A França, o Islã e a noiva virgem
que terminou por ser devolvida
O caso aconteceu há um mês, mas só foi divulgado na semana passada, depois que o jornal Libération citou um artigo de uma revista jurídica. Num tribunal da região de Lille (norte do país), um francês convertido ao islã pediu a anulação do casamento porque a noiva tinha mentido sobre a sua condição de virgem - fato reportado no meio da noite de núpcias aos pais da noiva, que tiveram que acolher o “produto defeituoso”. Apoiado numa lei que garante a anulação em casos de “erro das qualidades essenciais” do cônjuge, o marido enganado conseguiu ter o pedido acatado pelo juiz.
Na França, conservadores e socialistas só concordam numa coisa: a defesa do Estado laico. O caso da burca das alunas de escolas públicas já tinha terminado com o banimento de qualquer adereço que exprimisse a identidade religiosa dos alunos. Agora é o “caso da virgindade” que provoca a ira dos políticos franceses.
Mais dessa história no excelente blog Canaca.
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A responsável pela paralisia do conhecimento na Europa, que permitiu um brilhareco dos muslins, foi a Igreja Católica.
chest- os barbaros nada tiveram a ver com isso, né? E porque então foi no mundo cristão que a ciencia moderna a apareceu? Porque onde a Igreja Católica não existia, a ciencia moderna não apareceu, Esta é a questão.
Agora, o cara impotente, não faz mais nada…então, a mulher tem todo direito de procurar outro , né não????
aiaiai, existe aqui 2 equivocos…
1º “cara impotente,não faz mais nada” é radicalizar e provar que seus namorados não estão com nada, só sabem brincar com o bingolim.
2º Ela tem todo o direito de se separar, e não de procurar outro e colocar chifre em um cara já supostamente broxa, é crueldade por demasiado…
Andre Fucs, nenhuma intenção aqui de menosprezar a participação judaica. Havia grandes intelectuais judeus, sem dúvida, que fizeram a ponte entre a ciência árabe e a Europa. E não apenas. A quantidade de judeus que, conversos ou não, eram eles próprios navegadores é imensa.
O objetivo é outro: é dizer que a Europa tem tradição islâmica, sim. E que esta tradição islâmica é tão importante para a construção do ethos iluminista quanto a cristã.
até o dono do vicio ta levemente off….praticando liberdade de expressao hard core…)))
Só uma atualização. De acordo com o La Voix du Nord o casal já está re-casado na justiça.
Isso vai dar pano pra manga!
Chesterton (151), tá certo que a Igreja Católica tem vários padres cientistas, ajudou algumas descobertas etc. Mas muitas vezes seus dogmas atrasaram o progresso da ciência. A Igreja teve papel bem ativo em bloquear discussões científicas.
E o cristianismo não é o catolicismo. A ciência se desenvolveu em vários países protestantes tambem.
Quanto ao islã até onde sei os árabes mais preservaram o conhecimento antigo dos gregos e hindus que criaram coisas. No geral o caráter dogmático que existe nos países islâmicos é algo que atrapalha o progresso científico.
’’E por que foi no mundo cristão que a ciência moderna a apareceu? Por que onde a Igreja Católica não existia, a ciência moderna não apareceu. Esta é a questão.’’
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O pensamento racional, ciência, que, por convenção, teve seu início com Tales de Mileto, ressurgiu na Inglaterra depois que Henrique VIII espantou ‘‘catogélicos e evantólicos’’ e criou uma igreja como ela deve ser, um local de crenças, rezas, missas, mitos e ritos, particulares.
Liberdade de pensamento = observações, experiências, criações, aperfeiçoamentos, ciência e técnica. Na presença de um Todo Poderoso, ditador implacável, é impossível pensar. ‘‘Ele’’, ou melhor, os que se travestem de ‘‘Seus’’ representantes, não permitem. Se o fizerem, perdem poder.
‘‘a Igreja Católica tem vários padres cientistas’’
Que pagaram caro pela audácia. Citemos dois: Giordano Bruno e Roger Bacon.
‘‘A Igreja teve papel bem ativo em bloquear discussões científicas.’’
O maior bloqueador: Santo Tomás de Aquino, contemporâneo de Roger Bacon.
‘‘o caráter dogmático que existe nos países islâmicos é algo que atrapalha o progresso científico.’’
Entre os muslins é impossível pensar, usar a razão. Toda a verdade já está descrita no Corão, uma obra humana que dizem ser … um ditado do anjo Gabriel a Maomé, por sinal, analfabeto.
O objetivo é outro: é dizer que a Europa tem tradição islâmica, sim. E que esta tradição islâmica é tão importante para a construção do ethos iluminista quanto a cristã.
chest- melhorou, mas ainda está longe. A Europa tem influência islamica? Óbvio que sim. Mas vital importância (PD 79)? Náo sei, se o islã não existisse a Europa morreria cientificamente (Vital= vida)? Acho que não.
O que diferencia o cristianismo das ditas religiões orientais, budismo, islamismo etcc.. é que o cristianismo admite esse mundo como real, enquanto as outras consideram este mundo apenas uma passagem para o outro, o de verdade. Só isso já torna o cristianismo muito mais prático que os outros grupos (por mais que os padres encham o saco).
o cristianismo admite esse mundo como real, enquanto as outras consideram este mundo apenas uma passagem para o outro, o de verdade
Errado, Chesterton. Senão, vejamos: Apocalipse 21:1
E vi um novo céu, e uma nova terra. Porque já o primeiro céu e a primeira terra passaram, e o mar já não existe.
O cristianismo também prega que esse mundo é transitório, pois os salvos herdarão o novo mundo.
Chesterton, perdoe, mas aí já é teologia de botequim.
Primeiro, porque o Islã não se compara com as religiões orientais. O Islã se compara com os monoteísmos, faz parte de uma mesma família com Judaísmo e Cristianismo.
Segundo porque o budismo considera este mundo para lá de real. Essa é a essência do budismo. Não há outro mundo para o budismo. Os monoteísmos imaginam um outro mundo, sim. Para o budismo o mundo é um só. Mas isso não importa porque é outra discussão na qual não vale a pena entrar.
Terceiro porque, para o cristianismo, este mundo daqui, real, nasceu na Reforma. É uma interpretação moderna, protestante, norte-européia da religião. A essência do cristianismo pregado durante toda a Idade Média era de que nada aqui vale a pena, os pobres que se conformem, toda nossa vida deve ser vivida em função do que vem após a morte — e dá-lhe medo de Inferno, de Purgatório e esperanças do Paraíso.
Pô, Chesterton, não tinha Divina Comédia que é um dos trunfos culturais da Europa, não tinha Capela Sistina, se o cristianismo fosse essa coisa aí que vc descreveu com teologia de quinta.
e mais ridículo ainda é a atitude de “vamos ser tolerantes com os muçulmanos porque eles nos transmitiram o conhecimento na hor adas trevas”…..ora, nem a idade média foi das trevas nem eles foram aliados do ocidente, mas ao contrario, se expandiram para subjugar os infieis no fio da espada.
E ser tolerantes com essas bestas que se explodem matando civis no ensejo do ato, nunca.
Toda religiao é castradora. Sempre foi e assim sempre será. Religiao (com a rara exceçao do budismo, talvez) é apenas um meio como outro qualquer de tentar ter ou controlar o poder político, e com este, o econômico e o cultural - por meios “espirituais” fajutos, pelo “medo do inferno” ou a “danaçao eterna da alma”. Religiao é terrorismo mental, nao serve para nada, senao para escravizar o homem.
Religioes nunca promoveram ciência e progresso; indivíduos resolutos, independentemente de qual religiao professavam, o fizeram no curso da História. Exemplo entre milhares: Os Médicis do reino de Florença, que até produziram 3 papas! Sobretudo papas políticos, e nao essa merda pseudo-católica que nivela por baixo…
Claro, PD, vemos hoje todos os dias cristão se explodindo para encontrar o paraiso….va catar coquinho.
Dracul: Terroristas sempre existiram através da História, religiosos ou nao. A inquisiçao católica perseguiu, matou e queimou milhares de inocentes. O terrorismo atual, seja por parte de radicais islâmicos (uma minoria) ou govêrnos ocidentais pseudo-cristaos no Oriente Médio e alhures, usa e abusa de religioes, ou da tal implantaçao de “valores cristaos e da liberdade”, como paravento de suas açoes criminosoas. Tudo nao passa da luta perene pelo poder político e econômico. O próprio Cristo liderou um movimento revolucionário, daí político. Para alcançar seu objetivo, inventou um movimento espiritual, um paravento para suas açoes políticas.
Caramujo, poupe-me desse sofrimento que é ler o que você escreve.
Chesterton, não tinha terrorista suicida 15 anos atrás mas já tinha Islã, radicalismo e o cacete a quatro.
A explicação para os homens bomba não tem rigorosamente nada a ver com essa sua teologia de botequim.
A Ordem de Assasinos foi uma seita fundada no século XI por Hassan ibn Sabbah, conhecido como o velho da montanha. Seu fundador criou a seita com o objetivo de difundir uma nova corrente do ismaelismo, que ele mesmo havia criado. Sua sede era uma fortaleza situada na região de Alamut, no Irão.
A fama do grupo se alastrou até o mundo cristão, que ficou surpreso com a fidelidade de seus membros, mais até que com sua ferocidade. Seu líder possuía cerca de 60 mil seguidores, segundo alguns relatos da época especulavam. Para Bernard Lewis, autor de Os Assassinos, haveria um evidente paralelo entre essa seita e o comportamento extremista islâmico, assim como o ataque suicida como demonstração de fé.
O ismaelismo é uma das correntes do esoterismo islâmico, que se enquadra no Islão Xiita.
chest- isso está na wiki. Mas vocë sabe a origem da palavra assassino, não sabe”?
O termo assassino, como se sabe, vem do árabe “haxaxin”, que quer dizer “sob a influência do haxixe”.
Mas PD, e qual a explicação para os suicidas?
(essa eu quero ver, ele deve caprichar)
“Apoiado numa lei que garante a anulação em casos de “erro das qualidades essenciais” do cônjuge, o marido enganado conseguiu ter o pedido acatado pelo juiz.”
Que merda! De um marido deste ninguém precisa. Contestar uma ação desta? A família da e a noiva, nem deveriam esperar o juiz decidir. Solução consensual. E a noiva deveria ir de joelhos a Meca agradecer por ter se livrado do paspalho.
Linda, a mulher quer porque quer ficar casada com ele, será que ele tem o algo mais?
Budismo e confucionismo não são religiões, tampouco filosofias mas coleções de preceitos morais para a orientação de uma vida virtuosa, comparáveis à auto-ajuda contemporânea. Suas idéias, que não evoluíram, atrapalharam seus seguidores.
Cristãos são os … ‘‘degradados filhos de Eva gemendo e chorando neste vale de lágrimas’’… à espera da vida eterna no outro mundo, deturpação vulgar do platonismo.
O tema em discussão, virgindade feminina, é outra empulhação cristã. A mãe de Jesus … virgem. A mãe de Maria … também virgem. José e Joaquim não buscaram a Vara de Família para anular os casórios porque o DNA era desconhecido.
Muslins são os cristãos da outra margem do Mediterrâneo. Farinha do mesmo saco.
Suicidas? Jesus de Nazaré é o maior exemplo de auto-imolação . Se era Deus, morreu porque quis.
Bom, um suicida é um sujeito muito parecido com um viciado em drogas, só que o suicida é mais corajoso sob certos aspectos.
Um sujeito que se atira do vigésimo andar acha que tem uma vidinha tão merdinha, tão insignificantezinha e tão mediocre que é melhor acabar com ela. Já um viciado é frouxo demais para isso e prefere esquecer o mundo real se entupindo de porcarias. Cada um ao seu modo, se livra da vida mediocre que tem …
Já o sujeito que se explode matando civis é alem de mediocre e insignificante, um otário, uma besta que se deixa engabelar por algun liderequinho muito do furrepa com algum discursinho teológico ou ideológico que não convenceria nem um ameba mas que convence o mané que se explode.
Heróis não se explodem. Heróis matam inimigos e ficam vivos para depois mijarem na cova dos adversários.
Claro que o sujeito se explode num jardim de infância para protestar contra os EUA ou por alguma causa de esquerda, é prontamente considerado herói por uma chusma de imbecís que acham que cadáveres são cadáveres não importando se usam fraldas ou fardas…
” Quando a religião não está promovendo conflitos, está agindo como uma droga que entorpece a consciência humana e enche a mente das pessoas de fantasias escapistas. . . . Deixa os seres humanos bitolados e supersticiosos, enche-os de ódio e de medo.” O ex-missionário metodista que escreveu essas palavras acrescentou: “Essas acusações são verdadeiras. Existe religião má e religião boa.” Em grande parte, a religião — definida como “serviço ou culto a Deus ou ao sobrenatural” — tem um registro chocante. Ela deveria nos esclarecer e elevar nosso espírito. Quase sempre, porém, o que ela faz é promover conflitos, intolerância e ódio.
De fato, o próprio Deus se sente profundamente ofendido com a religião que ‘promove conflitos, entorpece a consciência humana, enche a mente de fantasias escapistas e torna as pessoas bitoladas, supersticiosas e cheias de ódio e medo!
Israel pode atacar o Irã, ameaça vice primeiro-ministro israelense
harun #173 , que achado ! vou usar esse …esse argumento…pode ?
Venezuela lança mísseis durante exercício militar no Caribe
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da France Presse, em Caracas
Unidades da Marinha e da Força Aérea da Venezuela realizaram nesta sexta-feira exercícios militares no qual lançaram mísseis de um avião de fabricação russa e de uma fragata, em águas territoriais próximas à base naval da ilha de La Orchila, 185 km ao norte de Caracas, no mar do Caribe.
O exercício militar, inédito nos quase dez anos em que o presidente Hugo Chávez está no poder, foi realizado no mesmo cenário no qual, em 17 de maio, um avião dos Estados Unidos entrou acidentalmente no espaço aéreo venezuelano.
Confetti
Como sempre, as idéias que registro são da Sheherazade, minha adorável mulher e mentora. Ela disse que você pode usá-lo à vontade e que se sente feliz com isso.
Aqui vai o nosso carinho.
Ô Dracul Chupacabra, amigao do peito! Tenho certeza que você ADORA ler o que escrevo. Fica puto porque, visto seu intelecto reduzido e filosogia de sarjeta, nao consegue contradizer.
Sem argumentos, vive a debitar contradiçoes. Torce o pézinho, faz beicinho, e insulta. Um cascudo pra você, ô arremêdo do Olavao!
Caraio! O que tem a Venezuela e seu míssil a ver com o post sobre noivo babaca e virgindade? Você é retardado ou o quê? Cá prá nóis, você AMA o Hugo Chávez. Amor recalcado dá nisso: xilique e dor de cotovelo.
Religião é veneno.
Joguem fora esta cruz estúpida!
Parem de seguir este papa medieval.
Dobradinha Zappa!
Dumb all over / Heavenly Bank Account
http://www.youtube.com/watch?v=rdIh8sLg_X8
“God is dumb…”
“…remember there is a big difference between
kneeling down and bending over…
He’s got twenty million dollars
In his Heavenly Bank Account.. .
All from those chumps who was born again…
…’Cause he helps put
The Fear of God
In the Common Man
Snatchin’ up money
Everywhere he can…
…You ain’t got nothin’, people”
Zappa em um completo desbunde descrevendo a tragédia estadunidense… vejam que barato!
“jesus thinks you’re a jerk”
http://www.youtube.com/watch?v=cQcE2dq3YD0
“What if…” BUSH “…gets in the white house,
And suddenly –
The rights of certain people disappear
Mysteriously?
Now, wouldnt that sort of qualify
As an american tragedy?
(especially if he covers it up, sayin
jesus told it to me!)
I hope we never see that day,
In the land of the free –
Or someday will we?
Will we? ”
Aconteceu Zappa!
E não é que o cretino apareceu e tornou-se imperador…
Para delírio do white trash estadunidense… e tupiniquim.
Harun,
Pero Jesus no era un terrorista e no si explodio levando otros.
Buena tentativa pero nossotros que tenemos miolos conseguimos ver las diferencia, e tu?
confetti confetti que tristeza
Harum,
A rigor Jesus não foi um suicida, Jesus morreu por uma causa, assim como Giordano Bruno, como o reformador Jan Huss que morreu queimado vivo, tendo sua estátua erigida na praça central de Praga e assim como todos os cristãos que morreram nas arenas dos leões. Eles não foram suicidas. Eles poderiam ter negado e escaparem, mas eles preferiram morrer por suas convicções, pela causa que eles acreditavam e defendiam.
Jesus não se matou, ele se entregou é diferente, ele entregou a sua vida de serviço e de amor ao próximo, mesmo sabendo as consequências de suas atitudes. Portanto pela lógica humana, Jesus poderia ser um herói de uma causa nobre, no mínimo pode-se alegar que ele teria o direito de expressar até as últimas consequências seus pensamentos sem abdicar deles, mesmo que lhe custasse a vida. O que é diferente de um suicida.
Se ele foi apenas um homem, poderia ser um herói como Huss.
Quando um pai conscientemente se coloca em risco de vida, até mesmo se oferece para salvar um filho de um bandido, de um seqüestrador, ou de um soldado da SS, ele não é um suicida, ele é um pai amoroso desesperado, mas o seu ato não é suicida.
Se for Deus, Deus não poderia morrer, para os cristãos que assim crêem, se Deus quisesse dispor de sua natureza humana, só ele poderia fazê-lo enquanto autor da vida, até porque, só ele teria a capacidade e o poder de ressuscitar, então teologicamente, ou especulativamente falando, não seria moralmente condenável, condenável seria eu tirar aquilo que eu não posso dispor nem repor com a mesma extensão e intensidade. Quando eu dôo sangue, para salvar vidas eu estou fazendo algo que o meu organismo tem condições de repor, isto não é só moralmente aceito como é até mesmo considerado um ato altruísta.
Portanto seja pela lógica humana ou pela lógica cristã, sob todos os aspectos Jesus não foi um suicida.
Abraços.
Aqui no Brasil também temos sacrifício de cabrito, galo, galinha com direito a farofa e cachaça. Aliás, me parece que os franceses acham bem cult os nossos terreiros. Beleza pura a liberdade religiosa em nosso país, que expressa a nossa diversidade, o nosso multiculturalismo a nossa riqueza humana. Nem sempre foi assim, o pau já comeu, mas agora acho que estamos numa boa, embora vez por outra apareçam alguns maluquetes, mas estas figuras são exceções, de um modo geral o que prevalece é a harmonia o respeito e a boa convivência, mesmo discordando e pregando a sua crença, ninguém deixa de se falar, de se cumprimentar e jogar bola juntos.
O Brasil tem alguma coisa a ensinar a esse respeito. Nas nossas escolas públicas quem quiser que use crucifixo, medalha de santo, estrelas de davi, kipá, patuás, guias, fitinhas do senhor do bom fim, pano branco na cabeça pra menina mãe de santo. Se os alunos vão encarnar é outra história, criança é fogo, algumas vezes elas são terríveis, chegando mesmo a serem cruéis, mas isso é em qualquer lugar do mundo, mas que pode, pode e com o tempo se acabam se acostumando uns com os outros.
O Brasil é maneiro, radicalismo aqui não se cria.
Fábio: Zappa, Vai, era bao dimais!
Religiao é trash. A única coisa que presta da vida é o prazer que se tira e leva dela. Morreu, cabô. Nem inferno nem paraíso, só 2 metros de terra por cima da carcassa e a boca cheia de pó.
Nassau: explica aí. Cumé que um povo tao bao só leva ferro?
Numa boa?! Eu, hein Rosa!
“se acabam se acostumando” foi mal.
Caro Caramujo, o Brasil nunca foi assolado por grandes guerras, carnificinas, pestes negras e fomes dantescas como na Europa ou no Oriente. Temos as nossas mazelas e nossos focos de miséria, mas a deliciosa feijoada já foi comida de escravos, e de lá para cá algumas coisas tem melhorado e se o Bush não atrapalhar, ou o Olmert, ou o Ahmadinejad, as coisas vão se acertando. Oxalá (“en sha Allah”), se Deus quizer :-)
Concordo em parte com Carlos Magno, os sumérios já apresentavam grandes conhecimentos conforme em 149: “Na realidade, os registros arqueológicos apontam pelo menos há 8000 a.C. as tabuinhas de argila com escrita cuneiforme dos Sumérios, estabelecendo efemérides precisas da astronomia, como o ano de 365 dias (claro sem as 6 horas), meses, semanas, dias de 24 horas, as fases da lua, eclipses, etc.”
Outras civilizações posteriores prosseguiram os estudos matemáticos, astronômicos, medicinais como os egípcios, os babilônios, sem esquecer os chineses. Senão como seria possível a construção das pirâmides, por exemplo. Naquelas épocas remotas, religião e ciência andavam não lado a lado, mas entranhados uma na outra, o mérito dos gregos foi a desvinculação entre ambas, mas importa frisar que já havia grande quantidade de conhecimento acumulado e grandes realizações de engenharia, agricultura, e muitas outras técnicas.
A humanidade sempre prosseguiu a sua trajetória civilizacional, cada época teve as suas grandes conquistas, mesmo que aparentemente pequenas para os nossos padrões, mas para o conhecimento acumulado de então, eram gigantescas. Conhecimento é igual dinheiro, quanto mais se tem, mais se faz, assim conhecimento e experiências acumuladas produzem em progressão aritmética ou geométrica mais conhecimento e mais técnica, quando esse conhecimento se torna cada vez mais acessível pela comunicação e hoje vivemos a comunicação on-line, doméstica e globalizada, maior se torna a bola de neve.
Abs.
De um lado, um francês que se converte ao islamismo. De outro, uma francesa que se casa com um francês que se converte ao islamismo.
Dois pirados.
É aquele cara que foi maltratado pelos pais; ou foi corneado a torto e a direito e se tornou neurótico de guerra; ou tem o pinto pequeno e goza rapidinho…
Aí o cretino acha a saída: adere a uma religião exótica.
Há algum tempo atrás, esse tipo de gente pegava uma daquelas vertentes indianas. Passava a cumprimentar a gente com as mãos espalmadas, juntas à frente do peito, e uma reverente inclinação do corpo para a frente.
E ainda usava aquelas roupas esquisitas, tipo indiano de butique.
Um saco! Dava vontade de comer na porrada!
Daí veio a onda chinesa. Agora chegaram os muçulmanos.
Quinze em cada 10 pirados têm vontade de aderir. Se os islâmicos não fossem tão rigorosos com relação a bebida alcoólica, teriam que reforçar os ferrolhos das mesquitas.
Quer dizer então que esse mala ficou noivo e, durante todo o noivado, não deu uma bimbadinha? E ela aceitou isso?
É… são dois pirados, mesmo. Bom que não se casem. Já pensou como seriam os filhos dessas duas pústulas?
Tom Waits curte um jesus de chocolate…
http://www.youtube.com/watch?v=1wfamPW3Eaw
“Don’t go to church on Sunday
Don’t get on my knees to pray
Don’t memorize the books of the Bible…
…See only a chocolate Jesus
Can satisfy my soul”
é muito simples, sem cristianismo não haveria capitalismo, não haveria a sociedade aberta e a liberdade d o individuo, que é a principal mola da ciência.
Onde existe isso no mundo fora do mundo cristão. Hoje o que se vê é uma tentativa de tomada do mundo cristão pelos autoritários de sempre, e se nota aqui e ali a aversão por ciência (neoludismo dos esquerdistas, ambientalistas e todo tipo de preguiçoso mental), e pela liberdade individual (socialistas e islamistas em geral).
Catolicismo e reforma? Os cientistas pré-reforma eram todos católicos! E daí? Os protestantes vieram do catolicismo ou do islamismo (ou de qualquer esquerdismo cósmico?)
Querer negar esta linha é pura ignorância. Querer transformar Calvino em heroi dos ” progressistas” materialistas de hoje é hilário.
Elias, o que tá havendo? Tô observando que você anda meio mal humorado ultimamente, síndrome do Jéfferson Peres? Sentou a lenha no homem, sobra quem então, a Madre Tereza de Calcutá? Agora “pústulas”, me lembra linguagem do MR-8.
Elias, eu acho que a onda muçulmana é que nem funk veio pra ficar, pelo menos aqui no Rio, e para por aí a comparação.
Eu lembro que quando esse ritmo começou, letras criativas, poéticas, tocando um pouquinho acima dos decibéis, eu e um amigo estávamos na varanda da casa dele, enquanto lá na praça, mala aberta, com som turbinado mais caro que o Chevette do cara, um funk tocava a todo o vapor. Cheio de esperança ele me disse: paciência, isso passa logo, daqui a pouco eles trocam por outro “estilo” musical ;-)
Abraços.
Prezado Chesterton relaxa, seu homônimo o grande Chesterton já dizia “… Em toda a probabilidade, tudo o que há de melhor no protestantismo só sobreviverá no catolicismo; e neste sentido todos os católicos serão ainda puritanos quando todos os puritanos são os pagãos.” Então seguindo esta linha de raciocínio até faz algum sentido que Calvino seja precursor dos materialistas de hoje. Foi o teu xará quem disse.
Abraços.
É, Nassau… não tenho muito saco pra esse pessoal escapista, que adere a uma religião “exótica” para se mostrar “diferente” e, no fim, acaba exercitando o que a religião exótica tem de pior, ou mais folclórico, ou mais retrógrado.
Quanto a “pústula” você tem razão… é a cara o MR-8. Nem me toquei…
Esse termo era muito usado pela minha turma de moleques. Servia pra designar alguém ruim de bola, ou ruim de porrada, ou medroso… ou tudo isso junto. Uma variação agravada do tupi “pereba”.
Chester,
Quer dizer então que sem Cristianismo não haveria capitalismo?
Isso aí que tu fumas ou cheiras dá barato dos bons…
Nassau,
Onde está dito
“Uma variação agravada do tupi ´pereba´”,
leia
“Uma ALTERNATIVA agravada AO tupi ´pereba´.”
Elias, neste aspecto sobre a origem do capitalismo moderno eu concordo com o Chesterton, aliás, não é exatamente com o Chesterton, até porque o próprio Chesterton deve estar se remetendo a Weber, e Weber é considerado um dos maiores estudiosos e teóricos das relações sociais e econômicas, como você sabe.
A troca de mercadorias, as transações comerciais são antiqüíssimas, os fenícios já foram considerados grandes mercadores. Todos os povos da antiguidade já comerciavam e possuíam riquezas, ricos e poderosos. No entanto o capitalismo moderno, o capitalismo, que se possa chamar por esse nome, segundo Weber teria características diferentes, e aí ele discorda da análise de Marx que remetia as origens do capitalismo a práticas sobre a “acumulação primitiva”, a rapinagem e as práticas meramente predatórias.
Segundo Weber, o manastecismo, o ascetismo secular puritano, com seu empreendedorismo, sua valorização do trabalho, e aí se inclui o trabalho mental, dos estudos, principalmente com objetivos práticos, sua aversão a vaidade e à ostentação ao luxo e aos divertimentos mundanos, gera a poupança individual que não se dissipando naqueles prazeres, só seria moralmente aceito se aplicado mais uma vez no trabalho “sacralizado”, na produção, gerando um círculo virtuoso, que segundo Weber, explicaria o desenvolvimento econômico dos países sob esta influência.
Elias a discussão é longa, pelo que eu conheço de você em suas colocações aqui no PD, no bom sentido é claro, quero dizer aqui neste blogue, salve engano meu, você teria uma formação mais marxista, que faz uma leitura mais diferenciada. Jacques Attali em seu livro que também tive o prazer de ler “Os judeus o Dinheiro e o Mundo”, também tenta contestar Weber, mas isso é pano para manga, o que não deixa de ser uma discussão acadêmica muito interessante, e cada um segue com a sua escola teórica e suas convicções, o próprio Weber como bom cientista ao final de seu livro “A Ética Protestante e o Espírito do Capitalismo” deixa em aberto esta discussão e a possibilidade de refutação de seus estudos dentro dos parâmetros da análise racional.
Abraços.
Eu queria perguntar pro PD, o que ele ganha nessa Jihadwacth pessoal dele???
Ele queria que o marido continuasse com um casamento que já começou com uma mentira???
Tem que anular mesmo, não por ser virgem ou não mas pq mentiu.
Mestre Elias, sobre os “pústulas”, eu entendi o que você quis dizer, foi só uma provocação e um verde…não foi só o pústula não, tem outras aí. Agora nem todo o mundo que passa no PD, oops! Quero dizer que passa aqui no blogue do PD te conhece há mais tempo, então valeu a explicação. Agora que eu acho que você foi mais light eu acho :-)
Abraços.
Agora caro Chesterton, voltando ao nosso Chesterton histórico, e continuando a minha linha de raciocínio, realmente faz algum sentido o que seu xará disse, por acaso os capitalistas, industriais e industriosos puritanos de ontem não descambaram para os atuais especuladores e incorporadores materialistas de hoje?
Abraços.
Elias e Chesterton, continuando a discussão, o que dizer do Japão, por exemplo?
Weber analisou as origens do moderno capitalismo e concluiu que este fenômeno foi gerado principalmente a partir do protestantismo calvinista, no entanto, ele mesmo assevera que com a diluição daquelas motivações religiosas iniciais pelas gerações seguintes, o estilo de sobriedade, poupança e trabalho, entranharam-se na cultura e na constituição organizacional daqueles povos que por movimento inercial e mesmo pelos resultados práticos advindos, prosseguiram no capitalismo moderno, e até em muitos casos o aprimoraram. Eu ainda acrescentaria outros ingredientes.
O Japão, por exemplo, com o seu histórico e fortíssimo nacionalismo, patriotismo e ferrenha disciplina, inclusive sua obstinação com o trabalho já o diferenciava historicamente como uma potência regional. Após a segunda guerra, com a reconstrução promovida pelos EUA, o que na retira do Japão seu próprio mérito, também incorporou à sua cultura milenar os valores ocidentais do capitalismo avançado, produto daquele movimento inercial e irradiador que Weber já tinha aludido.
Abraços.