, geometria, astronomia, música e duas línguas estrangeiras -inglês e hebraico. Ao todo, estudam em média seis horas por dia.
Até retórica e hebraico? Felizmente não precisam estudar Sociologia…
Para demostrar que o ensino em casa é eficiente, Cléber Nunes diz ter incentivado os filhos a prestar o vestibular na Fadipa (Faculdade de Direito de Ipatinga), escola particular da região, no início do ano. Eles foram aprovados em 7º e 13º lugar.
Pois é. Mas é curioso, pois hoje em dia até as provas de Vestibular seguem a cartilha petista.
Os Nunes foram denunciados ao Conselho Tutelar em 2007 por um morador da cidade.
Aposto que foi um petralha invejoso!!!
84 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 27/June/2008 às 10:26
educação obrigatória é princípio básico da república, da formação da cidadania crítica
chest- jaca, que que tem uma coisa a ver com a outra? Cidadania crítica é justamente questionar a republica. A escola forma pessoas que dizem amem .
85 Nhé! // 27/June/2008 às 10:26
Obrigação de estudar… obrigação de votar… obrigação, obrigação… mas a porra do Estado com suas obrigações cadê?
86 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 27/June/2008 às 10:28
MR X, eles podem ter tirado primeiro lugar no vestibular sem responder as questões petistas. O nivel é tão baixo, que num vestibular o petismo se torna irrelevante. O mal que vem para o bem?
87 HRP FAST Reloaded // 27/June/2008 às 10:28
Não conta pra ninguém…..a Confetti está em Viena……foi ver a final da EURO 2008!
E vai torcer para a Espanha!
88 Jåµë§ ßønd™ // 27/June/2008 às 10:30
-= bom dia, ladies and gentlemen…. excelente escolha de tema hoje, hein, PD?
Frank é o melhor no que faz.
De repente, eu até encaixo ele no meu mixtape de hoje, se eu achar Coffee in Brazil.
–X–
Chest está malvado hoje.
89 Darwinista // 27/June/2008 às 10:31
Mané,
Eu também vou torcer pra Espanha!
90 HRP FAST Reloaded // 27/June/2008 às 10:32
Estudam seis horas por dia?
Virou carcere privado!
EEEEEEEE
91 HRP FAST Reloaded // 27/June/2008 às 10:33
Bom Darwin….torce pro Coringão….vai torcer pra Espanha…..e só faltou dizer que teus avós vieram da Galícia!
EEEEEEEE……ou de Barcelona……
92 Darwinista // 27/June/2008 às 10:35
Mané,
Na verdade eu torço pra Alemanha, tenho ascendência. Mas meu lendário pé-frio como torcedor me leva a torcer pros espanhóis. É meu jeito de secá-los.
93 HRP FAST Reloaded // 27/June/2008 às 10:37
Tá certo Darwin…….
94 Nat // 27/June/2008 às 10:44
Me vou indo.
Nhé, Welcome to the Online Life, você vai entender quando chegar em casa.
Bjs
95 Proftel // 27/June/2008 às 10:44
Surf, a Memento resolveu aparecer?
Mudou de idéia ou foi você usando o computador dela?
:-)
96 Nhé! // 27/June/2008 às 10:46
Nat, vi ontem mesmo! Adorei não tc com vc… rsrsrsrs!
Até à noite, se eu não dormir!
97 HRP FAST Reloaded // 27/June/2008 às 10:49
Hoje é sexta!
Dia de cerveja!
E de depois não dirigir……o bicho está pegando!
98 Darwinista // 27/June/2008 às 10:50
Nessa discussão toda sobre educação, alguém lembrou de comentar a vergonha que foi o fechamento da FASP?
99 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 27/June/2008 às 10:55
O núcleo monolítico de poder norte-americano impôs ontem mais uma lição de respeito aos direitos individuais e à privacidade aos idiotas do globalitarismo. A Suprema Corte dos EUA determinou que cidadãos americanos têm o direito a ter armas para uso pessoal em defesa própria e para caça. A guardiã da Segurança do Direito nos EUA considerou incompatível com a segunda emenda à Constituição dos EUA a proibição de possuir armas, imposta à maioria dos moradores de Washington.
100 Nhé! // 27/June/2008 às 10:55
Darw, notícia sem comentários.
Não conheço a FASP, mas fechar assim de um dia para outro é altamente suspeito!
101 HRP FAST Reloaded // 27/June/2008 às 10:58
Comentário 99……OH OH OH OH!!!!!!
E daí cara pálida?????
102 Luiz // 27/June/2008 às 11:00
PD,
Hoje, 27 de junho, é o centenário de nascimento do Guimarães Rosa.
Vale um post ou título de open, não?
103 Darwinista // 27/June/2008 às 11:01
Nhé!
Mais que suspeito, eu diria criminoso!
104 HRP FAST Reloaded // 27/June/2008 às 11:02
Taí algo para ser lembrado…..tenho pimpolho em casa lendo o Guimarães!
Vestibulando determinado……
105 Nhé! // 27/June/2008 às 11:04
Darw,
Será que a faculdade tinha algum tipo de acordo com os estudantes?
106 Darwinista // 27/June/2008 às 11:09
Nhé!
Pelo que li, a mantenedora afirmou que o semestre seria encerrado. Por isso a manifestação dos alunos ontem à noite. Tinha gente que se formaria ao final desse semestre.
107 Memento Morti // 27/June/2008 às 11:14
Educação obrigatória não é necessariamente todos na mesma escola. Os pais do menino estão oferecendo educação a eles. Deveriam sim, seguir mais de perto o currículo obrigatório relativo ao “conteúdo”, apesar da tal transversalidade (invenção dos moradores do Olimpo Pedagógico de nossa Pindorama) estar produzindo fenômenos assombrosos na maioria das escolas que aderiram à proposta. Só gente muito competente e com cultura vastíssima consegue navegar nas águas da inter e da transdisciplinaridade. Não é para qualquer um não. E a formação dos professores é, francamente, uma porcaria.
Preceptores para os ricos meu adorado esposo, já existem. Exerci essa nobre profissão muitos anos, até que cansei de servir também de babá para crianças e jovens abandonados por seus pais e responsáveis que logicamente tinham coisas mais interessantes para fazer, lições de equitação, desfiles da Semana de Moda, Socila etc… Como já estava ficando deprimida de ver aquelas crianças tão adoráveis em potencial abandonadas nas mãos de desconhecidos, inclusive quando estavam doentes, larguei daquela vida. Filhos de promotores, de defensores públicos, de juízes, de presidentes da FINEP etc… existe um circuito onde um preceptor pode ganhar um dinheirinho extra bem razoável.
O “conteúdo” das disciplinas humanas, foi enviado para a lixeira, como “entulho autoritário”. Prevalecem as interpretações e é catastrófico descobrir que seus filhos estão fazendo “pseudo-filosofia-pseudosociológico-política” comparando a democracia ateniense com os tresvarios da nossa democracia burguesa neo-liberal.
Mas como sempre saliento para a rapaziada, não é que o sistema em vigor nessa Pindorama esteja com falhas. Ele funciona perfeitamente. É a máquina perfeita para formar vacas de presépio e agora, com o “bulling” (é essa a palavra em inglês mesmo?) descontrolado, futuros clientes da psicoterapia e consumidores de alprazolan. E concluo mandando que sigam outra carreira. Zootecnia, contabilidade, secretariado, técnico em metalurgia, eletrônica, gari, qualquer coisa.
Para os interessados sobre a vida dos professores, sugiro que procurem alguns trabalhos muito interessantes que circulam na net sobre “síndrome de burnout”. Até a TV Plim-Plim já falou disso semana passada no segmento “curiosidades amenas” do Hoje. Amena para quem não sofre dessa doença.
Chester você tem razão, os pais andam pagando pelos diplomas, não pela educação. Tive um professor, já falecido, que dizia que existem professores e mestres-escola. Ele era um mestre-escola. O mestre-escola ensina além do conteúdo. Ele tenta atingir cada indivíduo, tenta despertar em cada um aquele que é o seu potencial, tenta fazê-lo desabrochar totalmente, realizando assim o sentido verdadeiro e primeiro da palavra “educar”, os latinistas de plantão podem se manifestar. São poucos, são raros, mas quando alguém tem a sorte de encontrar um deles ao longo de sua vida, isso representa revoluções na sua existência, sobretudo dos jovens.
108 Nhé! // 27/June/2008 às 11:16
Darw,
O semestre para eles se encerrou. Literalmente.
E cadê o MEC? O MEC só serve para baixar a carga horária dos cursos e permitir que aberrações como essa faculdade aconteça.
109 surfando na jaca // 27/June/2008 às 11:17
Proftel,
Tudo mundo ja disse que iria abandonar esse blog, mas um dia voltam.
Não me responsabilizo pelas idéias da Memento.
Acho que ensino deve ser igualitário e a escola é local de socialização, de descobrir a necessidade do convívio entre iguais, de forjar a nacionalidade. Por isso, sou a favor da obrigatoriedade republicana do ensino público gratuito, de qualidade e universal.
Pr’a frente, Brasil!
110 Darwinista // 27/June/2008 às 11:20
Nhé!,
Atingiu o ponto. O maior escândalo é que essa instituição viesse a abrir suas portas.
Profundamente lamentável que a Memento escreva por aqui tão pouco.
111 surfando na jaca // 27/June/2008 às 11:24
O ensino público comunitário impede, por exemplo, que o filho de um Chester (se é que isso se reproduz), depois de uma lavagem cerebral em casa, tenha que discutir e ser obrigado a conviver com outros garotos, partilhar suas idéias e debater com seus diferentes. É o berço da nação.
112 Renato // 27/June/2008 às 11:28
Surf, entendo o seu ponto e realmente a questão da socialização e cidadania são pontos importantes da escola. Fico pensando em como compensar isso no ensino em casa.
Mas talvez essa história em MG leve a novas formas de encararmos o aprendizado. Será que a escola deve ter o monopólio do ensino? Não há como flexibilizar isso?
Concordo que deve haver um conjunto de competências que qualquer criança deve ter, por questão de direito e cidadania. Talvez o pulo do gato nesse ponto seja desenvolver formas de avaliar se as crianças tiveram acesso a esses conhecimentos.
E claro há a questão da responsabilidade. Se um pai está educando seus filhos para serem terroristas, esse pai deve ser punido como devido. Mas a hipótese de abuso de um direito não é resolvida com a proibição do direito para todo mundo.
De mais a mais, o fato da escola ensinar não significa que o aluno aprendeu. E na escola brasileira nem se fala.
113 Jåµë§ ßønd™ // 27/June/2008 às 11:49
-= ts… a vantagem de se estudar num pacote de escolas onde ninguém tinha nada, é que bullying não existia.
Quer dizer, não como ele é considerado hoje.
Apenas um ou dois garotos eram hostilizados, mas nada como uma “gangue fixa” que hostiliza os que “não são os legais”.
–X–
Em tempo: eu fu um dos poucos sorteados como hostilizado, em meu tempo.
Meu “nome” é esquisito, minha idade (3 anos mais novo que a maioria) e lia enciclopédias no tempo livre.
Só passou quando eu cresci absurdamente e fiquei extremamente malvado.
Mesmo assim, foi bem diferente do que as pessoas reclama hoje em dia.
114 Proftel // 27/June/2008 às 11:50
Juro prôceis, Educação é um tema que estou quase deixando de comentar, não adianta, na minha visão colocaram “o carro na frente dos bois”, políticos em pele de “educadores” tentam implantar planos mirabolantes, exigências mil em cima de professores já de saco-cheio com a vida e o salário.
Esquecem de que em primeiro lugar o cara precisa ser bem remunerado pra não ficar pensando como pode chegar ao fim do mês apertando o orçamento.
Estou com dois filhos “já criados”, não há por enquanto previsão de netos então, deixa a coisa como está, é uma a menos pra esquentar.
:-/
115 nada será como antes // 27/June/2008 às 11:50
O problema da baixa qualidade do ensino público descende das medidas ditatoriais na década de 1960.
No processo que alguns pesquisadores pedagógicos chamam de “negocição” (tácita, é claro), a ditadura, para calar trabalhadores esmagados por arrocho salarial, autoritarismo, arbitrariedades, acenou com a perspectiva de seus filhos terem acesso à escola.
Em simultâneo, houve a criação indiscriminada de faculdades particulares, que passaram a “formar” professores sem capacitação adequada.
O resultado perdura e, até o momento, não há mecanismos para superar o problema.
116 Jåµë§ ßønd™ // 27/June/2008 às 11:53
-= Em tempo2: a trilha sonora do findi já está lá, junto com um kit de posts novos.
Mudei totalmente o foco de ontem:
“CHAMEI AS GAROTAS PRA CANTAR!”, é o mote do mixtape.
http://jamesbond.blogger.com.br/
117 Renato // 27/June/2008 às 11:55
Uau, Memento, gostei muito dos seus comentários.
Foi uma ótima descrição de como certas coisas acabam funcionando na prática.
118 Renato // 27/June/2008 às 12:03
NSCA, acho que o resultado dessas políticas dos anos 60 foi que distribuiu-se o direito à educação ruim para todos, antes havia apenas educação para poucos.
E a formação de vacas de presépio expandiu-se pela manada gerando também um monte de bois bravos.
O que cria muito dos problemas que temos atualmente.
119 Mr X // 27/June/2008 às 12:04
É tudo curpa da ditadura!
Esquece o nada que já nos anos 60 os educadores eram todos marxistas… e continuam sendo!
Paulo Frieira e Boffes…
http://www.youtube.com/watch?v=pSyaZAWIr1I
120 Jåµë§ ßønd™ // 27/June/2008 às 12:04
|| pause com uma pergunta ao Nasca</b:
- Por que não há?
121 Mr X // 27/June/2008 às 12:05
Educação num é mêsmo para todus, só prus mais inteligenti.
Sou elitístia mermo, idaí?
Xuva num si iscreve com X, Nhé?
122 Proftel // 27/June/2008 às 12:18
Hora do almoço.
123 Nhé! // 27/June/2008 às 12:27
Depende, X. Vc axistia o xou da xuxa?
124 nada será como antes // 27/June/2008 às 12:37
Renato,
Pois é. Até 1968, mais ou menos, escolas públicas, mesmo nas grandes capitais, como São Paulo, eram restritas às áreas centrais. As periferias eram desertos escolares. Poucos tinham acesso às vagas nas escolas existentes, o que gerava situações ridículas, como o “exame de admissão”, que era aplicado aos que concluiam a 4ª série do então primário e pretendiam entrar no 1° ano ginasial (atual 5ª série).
Milhares de escolas foram construidas e, lógico, não havia professores para atender à demanda. Então, às pressas, foram criados cursos de licenciatura e bacharelado, em faculdades privadas criadas sem qualquer planejamento e com o objetico único de gerar lucros.
Boa parte dessas faculdades de araque se tornaram as “universidades” da atualidade, cuja maioria não atende aos mais elementares requisitos do conceito universitário. São meros conjuntos de faculdades sob a mesma mantenedora, sem relação entre si e sem convergência ou a transdisciplinariedade, como lembrou a Memento, lá em cima.
O mecanismo que explica a degradação educativa pode ser exposto assim : professores de formação deficiente passaram a ministrar aulas, os alunos receberam carga e conteúdo empobrecido e, posteriormente, esses alunos com deficiência de formação propedêutica foram encaminhados aos cursos superiores de baixa qualidade.
Preparação deficiente, formação de baixa qualidade e……bingo ! O círculo vicioso se perpetua. O atual contingente de professores de escolas públicas presta “serviço educacional” de baixo nível. Essa é a realidade.
Outra questão dentro do problema é a dos salários. Discordo do Proftel sobre a necessidade de aumentos salariais para solucionar a qualidade da educação. Salários não constituem mágicas capazes de melhorar o ensino. Professor sem capacidade e conhecimento, ainda que com melhor salário, continua a ministrar péssimas aulas e melhora, apenas, sua qualidade de vida e padrão de consumo.
Também não existe perspectiva nas rodadas de “reciclagem de professores”, custeadas com grossas verbas. Os cursos de reciclagem não passam de nichos lucrativos explorados pelas mesmas instituições universitárias que formam professores de baixa qualificação. Milhões são gastos, anualmente, com “cursos” que não passam de palestras desconexas e constituem espécie de folgas presenteadas a professores ávidos para se livrar de alunos e aulas. O resultado desses cursos é inócuo e os temas são, geralmente, inaplicáveis em salas de aula. Nos últimos 20 anos, bilhões monetários foram encaminhados para que as “universidades” continuem mantendo péssimos cursos.
O problema educacional é muito mais complexo do que parece.
125 Arpex // 27/June/2008 às 12:40
Pedro Doria, vai pra Grobo?
; ]
126 Pedro Doria // 27/June/2008 às 12:43
Arpex, você se refere ao boato de que a Globo está sendo vendida para o Estadão?
Olha, ao que eu saiba não passa disso, boato. Mas, bem, a redação é sempre a última a saber quando essas coisas acontecem.
127 Nhé! // 27/June/2008 às 12:43
A nova diretriz educacional não vai impor uma prova de admissão para o aluno passar de um nível para outro, Nada?
128 Arpex // 27/June/2008 às 12:47
Tem gente do Estadão já planejando comer paçoca de festa junina com a Patricia Poeta…
blogdovenceslau.blogspot.com
129 nada será como antes // 27/June/2008 às 12:47
Nhé!,
A qual nova diretriz você se refere ?
130 Arpex // 27/June/2008 às 12:49
http://blogdovenceslau.blogspot.com/2008/06/nis-na-globo.html
131 Caramujo // 27/June/2008 às 12:56
NASCA no # 124:
Parabéns pelo comentário - na mosca!
132 Nhé! // 27/June/2008 às 13:00
Nada, outro dia passou na TV o anúncio do governo com o novo sistema de educação. Eu só peguei a parte que explicavam que “da série tal a série tal, o aluno só vai ler, escrever e fazer contas. Para passar para o próximo nível, o aluno deverá ser avaliado numa prova..”.
133 Chesterton // 27/June/2008 às 13:08
Enfim, alguem que me entende…obrigado Memento.
A questão é simples. Estou pagando escola particular para que a desigualdade social piore a favor de meu filho, isto é, para que ele se destaque, seja alguem importante na vida. Aí a escola critica a desigualdade (sem inferir que quer melhorar os menos favorecidos) e ainda sugere que a culpa do analfabetismo é dos ~desiguais~da parte superior…..eles que vão para o inferno.!!!!!!!!
134 nada será como antes // 27/June/2008 às 13:08
Nhé!,
Essa questão que você menciona trata dos ciclos e do aproveitamento a ser mensurado na passagem de um a outro.
Assim, o 1º ciclo (1ª a 3ª séries) deve alfabetizar o aluno. O 2º (4ª à 6ª, se não me engano) deve propiciar outros conhecimentos. A proposta é avaliar se tais objetivos são cumpridos.
O pergo, na minha opinião, é transformar essa avaliação em instrumento de punição ao aluno que, na realidade, é vítima dupla do processo. Não aprende e, até há pouco tempo, era impedido de cursar a série seguinte.
_____________
Caramujo,
Obrigado pelo elogio.
135 nada será como antes // 27/June/2008 às 13:10
pergo = perigo
136 Chesterton // 27/June/2008 às 13:16
Nasca, que porra é esta de “impedido de cursar a serie seguinte”? Se não tem notas suficientes, se não aprendeu a ler, tem que repetir para aprender o que deveria ter aprendido.
137 Nhé! // 27/June/2008 às 13:17
Nada, como assim? O aluno não aprende é vítima e não pode ser punido?
A educação é péssima, os professores mal preparados, mas o aluno deve contornar essas situações e correr atrás do prejuízo.
138 Darwinista // 27/June/2008 às 13:23
Bom, como ex-professor de Ensino Médio, sou obrigado a dizer que permitir um aluno sem conhecimentos adequados cursar a série seguinte é um equívoco.
Quantos e quantos alunos de terceira série do Ensino Médio foram meus alunos e eram analfabetos funcionais… E isso em escola particular!
Mas nesse tipo de escola também há progressão continuada, motivada pela concorrência sangrenta entre as escolas. Se o aluno reprova, ou corre o risco de, ameaça mudar de escola.
139 Jåµë§ ßønd™ // 27/June/2008 às 13:28
-= Ainda lembro de quando ficar reprovado , ou mesmo de recuperação, era a vergonha máxima na minha rua.
140 Jåµë§ ßønd™ // 27/June/2008 às 13:29
-= … imagine passar com “uma forcinha”. Os tempos realmente mudam e nunca para melhor.
141 Mr X // 27/June/2008 às 13:31
Aluno que roda de ano não é “vítima” não, em geral é burro ou vagabundo.
Sério, cada um que conheci… Escola é chata, mas fácil.
:-P
142 Nhé! // 27/June/2008 às 13:34
Até outro dia tinha um office-boy aqui no prédio que se gabava de não ter caderno e só ir na escola uma vez a cada duas semanas…
Realmente, os tempos mudaram.
143 Jåµë§ ßønd™ // 27/June/2008 às 13:34
“Escola é chata, mas fácil. ” [2]
144 Nhé! // 27/June/2008 às 13:38
Faculdade então… mais chata ainda. E mais fácil ainda.
145 Darwinista // 27/June/2008 às 13:40
Nhé!,
Esse office-boy poderia participar do BBB, tem os requisitos necessários.
146 Nhé! // 27/June/2008 às 13:43
Darw… o menino era feio como um cão chupando manga. Sem chance!
147 Caramujo // 27/June/2008 às 13:44
NASCA: Podemos discordar aqui e alí de vez em quando, mas devo reconhecer que você é um indivíduo talentoso.
O essencial nao é impedir que o aluno disfuncional passe de ano; mas propoprcionar uma educaçao de qualidade que o permita aprender e passar de ano. E isto nao existe em Pindorama. E, encerrando, boa educaçao começa em casa.
148 Darwinista // 27/June/2008 às 13:51
O essencial nao é impedir que o aluno disfuncional passe de ano; mas propoprcionar uma educaçao de qualidade que o permita aprender e passar de ano.
Vale sempre lembrar que a culpa não pode ser imputada única e exclusivamente à escola. Escrevo com conhecimento de causa: existem (e não são poucos) alunos preguiçosos, desinteressados, distraídos e alguns que, queiram ou não os politicamente corretos, são limitados intelectualmente.
Para certos casos, não há educação de qualidade que resolva.
149 Prøftël // 27/June/2008 às 13:56
NASCA, pimenta no fiofó dos outros é refresco né?
Então, faça isso, deixe por um ano sua profissão, pegue umas aulas “de substituição”, veja se você se vira com o salário.
Pô meu, fala sério cara.
150 nada será como antes // 27/June/2008 às 13:57
Nhé! e Darwinista,
O aluno nem sempre tem condições para “correr atrás do prejuizo”.
Vou contar uma passagem ocorrida entre eu e outro professor, num “Conselho de classe” em certa escola. O conselho se reuniu para decidir quem seria aprovado ou não. Lá pelas tantas, com um monte de alunos “retidos”, o tal professor (de Matemática) disse que rea um absurdo aprovar alguns alunos, pois eles não sabiam somar frações. Naquele momento, afirmei que eu também não sabia e, no entanto, era (sou) professor da área de Humanas. Em seguida, sabedor da notória ignorância daquele senhor, pedi que ele explicasse aos presentes o caráter da Matemática e o motivo de considerar essencial que alguém soubesse somar frações.
Para resumir, o indivíduo se atrapalhou, primeiro com a afirmação de que sua matéria era “ciência técnica” e, em segundo, que somar frações contribuia para o raciocínio.
A pobreza mental daquele “matemático” fazia com que ele não soubesse, até ser desmascarado por mim, em seguida, que sua matéria é filosófica, não científica. Matemática, quando aplicada a alguma ciência, é ferramenta lógica, capaz de demonstrar possibilidades. Mas, isoladamente, não trabalha com objetos e é pura abstração lógico-filosófica.
Existem potencialidades pessoais que não devem e não podem ser mutiladas. Determinados alunos apresentam, ainda jovens, potenciais interessantes para determinadas áreas do conhecimento, que devem ser estimulados.
É comum, entre professores da área de humanidades, ouvir que nada sabem e não se interessam pelas exatas. E vice-versa!!!!!!!!!!
Por que, então, exigir que os alunos tenham o equilíbrio e múltiplas aptidões que faltam aos próprios professores ?
Considero a retenção escolar o maior desserviço à educação. Professores que ministram aulas de baixa qualidade não são punidos e, inclusive, avançam na carreira. Por qual razão o aluno deve ser punido ?
Detalhe importante. Existe pouca conexão e continuidade na grade curricular. Portanto, é inservível a afirmação de que o aluno deve ser retido para poder continuar o processo de conhecimento.
______________
Desculpem a demora da resposta. Tive que fazer refeição rápida.
151 nada será como antes // 27/June/2008 às 14:00
Caramujo,
Seus elogios me deixam constrangido. ))))))
Obrigado.
152 nada será como antes // 27/June/2008 às 14:08
Proftel,
Fui professor de 1º, 2º e 3º graus (de pós-graduação, inclusive).
Fui, também, professor do Estado, no período de inflação altíssima, com arrocho salarial.
Sei, perfeitamente, que os salários são baixos e insuficientes. Mas também sei que a qualidade do trabalho dos professores, na média, é baixíssima.
Minha discordância com você se resume ao fato de que considero que o simples aumento de salários não melhora a qualidade de ensino.
Sei, também, pelo nível de seus comentários, que você tem formação diferenciada da maioria dos professores. É atento, tem senso crítico e, infelizmente, não está em sala de aula. Aliás, os melhores professores, pelo memos em São Paulo, estão afastados das classes, operando em funções burocráticas, nas delegacias de ensino e nas DREs.
153 Darwinista // 27/June/2008 às 14:14
nada,
É evidente que as aptidões naturais de um aluno devem ser respeitadas. Exigir que um músico nato ou um potencial sociólogo tenha grande habilidade com matrizes, determinantes, cálculos estequiométricos e cálculos de ondulatória é errado.
Mas frações? Isso é conhecimento básico! É quase o mesmo que você, que é um ótimo redator, achar pouco importante conhecer as regras de acentuação! Acho inadmissível que um aluno sem o domínio do que é básico em todas as áreas possa passar para níveis mais avançados.
E quanto à conexão e conectividade, vejo mais um equívoco. Não há como um aluno estudar de maneira adequada os grupos de seres vivos e genética sem uma base sólida de citologia, pra ficar em só um exemplo.
154 Prøftël // 27/June/2008 às 14:15
NASCA, do seu “currículum” se considerar bacharelado “pós” estamos empatados.
Tudo bem, há muita “anta” ministrando aula mas, creio que enquanto não melhorarem os salários não haverá interesse de profissionais capacitados nessa profissão.
Continuará do jeito que está aliás, piorando.
155 Ricardo Cabral // 27/June/2008 às 14:22
NSCA, vejo um problema. Se por uma lado não tenho nada a acrescentar a tua análise no # 124 — bastante bem escrita, para não variar —, não sei se concordo com o “tratamento” da aprovação automática. Você diz:
“Considero a retenção escolar o maior desserviço à educação. Professores que ministram aulas de baixa qualidade não são punidos e, inclusive, avançam na carreira. Por qual razão o aluno deve ser punido ?”
Só que ao mesmo tempo passa-se o problema adiante, que deverá piorar caso a deficiência do aluno seja bem básica, como, por exemplo, ler, entender o que leu, falar sobre o que entendeu e escrever um texto minimamente compreensível a respeito. E você acrescenta:
“Detalhe importante. Existe pouca conexão e continuidade na grade curricular. Portanto, é inservível a afirmação de que o aluno deve ser retido para poder continuar o processo de conhecimento.”
Ainda assim, com o exemplo de deficiências de que falei, é pouco provável que o aluno dê conta adequadamente de qualquer das disciplinas, seja qual for a grade.
Repito com freqüência que há um seríssimo descompasso entre qualquer diagnóstico (sobre o assunto que for) e o “tratamento” a ser dado. E chamem médicos, educadores, engenheiros e sei lá mais o que, pois vale para todos…
156 Nhé! // 27/June/2008 às 14:29
Well… da minha parte só posso falar que tive muitos professore que achavam que eu tinha algum tipo de retardo mental. Até a 5° série minhas notas eram sofríveis, realmente. Passava na casca.
Até que a partir desta série, os livros que eu usava eram os que minhas irmãs haviam usados e a escola sabendo da situação de penúria de quase todos os alunos recomendava reusá-los.
Estudava em casa mesmo, adiantava por conta até os anos letivos. Aquele desestímulo que pairava na classe com o clássico “onde vou usar isso na vida?” era quase sempre solucionado olhando os livros que usaria no futuro.
Não sabe para que serve tal coisa e o professor não deu uma explicação plausível? Lá estava, daqui um, dois anos seria fundamental saber tal coisa para poder avançar.
Mandei à merda os professores. Melhorei muito de nota. Fiz do meu jeito. E deu certo.
157 nada será como antes // 27/June/2008 às 14:31
Darwinista,
Considero, como você, que somar frações é conhecimento básico e, se bem explorado pode, de fato, propiciar desenvolvimento do raciocínio lógico.
Mas, nesse ponto, ocorrem duas variantes de caminho. Primeiro, manejar frações é domínio do raciocínio lógico?FORMAL, que qualquer calculadora descartável faz em décimos de segundo. Em segundo lugar, estou seguro de que a maioria dos professores não tem, sequer, noção a respeito do que vem a ser raciocínio e, por isso, não consegue reproduzir, em aula, o processo conveniente.
Há mais um problema. O caráter da escola de 1º e 2º graus, hoje, é meramente propedêutico. Ou seja, no lugar dos fundamentos de cada disciplina, é privilegiado o preparo para a etapa seguinte. Isso pressupõe, para haver coerência, que todos chegarão ao nível superior, o que é uma inverdade.
Então, o aluno que completa o 2º grau , por exemplo, se não cursar uma faculdade, a rigor não terá formação alguma, pois obteve apenas propedêutica. Por sinal, os bacharelados enveredam por caminho parecido, pois a pós-graduação é essencial para quem precisa obter conhecimentos e capacidade de manejo científico.
Deu para entender ?
_______________
A seguir, resposta ao Proftel.
158 nada será como antes // 27/June/2008 às 14:36
Proftel,
Aquilo que mencionei não é meu curriculum de formação. Fui professor em três áreas de pós-graduação.
E, insisto, a simples melhoria salarial, sem políticas efetivas acopladas, não muda a qualidade da educação.
159 Darwinista // 27/June/2008 às 14:39
Deu para entender ?
Duvidando de minhas capacidades, meu caro? (tô brincando…).
Quando você escreve que manejar frações é domínio do raciocínio lógico FORMAL, que qualquer calculadora descartável faz em décimos de segundo, não está diminuindo a importância do exercício matemático como forma de aprimorar a capacidade de raciocínio? Sempre achei que calculadoras estimulam a preguiça mental.
E concordo que a maioria dos professores não tem, sequer, noção a respeito do que vem a ser raciocínio e, por isso, não consegue reproduzir, em aula, o processo conveniente. Mas o problema não está no tipo de conhecimento, mas na preparação do professor. Não se pode deixar de ensinar o que é importante porque o professor não está preparado pra isso. Tem-se, isso sim, que prepará-los melhor.
E evidentemente sou obrigado a discordar quando você diz que o aluno que completa o 2º grau , por exemplo, se não cursar uma faculdade, a rigor não terá formação alguma. Oras, para alguém que cursará engenharia, os conhecimentos de biologia que por mim eram ensinados iam muito além do que ele realmente precisa. O problema, a meu ver, é inverso. Há um excesso de informação desnecessária sendo despejada em cima da garotada, e essa sim é a maior fonte de desestímulo.
Deu pra entender? :-)
160 Jåµë§ ßønd™ // 27/June/2008 às 14:41
-= damn it… excelente discussão e eu só posso ficar de voyeur…
161 nada será como antes // 27/June/2008 às 14:41
Ricardo Cabral,
Acho que a resposta que enviei ao Darwinista, no # 157, esclarece sua questão.
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Nhé!,
Está vendo ? Pela mentalidade de boa parte dos sofríveis professores, você estaria em perpétua repetência.
Ainda bem que você dispunha de ambiente doméstico favorável, capaz de permitir o auto-didatismo. A maioria dos alunos de escolas públicas, no entanto, não tem essa possibilidade.
162 sem rumo na vida // 27/June/2008 às 14:46
Boa Tarde!
pobre de mim, me encaixo no que o Darwinista escreveu lá no 148.
as únicas matérias que me interessaram foram:Sociologia, Geografia e História, mas aí já estava terminando o Ensino Médio…
agora empaquei que nem uma mula…
163 Luiz // 27/June/2008 às 14:48
James #160,
Nóis também…
164 Ricardo Cabral // 27/June/2008 às 14:48
NSCA, tenho o desprazer de lidar com (não poucos) alunos universitários com as dificuldades que apontei no exemplo anterior… O que você recomenda fazer em casos assim?
165 Sergok // 27/June/2008 às 14:50
eu sei que o thread é open, mas nem uma palavrinha sobre Bart Howard ou Mabel Mercer???
166 Nhé! // 27/June/2008 às 14:52
Nada disso, Nada.
Ninguém estimulava ou desestimulava. Os professores passavam o recado, diziam que iam me reprovar e eu corria atrás. Não jogava a culpa em ninguém, no professor, no sistema, na merenda, na distância, no papa…
E sim, minha casa não era um barraco quente e insuportável. Dava para ficar lá dentro estudando. Assim como na biblioteca.
167 nada será como antes // 27/June/2008 às 14:53
Darwinista,
Perguntei se deu para entender devido ao texto resumido que escrevi. Claro que não duvido de sua capacidade.
Tenho dificuldade para digitar rápido. Sou amador nessa área e fico aflito para evitar a demora. Então, tento sintetizar e, realmente, ocorrem problemas.
Quando eu disse raciocínio lógico/FORMAL, usei as maiúsculas para enfatizar a contraposição ao raciocínio de CONTEÚDO, quase totalmente ausente do processo educacional e crucial para a formação do chamado senso crítico.
O indivíduo pode ser exímio calculista (formal), mas não ter a menor capacidade analítica. Infelizmente, a escola atual produz, se muito, robôs incapazes de reflexão crítica, meros reprodutores de repertório formalista e acumulativo. as exceções (e há) confirmam essa triste regra.
Sobre o último parágrafo de seu comentário # 159, minha intenção foi a de afirmar que o ensino propedêutico de nada serve a quem encerra os estudos, como o faz a maioria, no final do 2° grau. Não quis dizer sobre excesso ou falta de conhecimentos específicos, mas do preparo após preparo, sem objetivo definido.
Falta mentalidade de politecnia e escola unitária na educação brasileira.
168 nada será como antes // 27/June/2008 às 14:56
Nhé!,
Quando mencionei ambiente doméstico favorável, minha intenção foi de que sua cultura familiar era (é) propícia para sua tomada de decisão.
169 Renato // 27/June/2008 às 14:59
Ué Mr. X demonstre então como a ditadura melhorou o ensino.
Mesmo que o ensino antes não fosse uma maravilha não me parece que ficou melhor depois. Se era para a emenda ser pior que o soneto era melhor terem ficado quietos.
170 Darwinista // 27/June/2008 às 15:00
nada,
Como disse, estava brincando…
Mas seu raciocínio me ficou mais claro agora. Concordo que, em geral, a escola não estímula a capacidade crítica. Mas os livros didáticos, ao menos, tentam suprir essa lacuna. Se bem usados pelos professores, podem auxiliar muito nessa tarefa.
E sim, nosso Ensino é bastante calcado na preparação para a próxima etapa. O ensino técnico deveria ser muito mais estimulado.
171 Darwinista // 27/June/2008 às 15:02
Aliás Renato, é quase consenso que o período militar destruiu o ensino b