Júlio César como ele foi
Um grupo de arqueólogos franceses descobriu em outubro, no fundo do rio Ródano, um busto de Júlio César feito em vida.
Não – não é pouca coisa. Todos os bustos que conhecemos de César foram feitos após sua morte, partindo de uma máscara mortuária.
Este César francês mostra um general com rugas, por volta de 50, perdendo cabelo. Ele não gostava disto – e, por conta, penteava todo o cabelo para a frente. Quando em grandes aglomerações públicas, usava uma coroa de louros para disfarçar as entradas.
A descoberta só foi anunciada hoje: o rosto de Caius Iulius Caesar exatamente como ele foi.
Atualização – Escreve Mary Beard em seu blog, no site do londrino The Times:
O que você faz se você é um arqueólogo e encontra um busto romano de boa qualidade no fundo de um rio?
A resposta é simples. Você pega todo livro de retratos e moedas romanas que encontrar até achar alguma figura famosa da história romana que pareça vagamente com seu homem. É trabalhoso, leva tempo. Mas o princípio é simples.
Por que se preocupar com isso? Porque todo jornal no mundo ocidental estarará interessado em sua descoberta se você disser com certeza que se trata de Cleópatra ou Nero ou Julio César (ainda mais se você disser que é a estátua mais antiga ou a única feita com ele em vida – o que, aliás, é conveniente no caso de a estátua não se parecer lá muito com todas as outras que representam a figura histórica.)
Ao que parece, este Weblog se empolgou um pouco cedo demais com nosso César mezzo-mezzo. Jornalista faz isso toda hora. dica do Josivaldo, nos comentários
Ainda sobre o assunto:
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Legal, gostei.
:-)
Orelhudo o cara……
capa do Le Monde do dia….globalized news….
da arrepio esse olhar de ditador, de pedra….
Tem cara de dono de fazendinha com usina de fio d’água…
-= Bom dia ladies and gentlemen… sinto dizer, mas ele parece mais o antigo ascensorista do meu prédio comercial.
–X–
De qualquer forma, uma figura interessante e marcante da história, contada em verso, prosa e (até) piadas….
Interessante! Gostei de saber disso…
Rosto comum, tentativa desesperada (e ineficaz) contra a calvice comum.
Mas gostei.
Um típico italiano.
Cesar foi o “tipo italiano” levado ao superlativo, em suas qualidades de defeitos.
correção - em suas qualidades e defeitos.
confetti vai ganhar o cara, dá mais 3 posts e ele cai…
Tem um ótimo comentário sobre esse assunto hoje no EXCELENTE blog da classicista Mary Beard
http://timesonline.typepad.com/dons_life/
Resumindo: essa conversa não é scholarship, é jornalismo.
ainda bem que não sou ciumento, mas saca só, mais pra frente lá virá nossa confetti assim:
“Ô Juju, tá frio aí? E na Gália, vai invadir ou ficar nessa de não faz cocô nem desocupa a moita?”
“Quando em grandes aglomerações públicas, usava uma coroa de louros para disfarçar.”
Se for verdade o que li a respeito, César recebeu a Coroa Cívica ainda soldado, aos 19 anos na Hispânia, por atos de bravura. Era feita de folhas de carvalho, e seu uso era obrigatório em todas as solenidades públicas a que ele comparecesse. Essa era a Lei de Sila.
Mas a descoberta é fantástica. Foi um sujeito que mudou o mundo.
kkkk***
n’importe quoi….
à cesar o que era dele ))….queria comparar o relief da moeda com o busto…
Hmmm….não gostei !!! Vou esperar eles encontrarem a escultura da bunda da Cleópatra. E do busto também, quem sabe …..
É óbvio para mim que trata-se de um piada do senhor Pedro Doria…
Ha Ha
Boa tentativa Pedro.
Mas essa imagem é apenas uma escultura do GABEIRA, da mesma imagem que está a direita da tela que enxergamos.
Fui o primeiro a ver isso.
Compare aí faz favor.
Okay, Leave a Comment, vc descobriu… :-P
Julio Cesar?
Monstro que comandou o que foi a morte do povo da Galia….estima-se que a Gália….nação de numeroso povo, perdeu, depois das sistematicas campanhas de Julio lá, 01 milhão de pessoas.
Sabe o que é um milhão de pessoas morrerem naquela época?
talvez tenha o maior morticino ,percentualmente , de toda a história de Roma…..
Talvez comparável ao morticinio que Hitler perpetrou na Russia , aonde 25 milhões de russos morreram tentando conter Hitler……
“talvez seja”!
ooops!
PD, depois de sua atualização o comentário do Leave a Comment faz todo o sentido. Aliás, o método que ele utilizou foi exatamente igual… =-))
Nhé, (um beijo para voce perto da sua boca),
Devo alertá-la, que o Ryff, fez um post nos moldes desse aí, muiiiito engraçado, eu rí muito das notas de dólar vilipendiadas, vê lá.
“perto da sua boca” = bochecha
eu disse:
“bochecha”!!!
Hehe :-P Vai ver, ainda vão achar na estátua um selinho dizendo Made in China.
“Jornalista faz isso toda hora.” Pois é. Mas um comentário sobre essa datação duvidosa. Como os arqueólogos datam um achado? Geralmente de três formas (bem simplificadas aqui, é claro). A primeira é no próprio sítio, comparando as camadas de objetos encontrados no seio da terra. O mais antigo está embaixo, geralmente, observando-se sempre as perturbações nas camadas. A segunda é estilística, onde se compara o objeto (no caso o busto) com outras peças encontradas em outros sítios e de outros museus. A terceira é por métodos químicos e físicos, como o carbono 14. A única datação possível no caso do busto é a estilística - sempre duvidosa, uma vez que depende da quantidade de peças disponíveis para comparação - uma vez que registrar as camadas embaixo d’água é bastante problemático e a peça é muito recente para o uso de outros métodos laboratoriais. Há problemas históricos, além disso. Hoje nós temos como padrão de fidelidade a reprodução fotográfica. Na época, os padrões eram outros. Era a época da retórica, e mesmo pintores e escultores eram influenciados por ela, e segundo esse padrão, a reprodução mais fiel pode ser a das virtudes ou vícios, que se expressam plasticamente na feição. A reprodução não tem que ser fiel, tem sim que ser crível, persuasiva. A simples reprodução do rosto de Julio Cesar podia, nesse aspecto, ser a coisa mais desinteressante do mundo para um romano.
Os manda-chuvas romanos das décadas que antecederam a derrocada da república eram característicamente personalistas e vaidosos.
Júlio César era um deles. A bem da verdade, era um vaidoso entre vaidosos.
Como todo chefão romano da época, teve um montão de estátuas esculpidas em sua honra. Sua efígie aparecia em moedas, etc, etc.
O problema, ao que parece, está na fidedignidade dessas imagens.
Como o cara era vaidoso e poderoso, encucado com a carequez, etc., dá pra imaginar o esforço que os escultores devem ter feito, para produzir a melhor imagem possível.
As imagens mais aceitas, por exemplo, dão Júlio César como levemente calvo. Mas os historiadores relatam que, por ocasião de seu retorno do Egito, tornou-se muito popular entre os soldados romanos uma canção que, a certa altura, dizia: “Escondam suas mulheres / o careca está chegando…”.
Vai que o cara não era, assim, só levemente careca…
É provável que jamais saibamos como Júlio César era, exatamente. Tal como Cleópatra, de quem ele mesmo mandou esculpir uma estátua, representando a deusa da fertilidade.
Bem, fértil Cleópatra era mesmo. Pela quantidade de filhos que ela teve, nem sei como arranjou tempo pra tantas outras coisas. Parece que, pra ela emprenhar, bastava o cara passar de cuecas por perto da cama dela.
Por motivos mais que óbvios, a estátua de Cleópatra foi destruída depois do assassinato de César.
Elias,
Só um detalhe: a música cantada pelos soldados romanos voltando da Gália dizia ” cidadãos, cuidem de suas esposas, nós trazemos o calvo adúltero”.
O “adúltero” é que era a palavra realmente importante.
elias conta e tudo fica interessante….agora so falta o harun completar….))
(ainda nao vi retificativos na imprensa francesa…pra falar a verdade, nao procurei)
Sobre a correção: PD, isso não é coisa só de jornalista mas também de cientista social…é que vcs precisam ter respostas rápidas e acabam dando algumas “bolas foras”…com todo o respeito…
Ele era a cara do ator Ian Holm.
Já para mim o unico Cesar válido, o que me vem à mente, é o do Asterix.
“Segundo Suetônio, César possuía um belo físico, de tez alva, grande estatura e boas proporções; tinha o rosto cheio, os olhos escuros e vivos. Em muitos pontos, as estátuas dele encontradiças em Roma afastam-se desse retrato.
Além de suas mulheres legítimas, que trocou quatro vezes, e sem contar as relações amorosas que teve, na mocidade, com Nicomedes, rei da Bitínia, possuiu virgem a Cleópatra, rainha do Egito, da qual teve o pequeno Cesário. E amou igualmente Êunoe, rainha da Mauritânia; Postúmia, mulher de Sérvio Sulpício; Lólia, esposa de Gabínio; Tertula, mulher de Crasso e até Mútia, esposa do grande Pompeu, o que levou o marido a repudiá-la, segundo os historiadores.
César teve ainda como amante a Servília, irmã de Catão e mãe de Marco Bruto, e todos acreditavam que a grande afeição que por este demonstrava viesse de ter Bruto nascido em uma época em que fora possível a César pensar que se tratasse de seu filho.”
Montaigne
Nao sei porque, mas pra mim, parece mesmo é com o Bush.
Repara só, os olhinhos bem perto um do outro, as bochechas.
George Cesar Bush?
Vem cá Pedro, a máscara mortuária do sujeito e suas cópias não seriam mais confiáveis como retrato que um busto feito por algum escultor morrendo de medo de desagradar ao chefe?
Se for real é realmente uma grande descoberta, Julio Cesar é uma figura muito cativante!
Ratzinger é gay?
Vejam e tirem sua conclusão:
http://www.youtube.com/watch?v=phYyyYrfaeM
Reparem nas roupinhas e nos trejeitos…
Piada velha: A bicha assistindo a missa diz pro padre: “-Adorei seu modelito. Mas sua bolsinha…tá pegando fogo!”.
Julio César?
Articulador político de primeira. Muito mais que general, articulador ( de pouco ou nenhum escrúpulo) que até chegar ao cargo máximo de imperador, devia milhares de sei lá que moeda da época prá cada agiota romano.
Misturou-se ao pobres, andava no meio dêles e quando podia e seus recursos ( emprestados) permitiam, os ajudava para depois cobrar em apoio, manifestações e pressão sobre o senado romano ( isso me lembra os presidente sde algumas repúblicas sul americanas…)
`Pode-se dizer que Júlio César foi uma espécie de cruzamento entre o Malluf e o Gal. Mac Arthur…
Branca, Gen. MacArthur, bem lembrado . Tenho uma biografia dele aqui em casa. O título é “American Caesar”.
Luiz,
” cidadãos, cuidem de suas esposas / nós trazemos o calvo adúltero.”
Isso aí. Citei de memória.
Fat James,
Quando Júlio César se enroscou com Cleópatra, ela já tinha uma certa quilometragem. Pelo menos foi o que disse Plutarco.
Há controvérsias sobre a paternidade de Cesário. Mesmo assim, ele foi assassinado por Otávio, que se precavia contra a possibilidade do rapaz se reivindicar herdeiro de César (este, em seu testamento, havia designado Otávio seu herdeiro, inclusive autorizando-o a acrescentar “Júlio César” ao seu próprio nome, o que Otávio rapidamente providenciou).
Quanto ao suposto “caso” de Júlio César com Nicomedes, a maior parte dos historiadores modernos não tem dúvida: é intriga.
O negócio é que, ainda bem jovem, César compareceu a uma recepção promovida por Nicomedes, caracterizado como “copeiro do rei”.
A aristocracia romana detestou.
De uma parte, porque não pegava bem um aristocrata romano se rebaixar à condição de copeiro de um ser “inferior”. De outra, porque os copeiros de Nicomedes eram seus amantes. César não sabia deste detalhe.
O pessoal guardou o episódio para usar contra César no meio da luta pelo poder. Foi aí que se passou a dizer que ele era “o marido de todas as mulheres e a mulher de todos os homens”.
Como jogo de palavras, foi bem. Mas não há evidências de que Júlio César tenha estabelecido mão dupla na saída de serviço.
O que se tem como certo a respeito de César é que ele era um mulherengo inveterado.
Sempre houve, realmente, a suspeita de que Bruto fosse filho biológico de César. Ao que parece, ele mesmo sabia ou tinha essa suspeita.
Tanto que, antes das batalhas da guerra civil, ele cuidava de distribuir uma lista das pessoas que — embora inimigas — não deveriam ser mortas ou maltratadas pelos seus soldados. Em todas as listas, o nome de Bruto figurava com destaque.
Brancaleone,
Júlio César se saiu bem melhor como comandante militar do que como político.
Como chefe militar, ele praticamente papou todas.
Como raposa política ele deu furos. Notadamente na sua relação com o Senado, que acabou provocando seu assassinato.
Quase sempre, suas vitórias políticas decorreram de seus êxitos militares.
Quem deu banho na política foi o sobrinho dele, Otávio. Esse carinha parece que mapeou cuidadosamente todos os erros cometidos por Mário, Sila, Pompeu, César, Antônio, Lépido e o escambal. Da maneira de vestir ao modo de falar, agir e até morar, não repetiu nenhum.
Resultado: manteve o poder por mais de 40 anos, até sua morte, praticamente sem atropelos (foi a época da “pax augusta”).
Grande Elias, sempre esclarecedor. Grato pelas informações!
Elias, quando eu crescer, quero ser como você.
Obrigado.
Pedro, a estátua parece Republicana, e pelo que vi outras pessoas de fora do Ministério francês confirmaram a datação. Ela foi achada no rio, o que diminui a possibilidade de ser uma falsificação: falsificações aparecem em leilões, vindas do nada. Ninguém faria uma estátua de mármore para jogar num rio e esperar (décadas?) que um arqueólogo ou pescador a encontre. Além disso, como já foi observado por outros, trata-se de uma estátua de corpo inteiro, e não de um busto, provavelmente de um homem nu, atributo de estátuas de deuses. Mary Beard gosta de posar de iconoclasta (mas não consegue ser levada a sério fora de Cambridge), mas não dá para pensar em nenhuma alternativa séria. Ela sugere que poderia ser a estátua de qualquer romano. Bom, qualquer estudioso sabe que isso não faz sentido: a prática de dedicar estátuas honoríficas era politicamente complicada, e apenas um político romano MUITO importante, vivendo no final da República, ligado àquela área da Gália, receberia uma homenagem destas (esta era uma prática, aliás, que na época ainda era incipiente na Gália). Acho que até a Mary Beard concordaria que só existe um nome que se adequa a estas exigências - nosso amigo J.C. Identificar uma estátua não é tão simples quanto Beard faz crer, e seria necessário mais do que pseudo ceticismo para fazê-lo…
poow isso é muiro enteressande de saber nos prescisamos de saber disso !!! vlw pela forssa !!!!