Racismo europeu entre o Holocausto e o Islã
Noah Feldman, do Council of Foreign Relations e da Escola de Direito de Harvard, não é o primeiro a sugerir que a Europa Ocidental é, por natureza, racista. Mas é o mais recente.
Há uma explicação controversa para explicar a cultura anti-muçulmana na Europa: mesmo após 60 anos de introspecção a respeito do anti-semitismo que levou ao Holocausto, os europeus não se convenceram de que imigrantes com diferenças culturais e religiosas devem ser tratados como membros plenos de sua sociedade. O anti-semitismo europeu entre as duas grandes guerras incluía acusações de crime, de conservadorismo religioso, inferioridade genética e, principalmente, falava da impossibilidade de assimilação. Não é coincidência que boa parte dos judeus da Europa Ocidental eram imigrantes ou filhos de imigrantes de países mais ao leste.
Os EUA tiveram sua própria forma de racismo legalizado nas leis Jim Crow, que Hitler copiou para seus próprios propósitos. Após a Segunda Guerra, no entanto, nós norte-americanos começamos a encarar nosso passado. Tendências racistas ainda estão entre nós, mas carregamos a culpa deste racismo e a consciência de que devemos vencê-lo.
Na Europa, o terrível sucesso de Hitler no assassinato de tantos judeus fez com que a sociedade pós-guerra européia jamais tivesse que enfrentar as diferenças. Os judeus que sobraram já estavam longe. Hoje, a natalidade dos muçulmanos europeus é bem maior do que a de seus vizinhos. É como se a inabilidade européia de lidar com diferenças estivesse sendo testada pela primeira vez desde então. Em teoria, a Europa lembra o Holocausto. Mas a profundidade desta memória pode ser posta em questão quando tantos europeus parecem ter se esquecido de que seu continente já serviu de residência para outros estrangeitos muito antes da chegada da atual minoria muçulmana.
Recentemente, uma deputada britânica sugeriu que uma campanha devia desestimular o casamento entre primos paquistaneses. O motivo é que são mais propensos a certas anomalias genéticas. Eles – os paquistaneses – e judeus asquenazitas. Mas ninguém teria coragem de sugerir a uma comunidade judaica com quem casar. Ainda mais com argumentos genéticos.
Muitos dos costumes muçulmanos são criticados por serem atrasados perante a cultura européia liberal de hoje. São mesmo. Como são os costumes católicos, que rejeitam a igualdade entre homens e mulheres no púlpito e ainda consideram homossexualismo doença.
É claro que há o terrorismo, reconhece Feldman. Mas o terrorismo é também de todo conveniente para explicar um padrão de intolerância com o diferente.
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well….e não seria o terrorismo um padrão extremado de intolerância contra o diferente?
nao gostei do titulo, nao gostei da analise de noah feldman ( que vive um pouco longe da europa pra ter opinioes tao “objetivas”), nao gostei dos exemplos dados : o “bombeiro polones” que deu suores frios numa certa frança conservadora data dos anos 90 !
nao gostei desse post, tendencioso e parcial !
fora isso, bom domingo pd !
ah, esqueci de dizer que nao gostei da traduçao !
kk**
O comentario de numero 2 utiliza a palavra “não gostei”, …
para o texto e seu conteúdo…
…4 vezes. E olha que foram apenas 6 linhas.
E no final ainda diz:
“fora isso, bom domingo pd !”
procurando vitima né leave….nao serei eu, esteja certo !
ah, nao gostei de te responder….
“não é o primeiro a sugerir que a Europa Ocidental é, por natureza, racista. Mas é o mais recente.”
essa frase é estranhissima….o que significa, para um continente ( va la, parte ocidental do continente) ser racista por natureza ?
quanto mais leio a analise, mais a acho fajuta e baseada em vento…..
nao sei expor claramente como inumeros colegas residentes….por isso vou esperar o debate com atençao, tentar entender….
Existe racismo na Europa e ele deve ser combatido, mas dito isso, vou na linha do comentarista anterior: falar sobre racismo por natureza é também uma forma de preconceito. Há uma grande quantidade de europeus tolerantes.
Também faço questão de discordar do seu relativismo, Pedro, claro, há costumes ultrapassados nas sociedades européias, mas séculos de secularização fez da posição da mulher muito melhor. Igualar as duas situações atualmente está próximo da desonestidade intelectual.
Importante também é diferenciar racismo e eugenia (como essa deputada louca que você condena acertadamente) e ter leis e controle sobre imigração. Na verdade, é melhor para os imigrantes já legalizados que não haja um descontrole: menos tensões, menos gente forçando o salário para baixo, menos pressão nas condições de moradia. Hoje parece que qualquer controle de imigração é racista e esse jogo relativista merece ser condenado justamente por colocar o real racismo sob uma névoa.
Os europeus, por mais que se achem, são tão tribais quanto os africanos. Quanto a anomalias genéticas, eles as possuem mais que qualquer outro povo. Resultado, claro, da endogamia largamente praticada na Europa ao longo de séculos (por razões raciais ou econômicas).
A possibilidade de promoverem um novo holocausto, desta vez com outros alvos, não está descartada.
Quando a Espanha teve os trens explodidos, houve um massacre em retaliação? Não. Há neonazistas na Europa e deputados de extrema direita, mas negar a evolução européia e pichar o continente todo de racista está mais para esquerdismo de botequim.
well,Mr Cricket…apenas lembrando que foram os “tribais” europeus que chegaram ao Novo Mundo e se miscigenaram com os nativos, (alguns forçadamente), originando novos tipos mestiços que hoje teimam em renegar sua origem européia.
A depender dessa gente, só temos afro-descendentes e índios por essas bandas, gerados talvez por geração espontânea, vai saber….
Normal, poucas pessoas no mundo todo conseguem conviver bem com as diferenças. A Europa não está dentro desse seleto grupo. Todos nós mais cedo, ou mais tarde, iremos ter algum tipo de racismo contra alguém de cultura diferente.
No final apenas esquecemos que todos nós somo apenas Homo sapiens
Ze Bush,
os tribais europeus que se miscigenaram com tipos mestiços se resumem aos portugueses. tanto os espanhóis quanto os anglo-saxões trataram de manter seu sangue ‘limpo’.
e todos eles trataram de massacrar o mais rapidamente os habitantes anteriores, para poder controlar os recursos naturais.
havia discussões na europa, na época, sobre serem ou não os nativos americanos humanos e se tinham alma.
apenas uma correção histórica.
Quanto ao post, na minha opinião em duas gerações, dadas as atuais tendências demográficas, os europeus estarão extintos.
“Como são os costumes católicos, que rejeitam a igualdade entre homens e mulheres no púlpito e ainda consideram homossexualismo doença.”
Não sabia que é o homossexualismo é bem aceito entre os muçulmanos.
Realmente, dizer que a Europa Ocidental é racista “por natureza” é incorreto. É, como se diz, “pegar pesado”. Porém concordo com muito do que foi dito nessa análise.
Creio que saber como enfrentar a xenofobia e o racismo, é um dos grandes desafios da Europa atual. E também vejo muita semelhanca entre os argumentos anti-islamicos e os que se faziam contra os judeus na Europa pré-guerra.
A boa noticia é que se está tentando mudar isso.
O texto acima diz acerca dos EUA: “Tendências racistas ainda estão entre nós, mas carregamos a culpa deste racismo e a consciência de que devemos vencê-lo.”
Pois bem, eu vejo isso aqui na Europa também. As pessoas tem uma culpa muito grande pelo passado racista e nazista . Isso é especialmente forte na sociedade alemä, onde as criancas aprendem desde cedo sobre os crimes cometidos durante a tirania nacional-socialista.
Como resultado disso tudo o alemäo atual é geralmente tolerante. Creio que já disse aqui que considero a sociedade alemä até mais tolerante em vários aspectos que a brasileira. Mas é claro que nem tudo säo flores e há sim racismo e xenofobia( ainda que de uma minoria). O crescimento dos partidos de extrema-direita é um exemplo disso.
Portanto repito: o racismo e a xebofobia säo problemas que tem de ser enfrentados na Europa sim. E talvez seja bom para alguns europeus lerem textos como esse do Council of Foreign Relations ( ainda que eu acredite que os americanos näo sejam exatamente os mais gabaritados para falarem contra racismo e anti-islamismo)…
PD relativizando e querendo igualar a desigualdade entre homens e mulheres no “púlpito”, do catolicismo, com a opressão generalizada das mulheres, no islamismo.
Vai forçar a barra lá na puta que pariu.
Uai, racismo há pra tudo quanto é lado, só não vê quem não quer.
O cara não disse nada que não se saiba, tá certo, pode ter carregado na tinta mas é por aí.
Bota um europeu ou norte americano pra morar em alguns países africanos ou asiáticos pra ver se fica vivo.
Comerciantes chineses tomaram maior piaba recentemente no Tibet, não é coisa parecida?
Se isso não é racismo não sei o que é.
Tô no Open, isso aqui é explosivo e domingo a noite não é um bom dia pra entrar numa peleja dessas.
De boa.
:-)
Estou com o Uli.
Talvez o PD, como eu faço constantemente (mil perdões pela prepotência) tenha só tentado resumir a questão, sem explicar direitinho que há racismo generalizado, embora a Europa seja uma boa matriz, em função do seu passado como potência colonizadora (tão vendo? Nem foi toda a Europa, só alguns países, mas a atuação deles, na minha opinião, vale).
Da mesma forma, o discurso religioso, ou étnico, como lembrou o André, funciona como cortina de fumaça pra encobrir vários outros interesses.
Curiosidade que pode interessar, talvez: meus alunos de 3o. colegial, de escola particular, têm a maior dificuldade de imaginar muçulmanos não árabes. Hollywood plasmou uma imagem tão eficiente que é essa que eles têm em mente _ uns caras de camisola e turbante, porque o que é mais simples é melhor, off course! :((
Xenofobia, racismo, intolerância eram o padrão. O discurso sobre a necessidade da igualdade foi levantado por alguns europeus quando colocaram a cabeça acima da religião. Eles falharam incrivelmente muitas vezes, mas foi uma voz que venceu, mesmo que por traumas.
Agora, há muitos povos que nem se colocaram esse desafio.
Recomendo um livro que li ainda criança:
“Cabeça de Turco” de Gunter Wallraff.
Há racismo na Europa.
Sem sombra de dúvida.
Grande Pedro Dória…
Conservador envergonhado… mas um humanista.
essa forçação de barra do PD é desonestidade….não só intelectual.
cliquem meu nick….
Lembram dos palestinos refugiados do Iraque acolhidos pelo Brasil?
Já estão reclamando seus direitos aqui também. Tem uns que estão muito putos da vida com o Brasil. Acho bom mantê-los afastados das armas e das bombas.
http://www.estadao.com.br/nacional/not_nac194097,0.htm
O que é racismo?
Quando a gente chuta a canela do outro, foi sem querer.
Quando o outro chuta a nossa canela, é RACISMO.
” Indignation après l’agression d’un jeune juif à Paris
lefigaro.fr (avec AP et AFP)
22/06/2008 | Mise à jour : 15:16 | Commentaires 70 .
Passé à tabac non loin des Buttes Chaumont, samedi soir, le jeune homme est entre la vie et la mort. Sa famille et les institutions juives dénoncent «un acte antisémite».
La violente agression d’un jeune homme juif, samedi soir à Paris, a provoqué dimanche un tonnerre d’indignation dans la communauté juive, comme à l’Elysée et au gouvernement.
Le garçon de 17 ans a été passé à tabac sur la voie publique samedi vers 20 heures non loin des Buttes-Chaumont, dans le XIXe arrondissement.
Selon le Bureau national de vigilance contre l’antisémitisme (BNVCA), le jeune homme «a été agressé à coups de barre de fer» par un groupe de «6 ou 7» jeunes.
Cinq mineurs originaires de cet arrondissement et de la Seine-Saint-Denis ont été interpellés et placés en garde à vue. L’enquête a été confiée à l’Usit (Unité de soutien et d’investigation territoriale) de la police urbaine de proximité”
A notícia acima do Figaro relata uma agressão com barras de ferro contra um judeu que está no hospital entre a vida e a morte.
Seu crime? Usava um kipá no momento em que cruzou na rua com um grupo de bárbaros.
Que são chamados de ” jovens ” pelo Figaro.
O que é mais um exemplo do Politicamente correto, o nazismo cultural de nossos tempos, inventado nos EUA e aceito com grande prazer por parte importante de nossa imprensa - e que consiste em não dar nome aos bois, a menos que os mesmos sejam brancos, de preferência ” estadonidenses”
Já o Le Monde dá a mesma notícia tentando amenizar a coisa, dizendo que não foi em absoluto um ato anti semita e sim uma briga entre ” grupos antagônicos de africanos e judeus(!?) para dominar o bairro.
Em resumo, uma briga de gangs.
Em resumo temos que ler dois, três jornais para saber quem agrediu quem.
Noah Feldman, ao que parece, não tem nada a dizer das centenas de linchamentos de imigrantes pelos locais da África do Sul.
Compreensível.
Já imaginou como ele seria olhado nos cocktails libero democratas pcorretistas se tivesse tido a suprema ousadia em chamar de crime racista coisas como colocar um pneu em chamas no pescoço de um emigrante arrancado a força do barraco aonde morava?
O professor não teria direito nem a um mísero dry martini.
ma
Nesse post há alguma dúvida?
Os europeus são os maiores racistas, depois os EUA e depois os Japoneses……
Depois dizem que eu sou racista ou lá o que seja em relação aos judeus…..quanto a Israel; …..precisa ser parado como os radicais islamicos….vão tornar nosso futuro sombrio e protelar a evolução espiritual de nossa humanidade!
Alex…..o caso dos chineses no Tibet não pode ser exemplo….o Tibete foi assimilado!
Quantas vezes será necessário dizer isso?
O Tibete ,com bom ou ruim governo, era livre ….a China o dominou!
Será que a turma não entende?
Ou é má fé?
Negar o que aconteceu é dar aos EUAs direitos de invadir qualquer país…..e aí? caras pálidas?
protelar a evolução espiritual de nossa humanidade!…HRP falando em protelar a evolução espiritual de nossa humanidada….eu realmente estou comovido…com a boçalidade do sujeito.
Viva a monarquia religiosa do Tibete! O povo morria de fome, mas povo é detalhe, free Tibete now!!!
Bem que eu achava mesmo que esse pessoal que quer converter muçulmanos a força ou expulso-los da sociedade tem mesma mentalidade dos que mandavam judeus para campos de concentração…
mas jueus nunca se explodiram junto com civis inocentes…
jueus=judeus
HRP, então que tivessem atacado só prédios governamentais, não foi isso que ocorreu.
Arrebentaram lojas e mais lojas de chineses (e estes foram lá porque havia mercado).
Apareceu na TV, comerciantes chineses donos de loja tomando porrada por serem chineses.
Ou alemães não fizeram isso também com lojas pertencentes à judeus?
E aí´Lig…quer dizer que invadir um outro país baseado na premissa de matar a fome de seu povo e depois assimilá-lo pode?
E depois enchertar população alien nele e deserdar o povo original pode?
Maluco e sem carater assim voce vai bem…..mas eu acho que sei quem voce é Lig!
E eu tenho muita consideração por voce….não me force a continuar nessa toada….voce pode ter que ler muita merda……e nossa longa e legal rerlação acabar…..e tomára que não seja isso!
enxerto é com x
Alex…não seja ingenuo!
Na china não há deslocamentos populacional que não seja planejado…..destruiram lojas e equipamentos?
Alex….os chineses invadiram o TIBETE….como se os EUA houvessem inavdido nosso país!
Porra será que agora ficou claro?
Ou a turma tem espinha de papelão?
Há Europa ocidental é racista desde, pelo menos, a Idade Média - não é algo que se mude facilmente.
Enxerto é com x e mau caratismo de carioca é com que letra?
Moçada …eu não sei em que mundo voces vivem…mas boa noite a todos…e que nossos filhos não tenham que passar pelo que passam os tibetanos……sem vez em seu proprio país……tchau……
m, c, d, c.
o racismo tem 10.000 anos.
Eu li direito? A palavra é racismo?
Olha, acho que existe uma distância enorme entre racismo e preconceito… e pelo que eu to entendendo o negócio é preconceito.
Agora, vai dizer que aqui todos nós somos super abertos a qualquer coisa e não temos preconceito de nada…?
Até onde eu sei os países europeus, inclusive legalmente são plenamente abertos a todas as culturas. Agora, uma coisa são leis, outra coisa é a cultura do povo… eu não tenho paciência com gente que se acha dona da verdade. Eu sou racista?! Eu sou preconceituoso?!
Enfim, minha opinião está expressa aqui, caso interesse a alguém:
http://meadosemiudos.blogspot.com/2008/01/o-texto-sobre-preconceito.html
Acho exagero dizer que existe racismo na europa… ainda mais racismo legal. Pra mim há uma distância enorme entre racismo e preconceito, talvez o que exista lá possa ser considerado preconeito.
Enfim, minha opinião está expressa melhor no site acima.
Eu não entendo os europeus, eles têm a menor taxa de natalidade do mundo, precisam de imigrantes para que a populção não caia e no entando odeiam os estrangeiros, se o problema deles é o islã porque então não dão preferência latinos-americanos que são católicos
A europa é muito boa admiro muitas coisas lá existente, mas que ela é racista isso todo mundo sabe.
Já repararam que a Europa tem um problema com as religiões?
De 2000 anos pra cá:
Problema com os Cristãos.
Problema com com os hereges(qualquer um que não fosse católico)
Problema com os Protestantes.
Problema com os Judeus.
agora problema com os Muçulmanos.
Pra mim que tem uma problema é a europa.
Chester #31 “mas jueus nunca se explodiram junto com civis inocentes…”
Não precisam. A tecnologia repassada pelos EUA os permite explodir os civis com mísseis. Depois pedem desculpas, não tinham intenção, pelo contrário, tinham certeza que tal líder estaria ali naquela hora.
Todos os povos, em maior ou menor grau são intolerantes com seus diferentes. Os europeus não escapam deste julgamento. Muito menos os brasileiros. Olhem os protestos por João Hélio e olhem os protestos pela morte dos 3 jovens barbaramente torturados e mortos por entrega de membros do Exército brasileiro.
Quanto ao mea-culpa norte-americano após a guerra é risível. A 2ª guerra terminou em 1945 e, se não fossem os protestos dos negros na década de 1950, estavam lotando os bancos traseiros de ônibus até hoje, se dependesse deste “encarar nosso passado”.
estariam
45, Linda, quem manda misseis são os palestinos contra Israel. (mas você não sabe disso?)
É claro que existe racismo na Europa, e permeando toda a sociedade. Já vivi lá e conheço de perto. Mas a postura dos europeus frente a gente de tudo quanto é proveniência e cor e frente a muçulmanos é bastante diferente. Porque, dentre todos os estrangeiros, apenas muçulmanos, de vez em quando, entram em trens, metrôs e ônibus e se explodem, matando um monte de gente à volta. Misturar uma coisa com outra é bobagem. Queriam que os europeus tivessem o quê? Carinho pelos muçulmanos? Compreensão em relação aos canalhas assassinos e a quem os financia?
Douglas // 22/June/2008 às 23:28
“Eu não entendo os europeus, eles têm a menor taxa de natalidade do mundo, precisam de imigrantes para que a populção não caia e no entando odeiam os estrangeiros, se o problema deles é o islã porque então não dão preferência latinos-americanos que são católicos”
e eles não dão? Ou você acha que esse mar de duplas cidadanias é motivado pelo que mesmo? :-)
Ainda está longe de ser como deveria mas que eles dão prioridade aos latino americanos isso dão.
Tá bom HRP, jogo a toalha mas, continuo achando que racismo há prá todo lado nesse mundão, não é exclusividade nem da Europa nem dos EUA e, não é de hoje.
Não precisa de racismo nem xenofobia nem eugenia nem nada disso para não gostar dos muçulmanos na Europa. É pragmatismo mesmo.
46, 49,
Os civis palestinos mortos (ilusoriamente estraçalhados por mísseis americanos, muitos enquanto dormem) são uma invenção desses anti-semitas… Eles pensam que morrem, só pra chocar os nossos olhos inocentes.
Ô Linda, você realmente é uma mulher perigosa e desalmada…
Provérbio árabe:
Eu lutarei c0ntra meu irmão.
Eu e meu irmão lutaremos contra nosso primo.
Eu, meu irmão e nosso primo lutaremos contra nosso vizinho.
Eu, meu irmão, nosso primo e nosso vizinho lutaremos contra o estrangeiro.
Provérbio árabe extensivo ao mundo.
Eu lutarei c0ntra meu irmão.
Eu e meu irmão lutaremos contra nosso primo.
Eu, meu irmão e nosso primo lutaremos contra nosso vizinho.
Eu, meu irmão, nosso primo e nosso vizinho lutaremos contra o estrangeiro.
CDevani # 54 - Isto é calúnia contra a minha pessoa. rs
Chester, Ben Gurion defendia a explosão de hotéis e ataques terroristas mesmo para expulsar os britânicos de Israel.
Vocês todos estão mais perdidos que cego em tiroteio. A Europa Ocidental como um todo não passam de um bando de racistinhas no jentos e baixos, vide a vitória de Sarkozy na França. Passar bem.
Até um cego poderia ver e sentir o quão a Europa ocidental é o local onde se faz sentir mais o racismo. Isto é um facto e não podemos negar. Mas este não é um grande problema com facilidade que os islamitas tão tando em islamizar actualmente a europa que nos seus países e exigem de nós que sejamos ‘’tolerantes’’, nós auto-proclamos como nações liberais, democratas e laicas e nos divorciamos da igreja. Mas olhem que não irão encontrar nenhuma nação no mundo excepto vaticano que se apelide de republica cristã de w ou x mas se quiseres encontrar uma republica islamica, nao precisa pesquisares muito que encontrarás facilmente como os grão de areia, com as suas leis bastante empíricas, que pela sua natureza não tolera outras culturas. Tente sair da europa para ir pregar num estado islamico cristianismo, verão o que vos acontecerá, não terão essa facilidae que o muçulmanos tem de professar a sua religião cá na europa. Um exemplo vivo é a nigeria onde a parte islámica é geralmente a mais intolerante. Mas isso é o que nos faz nós europeus mais diferentes pela nossa capacidade de compreenção…. tenho dito estamos sendo islamizados.