On Faith – Sobre a fé – é uma área especial do site do Washington Post que trata da religião no mundo corrente. A entrevistada atual é Ayaan Hirsi Ali, a feminista de origem somali que está entre as mais proeminentes críticas do Islã. A entrevista é em vídeo. Mas, transcritos, cá vão dois trechos:
Sobre o ateísmo
Houve um dia em que fitei o espelho e me perguntei: ‘você acredita em Deus, agora?’ Maio de 2002. Foi um processo gradual até aquele momento, mas o Onze de Setembro foi o catalisador. Antes disso, todas as idéias dissidentes que eu tinha, eu as guardava com tranca no fundo de minha mente. Nos dez anos anteriores, me considerei muçulmana, mas já não praticava a religião de nenhuma forma.
Com os ataques, me senti desafiada. Não era apenas um desafio de bin Laden ‘venha e se junte a nós’. Ele também dividia o mundo entre crentes e não crentes. Foi assim que fui criada: ou você crê ou você não crê. E tudo em mim, o Satã dentro de mim havia crescido tanto, que percebi: não quero nada com isso.
Há o que Deus quer e o que você quer. Se você faz o que quer e não o que Deus quer que você faça, dizem que é porque Satã está sussurrando em seu ouvido.
Eu quero falar com minha mãe. Ela que não quer falar comigo. Ela teme que queimará no inferno se o fizer. A religião impôs a ela uma escolha cruel: ou ela me abandona, porque me transformei numa apóstata, ou ela queimará no inferno. É algo com o qual todos os muçulmanos temos que lidar, este medo do inferno. Mesmo de pensar, de ter dúvidas, você já está blasfemando.
Sobre a experiência da circuncisão
O sujeito chegou para nos circuncidar a todas. Ele usou uma tesoura, tinha anti-séptico, mas não tinha anestesia. Como um dos objetivos é garantir que você se manterá virgem, o costurar dos lábios é mais importante do que o cortar do clitóris.
Há muitas histórias que contam para explicar o corte. Minha avó acreditava que o clitóris ia crescer e crescer, ficaria pendurado entre suas pernas. Até maior que um pênis. Outra superstição é que, quando o bebê nasce, se o clitóris da mãe não tiver sido cortado pode enforcá-lo. Também há quem diga que o clitóris torna o homem impotente.
A razão mais comum é que, quando a menina entra na adolescência, ela fica excitada sexualmente com facilidade. Como prevenção, cortam o clitóris antes da puberdade.
Não existe um sistema específico para o corte. Depende de quem o faz. Há meninas que morrem porque alguém tenta cortar todo seu clitóris e elas têm uma hemorragia. Mortes também acontecem por causa do instrumento utilizado: tesouras, navalhas, até cacos de vidro.
171 Comentários até agora ↓
1 Elias // 17/June/2008 às 13:20
Circuncisão?
Em princípio, creio, circuncisão é a remoção do prepúcio. É aplicável apenas aos homens, portanto.
Embora preconizada pela religião, tem propósitos higiênicos. Não tem em vista, assim, degradar a mulher, impedindo sua realização sexual.
O fechamento dos grandes lábios, por meio da costura, que eu lembre, chama-se infibulação.
Pra mim, o uso desse termo como designativo para a clitorodotomia tem propósitos políticos.
É a velha tática de manipular a cabeça das pessoas com o uso (e abuso) de silogismos.
Cachorro tem 4 patas; gato tem 4 patas. Logo, cachorro é gato…
2 Elias // 17/June/2008 às 13:22
Onde está escrito:
“Pra mim, o uso desse termo como designativo para a clitorodotomia tem propósitos políticos”
Leia-se:
“Pra mim, o uso do termo circuncisão como designativo para a clitorodotomia tem propósitos políticos.”
3 confetti* // 17/June/2008 às 13:30
vou discordar seu elias, meu caro colega admirado !
a traduçao esta errada, o termo certo é “excisao” ! e excisao, tal a que sofreu ayaan e continuam sofrendo milhoes de africanas, é tradiçao de ordem de “costumes” obscurantistas e nao médico ou higienico !
o objetivo é controlar a sexualidade feminina, faz parte de ritos de iniciaçao da menina entrando na idade adulta….
ja vi traduçoes melhores.
( mais no google, à la carte…)
4 Nhé! - Los Tres Coitados // 17/June/2008 às 13:31
A primeira parte é triste.
A segunda é revoltante.
=-(
5 Rodrigo // 17/June/2008 às 13:34
Horrível.
6 Pax // 17/June/2008 às 13:36
Caralho !
Caralho não.
Buceta !
Três vivas as inteirinhas, limpinhas e com a mente sã.
7 sem rumo na vida congelando mais ainda // 17/June/2008 às 13:38
Primeira parte: Típico das religiões monoteístas.
Segunda parte: Que horror!
8 HRP FAST Reloaded // 17/June/2008 às 13:43
ÊTA assuntinho idiota!
Fala sério……..
9 Caramujo // 17/June/2008 às 13:44
Religioes, deuses, céus e infernos é coisa de troglodita. Quanto ao horror que os lunáticos excisionistas praticam nas mulheres daquelas bandas, gostaria muito de ver o mulherio cortando o pinto e o saco deles! Com uma faquinha cega pra aumentar o prazer.
É isso, sou um cara da “esquerda moderada liberal”, perdao, radical…
10 Darwinista - Los Tres Coitados // 17/June/2008 às 13:47
Eu quero falar com minha mãe. Ela que não quer falar comigo. Ela teme que queimará no inferno se o fizer. A religião impôs a ela uma escolha cruel: ou ela me abandona, porque me transformei numa apóstata, ou ela queimará no inferno. É algo com o qual todos os muçulmanos temos que lidar, este medo do inferno. Mesmo de pensar, de ter dúvidas, você já está blasfemando.
Como muito bem observou a s.r.n.v.c.m.a., e antes que os anti-islâmicos comecem a ter seus acessos, esse tipo de raciocínio religioso faz parte também do cristianismo.
O próprio Jesus disse que veio pra trazer espada, e não paz, e que por conta de seus ensinamentos, pai ficaria contra filho.
O cristianismo é tão radical e sectário quanto o islamismo, quando é seguido como se deve.
11 Nassau // 17/June/2008 às 13:55
No Corão não li nenhuma recomendação para que se amputasse o clitóris das mulheres. Penso que isto seja uma prática tribal africana anterior ao islamismo, não tenho certeza, mas que foi incorporado às tradições religiosas muçulmanas por sincretismo e aculturação. Acredito que se estes lugares fossem dominados por alguma ditadura materialista estas práticas continuariam nem que fossem às escondidas, como ocorre com a santeria em Cuba, como ocorreu com a umbanda e o candomblé no Brasil que não foram sufocados pelas proibições e perseguições patrocinadas pelos descendentes de europeus, e assim com a derrocada daquela ditadura, como é de praxe, essas práticas voltariam com todo o vapor.
Abs.
12 confetti* // 17/June/2008 às 13:59
nassau, imigrados africanos continuam praticando excisao barbara no suburbio parisiense ! o # de familias “tradicionais” tem baixado, dando lugar a uma segunda ou terceira geraçao, menos apegados aos ritos tribais de chez grand mère….((
13 Te // 17/June/2008 às 13:59
O relato da flagelação (se não é circuncisão, prefiro chamar assim) de uma modelo africana que não lembro o nome também é revoltante: feito com uma pedra afiada, fez ela desmaiar de dor no ato. E ela sofreu anos quando menstruava ou urinava, até saber que não precisava passar por aquilo e fazer uma cirurgia que descosturou os lábios.
14 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 17/June/2008 às 14:13
Elias tem toda razão.
15 Nassau // 17/June/2008 às 14:18
Darwinista,
Existe um princípio elementar em exegese que é de que um texto isolado não configura uma posição, uma doutrina, ou mesmo a idéia de quem o enunciou, pois este texto para ser interpretado corretamente, deverá estar com consonância com o seu contexto, seja o contexto imediato, seja comparativamente com as idéias, os ensinamentos e às práticas e exemplos adotados pelo personagem descrito. Às vezes jornalistas e publicações usam deste subterfúgio para venderem mais e ganharem mais audiência, quando pegam trechos isolados de entrevistas ou declarações e os expões em letras garrafais e títulos chamativos e sensacionalistas. Esta prática também não é incomum em disputas eleitorais, quando um ou os dois candidatos exploram algumas frases soltas até a exaustão para atacar o seu adversário.
Assim sendo, em consonância com todos os ensinamentos do Mestre, o que Jesus queria dizer é que seus discípulos sofreriam pesadas perseguições, a começar pelos seus próprios familiares, e que o processo de ruptura com o judaísmo para os seus seguidores imediatos, quanto de ruptura com as práticas do paganismo, do politeísmo e da idolatria para os gentios não seriam sem grandes traumas, dissensões e perseguições, contra eles, a começar com os de sua própria casa e a seguir pelas autoridades do próprio Estado politeísta e pagão.
Abraços.
16 Elias // 17/June/2008 às 14:18
Confetti,
Você matou a charada: erro de tradução.
Eu já estava procurando chifre em cabeça de cavalo…
No mais, concordo com Nassau. Também já li o Alcorão e, pelo menos na tradução que eu tenho, não existe orientação para remoção do clitóris.
Agora, dei uma consultada no Aulete, e lá está, o termo “circuncisão” como designativo da clitorodotomia, ao que parece, como acepção popular, tipo “circuncisão feminina”.
Pô, usar o termo “circuncisão” para designar a remoção do clitóris e´, convenhamos, pular uma passagem.
Embute, veladamente, a mensagem descarada: “Se nós somos bárbaros, os judeus também são, já que, tal como nós, eles também praticam a circuncisão.”
Ou seja: “cachorro tem 4 patas…”
17 Pax // 17/June/2008 às 14:26
Elias…
“Embute, veladamente, a mensagem descarada: “Se nós somos bárbaros, os judeus também são, já que, tal como nós, eles também praticam a circuncisão.” ”
Pax: cara, tu não tá como o Mr X, achando comunista embaixo da cama?
18 Rodrigo // 17/June/2008 às 14:28
Acho que ai já estão forçando a barra. Se uma pessoa confunde uma coisa com outra, então esta pessoa não sabe nem o que é uma ou nem o que é outra coisa.
19 Darwinista - Los Tres Coitados // 17/June/2008 às 14:32
Nassau,
Perfeita explanação. Ocorre que, seja como agentes passivos ou ativos, a opção pelo cristianismo levava (e ainda leva) o convertido a, em muitos casos, entrar em dissensão com seus familiares.
Portanto, é uma crença que, se for seguida, é sectária. Isso independe do contexto histórico ou bíblico. Não há interpretação que relativize isso.
Não sei exatamente qual é sua religião, mas enquanto evangélico, presenciei situações de desconforto familiar e mesmo crises graves causadas por uma conversão.
Abraços.
20 Edu // 17/June/2008 às 14:42
Excelente.
É inacreditável que, depois de mais de 2.000 anos de religião monoteísta, com toda a evolução científica, com todo o desenvolvimento do pensamento filosófico e psicológico que nós alcançamos, nós ainda façamos interpretações literais de “textos religiosos”… e esquecemos a religiosidade, tão importante para nossa existência.
É como se 80% da população acreditasse em papai noel e brigasse por um presente, ignorando totalmente o valor de confraternização que existe no natal.
Obs: meu lado feminino disse: “ai!!”
21 Darwinista - Los Tres Coitados // 17/June/2008 às 14:45
e esquecemos a religiosidade, tão importante para nossa existência.
Edu, qual é a importância da religiosidade para a nossa existência?
22 sem rumo na vida congelando mais ainda // 17/June/2008 às 14:51
Darw 19#,
na família também aconteceu e acontece esse tipo de coisa…
mas todas as religiões monoteístas são sectárias, o nome já diz: MONOTEÍSTAS.
23 sem rumo na vida congelando mais ainda // 17/June/2008 às 14:51
eu quis dizer na minha família!
24 Ricardo Cabral // 17/June/2008 às 14:55
Elias, a prática em questão não seria a clitoridectomia (excisão do clitóris), em vez da clitoridotomia (seção da prega cutânea sobre o clitóris)? Seja lá o que for, a excisão ou ablação do clitóris segue sendo uma selvageria, e não sei de apelo algum à higiene que a justifique.
25 Darwinista - Los Tres Coitados // 17/June/2008 às 14:55
s.r.n.v.c.m.a.,
Como escrevi no #10, concordo com seu raciocínio.
26 Nassau // 17/June/2008 às 14:55
Confetti neste caso específico que você menciona, na verdade pode ser considerado um costume tão primitivo e de consequências tão cruéis, que estes grupos enquanto minorias em outro país, com outra religião, etnia, cultura, lugar, clima, ambiente, inclusive com outros correligionários e lideranças religiosas não comungantes com esta prática, possam abandoná-la nas gerações sucessivas. Agora na maioria das vezes esta imposição de fora não elimina os costumes mais arraigados, a saudade do feijão com arroz continua.
Mas você tem razão, eu dou o braço a torcer, cada caso é um caso, nem tudo é passível de generalizações.
Beijos.
27 Pax // 17/June/2008 às 15:07
Ricardo Cabral se mostra um entendido… lá embaixo.
De qualquer forma, Elias exagerando ou não (em #16), questão de opinião, ficam os pontos pra mim:
1 - não gosto de religião mas acho que seguram a onda das sociedades - vide as táboas de Moisés -, enfim, um paradoxo que convive comigo
2 - não gosto de governos, mas há que se ter e que sejam laicos, outro padadoxo
3 - se há que se ter governo e religião, que sejam os menos piores, democracia de um lado e não opino do outro
4 - grelinhotomia não ! Não há coisa mais gostosa que o gozo de uma mulher.
28 confetti* // 17/June/2008 às 15:09
nao seria melhor “corrigir” ao menos o titulo, de “circuncisao-nada-à-ver” para excisao que é do que ayaan està falando ?
29 confetti* // 17/June/2008 às 15:10
painho hahahaha i agree
30 confetti* // 17/June/2008 às 15:11
com pax a poesia nunca faia e faz um bem
31 Ricardo Cabral // 17/June/2008 às 15:12
Pax, o item 4 da tua lista é inatacável.
32 Darwinista - Los Tres Coitados // 17/June/2008 às 15:14
Pax, também assino embaixo do seu item 4. Especialmente quando eu sou o causador…
33 sem rumo na vida congelando mais ainda // 17/June/2008 às 15:14
Grelinhotomia! kkkkkkkkk essa aí é boa!
34 Mr X // 17/June/2008 às 15:21
Elias tem razão, “circuncisão” é usado, ainda que erroneamente, para “suavizar” ou fazer crer que é uma prática com algum sentido.
O islamismo é pior do que o cristianismo. Basta ver por seus resultados e pelas respectivas sociedades que geram.
35 Nassau // 17/June/2008 às 15:24
As pessoas têm todo o direito de terem suas próprias idéias, ideologias, partidos e crenças e de viver por elas, mesmo que elas contrariem seus familiares mais próximos e o senso comum, inclusive o senso comum pode estar equivocado. O que o nosso estágio de civilização conquistou, e o que poderia ser antidemocrático seria a imposição pelo uso da força de uma ideologia, de um partido ou de uma religião, por exemplo, o que a leitura isolada daquele trecho que você citou poderia dar a entender a pessoas menos avisadas.
Abs.
36 Nassau // 17/June/2008 às 15:25
Darwinista a mensagem acima foi para você.
abs.
37 Ricardo Cabral // 17/June/2008 às 15:25
Tava demorando pro X falar mal do islamismo…
38 Darwinista - Los Tres Coitados // 17/June/2008 às 15:29
Mr. X,
Legal, você levantou uma questão interessante. Vou citar alguns países essencialmente cristãos:
Bolívia, Haiti, Brasil, México e Filipinas.
39 Rodrigo // 17/June/2008 às 15:31
Vamo bombardea todo mundo! Vamo torturá! E eu que achava que o Ocidente era o que era APESAR do cristianismo…
40 Rodrigo // 17/June/2008 às 15:33
Mas a reaçada não consegue mesmo esconder o rabinho racista…
41 Caramujo // 17/June/2008 às 15:38
Fazendo mal as contas, imagino que uns 80% das mulheres da regiao do Sahara e do leste da África nao gozam, pois nao tem clítoris. Sao dezenas de milhoes as coitadas…
Tem desgraça maior neste mundo? Algumas - pouquíssimas - conseguiram consertar un tout petit peu o estrago físico, sobretudo na França, onde existe um médico especialista em tentar reconstruir um clítoris, com o que restou da base do mesmo, e dar uma arrumada no que restou dos pequenos lábios. É claro que nao fica como era, mas ajuda. Infelizmente, o estrago mental é praticamente irreversível.
Imaginem um homem ter a cabeça do pênis - e um pouco mais - decepada e buraco costurado e cicatrizado, só deixando um buraquinho pra urina passar. Dá pra gozar? Nem com mil afagos e lascívias carícas :o((
A circumcisao praticada pelos semitas (judeus e árabes) é indiscutivelmente mais humana. Corta-se fora apenas o prepúcio, mas a capacidade do homem de ter prazer fica intacta. E a coisa fica bem mais limpa e menos propícia a abrigar bactérias causadoras de doenças venéreas. E nao tem, ou pouco, trauma mental.
42 Nassau // 17/June/2008 às 15:44
Até onde eu saiba a circuncisão masculina também é praticada pelos muçulmanos. Existem algumas praticas e costumes que têm uma sabedoria embutidas, desde o tabu de casamento entre irmãos potencializador de doenças hereditárias, o uso de ervas, chás, infusões. A circuncisão masculina seria uma prática que teria uma finalidade higiênica reconhecida por muitos cientistas. Já a prática do corte do clitóris ou parte dele ou sua pele, não tem justificativa científica, também considero o termo circuncisão feminina inadequado e uma forma de escamotear e confundir as coisas, a aí pemitindo-me o Pax, concordo com o mestre Elias.
abs.
43 nada será como antes // 17/June/2008 às 15:45
Extirpar o clitóris é, sem dúvida, barbárie.
Como alguém comentou acima trata-se de ritual certamente anterior ao monoteismo e que , por sincretismo, foi mantido.
O testemunho da moça mostra, no entanto, que a única maneira de afastar a selvageria é a educação.
44 Mr X // 17/June/2008 às 15:54
Vou explicar uma coisa pra vocês.
Ser contra o Islã não é ser racista, pois o islã não é raça. Até porque qualquer um pode se converter. A Ayaan Hirsi Ali não é mais muçulmana. Ser muçulmano não é característica física nem genética como ser branco ou ser preto.
Religiões são conjuntos de idéias.
Algumas idéias são melhores do que outras. Por exemplo, se explodir numa pizzaria é uma má idéia. Cortar o clitóris das mulheres é uma má idéia. Estudar é uma boa idéia.
Algumas religiões são, na minha modesta e humilde opinião, mais (ou menos) nocivas do que outras. Mas é só minha opinião.
Não quer dizer, como já disse aqui, que o islã não tenha contribuído para a humanidade em certo período. Não quer dizer que seja de todo ruim. Não quer nem dizer que seja igual a terrorismo. Não é, não.
Mas é, de fato, uma religião mais violenta do que outras, pois celebra a violência. Certamente mais violenta do que o cristianismo ou o budismo.
Tem um problema básico, sua propagação pela espada e pela jihad. Ba´hais e druzos, descendentes dos muçulmanos, são menos violentos devido às mudanças teológicas que propuseram.
Segundo o Spengler (colunista do Asia Times), judaísmo e cristianismo ritualizaram o sacrifício humano. “Cristo sacrificou-se por todos nós”. Já os muçulmanos devem sacrificar-se a si próprios através da jihad para chegar ao paraíso.
45 confetti* // 17/June/2008 às 15:57
cruz credo, apostrofou !
46 Edu // 17/June/2008 às 16:09
Darwinista - Los Tres Coitados
Pra te responder isso vou ter que entrar em um problema de definição sobre o que é religiosidade (vc me fez procurar - droga!).
Se vc procurar no dicionário, religiosidade é basicamente ser propenso à religião! (hahaha) Ousei fazer distinção entre as duas coisas e me dei mal, porém, uma das definições de religião é acreditar com fervor (ponto). Só. Tantas outras dizem de forças sobrenaturais, de divindades e etc, mas quando me referi à religiosidade estava me referindo somente ao ato de crer, independentemente do que.
Pra mim nós cremos nas coisas, seja lá quais forem, simplesmente pelo fato de esperarmos um resultado. Se nós temos expectativas, nós cremos. Daí cada um trata suas expectativas em relação ao mundo como quiser. Tem gente que é supersticioso (isso não é religiosidade?), tem gente que tem manias (e isso?), tem gente que simplesmente não acredita em nada…. mas joga na mega-sena… por via das dúvidas…
O conjunto dessas crenças, sejam lá quais forem, nos traz referências, nos traz sociabilidade, afinal, somos essencialmente sociais.
Isso te convence?
47 Darwinista - Los Tres Coitados // 17/June/2008 às 16:18
Edu,
Antes de mais nada, deixa eu agradecer pelo empenho em debater, inclusive pesquisando. :-)
Bom, acho que entendi o cerne da sua argumentação: a religião nos torna seres mais sociáveis, o que facilitaria a vida em comunidade.
O problema é que essa crença, por ser em algo que não se pode provar, também provoca dissensão. Se eu creio em algo diferente do meu vizinho, e não posso provar a ele que estou certo na minha crença, isso pode gerar um rompimento da minha relação com ele, dependendo do grau de envolvimento com nossas crenças pessoais.
Quando você fala em ganhar na mega-sena, acho que não é um bom exemplo, pois a pessoa está acreditando em algo muito difícil de acontecer, mas não impossível. Acho que as religiões estão muito mais ligadas às superstições. É necessário acreditar para se livrar de algum tipo de mal.
Por conta disso, as religiões acabam gerando um efeito hipnotizante e alienante, e não sei como isso pode ajudar uma sociedade a se manter estável ou mesmo a melhorar.
48 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 17/June/2008 às 16:24
37, Cabral reclama do Mr X , mas que posta sobre clitoridectomia ( a ablação do clitóris) foi o PD.
49 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 17/June/2008 às 16:26
44, asssino embaixo.
50 Darwinista - Los Tres Coitados // 17/June/2008 às 16:29
Eu acho tão bonita a relação de protocooperação entre o Chest e o X… :-)
51 Nassau // 17/June/2008 às 16:34
Racismo, outra palavra que talvez vá se esvaziando.
Não me recordo de Mr X apresentar opiniões racistas, pelo que eu até agora conheço de suas opiniões ele não nutre simpatias pelo islamismo e as expressa até de forma contundente. Assim como tantas outras pessoas aqui expressem suas opiniões contra o judaísmo, o cristianismo, o catolicismo…
52 Rodrigo // 17/June/2008 às 16:42
Chamar alguém de racista por discriminar alguém por sua religião não é um termo exato realmente. Mas uma pessoa que discrimina outra pela sua cor da pele ou sua etnia tem exatamente a mesma falta de caráter de uma pessoa que julga toda uma sociedade pela religião das pessoas e que usa isso para justificar a tortura, o extermínio e cessação de todos os direitos básicos que estas pessoas possuem somente pelo fato que estas pessoas professam uma religião que o sujeito não gosta.
E claro que chegar e ficar querendo demonstrar as vantagens do cristianismo sobre o cristianismo é de um ridículo que só mostra o quanto uma pessoa consegue ser ignorante sobre praticamente tudo, o cara não conhece política, religião e nem história.
A igreja foi contra todos os avanços da sociedade. Foi contra o voto feminino, persegue homossexuais, criminalizou o aborto, apoiou ditaduras, tortura, assassinatos. A criminalização das drogas é um dos maiores causadores de violência da sociedade moderna. Tudo isso com a chacela da santa madre igreja.
A sorte do ocidente é que conseguimos colocar este povo no seu devido lugar, senão a gente não deveria nada ao talibã.
Mas o fato disto não ter ocorrido no Oriente Médio se deveu mais a política e a história, coisas que você ignora, do que da religião propriamente dita.
53 Esprit de porc // 17/June/2008 às 16:43
Realmente o termo circuncisão está muito mal empregado neste caso. Concordo com o Elias, a confetti, Pax, Ricardo Cabral…
54 Rodrigo // 17/June/2008 às 16:44
A idéia de racismo é por associação. Lógico que islamismo não é raça.
55 Glória P. // 17/June/2008 às 16:49
Alerta, hein, Pedro… Tem gente que não separa a religião muçulmana da prática cultural (mas nem por isso menos tenebrosa) da mutilação, na Nigéria… isso não tem nada a ver com islamismo. Só é assimilado naquele contexto ali, com um discurso que soa cômodo. Vale lembrar.
Beijos e keep posting!
56 Glória P. // 17/June/2008 às 16:51
Perdão, Nigéria e Somália também, no caso da entevista.
57 Jåµë§ ßønd™ // 17/June/2008 às 16:52
-= Alguns debatedores discutem ortografia e semântica sobre algo que, a meu ver, mutila, dói e humilha não interessa por qual nome seja chamado.
shame on you, fellows…
–X–
Se Deus está nos detalhes, acredito que o Diabo também pode ser encontrado lá.
58 Nassau // 17/June/2008 às 16:53
Darwinista eu não sei em que país você está, mas cá no meu Brasil, tenho vizinhos de várias religiões, inclusive bem envolvidos, e nos damos muito bem, também tenho pessoas no trabalho que são cardecistas, evangélicos, católicos romanos, maronita, judeu e temos ótimo convívio. Acho até legal esta diversidade, este aprendizado de se conviver com as diferenças.
Existem excessões existem, mas eu ouço mais de brigas, nos botequins da vida, nos estádios e em seus entornos mais por time de futebol, ou por política e nos bares e danceterias por mulher, e olha que não é por causa disso que eu vou deixar de torcer pelo Vasco e deixar de gostar de mulher, pode ter certeza.
abs.
59 Edu // 17/June/2008 às 16:56
Darwinista - Los Tres Coitados ,
Justamente por isso que eu separei (tentei separar) religião de religiosidade.
Religião doutrina, aponta, cria regras, e eu acredito que isso une algumas pessoas e aliena muitas, justamente porque o nosso nível de adequação a regras, como bons seres humanos, é horrível. Ao passo que religiosidade propõe, questiona, filosofa, aprende… e isso contribui para a socialização!
Por exemplo: não vai fazer mal pra vc se eu acreditar que nuvem no céu em formato de cachorro é um dia ruim! (religiosidade, crença em algo)
Mas… faz mal pra vc se, por acreditar que nuvem no céu com formato de cachorro é um dia ruim, eu precise matar um ser humano para me livrar dessa “ameaça”.(religião, regra)
Agora, se nós dois nos convencermos, por quaisquer motivos que nuvem no céu com formato de cachorro é ruim, ótimo, temos alguma coisa em comum! Somos seres humanos e precisamos de referências uns para com os outros!
Em tempo: Concordo que mega-sena não tenha sido um bom exemplo.
60 confetti* // 17/June/2008 às 16:57
djei nao estamos falando de “semantica” !
leia o coment de elias falando de algo que nao tem à ver com o relato de ayaan hirsi…ele reconhece que traduçao errada pode desviar do essencial ! circuncisao nao é um costume barbaro, excisao é ….etc…
61 CDevani // 17/June/2008 às 16:57
“Uma questão hipotética. Como homem de cerca de 57 anos de idade, eu sou flagrado chupando o pênis de um bebê.
Peço que você imagine seu próprio ultraje e sua náusea. Ah, mas eu tenho uma explicação pronta. Eu sou um mohel: um circuncidador oficial e removedor de prepúcio.
Minha autoridade provém de um antigo texto, que determina que eu pegue o pênis do bebê em minha mão, corte ao redor do prepúcio e complete o ato colocando seu pênis em minha boca, sugando o prepúcio e cuspindo o pedaço amputado juntamente com um punhado de sangue e saliva.”
(Deus não é grande, Chistopher Hitchens)
Os monoteísmos são bárbaros em costumes. Todos. As circuncisões e mutilações sexuais são monumentos dessa barbárie.
E nós somos obrigados a respeitar esses primitivos, sob pena de intolerância…
62 confetti* // 17/June/2008 às 16:59
ah nassau, eu tinha esquecido da razao de minha simpatia por vc : vasco !! ))
63 confetti* // 17/June/2008 às 17:00
afe maria !
64 Mr X // 17/June/2008 às 17:03
Ok.
Talvez, se eu tivesse nascido em algum país muçulmano, preferiria essa religião e até quem sabe a acharia a mais natural, mas como me criei na cultura cristã (pós-cristã?) deu-se o contrário.
Mas o fato é que antes de 9/11 eu como a maioria das pessoas pouco sabia sobre o Islã, e até a achava uma religião exótica e simpática, odaliscas, dança do ventre, mil e uma noites, etc… Aí veio o terrorismo, e o que descobri sobre o islamismo desde então pouco ajudou.
O radicalismo islâmico me incomoda mesmo. Talvez exagere às vezes.
Porém, acho o seguinte: o islã, como tudo na vida, até tem suas virtudes. A coisa é que não dá pra separar muito os defeitos das virtudes. Por isso acho que a busca do tal “islã moderado” seja uma quimera. Mas não custa tentar.
Na verdade, os muçulmanos que conheci pessoalmente eram simpáticos. Por outro lado, não eram lá muito praticantes. Aliás eram laicos.
Quanto à religião cristã, é uma história complicada. De fato tem seus podres, como a perseguição aos judeus, aos hereges, etc. Mas, de novo, teve suas contribuições, certamente.
Certo?
65 Nassau // 17/June/2008 às 17:04
Rodrigo pelo que eu saiba homossexuais, traficantes e usuários não têm boa vida em estados ateus como em Cuba, Camboja, Vietnan, Coreia do Norte, China.
abs.
66 Darwinista - Los Tres Coitados // 17/June/2008 às 17:06
Nassau,
Também estou no Brasil. Meu relato é de alguém que passou quase dez anos convivendo intensamente com o povo evangélico, de alguém que dedicou vários anos de sua vida quase exclusivamente a uma crença que julgava ser a verdade.
Eu vi de perto as situações que a crença cega podem causar.
67 Mr X // 17/June/2008 às 17:06
Mas acho que eu tenho mais medo mesmo é dos “tolerantes” ateus como o #61, segundo o qual todos os que seguem alguma religião (i.e. 90% das pessoas do mundo) são “primitivos” que devem ser eliminados…
68 sem rumo na vida congelando mais ainda // 17/June/2008 às 17:07
primitivismo, a meu ver, não tem muita coisa a ver com monoteísmo, ha quem seja primitivo e não seja monoteísta, e ha quem seja monoteísta e não seja primitivo.
69 Darwinista - Los Tres Coitados // 17/June/2008 às 17:09
# 61,
Fiquei enjoado…
70 Alba // 17/June/2008 às 17:10
O mundo sempre foi um lugar diverso e controverso, sem querer fazer rima (paupérrima, por sinal). Numa dessas, a industrialização, a globalização e tudo mais, sem falar é claro, na dependência do petróleo, acabamos entrando em contato com práticas tradicionais de vários povos que, há vinte anos, digamos, eram praticamente desconhecidas do grande público.
A evicção do clitóris é absurda, humilhante e sei lá, faltam-me adjetivos. Mas é tradicional na África e acredito, como o Nassau, que tenha sido assimilada oportunitiscamente por algumas sociedades muçulmanas.
Deixando de lado que também o mundo muçulmano é muuuito mais diverso do que o das burkas e da extirpação do clitóris, o que certa imprensa faz questão de esconder, como se um muçulmano da Indonésia pudesse ser comparado a um da Turquia, ou da Bósnia, ou do Afeganistão, o propósito da divulgação de tais notícias, mesmo assinadas e coisa e tal, parece-me coisa no sentido mais de confundir do que de esclarecer.
A propósito, concordo integralmente, como diz aquele teste babaca da Veja, com a posição do Rodrigo quanto à Santa Madre. Se ela tivesse como, seríamos um talibã cristão. :((
E como, segundo o mesmo teste, sou “centro-esquerda liberal”, saúdo o companheiro Elias. Saudades!
(Se alguém me chamar de “liberal”, tomando o nosso histórico de “liberais”, perco o prumo e dou na cara do sujeito)
71 Jåµë§ ßønd™ // 17/June/2008 às 17:12
#60 … eu considero bárbaro qualquer mutilação contra a vontade do indivíduo. E mesmo algumas consensuais.
Mas, enfim…
72 CDevani // 17/June/2008 às 17:12
Mr X que feio!
Comentário desonesto.
Não quero a eliminação de ninguém. Meu barco é outro, baby.
90% das pessoas do mundo não cortam pau e xoxota nos seus rituais, não. Fique certo.
Esses lâminas são primitivas sim. Barbárie.
Thau.
73 confetti* // 17/June/2008 às 17:12
:-D
74 Jåµë§ ßønd™ // 17/June/2008 às 17:15
#61… e eu que pensava que só padres católicos colocavam pênis de meninos na boca.
Bonito no que a religião nos une…
75 Darwinista - Los Tres Coitados // 17/June/2008 às 17:18
Ótimo, JB!
A propósito, um padre morreu e, ao chegar no céu foi recebido por São Pedro:
-Bem vindo meu filho, que sua estada aqui seja eterna e feliz e… (é interrompido bruscamente pelo padre)
-Saí fora coroa, que eu vim aqui é pra conversar com o menino Jesus…
76 El Torero // 17/June/2008 às 17:19
Não sei de que maneira, hoje, é praticado a circuncisão. Com que métodos, anestesia, ou não…não li o livro do Hitchens, mas caro CDvani este método é utilizado hoje!? Como exposto no texto, dá a impressão de que toda circuncisão é feita desta maneira…
77 CDevani // 17/June/2008 às 17:19
#74 essa é ótima.
Só me tira dessa união…
78 Jåµë§ ßønd™ // 17/June/2008 às 17:23
#75 …Darw… heresia total… ídolo.
79 Nassau // 17/June/2008 às 17:24
confetti eu pensei que você sinpatizasse comigo por causa de meus olhos cor das folhas de outono, que decepção :-(
80 Rodrigo // 17/June/2008 às 17:24
Nassau
O fato dos homossexuais, traficantes e usuários não terem boa vida em estados ateus como em Cuba, Camboja, Vietnan, Coreia do Norte, China não elimina o fato que a Igreja também persegue estas pessoas.
É ou não é?
81 zefiro // 17/June/2008 às 17:24
Às vezes, é intrigante como percebemos a aleatoriedade das coisas no mundo. Por mais que saibamos dessa condição e até teorizamos sobre essa característica indivisível do universo, quando ela se expõe em nosso dia-a-dia como um soco na cara, não dá mais para encontrar calor sob cobertas sagradas…
82 El Torero // 17/June/2008 às 17:25
…não seria um metodo utilizado há tempos!? Já abandonado e visto, hoje, pelos judeus, como um absurdo, sem sentido. Mas que na época em que tal texto foi escrito teria uma razão de ser?(qual não me pergunte).
boa tarde a ti, e a todos.
83 sem rumo na vida congelando mais ainda // 17/June/2008 às 17:29
perseguir homossexuais não tem cabimento, não fazem mal a ninguém;
usuários, aí eu não sei de quê, dá pra esclarecer?
agora traficantes quem tem que perseguir é a polícia, não a Igreja.
84 CDevani // 17/June/2008 às 17:29
Respondendo ao El Torero com mais texto do Hitchens:
“Essa prática foi abandonada pela maioria dos judeus, por causa de sua natureza anti-higiênica ou suas associações perturbadoras, mas ainda resiste entre os fundamentalistas hassídicos, que esperam que o Segundo Templo seja reconstruído em Jerusalém. (…)
Descobriu-se que em Nova York, no ano de 2005, o ritual, realizado por um mohel de 57 anos de idade, transmitiu herpes genital a vários meninos e causou a morte de pelo menos dois deles.
Em circunstâncias normais a revelação teria levado o Departamento de Saúde Pública a proibir a prática e o prefeito a denunciá-la. Mas, na capital do mundo moderno, na primeira década do século XXI, não foi o caso.
Em vez disso, o prefeito Bloomberg ignorou os relatórios de respeitados médicos judeus que alertaram para o perigo do costume e determinou a sua burocracia sanitária que adiasse qualquer veredicto.
A questão fundamental, disse ele, era assegurar que a livre prática da religião não estivesse sendo inflingida.”
Sem mais.
85 Nassau // 17/June/2008 às 17:29
Lady Alba estava com saudades, beijos seu admirador nada secreto.
86 Alba // 17/June/2008 às 17:33
Nassau, querido,
Agradeço, desvanecida. :)) O pimpolho vai bem?
87 El Torero // 17/June/2008 às 17:40
Era isto CDevani como eu supunha, muito obrigado pela atenção…
Nas Filipinas(?), homens são crucificados, mas é por vontade própria, adultos, há que se proibir!?
Minha opinião é que não…façam oque bem entender, coisa bem diversa deste outro caso do #61.
88 Jåµë§ ßønd™ // 17/June/2008 às 17:42
-= Toda crença mística é, em algum nível, meio estúpida.
Não conheço criança que nasça temente a nenhum Deus ou que seja compelida a esta ou outra religião. A escolha (quando existe este “direito”) faz parte da criação, orientação e outros fatores sociais e dos seus limites - quando, por exemplo, a sociedade vê com naturalidade um católico que se converte ao kardecismo, vira umbandista e quetais.
Mas estes princípios não nascem com elas.
A circuncisão feita a uma criança é ato bárbaro e um dos primeiros atos desumanos cometidos ao indivíduo - segundo, claro, a minha visão particular.
A grelinhotomia (N. do E. vide Pax) não é mais bárbara porque é com as mulheres, apenas agrega mais valor por seu caráter virtualmente permanente e submissor contra um gênero.
–X–
Supõe-se que deveríamos ter evoluído um pouco mais do tempo em que até nossa sombra nos causava espanto e admiração e o sol nada mais era do que o olho do Criador.
O que realmente separa rituais deste tipo do medo do escuro, do descruzar de chinelos em casa, e a aversão à Manga com Leite?
–X–
Finalizando… mesmo sendo consensual eu não vejo com bons olhos nenhum hábito religioso que vise perscrutar a carne. Ou ao menos, não consigo pensar em nenhum que me desminta no momento.
Forçar qualquer pessoa a fazer algo deste tipo baseado em um livro velho, qualquer que seja, é estúpido. Mas, enfim…
Respeito a crença.
Respeito não é aprovação, é apenas reconhecer que há os que praticam e eles que se entendam depois com sua consciência.
Ou seus deuses.
89 Antonio M // 17/June/2008 às 17:49
Estou afastado voltei um pouco ontem no tópico sobre ideologia mas, passando as atribulações volto com mais tempo. Tenho sentido falta desse vício !!!
Até mais!
90 Pax // 17/June/2008 às 17:51
Irmãos, oremos:
Senhor dai-nos prexeca inteira, faceira e solteira. E se não for solteira que seja sorrateira e bem arteira.
Paremos de cortar as partes e vamos em paz, e que as senhoras nos acompanhem.
Amém.
91 sem rumo na vida congelando mais ainda // 17/June/2008 às 17:54
aff!
minha nossa senhora das perna torta com esse Pax!!
kkkkkkkkkk…
92 Pax // 17/June/2008 às 17:54
Ou Ou Seven, você podia ser coroinha da minha igreja. Topa? Eu fico com as senhoras e você com as virgens marias.
93 Darwinista - Los Tres Coitados // 17/June/2008 às 17:59
#90
Amém!
94 Jåµë§ ßønd™ // 17/June/2008 às 18:04
-= ah, ØØ6 … eu pessoalmente prefiro Marias Madalenas, mas vou pensar com calma na sua oferta.
95 Nassau // 17/June/2008 às 18:05
Rodrigo eu sei que a Igreja Católica Romana tem uma posição contrária ao homossexualismo, ao uso de drogas e ao aborto, quem quiser ser católico romano em plena comunhão, em sintonia com os ensinos de seu magistério eclesiástico deve seguir estas orientações.
Assim como que quem for admintido em uma confraria ou partido que se adeque aos princípios daquela sociedade.
No entanto essa mesma Igreja que condena a prostituição mantém centros de reabilitação de viciados, casas de acolhimento e ajuda para prostitutas por freiras e tantos outros trabalhos sociais como leprosários, para moradores de rua, órfãos, e tantas pastorais voltadas aos operários, sem teto, e demais desassistidos pelo poder público.
Existem muitas organizações sérias como a Cáritas que promovem ajuda internacional a flagelados e despossuídos e que prestam um serviço grandioso à humanidade.
96 Nassau // 17/June/2008 às 18:06
Lady Alba o pimpolho é lindo, todo mundo diz que parece com o pai :-)
beijos.
97 T.T. Cricket // 17/June/2008 às 18:17
A circuncisão que judeus e muçulmanos praticam nos meninos também é uma mutilação. Pinto vestido já é um troço feio, imagina pelado. Além disso, ao expor a glande deixa-a com pouca sensibilidade e o homem passa a ter disfunções sexuais.
98 Guilherme // 17/June/2008 às 18:24
Religião=ignorância. Ignorância+religião=HORROR
99 Edu // 17/June/2008 às 18:40
#90!
Apoio total à oração do PAX! hahahaha
100 Alba // 17/June/2008 às 18:46
Nassau,
Estamos num off-topic total. E ainda que eu deva pedir desculpas à confetti, por cometer a mesma falta de que a acusei, tempos atrás, fico pra lá de feliz de saber que seu pimpolho herdou seus olhos cor das folhas de outono (suspirando). :))
Beijo!
101 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 17/June/2008 às 18:57
caraca, o Rodrigo consegue pensar tudo ao contrario do certo…..
102 Nassau // 17/June/2008 às 19:10
Albíssima não sei nada sobre o assunto da confetti, essa parte eu perdi, palavra não faço a menor idéia, mas espero que vocês superem, de coração.
Quanto ao pinpolho por enquanto ele tem os olhos azuizinhos como a minha princezinha e como eu quando nasci.
beijos, beijos, beijos.
103 Nassau // 17/June/2008 às 19:16
correção: pimpolho claro.
Mais beijos.
104 Gerson B // 17/June/2008 às 19:22
Acho que a palavra mais adequada seria “mutilação”.
105 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 17/June/2008 às 19:31
ablação! excisão!
106 CDevani // 17/June/2008 às 19:36
Bom mesmo é desnudar o absurdo das mutilações que ainda são feitas pelos monoteísmos.
Essa baboseira de circuncisão bem-comportada, com motivações higiênicas, é cinismo. Todas vêm do mesmo berço: da mutilação mais animalesca, do primitivismo de tribos ignorantes.
Sustentam-se até hoje com o nosso silêncio e concordância. De pai pra filho, carrasco pra carrasco.
Respeitamos isso, politicamente corretos, com “naturalidade”.
Mutilar uma criança é abuso infantil!!!
Abuso institucionalizado, aceito e legitimado. A mutilação das muçulmanas é desafio mundial de saúde pública.
E como é fácil cobrar modernidade do islã atrasado, depois reunir família e amigos, em festa, pra cortar o pinto do seu filho!
Mas esse é o meu debate no plano das idéias e da informação. Só isso. Palavras. Contra a violência dos costumes cegos. Contra qualquer tipo de violência.
Costumes sem violência, vida eterna!
Até. Vou para um baita jantar. Sem lâminas…
107 Tia // 17/June/2008 às 19:39
Essas mutilações não são coisas só de monoteístas.
Esse costume existe há séculos e é evidente até entre as múmias do Egito antigo. A publicação Plastic and Reconstructive Surgery comenta: “A circuncisão feminina era praticada no Egito antigo e se relaciona com a crença faraônica na bissexualidade dos deuses.” Ainda hoje, o nome do tipo mais grave dessa mutilação é circuncisão faraônica.
108 Glória P. // 17/June/2008 às 20:12
Oi?! A mutilação NÃO É parte da religião muçulmana!
109 Leave a Comment // 17/June/2008 às 20:42
É a cultura da ignorância. Nem sempre os mais inteligentes e capazes estão no poder.
Pobre mulheres! Depois das crianças são as maiores vítimas da ignorância masculina.
Sim, porque foi um homem inventou esta merda.
Mãs falando em circuncisão… a frança foi mutilada pela ITALIA!!!
2×0
”
EêÊE Itália campeã mundial de vutibol… …
Agora é hora de reverenciar canavarro, totti, zambrota… …EêÊE Itália ”
http://www.youtube.com/watch?v=7fY99b2zO_c
110 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 17/June/2008 às 20:42
Women: Islam’s Domestic Animals
By Jamie Glazov
FrontPageMagazine.com | Tuesday, June 17, 2008
111 asceta&planeta // 17/June/2008 às 20:53
Questão de ordem, companheiros (as)
O que funda as religiões não é a crença ou fé, é a experiência. Como a do poeta São João da Cruz: “Entréme donde no supe / y quedéme no sabiendo / toda ciencia trascendiendo.” Em 1917, pela primeira vez, um historiador das religiões tirou o foco das idéias de deus e das religiões para analisar as modalidades da experiência religiosa, que é o que interessa. O fato é que, por mais erráticos que sejam os caminhos tomados pelas religiões estruturadas – e algumas têm irreprimível pendor para o erro, a mistificação e mesmo, vimos recentemente, para o mal – virar as costas para essa experiência é uma terrível amputação, vale a analogia aqui, amputação tão absoluta que fêz Albert Einstein perder um pouco a compostura e dizer: “A emoção mais magnífica e profunda que podemos experimentar é a sensação mística. Nela está o germe de toda a verdadeira ciência. Aquele a quem essa emoção é estranha, que não sabe mais o que é ser tomado de admiração nem estar perdido de êxtase, é um homem morto. Saber que o que nos é impenetrável no entanto existe, manifestando-se como a mais alta sabedoria e a mais radiosa beleza, que nossas obtusas faculdades só apreendem sob uma forma extremamente primitiva, essa certeza, esse sentimento está no coração de toda verdadeira sensação religiosa”.
Os iogues dizem que o gozo sexual se dá porque os canais sutis da sexualidade roçam, de leve, o grande canal que une os chakras. A experiência religiosa seria então o gozo que mobiliza este grande canal, algo como um orgasmo tsunâmico - o tal do despertar da kundalini. Mas a fruição desse gozo é só um aspecto do acesso à “mais alta sabedoria” de que fala o Einstein.
Claro que as mutilações sexuais são práticas terríveis, mesmo as praticadas em nome da higiene (o que a noção judaica de higiene, que reduz o pênis a um objeto sêco como o deserto, tem a dizer sobre a genitália (!) feminina? Por ser irremediavelmente úmida ela é obrigatoriamente suja? No judaismo, os homens, num gesto arrogante frente a seu deus, num redesign da obra acabada, conquistaram para si a limpeza? E as judias? Os rabinos as consideram… sujas? Não, circuncisão passa muito perto da castração, e isso é feito com bebês indefesos! Se deixassem para fazer a circuncisão nos rituais de passagem da adolescência, logo logo essa crueldade iria parar na lata de lixo da história.
112 Leave a Comment // 17/June/2008 às 21:09
111
eu poderia jurar q tive a impressão de um leve toque antisemita neste comentario 111, mas deixa pra lá
113 Brancaleone // 17/June/2008 às 21:25
Deuses? Parece que os da moda agora são o deus muçulmano e o cristão. Lá pras bandas do oriente é uma zona orgiástica de tantos deuses.
Já tiveram outros. Teve Chotoclotoc ( ou por aí), Odin, Tupã, Zeus, Aton e os cambau. Eles duram aí uns 1.000, 2.000 anos, às vêzes mais quando são rendosos. Depois o marketing saca um outro qualquer de algum lugar, conforme a necessidade do povaréu.
Este negócio da tirar o clitóris é terrível, mas certamente uns e outros por aqui vão dizer que tem que ser respeitado porque é uma questão “cultural” ou “religiosa”. Como atestam alguns comentários aqui feitos (inclusive este), tem doido prá tudo no mundo…
114 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 17/June/2008 às 21:36
aconteceu o que eu previa
Atenção, turistas. Nos bares, restaurantes e cafés da Holanda, a partir de 1º. de julho, estará proibido acender cigarro de tabaco, pois, segundo alertou o primeiro-ministro Jan Peter Balkemende em entrevista à televisão pública, a nicotina da fumaça faz mal à saúde dos freqüentadores.
Nos 700 cafés holandeses autorizados a vender cigarros de maconha, para consumo no próprio local, os clientes poderão produzir fumacê canábico. Se quiserem fumar um cigarro de tabaco, terão que sair à rua.
115 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 17/June/2008 às 21:37
Porra nenhuma, Brancaleone, clitoridectomia é ERRADO, não é detalhe de civilização, mas absoluta falta desta. Não deixemos esta esparrela continuar.
116 Brancaleone // 17/June/2008 às 21:46
Chest:
Já que voce ofetopicou…
Na verdade o governo holandês precisa imbecilizar um pouco o povo. Como lá a educação é de qualidade, o único jeito é socar canabis na turma. Sabe como é. Sempre tem uma desculpinha furrepa prá fumar um baseadinho. Aqui no Brasil tá o papo de legalizar e isso seria bem interessante. Nossos sitema educacional forma analfabetos funcionais e se eles passarem a fumar baseado dentro da lei, viram analfabetos funcionais imbecís ou seja, massa de manobra eleitoral ainda mais maleável.
117 faraó // 17/June/2008 às 21:50
Um filminho que repasso e recomendo pela simplicidade e significado.
http://www.youtube.com/watch?v=RpjHSiQLPmA
118 Pax // 17/June/2008 às 22:30
grande faraó,
Depois de meia hora de sofrimento aqui no meu link rural, assisti o vídeo.
E aconselho todos a assistirem. Resumiria assim: talvez o inimigo seja mesmo outro.
Hoje a notícia da trégua com o Hamas me animou. Tomara que dure. Ou, pelo menos, que seja eterno enquanto dure como diria o poetinha.
119 asceta&planeta // 17/June/2008 às 22:30
Bem, devo deduzir pelo #112 que o comentarista julga que os africanos “primitivos” podem ser questionados em seus hábitos ancestrais, mas os judeus não, certo? Pense na sociedade que engendrou a circuncisão masculina, que papel a mulher tinha ali? Não te parece que essa “operação” busca afastar ainda mais as naturezas masculina e feminina, forçar o contraste para, possivelmente, reforçar a submissão feminina? Naquele contexto histórico isso era a regra, mas hoje em dia as moças judias pegam no pesado, defendem a pátria, os velhos estatutos caíram, aparentemente.
Me parece claro que a circuncisão aponta para a noção semita (e cristã, por outras vias) da natureza originalmente suja do sexo, que só estaria ao alcance dos homens ultrapassar – atravéz deste artifício, no qual sinto um toque pesado de arrogância profana, sim: – Olha, Jeová, você trabalhou bem, sua obra é perfeita. Mas quanto ao prepúcio, não tem acordo.
120 Brancaleone // 17/June/2008 às 22:43
Sei não.
Cá na minha burrise, a circuncisão e a ablação funcionaria como uma espécie de marca, tipo as que se põe no gado com ferro rubro.
Tipo assim: Olha, você É judeu, tá circuncisado e mesmo que no futuro venha a escolher ser Hare Krishna ou Xintoista ou espírita (argh!!), cada vez que der uma mijada ou uma trepada, vai ver que se já não é mais, pelo menos um dia foi judeu. Na ablação é a mesma coisa, sem falar que no caso das mulheres funciona como uma espécie de marca de inferioridade imposta.
Como diria Zé Ramalho: Povo marcado, povo feliz…
121 Nassau // 17/June/2008 às 22:55
faraó muito bom o filmezinho, talvez Pax apesar da desconfiança recíproca ali, o pior inimigo seja mesmo o ódio, o ódio que começa pelo preconceito, pelo medo e que se desenvolve e se torna em ódio ao outro, ao diferente, ao diverso, a quem não tem a cor da minha pele, a quem tem outra religião, a quem pensa diferene de mim.
O que eu entendi que o filme quiz dizer é que apesar das nossas diferenças e deconfianças, não deixemos nos contaminar pelo ódio, se possível entendamos que em algum outro lugar, numa situação diferente, nós podemos ser vítimas comuns desse ódio.
abs.
122 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 17/June/2008 às 23:02
Bem, devo deduzir pelo #112 que o comentarista julga que os africanos “primitivos” podem ser questionados em seus hábitos ancestrais, mas os judeus não, certo?
chest- não é possivel alguem ser tão idiota.
123 faraó // 17/June/2008 às 23:03
Acho que quem se preocupa em criticar circuncisão nos meninos judeus, na verdade usa o prepúcio como mais um argumento para meter o malho nos semitas. Com tanta coisa pra preocupar, vai se preocupar com o pau dos judeus?????
Francamente. É muita vontade de dar pra um pra experimentar, né?
Alguém conhece algum circuncisado que tenha ficado insatisfeito e pedido pra devolver o cabrecho retirado? Eu que trabalho há 25 anos com pau todos os dias (sou urologista), já vi um monte de maluco de tudo que é tipo, mas nunca vi um judeu insatisfeito com o seu pau, ou dizendo que a circuncisão é a causa dos seus problemas.
Defender o prepúcio retirado dos meninos judeus é coisa de … o quê mesmo? Vadio?
PAX
o filme mostra exatamente isso que voce definiu. Tomara que um dia judeus e árabes juntem forças para crescer em harmonia.
124 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 17/June/2008 às 23:14
o problema dos árabes é que odeiam os judeus mais do que amam seus filhos.
Operação de fimose é feita regularmente no Brasil.
125 Cortez // 17/June/2008 às 23:22
O único meio eficiente de afastar um filho das drogas é mostrando que a convivência com drogados é desprazerosa, roubada.
Dar porrada não adianta, prender não adianta. Adianta exemplo, que cria respeito.
É bárbaro e incivilizado, o grelocídio, mas temos de convencê-los, e não vencê-los, ou juntarmo-nos a eles.
126 Rodrigo // 17/June/2008 às 23:26
Na boa, quem quiser negar o papel negativo que o cristianisno desempenhou que vá estudar história. A igreja pode até ter alguns centros de caridade, mas não nega o fato que ela vive tentando interferir na vida daqueles que não querem pertencer a ela.
Se dependesse do cristianismo, jamais teríamos um estado laico e provavelmente viveriámos em uma teocracia. Isto é óbvio, o cristianismo nunca cedeu espaço pacificamente, e este espaço conquistado do cristianismo é mantido a duras penas.
O resto é besteira.
127 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 17/June/2008 às 23:44
Rodrigo, vai estudar. Onde é que existe um estado laico? PQP, que infante….
128 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 17/June/2008 às 23:44
cortou clitóris= forca, assim se civiliza.
129 Moisés // 17/June/2008 às 23:45
A tal prática ainda persiste em países como o Egito, onde é muito difundida. O Islã não diz nada sobre esse tipo de “circuncisão”. Parece que surgiu no antigo Egito ou em alguma tribo africana. Sociedades islâmicas e mesmo alguns grupos de judeus incorporaram essa prática. No Egito os clérigos muçulmanos são contra; existe um empenho do governo para acabar com isso, mas o costume está por demais enraizado naquela sociedade. Ainda persiste em uns poucos países árabes, mas é muito pouco freqüente.
Quanto à moça ela mentiu sobre o seu nome, idade e as condições em que teve de deixar o seu país. A história do casamento forçado foi inventada; ela mesma confessou depois.
130 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 18/June/2008 às 0:00
http://www.youtube.com/watch?v=9RpKlL-lMpg&feature=related
131 Rodrigo // 18/June/2008 às 0:01
Não existe estado laico?!? Nenhum país da Europa, nem os EUA? O Brasil ainda tem religião oficial?
Você é um comédia, pedante.
Ignorante.
Já que o Brasil não é um estado laico, tem que mandar o Temporão e o Serra pra cadeia. Eles distribuem camisinhas em postos de saúde e o Papa não deixa.
Vai lá frangão, não deixa barato, vai na delegacia de polícia pra ver o que acontece.
É ridículo.
Por falar nisso, qual será a opinião do Papa a respeito da tortura mesmo?
132 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 18/June/2008 às 0:17
e sairam da onde, caíram do céu seus estados laicos?
133 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 18/June/2008 às 0:18
Meu Deus, mas é muito burro.
134 Rodrigo // 18/June/2008 às 0:24
Não estúpido, não caiu do céu. Morreu muita gente para termos hoje um estado laico. Adivinha quem ajudou a matar…
135 Rodrigo // 18/June/2008 às 0:25
Agora fala a opinião do Papa sobre tortura, seu imbecil.
136 asceta&planeta // 18/June/2008 às 1:06
É a tal da segunda lei da termodinâmica: há sempre manés querendo transformar tudo em conversa de butiquim.
Mas meu recado está dado. Neste thread, aqui e ali, as religiões (que antes de serem fenômenos coletivos, sujeitos aos erros humanos, são coisa íntima, fundada na mais alta, grave e sutil percepção de que o homem é capaz) foram tratadas como agentes desagregadores. Sabemos que isso é subproduto do pânico do 11/9, o mais pernicioso subproduto, aliás, do ato imundo. Mas as palavras do velho Einstein, gigante da etnia Ashkenazi, devem ser lidas com algum respeito e levadas em consideração, eu espero, por mais materialista que seja o leitor.
Quanto aos comentários sobre a crueldade covarde de todas as práticas ancestrais de circuncisão e similares, é isso aí. Por uma elementar operação lógica, percebe-se, subjacente à justificativa da higiene, a noção de que as mulheres estão condenadas à falta dela. Isso é incômodo para a paranóia semita? Sorry.
137 Meridass // 18/June/2008 às 1:16
faraó!
Trabalhas com pau há 25 anos… e nunca viu um judeu insatisfeito com a circuncisão???
Caralho!!!, eles são mutilados com 7 dias de vida…
Como podem saber se isso é bom ou ruim??
To cagando pro pau dos outros.
Mas que mutilação sexual é mutilação sexual, vocês vão ouvir isso a vida toda.
Feliz Natal e viva o Brasil.
MUTILAÇÃO SEXUAL É MUTILAÇÃO SEXUAL. CRIME.
138 confetti* // 18/June/2008 às 5:33
albin 100, vc esta completamente desculpada e espero que seja reciproco !!
mas que é um grande prazer conversar com amigos daqui, perguntando pelo “pimpolho”, cachorros ou espinhela caida, isso é !! como resistir a alimentar amizades viciadas ? ))
139 Nassau // 18/June/2008 às 5:41
Rodrigo
Talvez você não saiba, mas a Igreja Católica Romana recebe vultosas somas de recursos dos cofres do Estado Italiano, como a Igreja da Inglaterra recebe em seu país e a Luterana nos países nórdicos, a Reformada na Holanda, uma parte dos impostos arrecadados pode ser direcionada às respectivas confissões religiosas de seus declarantes, no entanto são países democráticos, com amplas liberdades e conquistas sociais expressivas, embora sejam quase que totalmente monarquias parlamentaristas e mantenham Igrejas Oficiais.
No Brasil apesar do Estado laico, comemora-se no dia 12 de outubro a Padroeira e São Jorge é feriado municipal e estadual no Rio de Janeiro. Na inauguração daquele viaduto em S.Paulo lá estava o bispo e o padre Marcelo Rossi. Em muitas de nossas salas de aula e instituições do judiciário, câmaras de vereadores podem-se ver crucifixos.
Estado laico mesmo foi uma conquista republicana que ocorreu com a Revolução Americana e posteriormente com a Revolução Francesa. Note-se, porém que se hoje, a religião para o povo estadunidense já é algo importante e o comparecimento aos serviços religiosos sejam nas igrejas ou sinagogas como as contribuições já são significativos, imagina nos idos de 1700, período em que a Constituição dos EUA promulgou a separação da Igreja do Estado. Foi neste ambiente impregnado de fervor religioso que o Estado laico se forjou e de certa forma se estendeu pelas jovens repúblicas da América Latina.
Abraços.
140 Nassau // 18/June/2008 às 5:46
Confetti fico muito contente com essa boa disposição de vocês, descupe largá-la agora, mas chegou a hora de contribuir para Brasil e para o meu bolso :-)
beijos.
141 confetti* // 18/June/2008 às 6:01
ayaan tem uma fatwa nas costas ! na holanda vivia protegida 24 hrs por seguranças, mas nos us, isso està precario….ninguém quer pagar a conta !
142 confetti* // 18/June/2008 às 6:03
nassô, se vc me largar eu te mordo ! kkk
143 HRP FAST Reloaded // 18/June/2008 às 7:52
Reafirmando….fala sério!
144 confetti* // 18/June/2008 às 8:15
que foi agà ? ta chateadinho hoje ? allez….la vie est belle ! ))
145 Rodrigo // 18/June/2008 às 9:10
Bom para quem acha que o estado não é laico façam o seguinte, da próxima vez que o exército fizer uma besteira, acontecer um aumento de juros ou aparecer outro caso de corrupção não reclamem do Lula, vão vão reclamar pro Bento XVI ou pro Edir Macedo. Se é que podem.
Agora falando sério, o fato de termos feriados santos ou darmos dinheiro do estado para igrejas não quer dizer que o estado não é laico. Os feriados e as doações são concesssões que o estado faz a Igreja. São discutidas democraticamente e podem ser questionadas a qualquer momento, coisa que não podia nem ser discutida quando o cristianismo tinha mais poder. O fato de a Igreja receber dinheiro não quer dizer que a Igrejo pode fazer o que quiser com ele, esta verba é fiscalizada pelo governo e tem, quando o estado é laico, destinação específica. Na maioria dos estados laicos a Igreja paga impostos, e se não pagar o Estado toma seus bens.
Para o sociedade chegar a este estado se controle sobre a Igreja não foi fácil nem pacífico. Basta lerem a História. O Ocidente tem democracias APESAR do cristianismo. Basta ver que pouquíssimas vertentes do cristianismo decidem seu rumo democraticamente. Imagina se esta organização tivesse mais poder na sociedade. Não preciso ficar discutindo muito isto não. Olhem o que aconteceu com relação a pesquisa com células-tronco. Olhem onde e por que se seu o problema e como e onde ele se resolveu. Imagine se não houvesse estado laico no Brasil. Íamos ter cientistas presos provavelmente.
146 Chesterix-Dracul- El Cid, o irado // 18/June/2008 às 9:32
claro, se não fosse pelo cristianismo, a humanidade já teria um tal grau de tecnica que estaria velejando pelas galaxias…….PQP, volta para a escola.
147 confetti* // 18/June/2008 às 9:33
PD ACORDA !
salut néo…manda ai um sorrizinho pra mim …
148 Andre Fucs // 18/June/2008 às 10:36
Cdevani,
Sem entrar no mérito da moça tema do post… A prática a qual você descreve(metzitzah b’peh) não é tão representativa quanto você dá a entender, sendo geralmente praticada por poucas comunidades ultra-ortodoxas.
Por sinal, ultra-ortodoxos volta e meia vão ao Irã beijar o Ahmadinejad… Ele que fique esperto!
149 Andre Fucs // 18/June/2008 às 10:41
Darwinista no comentário 38.
Touchè!
A mega católica Filipinas, aquela combinação bem estranha de Malaios com Catolicismo… Cheguei hoje cedo de uma viagem curta à Manila; Acho que nunca fiquei tão feliz de voltar para a Austrália e olha que minha mala demorou uns 30 minutos para chegar na esteira!
150 confetti* // 18/June/2008 às 10:42
doc reclama até da esteira das bagagens…kkk
151 confetti* // 18/June/2008 às 10:43
a comida malaise é gostosa hein ? gostos originais…vou sempre num restau aqui
152 Erdna Scuf // 18/June/2008 às 11:09
confetti,
eu reclamo mesmo, acho SYD uma porcaria, o terminal 1 do Galeão é melhor que Narita international, o terminal II do Galeão melhor que todos os aeroportos internacionais australianos… ainda assim todos eles são piores do que Changi Airport na adorável Singapura! AHA UHU, o melhor do mundo! AHA UHU. :-)
30 minutos de espera num vôo que veio com menos de 50% de ocupação é deprimente. Isso sem falar na irritante fila da “Quarantine inspection”… passe por ela uma vez e tudo bem, passe por ela umas 10 vezes desde novembro e a coisa fica mais complicada, especialmente quando a única coisa que carrego é minha mochila (pequena) e um porta terno.
Pra piorar o Duty Free do SYD é bem fraquinho com preços altos e pouca variedade de produtos. :-(
Voar de avião está cada dia pior, já já passaremos a voar em uniformes de ciclista por motivos de segurança. :-\
Quanto à comida… olha a comida Filipina lembra bem a comida mineira, imagino que se MG colonizasse o ES, a comida seria a mesma, uma mistura de porco e frango frito com frutos do mar! :-)
Sinceramente a comida indonésia me deixa com mais saudades (ainda que o as mortes por gripe aviária não deixem de assustar!) Ainda não fui à Malásia propriamente dita, só comendo as rebarbas da culinária Malaia.
Por sinal me divirto horrores quando lembro de minha ida à Jakarta há alguns meses:
- André, você tem alguma restrição alimentar?
- não não, sou easy going com comida, pode trazer que eu encaro
- frango?
- Frango??!?! Essa é nova, sei que vocês como muçulmanos não comem porco, sei que hindus não comem carne de vaca, há os judeus que além do porco não comem mariscos, isso sem falar nos vegetarianos, que nada comém, agora frango… Putz, espera aí, gripe aviária?!?!?!
- exatamente
vida de viajante não é mole não.
153 Erdna Scuf // 18/June/2008 às 11:09
comém foi triste. Desconto pela hora please! :-)
154 confetti* // 18/June/2008 às 11:23
kkkkk****
erdna, eu nao como carne de espécie nenhuma, galinha nem morta !
mas cozinha malaise é gostosa, muito vegetariana….o porco eu afasto pro cantinho do prato, educadamente cabreira….)))
155 confetti* // 18/June/2008 às 11:28
eu pensei que o “quarantine inspection” fosse so pra galinhas….kk
156 confetti* // 18/June/2008 às 11:28
desculpe o vandalismo na ayaan pd….foi esse titulo errado que incitou….
157 Nassau // 18/June/2008 às 13:16
Rodrigo
Relações conflituosas entre o poder temporal e a Igreja Católica Romana ocorreram diversas vezes antes da Renascença e do Iluminismo. Papas foram presos, destronados e empossados pela influência estatal de monarcas.
Excetuando a França devido a peculiaridades específicas, a democracia vingou em épocas e regiões da Europa e EUA onde o cristianismo era amplamente vivenciado.
Teremos oportunidade de ver isso mais detalhamente.
abs.