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Prisão e liberdade no Brasil da ditadura

June 19th, 2008 · · 216 Comentários

Meu pai lembra, em seu blog, doutros dias de Brasil:

O terceiro caso deu-se em começos de 1976. Leo Benjamin era colega de turma de Margô, minha mulher, na faculdade de medicina. Sabendo que conhecíamos muita gente, me passa um memorial escrito por seu irmão, César Benjamin, o Cesinha, então com dezessete anos, preso numa prisão militar, e arrazoando contra a ilegalidade de sua prisão. Sabia da história do Cesinha, que não vou repetir aqui, e sobretudo sabia da conversa de sua mãe, D. Iramaya, com Adyr Fiúza de Castro, general comandante do CIE, o Centro de Informações do Exército: nesta conversa, o general conclui, para D. Iramaya, meu guia é a violência, só acredito na violência.

Recebemos o memorial numa quinta ou sexta-feira. Já morávamos em Petrópolis, naquela época em casa de meu tio Emanuel, irmão caçula de mamãe. Havia um hábito nos fins de semana: eu funcionava como o chefe da ucharia. Comprava comidinhas especiais, um engradado de cerveja Bohemia, meu tio liberava o uísque (mas em geral ficávamos na cerveja), e a gente ia curtir um bom papo no jardim, na beira da piscina. Como meu tio era conselheiro do conselho de contas dos municípios, chamávamos àquilo de ‘boteco do seu conselheiro’. [...]

Passo para [Lywall Salles, diretor do Jornal do Brasil] o memorial do Cesinha. Ele lê em diagonal e me diz, mais um daqueles seus amigos comunistas? Não respondo à provocação, explico para ele o caso todo. Me diz: vou passar para o Castelinho.

No dia seguinte é o tema da Coluna do Castello. Na terça-feira, uma resposta oficial do ministro da Justiça: a prisão do Cesinha é legal, tratava-se de um subversivo perigoso etc etc. Na terça-feira desço para me encontrar com Prudente, meu primo, então presidente da ABI. Me recebe de tardinha, seis e meia. Me faz ler o memorial do Cesinha, pois estava cego devido ao câncer que ia matá-lo. Levo uma hora e tanto lendo a papelada. No final da leitura me diz: Francisco Antonio, ainda existe um fiozinho de legalidade neste país. Vamos nos segurar nesse fiozinho.

Algumas semanas depois nos encontramos, o Prudente, Margô e eu numa missa qualquer da família. Sabia que o Cesinha fora banido e deportado, e que estava na Suécia. Pergunto a Prudente como tinha sido a coisa. Me conta, rapidamente: ‘Francisco Antonio, depois que você saiu, liguei para Humberto Barreto, secretário de imprensa do Geisel, e resumi para ele a questão, pedindo ajuda. Humberto Barreto, no biriba com o Geisel no domingo, apresentou o caso do Cesinha como sendo um desafio à autoridade do presidente. O Geisel ficou furioso, mandou lavrar o decreto de banimento do Cesinha, determinou que se preparasse o passaporte correspondente, e ordenou ao primeiro exército a soltura e o envio do César para a Suécia.’

Foi uma operação de guerra: jipões com militares de confiança armados, o Cesinha debaixo de uma lona, protegido por fuzis e metralhadoras em riste. Entraram direto na pista do Galeão, o avião com os motores já ligados, pronto para taxiar na pista. Colocam lá dentro o Cesinha, entregam a ele, dentro do avião o passaporte — e o enviam para a Suécia.

Tags: Brasil

216 Comentários até agora ↓




  • 1 Nhé! - Los Tres Coitados // 19/June/2008 às 15:23

    Hoje uma engenheira leu num papel qualquer o nome de uma rua onde ia acontecer qualquer coisa. O nome e sobrenome, igual à um dos diretores aqui a deixou maluca. “Aquele bolha virou nome de rua?”. A moça do arquivo, que estava ao lado disse que não era o diretor e sim seu pai, desaparecido na época da ditadura. A engenheira no alto de sua “gonorância” perguntou se ele tinha sido exilado na França…. A moça reforçou que ele tinha desaparecido. E a engenheira não entendeu.
    Acho que nem vale a pena mostrar esse texto e nem aquele teste para essa desmiolada…

  • 2 Darwinista - Los Tres Coitados // 19/June/2008 às 15:26

    Escreve bem e bonito, o seu Doria.

    E ora, vejam só, amebas também conseguem diplomas de engenharia…

  • 3 Nat // 19/June/2008 às 15:28

    Linda história do BossFather, FatherBoss.

  • 4 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 15:36

    quantos milhares de cubanos invejariam Cesinha…..

  • 5 Pedro Doria // 19/June/2008 às 16:01

    Chesterix-Dracul- El Cid, o irado, vc não sabe pelo que o Cesinha passou. Ninguém o invejaria.

    Ditadura é uma merda. Toda ditadura. Isso certamente inclui a cubana.

  • 6 Radical Livre // 19/June/2008 às 16:05

    Durante a ditadura, foram inúmeras as ocasiões em que pessoas comuns, saindo de suas vidas confortáveis, tomaram posição e conseguiram salvar vidas.

    dava um bom livro, né não?

  • 7 Rodrigo // 19/June/2008 às 16:06

    O Frangão, mas você não defende a tortura? Você tem mais é falar bem de Cuba, rapá!

  • 8 Luiz // 19/June/2008 às 16:18

    Sr. Doria escreve pra caramba…

  • 9 Nhé! - Los Tres Coitados // 19/June/2008 às 16:19

    Darw, para vc ver… e olha que ela não é “jovem”.

  • 10 César // 19/June/2008 às 16:25

    Queria eu na minha adolescência ser “banido” pra Suécia. Na época já era democracia, infelizmente.

    É claro que estou brincando Dória, nem conheci o rapaz. Mas tenho mesmo uma frustração de não ter feito intercâmbio na juventude, por falta de condições.

  • 11 Mr X // 19/June/2008 às 16:53

    Tudo bem, mas…
    Ele ganhou uma viagem de graça pra Suécia? Pra ver todas aquelas loiras, que - dizem, não estive na Suécia - são muito liberais com o sexo e vivem de topless no verão?
    Poxa, tortura assim, eu queria também. :-(((((((((((

  • 12 Pedro Doria // 19/June/2008 às 16:58

    Mr X e outros: essas são histórias dolorosas. Um pouquinho de sobriedade no trato pega bem.

  • 13 Renato // 19/June/2008 às 17:00

    Interessante, pois demonstra uma teoria que o Gaspari comenta em sua série sobre a ditadura. De que um dos motivos que Geisel começou a desmontar a ditadura e seu aparato repressivo era impedir que o caos tomasse conta das FA´s.

    Onde generais de quatro estrelas fossem derrubados por generais de duas, estes por coronéis e todos trocassem tiros com almirantes e brigadeiros.

    E nessa escapamos de nos tornarmos uma bolívia ou aquelas ditaduras africanas em que o major de ontem vira marechal hoje.

  • 14 El Torero // 19/June/2008 às 17:02

    Sempre leio o Seu Francisco…um modo leve de escrever que só.

    Comentando com um primo meu, sobre este blog, e citei o nome Doria…ele mais que pronto perguntou se era o físico, falei que era o filho. E ele replicou ‘é tão bom quanto o pai?’

  • 15 Ricardo Cabral // 19/June/2008 às 17:02

    Mr. X, o problema na época eram os trâmites para essa viagem: tortura, tortura brutal. Se fosse você, provavelmente não chegaria ao aeroporto. Teria morrido antes de poder ver essas loiras de sua piadinha infame.

  • 16 Ricardo Cabral // 19/June/2008 às 17:05

    Desculpe, PD, não vi o teu comentário #12.

  • 17 Mr X // 19/June/2008 às 17:06

    Tá bom, desculpe PD.

    Rodrigo, quem mais tortura hoje são as FARC, o HAMAS, os regimes árabes, os comunistas norte-coreanos, cubanos e até os capitalo-comunistas chineses…

    E aí?

  • 18 nada será como antes // 19/June/2008 às 17:21

    Sem dúvida, história triste e dolorosa. Mas esse rapaz, felizmente, teve ajuda de amigos, que chegaram ao Humberto e………

    O problema ainda persiste no país. Prisões ilegais são relativamente comuns; tortura e maus-tratos são rotineiros e a pena de morte é uma realidade, como mostram os dados sobre “confrontos” com as polícias, em todos os estados da federação.

    As atividades das FFAA foram terceirizadas para as polícias. Mas, para lembrar a persistência da mentalidade castrense das décadas de 60/70, eis que alguns milicos, no Rio, resolveram dar um “susto” em três rapazes . O resto é sabido.

    Os motivos tristes e dolorosos persistem.

  • 19 Adauto // 19/June/2008 às 17:27

    GRANDE DÓRIA!

    Sem demérito nenhum à sua pessoa, dessa vez estou falando do Sênior. Não sabia que ele era seu pai. Conheci-o através de saborosas discussões genealógicas em listas das quais eu participava e já estava com saudades desse jeito intimista que ele usa para contar causos de nossa história…

    Fica aqui um grande abraço para o professor e genealogista de mão cheia que ele é!

  • 20 Rodrigo // 19/June/2008 às 17:34

    Sabe, eu sempre desconfiei que essa mania dos reaças brasileiros de criticar Cuba, as Farcs, China e o escambau nunca foi por causa dos nossos reaças “liberais-democratas” terem qualquer apreço que fosse pela democracia.
    Eles sempre usam estes fatos para poderem relativizar as torturas que a ditadura fez no passado e que o EUA fizeram hoje.
    Ô Queijão, lava a boca quando você for falar das Farc, de Cuba ou da China por que eu sei que você gosta de uma ditadura misturada com umas torturaszinhas…

  • 21 nada será como antes // 19/June/2008 às 17:38

    Rodrigo (20),

    Comentário perfeito.

  • 22 Mr X // 19/June/2008 às 17:44

    É difícil ensinar um macaco a raciocinar, mas mais difícil é ensinar um esquerdista a entender a realidade, ou mesmo um texto de mais de três linhas…

    Eu desisto!

    Adeus!

  • 23 Mr X // 19/June/2008 às 17:45

    Mortos da ditadura brasileira: 400

    Mortos da ditadura cubana: dezenas de milhares

    Reparações aos “injustiçados” pela ditadura brasileira: milhões de reais

    Reparações aos injustiçados pela ditadura cubana: …..?

  • 24 T.T. Cricket // 19/June/2008 às 17:48

    Um guri de 17 anos. .. E olha que o Cesinha só saiu vivo porque a coisa se deu durante o governo do último presidente sério que este país teve (mesmo sendo de um governo militar).

  • 25 Ricardo Cabral // 19/June/2008 às 17:56

    Pronto, Mr. X, então é isso, “as ditaduras deles são piores do que as nossas”… Tenha a santa paciência!

  • 26 Radical Livre // 19/June/2008 às 17:58

    Mr X,

    você não ia embora? já vai tarde…

  • 27 Cláudio Melo // 19/June/2008 às 18:00

    Bem, o Vladimir não tem jeito mesmo.

    PD, muito oportuno o post.

  • 28 Darwinista - Los Tres Coitados // 19/June/2008 às 18:01

    Ricardo,

    É que pro nosso desalmado Mr. X não é só uma questão de quantidade, mas de qualidade também. Afinal, os mortos pela ditadura brasileira eram todos comunistinhas agitadores querendo tirar na bala o governo constituído. Vê se pode! Foi até bom que morreram mesmo!

    Agora, os mortos em Cuba eram todos capitalistas decentes, gente de bem, muito mais valiosos que um comunistazinho da Val-Palmares…

  • 29 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 18:33

    PD, 5, mas ele está vivo….por pior que foi, está vivo.

  • 30 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 18:35

    ..sem falar que a intenção dele era instaurar uma ditadura muito mais sangrenta por aqui….acho que ele deve ficar quieto, se fizer muito barulho, volta tudo contra ele.

  • 31 Pedro Doria // 19/June/2008 às 18:35

    Outros não estão. Não tenta compensar. Não se faz isso, essa matemática. Não é como funciona.

    A nossa ditadura já acabou.

  • 32 Arpex // 19/June/2008 às 18:44

    Não achei o texto do Castello sobre o Cesar… a não ser por estas notinhas aqui:

    Repressão e justiça
    Terça-feira o Supremo Tribunal Federal deverá julgar um pedido de habeas-corpus de César de Queiroz Benjamin, preso aos 17 anos em 1971, declarado inimputável pelo Supremo, beneficiado por um alvará de soltura e mantido em cárcere até agora. Trata-se de um curioso episódio da luta entre a repressão e a Justiça que assinala o reinado do Ato n.º 5.
    Jornal do Brasil 20/06/1976

    DISCUSSÃO NA OAB
    Com relação ao caso do jovem Cesar de Queiroz Benjamin, não haverá hoje julgamento de pedido de habeas-corpus seu pelo Supremo, mas debate no Conselho Federal da Ordem dos Advogados em torno da representação encaminhada a esse órgão.
    Jornal do Brasil 22/06/1976

    Dezessete anos!
    Preso em 71!

  • 33 Arpex // 19/June/2008 às 18:45

    http://www.carloscastellobranco.com.br/sec_coluna_view.php?id=7634

  • 34 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 18:47

    CESAR DE QUEIROZ BENJAMIN (”MENININHO” ; “CESINHA” ; “FIDELIS” ; “EDUARDO” ; “GILBERTO” ; “GIL” ; “DOMINGOS” ; “RIBAMAR” ; “JULINHO” ; “CABRAL” ; “FLORIANO” ; “FLO”; “PARAIBA” ; “PARAIBINHA” ; “LAERTE ABREU JUNIOR” ; “LAERTE”).

    - Organização Terrorista : MR-8
    - Dez 69, com 16 anos, era integrante do Grupo de Fogo (GF) do MR-8/ RJ.- 12 Nov 70, tentativa de prisão de 3 militantes do MR-8, (Cesar de Queiroz Benjamin, Sonia Eliana Lafoz e Caio Salome Souza de Oliveira), no Jardim da Igreja do Divino Salvador, no Encantado/GB.Eles receberam a policia à bala e fugiram sob os olhares de dezenas de populares; largaram um bornal com uma pistola e um cano de chumbo cheio de dinamite.Foram feridos os detetives José Evaristo da Silva e Valter Modesto Dias. Foi a 1ª fuga.
    - 06 Ago 71, à tarde cobriu ponto com José Carlos de Souza ( ROCHA ) no centro de Salvador/BA ; policiais deram voz de prisão aos dois . “Menininho” atracou-se com os agentes, chegou a atirar e fugiu. Foi a 2ª fuga.
    - José Carlos foi preso e começou a denunciar diversos companheiros.- 21 Ago 71, às 19:00 H, logo depois de passar um telegrama do Rio de Janeiro para Iara Iavelberg ( sem saber que ela já estava morta ), “Menininho”, num Volks, com Ney Roitman, Alberto Jak Schprejer (”SOUZA” ; “BETO”) e Teresa Cristina de Moura Peixoto ( TETÊ ), é detido por uma “Operação Pára- Pedro”, na Avenida Vieira Souto, na altura do Jardim de Alá. Ao serem solicitados os documentos, “Menininho” saiu rapidamente do carro, fugindo correndo entre os transeuntes. Foi a 3ª fuga.
    - No veículo, o diário de Lamarca e cartas para Iara Iavelberg forneceram, aos orgãos de segurança, a certeza de onde deveriam procurar e concentrar esforços. Sem saber do acontecido e sentindo-se “queimado” no Rio de Janeiro,” Menininho” retornou a Salvador, sendo preso em 30 de agosto, num “ponto” delatado por Jaileno, no Rio Vermelho.
    - Após longa série de assaltos e ter escapado de três choques com a polícia, o “terrível Menininho”, com apenas 17 anos, mostrou-se extremamente dócil nos interrogatórios. Suas extensas declarações, todas de próprio punho, desvendaram a linha política e as ações do MR-8. Muitos militantes foram, então, identificados. Chegou, inclusive, a fazer uma análise dos métodos de interrogatório aplicados, declarando-se surpreso com o bom tratamento recebido e com o nível de seus interlocutores.Com essa nova e importante fonte, os orgãos de segurança, que já haviam retirado boa parte de seus efetivos da região de Brotas de Macaúba, retornaram ao local, iniciando-se nova caçada a Lamarca e a Zequinha.
    - Atualmente, “Menininho” é Pesquisador da Fundação Getulio Vargas (FGV) e editor da “Contraponto”

  • 35 Arpex // 19/June/2008 às 18:49

    Frangão contando penas…

    Hoje comi um sanduba de chester, tava uma delícia!

    Com alface e silêncio, um chester até que cai bem…

  • 36 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 18:51

    prefiro peito de peru defumado da Sadia, que tem aqui no Zona sul ao lado de casa.

  • 37 Zé Bush // 19/June/2008 às 18:51

    well…..sometimes fica fácil tratar com ditadores. Um ligeiro afago e um desafio costumam fazer milagres…..

    E é bom ter amigos,né mesmo?

  • 38 César // 19/June/2008 às 18:52

    Onde vocês conseguem essas informações, no Google ou na ABIN?

  • 39 Pax // 19/June/2008 às 18:55

    Tempos difíceis. Texto bom, uma viagem àquele momento na carona do fuscão do Francisco pelas ruas da cidade.

    Mr X, teu mau humor tá aumentando a olhos vistos. Pára com isso cara. Quer o contato da minha psicanalista judia da José Linhares no Leblon?

    Esquerdas e direitas extremadas torturam e matam. Nenhuma é boa. Ditadura é uma josta.

  • 40 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 18:55

    para quem quer saber o que ocorria naquela época

    http://www.averdadesufocada.com/index.php?option=com_content&task=view&id=994&Itemid=34

    claro que para aventureiros que nada tinham a perder, vale tudo, mas há tudo para conservar no Brasil.

  • 41 Arpex // 19/June/2008 às 18:56

    César, Os arquivos da ditadura que não apareceram estão estocados na casa do Chester, o resto é no google mesmo… os da ABIN também aparecem por lá.

  • 42 Ricardo Cabral // 19/June/2008 às 19:00

    Há vários sites onde essa informação aparece, César. Vi no democracia.com.br, num outro chamado SITE OFICIAL DA DOUTRINA LINEAR BRASILEIRA, e tb num blog, que agora só aparece no cache do google, chamado Do Acre para o mundo, e que abaixo desse título diz:
    “Este espaço é primeiramente dedicado a DEUS, a PÁTRIA, a FAMÍLIA e a LIBERDADE. Vamos contar VERDADES, FATOS e impedir que a esquerda, pela repetição exaustiva de uma mentira, transforme mentiras em VERDADES…”

  • 43 ioio // 19/June/2008 às 19:01

    O Doria passa a impressão que as coisas nessa época era resolvida na base do compadrio….tenho dúvidas! talvez um caso ou outro antes de 1970….quanto ao partidão era menos amador que os grupos armados. A ditadura apavorou a população a tal ponto que a paranóia era generalizada….um pensamento revelado aqui….uma ajudazinha ali e já vinha aquela sensação de pavor misturado com sentimento de heroísmo. É que a memória é como um abismo………

  • 44 Arpex // 19/June/2008 às 19:04

    Os integralistas estão cheganduuuuu…

    (não é mesmo, mr. Frangels?)

  • 45 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 19:08

    tratar esses terroristas (um garoto de 16 anos que pega em armas para combater um regime militar só pode ser retaardado mental…ou não ter alguem na familia que o oriente) como santinhos, assim como tratar os traficantes mortos por outros traficantes do morro da Providencia como santinhos….. é prova de absoluta idiotia.

    A noticia que dei ontem saiu hoje no O Globo, vou ver se copio.

  • 46 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 19:10

    Arpex, qual sua idade?

  • 47 César // 19/June/2008 às 19:10

    Obrigado pessoal!

  • 48 Ricardo Cabral // 19/June/2008 às 19:11

    ioio (#43), dê uma lida nos capítulos anteriores do Dr. Francisco Antonio Doria. São suas memórias, não uma descrição com pretensão de dar conta de todo o período.

  • 49 Yawn // 19/June/2008 às 19:12

    Tem gente com “saudade” da ditadura? Esse país é uma merda por causa de imbecis assim.

  • 50 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 19:14

    ninguem tem saudades de ditadura, mas se querem saber da história, que saibam da história toda, inteira e verdadeira.

  • 51 Ricardo Cabral // 19/June/2008 às 19:17

    Chest, essa fonte de consulta que vc licou é risível. É a ladaínha de sempre: eram tempos de guerra, e esses canalhas terroristas esquerdistas blábláblá, blábláblá… E dá-lhe Plínio Salgado!

  • 52 Ricardo Cabral // 19/June/2008 às 19:18

    licou = lincou

  • 53 Arpex // 19/June/2008 às 19:22

    Tenho 25 aninhos, com tudo em cima.

  • 54 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 19:23

    Ricardo Cabral, acredite num deles, não precisa acreditar em mim.

    “Acho isso um mito surgido durante a campanha da anistia. Ao longo do processo de radicalização iniciado em 1961, o projeto das organizações de esquerda que defendiam a luta armada era revolucionário,ofensivo e ditatorial. Pretendia-se implantar uma ditadura revolucionária. Não existe um só documento dessas organizações em que elas se apresentassem como instrumento da resistência democrática.”

    Observação do autor: em 15 de junho de 70, Daniel Aarão Reis Filho foi um dos quarenta militantes banidos para a Argélia, em troca do embaixador da Alemanha. Atualmente é professor titular de História Contemporânea da UFF.”

    DANIEL AARÃO REIS FILHO (”PLÍNIO”-”DJALMA”-”LUCIANO”-”SANDRO”)

    - Organização Terrorista : AP, DI/GB,MR-8;
    - Ex- Dirigente da AP, foi Presidente da UME;
    - Em 69, integrante do Grupo de Ação da DI/GB;
    - Em 15 Fev 69, participou do assalto ao Hospital Central da Aeronáutica ;
    - Em Abr 69,participou da III Conferência do MR-8,eleito para a Direção Geral ;
    - Em Jan 70, integrante da Direção Geral(DG) DO MR-8 e assistente da Frente Operária(FO) ;
    - Em 16 Fev 70, à noite: estouro do “aparelho” da Rua Montevideu, 391/201, Penha/GB, baleado o policial Daniel Balbino de Menezes; fugiram: Aarão Reis, José Roberto Spiegner, Cid de Queiroz Benjamin, Vera Sílvia Araujo Magalhães, Carlos Augusto da Silva Zílio e mais um não identificado ;
    - Em 06 Mar 70, preso, falou bastante;
    - Em 15 Jun 70, foi um dos 40 militantes comunistas banidos para a Argélia, em troca do Embaixador da Alemanha( Ver Recordando a História ), em em seguida foi para o Chile ;
    - Daniel Aarão Reis e Sonia Yessin Ramos tiveram, no Chile, a filha Tatiana ;
    - Em Nov 72, no Chile, participou da Assembléia do Racha do MR-8; ficou com o Grupo Militarista (MR-8) CP, Construção Partidária, que veio a dissolver-se em 73 ;
    - Na década de 90, casou-se com Denise Rollemberg Cruz, Historiadora, com quem teve o filho Samuel, separaram-se e Derly - Em 23.09.01, em entrevista ao Jornal O Globo, declarou que o projeto das organizações de esquerda que defendiam a luta armada era revolucionária, ofensiva e ditatorial. Pretendia-se implantar uma ditadura revolucionária. Não existe um só documento dessas organizações em que elas se apresentassem como instrumento de resistência democrática
    - Atualmente, é professor titular de História Contemporânea da UFF.

  • 55 Edu // 19/June/2008 às 19:23

    PD,

    Mto legal a história e o blog do seu pai. Isso devia ser mais lido, pra que mais inteligência fosse gerada.

  • 56 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 19:23

    pois é Arpex, você pegou o bonde andando e quer sentar na janelinha….

  • 57 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 19:31

    Fora do tema — PD

  • 58 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 19:35

    Parou de rir, Ricardo Cabral?

  • 59 Arpex // 19/June/2008 às 19:38

    Quer dizer que se tenho menos de 30 estou pegando o bonde andando….

    Kókókókókó!!!

  • 60 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 19:38

    é, sumiram….

  • 61 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 19:39

    Arpex, se você não viveu o período, o mínimo que tem que fazer é se informar, e muito.

  • 62 Arpex // 19/June/2008 às 19:42

    De flato, Chester, de flato.

  • 63 Ricardo Cabral // 19/June/2008 às 19:47

    Chest, nem um pouco. Você vai pinçar todas as histórias que te apetecerem, mas continuará risível por tentar convencer, a quem quer que tenha o mínimo de senso crítico, de que a ditadura foi um bem para o país, pois este corria o risco de se tornar comunista. Nem o velho partidão acreditava nisso!

  • 64 Ricardo Cabral // 19/June/2008 às 19:49

    Bom, aqui me despeço. Boa noite a todos, divirtam-se discutindo com o velho e bom Chest.

  • 65 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 19:55

    a ditadura foi um mal, que evitou outro muito pior. Os militares entregaram um país muito melhor que receberam, mas a memória é fraca, e cada um lembra do que quer.
    Tive familiares envolvidos no salvamento do fdp do Brizola, tal qual a narrativa do pai do PD, mas até hoje nenhum sai a campo para defender suas ideias…ou seus atos. Assim como o pai do PD. Vamos seguir esses exemplos e encarar a história de frente.
    Se você quiserem mostro fotos das vítimas dos terroristas brasileiros (quem sabe você se sensibilizam com as vítimas?).

  • 66 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 19:59

    Crime militar gravíssimo

    “Se tivesse tido um filho, nunca o teria deixado cumprir o serviço militar”.

    Por ter feito tal afirmação na televisão, a cantora Bulent Ersoy, de 56 anos de idade, pode ser condenada a uma pena de até três anos de prisão, com base no artigo 318 do penal.

    Ainda bem que tal punição rigorosa só ocorre na Turquia, onde a famosa cantora transexual turca (que não pode ser mãe biológica) é acusada de ter “danificado o prestígio” do Exército.

  • 67 Pax // 19/June/2008 às 20:03

    Chesterton, velho e bom Chesterton,,

    Dê-me um minuto da sua reflexão. Os tempos eram outros cara. Havia uma ditadura que prendia e batia, torturava bastante, as vezes matava sim. Muita gente legal morreu. Muita covardia aconteceu. Ok, havia uma luta armada do outro lado que volta e meia matava também. Bem menos, mas fato.

    E lá fora havia uma guerra fria, vermelhos e azuis, todos querendo dominar o mundo, o “comunismo” de um lado tinha suas maneiras, entrava nas universidades, bancava movimentos, treinava gente e outros quetais, e a “democracia” tinha também suas formas de agir, bancava ditaturas, dava aulas de tortura e assim, nessa discussão da História, podemos gastar um bom tempo. Eram dois movimentos antagônicos querendo supremacia.

    O que incomoda é trazer o momento para a atualidade como se a realidade de agora fosse igual. Não é. Isso é anacronismo.

    Ninguém tá defendendo que queremos o comunismo aqui, ou pelo menos a maioria não. Àquela época era igual. Queremos é democracia. Queremos liberdade, queremos o Estado de Direito.

    Naquele tempo… eram outros tempos…

  • 68 Alba // 19/June/2008 às 20:09

    Bem, eu nem iria comentar, de qualquer forma.

    Porém, o belo texto do Doria Senior, que conviveu com as figuras, ajuda a situar as coisas.

    O problema é que as coisas não parecem situadas para alguns, até porque lhes interessa. Querem saber de onde o nosso pacífico Chest busca suas informações? Salvo engano é de de um site de extrema direita, o ternuma. Imagino que digitar a palavra no google seja suficiente.

    Se não for, perdão, Chest. Só não entendo e vou morrer sem entender, como alguém, confrontado com informações, continua defendendo a mesma postura. Urrrghhh!

  • 69 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 20:11

    Alba, você tem que ter a serenidade de procurar ouvir os 2 lados…e o lado dos terroristas de esquerda é bem mais feio.
    Pax, e daí. ? Você acha bom o “ouro de Moscou” financiar a subversão no resto do mundo?

  • 70 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 20:13

    Alba, você quer ver fotos das vitimas dos terroristas, quer saber como lamarca tratava seus “prisioneiros? Ou prefere manter-se alienada, prisioneira de ideias pre-concebidas ou aprendidas na escola?

  • 71 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 20:15

    Uma coisa que eu entendo no pai do PD é que arrumava namoradas pros lados da esquerda…mas como o Chico Buarque reconheceu, hoje as moças bonitas são de direita…..que coisa.

  • 72 Monsores // 19/June/2008 às 20:18

    Quando eu participo desse tipo de debate por aqui, tenho a mesma sensação de quanto trabalho em um arquivo o dia inteiro e na hora de salvar, ele corrompe.

    Perdi o dia, perdi tempo e nada no mundo mudou. Nem aprender eu aprendi.

    Eu acho realmente incrível essa coleção de discos arranhados que cismam em serem tocados por aqui.

    Esquerda x Direita, Comunistas x Capitalistas, Israel x Palestina, blá-blá-blá-blá-blá wiskas sachê. Se ainda a discussão evoluísse e aprendessemos mais, ou ainda, ao invés de ficássemos listando o que há de pior em um lado ou em outro, buscássemos o que há de bom em cada um dos lados e chegassemos a conclusão óbvia de que, na verdade, se nenhum modelo deu certo até hoje é porque o que se faz aqui é exatamente o que foi feito durante toda a história da humanidade: não se discute o problema, tampouco a solução. O que se discute, senhores, é quem está certo.

    Numa outra instância, discute-se quem é melhor. Se és comunista, és um comedor de criancinhas, ditador, com tentencias homosexuais. Se és um “reaça” és um egoísta, mercenário. Em seguida começa o “O meu é melhor que o seu. É maior, inclusive. É mais bonito também.”. Perdi a conta da quantidade de vezes que já vi pseudo-comunistas aqui gritando que “eu ganho mais que você!” quando a discussão esquenta. A coerência já se perdeu faz tempo. Deve ter sido mais ou menos na mesma época em que nossa traquéia desceu e começamos a falar, ao invés de grunhir.

    Isso porque era apenas uma memória…

  • 73 Monsores // 19/June/2008 às 20:40

    (…) com tendências homossexuais…

  • 74 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 20:46

    como assim nenhum lado deu certo?

  • 75 Arpex // 19/June/2008 às 20:49

    Vamos lá, Chester, vamos atacar o bom senso do Monsores: A União Européia, aqueles putos terroristas, abriram os portões para Cuba.

  • 76 Monsores // 19/June/2008 às 20:53

    Pois é, Arpex. Ainda bem q

  • 77 Elias // 19/June/2008 às 20:54

    O aparato repressivo brasileiro ganhou uma autonomia que nenhuma parcela do Estado pode ter, seja qual for a circunstância.

    Foi pra ganhar eficiência, dizem os áulicos de sempre.

    Bobagem! A autonomia só se fez “necessária” (e possível, e inevitável…), por causa da anarquia militar (e institucional, de modo geral).

    Daí que o aparato repressivo se tornou uma espécie de Estado dentro do Estado.

    Começou perseguindo a esquerda armada. Quando esta sumiu por aniquilamento, passou a perseguir a esquerda desarmada. Daí passaria para a esquerda banida e, quando não houvesse mais esquerda pra ferrar, a criatura se voltaria contra o criador.

    Já havíamos tido o golpe dentro do golpe. Teríamos, então, o golpe dentro do golpe dentro do golpe. E assim por diante…

    A razão é simples: poder e dinheiro. Atuar na repressão dava poder e dinheiro. Com a vantagem de não ter que prestar contas nem pagar impostos.

    Em boa parte dos casos, esse pessoal era a escória da escória. Não admira que, finda a ditadura, tantos deles tenham ingressado no crime organizado (e no desorganizado também).

    Conheci pessoalmente o Cesinha há uns 4 anos, quando ele veio a Belém fazer o lançamento do “Tesouro descoberto no máximo Rio Amazonas”. A primeira edição integral dessa obra foi feita pela Contraponto.

    Em um dado momento, a apresentadora do evento passou a palavra ao autor da obra, João Daniel.

    Cesinha atalhou, certeiro (mas quase sussurrando): “Na impossibilidade do autor se fazer presente, creio que devo falar em nome dele.”

    É que o autor, o jesuíta João Daniel, morreu num cárcere português, no Século XVIII, onde passou os últimos 19 anos de sua curta vida.

    Cesinha teve mais sorte.

    Ainda bem.

    E, pelo que li, graças ao Dória Sênior, de suave e gostosa escrita.

  • 78 Monsores // 19/June/2008 às 20:55

    Pois é, Arpex. Ainda bem que eu aprendi há algum tempo atrás que realmente não vale a pena.

    Nesse tipo de post, me calo e fico lendo tentando extrair alguma coisa boa. Mas é cada vez mais difícil. Haja repetição.

    Lembrando Douglas Adams, quando o “criador” - que no livro foi uma espécie de arquiteto de outro planeta que foi contratado - terminou de criar a Terra, deixou uma mensagem. “Desculpe o inconveniente”.

    Faz todo o sentido para mim.

  • 79 Elias // 19/June/2008 às 20:59

    Onde se lê”

    “É que o autor, o jesuíta João Daniel, morreu num cárcere português, no Século XVIII, onde passou os últimos 19 anos de sua curta vida.”

    Leia-se:

    “É que o autor, o jesuíta João Daniel, morreu no Século XVIII, num cárcere português, onde passou os últimos 19 anos de sua curta vida.”

  • 80 Alba // 19/June/2008 às 21:04

    Chest,

    Estou saindo de qualquer modo. Não me interessa comparar a ditadura mais malvada que a outra. Por razões, inclusive, familiares, a ditadura brasileira me interessa.

    E não a quero comparada com Cuba, com China, com Afeganistão, só pra tentar ganhar um ponto no debate, e realmente, não discutir a meleca que houve AQUI.

    O que está em causa, na minha modestissítima, é o que o que tento ensinar aos meus alunos TODOS os dias. Há direitos. Há deveres. Não caíram dos céus, foram CONSTRUÍDOS num esforço enorme, que en passant custou muitas vidas.

    Não há democracia que se sustente sem quem se disponha a lutar por ela, desculpem pelo óbvio, mas o óbvio, como dizia Nélson Rodrigues, nínguém percebe.

    Entonces, pra encerrar, só quero sugerir o mais que óbvio: exército, que não foi preparado pra isso, que fique fora das fa velas.

    Estado, pense em alternativas menos comodas e mais efetivas, de ação, sem considerar interesses ofendidos (o que ainda é mais difícil)

    E, sim, voltando ao tema, houve tempo e gente boa e generosa disposta a pensar o país e outros, mais, afoitos (desculpem, não queria usar esse tipo de palavra, mas não me ocorreu nenhum outro na hora). Foram pesadamente perseguidos, quando não representavam, apesar das intenções demoníacas, associadas a eles, NENHUM perigo real ao país.

    Mas a mitologia foi criada e até hoje serve pra sustentar uma argumentação de pé quebrado, que tem no Olavão e Reinaldão, os seus arautos.

    Alguém, plís e com URGÊNCIA, precisa explicar pros dois que aconteceu a Revolução Francesa. Aquela da Liberdade, Igualdade e Fraternidade.

    Não precisa mais.

  • 81 HRP FAST Reloaded // 19/June/2008 às 21:11

    Mr.X….Cuba ….seu energumeno!, foi invadida pelos EUA e ficou sob seu julgo, décadas…….voce é daquelas pessoas das quais não tenho pena de dar porrada….porque é estudado, inteligente e teve as oportunidades que milhões não tiveram……os EUA são odiados por boa parte dos Cubanos por muito mais do que possa voce imaginar…….depois de sua “gerencia” os EUA impuseram seus caudilhos…….jamais tivemos semelhantes sofrimentos ,embora os portugueses sempre fossem burros e predadores nos seus mediocres empreendimentos coloniais!
    Fidel foi o homem que derrotou os EUA…aquele país que ,ainda, toma , por um contrato espúrio, com os falsos dirigentes cubanos, um pedaço estratégico de Cuba…..numa eterna humilhação a soberania cubana……deixa de ser pequeno cabra safado!
    EEEEEEEEEEEE
    Guantanamo é o icone da safadeza norte americana….iiiii o PD vai morar lá….desculpe!

  • 82 HRP FAST Reloaded // 19/June/2008 às 21:17

    A nossa ditadura matou pouco?…..a nossa ditadura por conta de tudo que fez….matou tres décadas de evolução , economica, intelectual e social do país……..e matou milhares de perspectivas de vida…..aquelas pessoas que estavam se libertando do carrasco burgues/plutocrata/classemediana/religiosa/imbecil foram castradas no seu desenvolvimento……imperdoável….

  • 83 Pax // 19/June/2008 às 21:19

    Chesterton diz: “Pax, e daí. ? Você acha bom o “ouro de Moscou” financiar a subversão no resto do mundo?”

    Pax responde: Nesse caso, não há qualquer resposta boa a ser dita quando você realmente não quer ouvir e, pior, coloca palavras na minha boca.

    Fico com o texto do Francisco que tá bom demais, a discussão aqui não. Foi pras cucuias.

  • 84 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 21:21

    Entonces, pra encerrar, só quero sugerir o mais que óbvio: exército, que não foi preparado pra isso, que fique fora das fa velas.

    chest- quem mandou o exercito foi o Lula com fins eleitoreiros.

    E, sim, voltando ao tema, houve tempo e gente boa e generosa disposta a pensar o país e outros, mais, afoitos ..

    chest- são e foram assassinos, não tiveram generosidade alguma com sua vítimas. Nem vem com esse papo, Alba.

    Foram pesadamente perseguidos, quando não representavam, apesar das intenções demoníacas, associadas a eles, NENHUM perigo real ao país.

    chest- querias, Albita, querias, mas não vais levar. Eram o capeta, e foram para o inferno que pediram.

    Alba, para de influenciar seus alunos coitados com tanta besteira.

  • 85 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 21:23

    Perai, Pax. você disse isto:

    E lá fora havia uma guerra fria, vermelhos e azuis, todos querendo dominar o mundo, o “comunismo” de um lado tinha suas maneiras, entrava nas universidades, bancava movimentos, treinava gente e outros quetais, e a “democracia” tinha também suas formas de agir, bancava ditaturas, dava aulas de tortura e assim, nessa discussão da História, podemos gastar um bom tempo. Eram dois movimentos antagônicos querendo supremacia.

    chest- afinal, você acha que os 2 sistemas moralmente se equivalem?

  • 86 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 21:24

    Mr.X….Cuba ….seu energumeno!, foi invadida pelos EUA e ficou sob seu julgo

    chest- porra HRP, vai aprender a escrever….

  • 87 Pai do Pedro // 19/June/2008 às 21:29

    Só uma observação: quem conseguiu a libertação do Cesinha foi meu primo Neco, o Prudente. Fui só intermediário, no caso.

  • 88 HRP FAST Reloaded // 19/June/2008 às 21:37

    Então imbecil Frangão….claro é jugo…óbvio…canga ..opressão….eu errei….voce é hipócrita e tendencioso….e mais….houvesse a ditadura …seria um “alcagueta!” …..é carater que te falta…….e vergonha na cara….mas ser homem/ piratinha/ frangóide é para poucos….
    Querido……o tempo passa e o aquecimento global está aí…….os ricos e os pobres na mesma barca……sofrimento para todos…….vai se preparando….teus amigos dos EUA e de Israel não te socorrerão…….vai vendo o que te espera…..

  • 89 Pax // 19/June/2008 às 21:38

    Nas suas ações externas os dois sistemas foram inúmeras vezes imorais Chesterton. Já ouviu falar na Escola do Panamá? Eram aulas de como torturar.

    Se um mais que o outro, pouco me importa, não tô querendo essa discussão.

  • 90 HRP FAST Reloaded // 19/June/2008 às 21:40

    Estou preparando um belo almoço com a mulher…ela e os meninos comem em casa….eu janto o que sobra….mas …quantos podem jantar pelo mundo hoje?
    Em Cuba nenhuma criança vai dormir com fome hoje….quem pode bater no peito dessa forma ?….nos asseclas norte americanos hoje?

  • 91 HRP FAST Reloaded // 19/June/2008 às 21:43

    Pax….ainda esta semana na Folha SP….varios oficiais reformados , que trabalharam ,para o exercito , na Amazonia, admitiram ter ensinado torturas mil a militares estrangeiros……o Brasil é mestre nisso!.detalhe:….NO TEMPO DA DITADURA……

  • 92 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 21:55

    HRP< como é que você tem coragem de dizer que os cubanos não passam fome? vai para lá. Cuba tem 3 problemas: café da manhã, almoço e jantar.

  • 93 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 21:57

    Pax, não dá para aguentar este modo leviano com que você encara o comunismo no século 20. Vai perguntar a um polonês, um tcheco…ou a um cubano de hoje em dia.
    Quantos milhoes a mais tem que morrer para que você se convença, Pax? Em 64 se podia dizer que não se sabia das atrocidades de Mao e Stalin…mas hoje?

  • 94 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 21:59

    quero ver um chines, um islamismo, um comunista produzi isto…

    http://www.youtube.com/watch?v=YZkajWxaTGs

  • 95 Pax // 19/June/2008 às 22:05

    Não estou negando nada disso, Chesterton, velho e bom Chesterton.

    Você é quem está negando as atrocidades do outro lado dessa moeda que tem duas faces que são caras, com todos os trocadilhos a que tenho direito.

    Não sou comunista, nunca fui, quer dizer, minto, fui quando quis comer a presidente do Centro Acadêmico, mas por interesse exclusivamente “religioso”.

  • 96 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 22:06

    intercambio cultural, PD comentado em outro blog

    http://www.novoleitedepato.blogspot.com/

  • 97 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 22:08

    o Leite de pato, blog, comentou este post do PD….tem que procurar no google, porque o link não está saindo

  • 98 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 22:10

    Procura lá, PAx, é dirigido a você inclusive.

  • 99 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 22:13

    21:40 e HRP preparando o almoço…onde ele anda, do outro lado do mundo?

  • 100 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 22:14

    É fato, porém, que vários blogs me inspiram alguns textos. Este post, no site do Pedro Doria, é um deles. Mais do que o texto, o que me inspira são alguns comentários.

    chest - leite de pato , bl.og.s.po.t

  • 101 HRP FAST Reloaded // 19/June/2008 às 22:15

    Frango….preparando o almoço para amanhã……eu trabalho…..e tenho filhos que comem em casa…….sacou…..galináceo?

  • 102 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 19/June/2008 às 22:16

    ta desculpado.

  • 103 Fabio Passos // 19/June/2008 às 23:04

    Chico Buarque sabia das coisas…

    Roda Viva
    http://www.youtube.com/watch?v=HRFw5u5wR4c

    Há sujeitos que sempre merecem ser lembrados…

  • 104 Fabio Passos // 19/June/2008 às 23:14

    “…outra realidade menos morta,
    tanta mentira, tanta força bruta…”

    Cálice… Chico e Milton
    http://www.youtube.com/watch?v=26g1jQG-n4Y&amp;

  • 105 Fabio Passos // 19/June/2008 às 23:21

    O QUE SERÁ - CHICO BUARQUE & MILTON NASCIMENTO

    http://www.youtube.com/watch?v=VfYbMjbadKY

  • 106 Fabio Passos // 19/June/2008 às 23:34

    Apesar de você…

    http://www.youtube.com/watch?v=R7xRtSUunEY&amp;

    “Apesar de você…
    Amanhã há de ser outro dia.
    Ainda pago pra ver
    O jardim florescer
    Qual você não queria.

    Você vai se amargar
    Vendo o dia raiar
    Sem lhe pedir licença.

    E eu vou morrer de rir
    E esse dia há de vir
    antes do que você pensa.
    Apesar de você…

    Apesar de você…
    Amanhã há de ser outro dia.
    Você vai ter que ver
    A manhã renascer
    E esbanjar poesia.

    Como vai se explicar
    Vendo o céu clarear, de repente,
    Impunemente?
    Como vai abafar
    Nosso coro a cantar,
    Na sua frente.
    Apesar de você…

    Apesar de você…
    Amanhã há de ser outro dia.
    Você vai se dar mal, etc e tal,
    La, laiá, la laiá, la laiá…”

  • 107 Brancaleone // 20/June/2008 às 0:16

    Eu sempre levo pancada nestes comentários.
    Aforante os inocentes e os que lutaram de forma não violenta contra a ditadura, todos os que pegaram em armas, mataram, sequestraram e roubaram em nome das causas da moda, assumiram o risco de serem presos ou mortos ou as duas coisas.
    Era uma ditadura sim, e das brabas. Enfrentá-la com armas foi uma decisão extremada e a reação dos militares idem. Bala trocada não dói, como dizia meu avô.
    Já os milhares de inocentes e não violentos que foram presos, torturados e perseguidos, estes sim sofreram pela causa e os militares agiram com desnecessária violência.
    Já com relação à idade de alguns deles, há que se considerar não tanto a idade mas sim o calibre que portavam…
    E agora podem ir juntar as pedras porque eu já tô correndo…

  • 108 mascate // 20/June/2008 às 0:42

    Vendo elogios, dossiês e edito notícias ao gosto do cliente. Tambem faço palestras. Tratar com mascate. Parcelos o pagamento e aceitamos trocas.

  • 109 Rodrigo // 20/June/2008 às 0:48

    Engraçado, os militares que deram o golpe, que geraram um atraso institucional tremendo ao país, que toturavam, estupravam ou matavam suas vítimas, que ao contrário do que diz a lenda reaça nem todas participavam da luta armada, continuaram com as suas vidinhas depois do fim da ditadura, recebendo suas pensõeszinhas, sem ser incormodados por ninguém.
    Engraçado ninguém lembrar disto.
    Mas na minha modesta opinião era que nem a tropa de elite, ou você se omitia ou se corrompia ou ia pra luta. Nenhuma das três era bonita, mas eram as únicas alternativas na época em que um regime criminoso estava instalado.
    Quem lutou contra a ditadura merece uma medalha. Eles não abaixaram a cabeça e foram lá dar a cara a tapa pra que hoje a reaçada tivesse a oportunidade de dizer as merdas de sempre sem ter que dar satisfação a ninguém.
    Merecem sim o reconhecimento e se eles quiserem merecem indenizações e muito mais. São nossos heróis.

  • 110 Rodrigo // 20/June/2008 às 0:48

    Reinaldinho visitando o blog?

  • 111 Rodrigo // 20/June/2008 às 0:52

    Aquele cara defende tortura, apesar dejurar que não….

  • 112 Rodrigo // 20/June/2008 às 0:53

    Defendeu a tortura e morte de pessoas presas.

  • 113 Rodrigo // 20/June/2008 às 0:54

    Chiou quando a justiça italiana resolveu expedir mandados de prisão para militares brasileiros, uruguaios e argentinos que participaram da “Operação Condor”.

  • 114 Rodrigo // 20/June/2008 às 0:56

    E lógico, precisa de lembrar Cuba para relativizar as cagadas da aúrea época da ditadura militar.

  • 115 pingafogo // 20/June/2008 às 1:37

    ainda acredita que tem um lado… pela madrugada….

  • 116 Ricardo // 20/June/2008 às 1:52

    Oh, Deus! Poucas coisas fazem mais mal ao mundo que essa picuinha esquerda x direita. Discutem até que ditadura foi “melhor”. Se vivessem em alguma delas, talvez não estivessem aqui destilando ironias. Não há nada melhor que a liberdade, até pra ser idiota.

  • 117 Chico Motta // 20/June/2008 às 2:42

    PD diga-me uma coisa vc tem um irmão mais novo? Chamado Manuel? Se sim acho que estudei com ele quando morei em petrópolis… Meu colega cientificista apaixonado por Carl Sagan… Gostava dele, apesar de achar que o ceticismo dele acabava caindo no cientificismo, como acho um pouco do nosso amigo Darwinista e até mesmo de vc, mas não é pecado.. gosto de ler vcs, acho que muito até por isso…(Faço a pergunta pq ele é Manuel Dória e o Pai dele também se chama Francisco… Lembro pq é o meu nome…)

  • 118 Pai do Pedro // 20/June/2008 às 5:55

    E’ irmão do Pedro sim, e meu filho caçula.

  • 119 faraó // 20/June/2008 às 7:33

    Alguém foi obrigado a lutar contra a ditadura, ou foi uma opção de livre arbítrio?

    Hoje, os que sobreviveram ou são famosos e vivem disso, ou são pensionistas do governo.

    Os que morreram sabiam do risco que estavam correndo e assumiram os riscos.

    Será que eles aceitariam morrer de novo se soubessem o legado que ficou?

    Alguém aqui aceitaria morrer naquela época, para o Brasil ser o que é hoje?

  • 120 josef mario // 20/June/2008 às 7:43

    Companheiros de esquerda, maoístas e bolivarianos
    Eu, josef mario, devo dizer que, francamente, não gosto de lembrar de assuntos relacionados à revolução de 64 e a ditadura militar. Talvez porque eu, josef mario, a tenha conhecido profundamente, de dentro das suas entranhas. Talvez pela minha amizade com personagens lendários, desde à época do pcb, como o companheiro carlos marighela que conheci, já na clandestinidade, sob o codinome de “tio andré” ou, então, do companheiro francisco julião e a sua liga camponesa, muito forte e atuante, de inesquecível lembrança. Poderia, relacionar aqui uma centena de companheiros anônimos que comigo, josef mario, lutaram pela mesma causa. Poderia falar da união e da amizade do grupo, movido pelo ideal comum ou de minha mania de dar apelido a todos os companheiros e irmãos. Como o foi o caso, por exemplo, de o “tocha” - companheiro lucio flávio, precocemente falecido, e cujo apelido qualquer hora conto a origem. Desculpem a minha emoção.
    Muito obrigado

  • 121 Darwinista - Los Tres Coitados // 20/June/2008 às 7:49

    faraó,

    Estou convicto de que alguns dos que lutaram contra a ditadura, não o fizeram para que o Brasil fosse o que é hoje. Eles lutaram, em primeiro lugar, pra livrar o país de uma ditadura.

    O que parece não entrar na cabeça dos direitobas miolo-mole daqui é que não importa se é de direita ou esquerda, ditaduras devem ser combatidas. Mesmo que seja na bala.

    Quanto a mim, numa enventual nova ditadura, certamente lutaria, mesmo sabendo os riscos que correria. Tenho certeza que muito mais gente faria o mesmo. E provavelmente ia acabar me ferrando nas mãos dos Chestertons e Mr. X da vida que certamente apoiariam a milicada.

    Mas ia me ferrar de consciência tranquila, porque eu ia ter certeza de estar do lado certo.

  • 122 HRP FAST Reloaded // 20/June/2008 às 8:10

    Tá aí o primeiro goal!…..

  • 123 Rodrigo // 20/June/2008 às 8:29

    Boa Darw!

  • 124 faraó // 20/June/2008 às 8:41

    HRP, Darw e Rodrigo;
    só estou motivando o debate e não o embate.
    Não interpretem diferente disso, por favor.
    Torcidas à parte, obrigado.

  • 125 faraó // 20/June/2008 às 8:49

    E além disso, ao que me parece, HRP e Rodrigo apoiam o que Darw escreve; no entanto, não deixaram explícito se o acompanhariam se fosse preciso se ferrar também.

  • 126 HRP FAST Reloaded // 20/June/2008 às 8:56

    Faraó…..aos 52 anos eu poderia fazer passeatas……de resto pra que serve o ex gordão em regime e na dieta?
    Mas armas seria dificil eu por em minhas mãos, definitivamente……
    Gritar e espernear….pode ser…….meu tempo já se foi…..há outros mais aptos a levar o cacete no lombo!

  • 127 faraó // 20/June/2008 às 8:59

    Aí garoooooto……

  • 128 Darwinista - Los Tres Coitados // 20/June/2008 às 8:59

    faraó #123,

    Certamente, minha interpretação foi mesmo de debate. Aliás, sua “provocação” foi muito interessante.

  • 129 HRP FAST Reloaded // 20/June/2008 às 9:00

    E por fala em ditadura e repressão…Caetano Veloso ,essa coisa louca, respondeu a Fidel Castro com o seu natural desrespeito normal…..reafirmando que em Cuba há menos respeito aos direitos humanos do que nos EUA!
    Fora Guantanamo ,claro…..
    Mas é verdade os EUA respeitam toda a relação dos direitos fundamentais do homem…..que o digam os negros , os árabes, os mexicanos, os marronzinhos quaisquer que circulam pelos eua ralando como mouros para os WASPs!
    Caetano….um rato que quer rugir, diante do Leão envelhecido, mas que tirou Cuba da vergonha de 50 anos de ocupação norte americana, deu de comer a seu povo, restaurou o amor próprio dele, e enfrentou imponente os bandidos brancos da America com destemor…
    Caetano…..vai procurar trabalho que teu mal é vagabundagem!

    Acho que não sai muito do assunto, certo PD????

  • 130 HRP FAST Reloaded // 20/June/2008 às 9:02

    lha aí o endereço:
    http://www.obraemprogresso.com.br

  • 131 HRP FAST Reloaded // 20/June/2008 às 9:03

    AH! Faraó…..um bom murro na cara ….eu ainda sei dar!
    EEEEEEEE…..

  • 132 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 20/June/2008 às 9:25

    Darwinista, 120, v. pode estar convicto do que quiser, direito seu, mas os guerrilheiros terroristas confessaram. Agora, se alguns eram democratas, falta dizer quem.

  • 133 Pedro Doria // 20/June/2008 às 9:29

    Chesterix-Dracul- El Cid, o irado, sob tortura qualquer um confessa qualquer coisa.

    Mas vc sabe disso, não é mesmo?

  • 134 Darwinista - Los Tres Coitados // 20/June/2008 às 9:30

    Chesterix,

    Os guerrilheiros terroristas confessaram o que? De quais exatamente você está falando? E por acaso todos os combatentes eram terroristas? Todos os mortos e torturados eram terroristas? E mais: os torturadores e assassinos do regime confessaram?

    Põe uma coisa na tua cabeça, Chesterton: o regime militar foi uma ditadura! Ditadura, tá entendendo? Tinha que ser derrubada sim! Tinha que lutar contra ela sim!

  • 135 Darwinista - Los Tres Coitados // 20/June/2008 às 9:34

    Mas é lógico que você não vai entender isso, porque era uma ditadura que visava preservar o país dos malvados, terríveis comedores de criancinhas. Aí pode. O que não pode é ditadura comunista. Mas ditaduras apoiadas pelos EUA eram justificadas e necessárias.

    É muita desonestidade intelectual…

  • 136 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 20/June/2008 às 9:41

    PD, não seja idiota, eles confessaram em entrevista ao O Globo. Ja esqueceu?
    Mostre você algum documento da época que prove que as intenções deles eram democráticas, e não autoritarias.

    Esses fdp agora querem limpar suas reputações, posando de democratas, quando o que queriam (pergunte a seu pai, PD) era instaurar a ditadura do proletariado no pais. O resto é jogo de cena.

  • 137 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 20/June/2008 às 9:46

    Os guerrilheiros terroristas confessaram o que?

    chest- que o movimento era totalitario, e não democratico.

    De quais exatamente você está falando?

    Chest- denise Rolemberg e Aarão.

    E por acaso todos os combatentes eram terroristas?

    chest- terroristas ou cumplices. A Dilma, fdp, é cumplice de assalto a banco. Se isso não é terrorismo, o que é então?

    Todos os mortos e torturados eram terroristas? E mais: os torturadores e assassinos do regime confessaram?

    chest- a maioria dos terroristas era covarde, explodia bombas que mataram inocentes civis e militares. Quando presos entregavam os colegas com a ameaça de uns tapas. Nada pior do que acontece hoje nas delegacias de policia do governo Lula.

    Põe uma coisa na tua cabeça, Chesterton: o regime militar foi uma ditadura! Ditadura, tá entendendo? Tinha que ser derrubada sim! Tinha que lutar contra ela sim!

    chest- lutar politicamente sim, pegar em armas para estabelecer um regime maoista, stalinista ou cubano, jamais.

  • 138 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 20/June/2008 às 9:49

    Mas é lógico que você não vai entender isso, porque era uma ditadura que visava preservar o país dos malvados, terríveis comedores de criancinhas. Aí pode. O que não pode é ditadura comunista. Mas ditaduras apoiadas pelos EUA eram justificadas e necessárias.

    É muita desonestidade intelectual…

    chest- desonestidade intelectual é a sua, cachorro babão. Os comunistas comiam criancinhas, os pais das criancinhas, as mães das criancinhas, as avós das criancinhas, as tias das criancinahs e quem passase pela frente. Não venha me dizer que eu tenho a obrigação de me suicidar em face de uns tarados morais que se julgavam acima da humanidade,

    O cara tem que ser muito tapado para defender comunistas hoje em dia, ou então é um criminoso, cumplice de outros criminosos.

  • 139 Monsores // 20/June/2008 às 9:52

    Josef Mario é um dos maiores enigmas da humanidade.

  • 140 Katj - Fora seita de homossexuais cristaos // 20/June/2008 às 9:52

    Há quem diga que a ditadura foi a melhor época do Brasil tendo grande crescimento economico.

  • 141 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 20/June/2008 às 9:53

    Para quem está interessado na verdade, no efeito do comunismo nos povos que vitimaram.

    http://www.hawaii.edu/powerkills/COM.ART.HTM

  • 142 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 20/June/2008 às 9:54

    140 katj…como assim há quem diga? Isto é história.

  • 143 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 20/June/2008 às 9:55

    aqui um teste para você, PD

    http://www.bcaplan.com/cgi-bin/museum1.cgi

  • 144 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 20/June/2008 às 10:03

    12-During 1936-8, Stalin purged perceived enemies within the Communist Party. Out of 1966 delegates to the 1934 Party Congress, how many had been arrested for counter-revolutionary crimes by the 1939 Party Congress?

    a-115.
    b-About 300.
    c-About 500.
    d-1108.
    e- All but 115.
    f-All of them.

    chest- mas esse era o financiador do comunismo no Brasil na época de Prestes….que cambada!

  • 145 Darwinista - Los Tres Coitados // 20/June/2008 às 10:06

    Ok Chester, eles queriam instaurar a ditadura do proletariado. Se isso acontecesse, deveriam ser combatidos também.

    Mas me diz aí, justifica uma ditadura pra impedir outra? Porque a ditadura dos EUA pode e a dos comunistas não pode?

  • 146 Rodrigo // 20/June/2008 às 10:06

    A reaçada acha a ditadura boa. E ainda enchem a boca para falar de Cuba…

  • 147 Rodrigo // 20/June/2008 às 10:07

    É o liberalismo de merda dos brasileiros.

  • 148 Darwinista - Los Tres Coitados // 20/June/2008 às 10:08

    Chester #138

    Você é burro, muito burro! Impressionante!
    Eu não tô defendendo comunistas, porra! Eu to defendendo a luta armada contra ditadura! QUALQUER ditadura!

  • 149 Rodrigo // 20/June/2008 às 10:09

    O Frangão tem que lavar a boca pra falar de Stalin.

  • 150 Rodrigo // 20/June/2008 às 10:10

    O faraó andou me perguntando o que eu ia fazer em caso de outra ditadura militar no Basil. Eu quero ver o que a reaçada ia fazer…

  • 151 Rodrigo // 20/June/2008 às 10:12

    E aí reaçada?
    Em caso de ditadura, qual das alternativas:

    a) Se omitir
    b) Se corromper (aderir)
    c) Ir pra guerra

    Escolham aí…

  • 152 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 20/June/2008 às 10:13

    Porque a ditadura dos EUA pode e a dos comunistas não pode?

    chest- porque comunismo NÃO PODE! Deu para entender? Tudo é melhor que comunismo. Qualquer coisa é melhor que comunismo.
    Comunismo é uma tara que tem que ser erradicada do mundo, já se provou na história que é GENOCIDA, e não adianta dizer que os comunistas mudaram, que ficaram bonzinhos, que só querem o bem de todos, que NÃO PODE!

    Ficou claro ou tem que desenhar?

  • 153 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 20/June/2008 às 10:14

    Rodrigo stalinista…….que novidade. Para ter as ideias tão tortas assim, so mesmo abraçando o tirano.

  • 154 Pax // 20/June/2008 às 10:15

    “Toda vez que um justo grita,
    um carrasco vem calar.
    Quem não presta fica vivo,
    quem é bom, mandam matar.”

    De O Justo, do Cancioneiro da Independência, de Cecília Meireles

  • 155 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 20/June/2008 às 10:17

    para os comunistas que se acham a nata da humanidade

    http://www.thecleverest.com/countdown.swf

  • 156 Rodrigo // 20/June/2008 às 10:17

    Não sou Stalinista, frangão. Só acho que você tem mais motivos de gostar dele (afinal ele matava torturava e tocava uma ditadurazinha bem ferrabrás) do que de não gosta-lo…

  • 157 Darwinista - Los Tres Coitados // 20/June/2008 às 10:18

    Chesterton,

    Entendi muito bem. Você acha que pra combater o comunismo, essa fantasma que ainda mora debaixo da sua cama, vale qualquer coisa. Inclusive sequestrar, torturar e matar. tudo aquilo que você critica nas Farcs, no governo cubano, chinês… Porque afinal, é por uma boa causa.

    Acabo de perceber que você não é burro. Não, você é desequilibrado mesmo. Tem problema. Tem um analista dos bons que escreve por aqui, Ricardo Cabral, já ouviu falar? Porque não marca uma consulta com ele?

  • 158 Rodrigo // 20/June/2008 às 10:20

    O frangão precisa de Haldol poros delírios dele e a gente precisa de Engov pra ouvir as merdas que ele fala…

  • 159 Rodrigo // 20/June/2008 às 10:21

    E aí reaçada?
    Em caso de ditadura, qual das alternativas:

    a) Se omitir
    b) Se corromper (aderir)
    c) Ir pra guerra

    Escolham aí…

  • 160 Pax // 20/June/2008 às 10:22

    Não te irrites, por mais que te fizerem…
    Estuda, a frio, o coração alheio.
    Farás, assim, do mal que eles te querem,
    Teu mais amável e sutil recreio…

    Mário Quintana

    Pax diz: quanta sabedoria !

  • 161 Pax // 20/June/2008 às 10:25

    Rodrigo,

    d) Não permitir que a ditadura se instaure nunca mais.

    Já chegamos aqui, volver é burrice. Ir e melhorar é o caminho. Tá duro, mas tá livre.

  • 162 Renato // 20/June/2008 às 10:27</