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+ Bolívia e Santa Cruz

May 5th, 2008 · · 23 Comentários

Como lembra o Elias, nos comentários abaixo, a questão da autonomia ou, para alguns, separatismo de Santa Cruz já foi assunto neste Weblog em novembro de 2007. Rendeu uma longa discussão.

Tags: América Latina

23 Comentários até agora ↓




  • 1 Nhé! // 5/May/2008 às 15:11

    Guardando o lugar da Confetti… =-)

  • 2 Elias // 5/May/2008 às 16:06

    PD,

    Acho que a discussão sobre o tal separatismo foi ainda mais acesa num post de 2005, quando o então presidente Carlos Mesa tava caindo pelas tabelas.

  • 3 Pedro Doria // 5/May/2008 às 16:19

    Elias, acho que lembro… acho. Mas, infelizmente, os arquivos que tenho do Weblog param em março de 2006 =(

  • 4 Marcelo Dezonne // 5/May/2008 às 20:41

    Interessante observar o muitos entendidos de países e problemas latino-americanos, que proliferam entre jornalistas e leitores em geral. Isso, quando temos quase que invariavelmente, apenas a versão de um lado da história: a versão do dominador, que fez da América Latina um mar de injustiça e desigualdade…

  • 5 Brancaleone // 5/May/2008 às 21:02

    Impressionante como as palavras “dominadores”, “exploradores”, “invasores de terras indígenas” soam aqui a torto e a direito. Dá impressão que logo logo vão querer restaurar os impérios pré colombianos, com direito a massacre de virgens e criancinhas.
    Tem gente que quer mesmo que todo e qualquer europeu que chegou aqui após Pizarro, Colombo e Cabral volte prá velha Europa e devolva isso aqui tudinho ao periodo paleolítico.
    Os autonomistas (SEPARATISTAS ELES NÃO SÃO!!!) querem mesmo que Evo ajude a fazer o bôlo e não simplesmente chegue querendo a maior parte.
    O fato é que as atitudes de Evo para com a propriedade alheia e capital estrangeiro amendrontam qualquer um que tenha respeito por estas coisas. Diante das estatizações já feitas e da sanha populista de Evo e da necessidade que ele tem de saciar o populacho das promessas alucinadas feitas, as coisas se encaminham para coletivizações e outras aloprações de líderes incompetentes.
    Considerar gente como Evo e Chávez “libertadores” não é ideologia, é sociopatia ou na melhor das hipóteses ingenuidade romântica…

  • 6 Chesterton-Dracul- El Cid, o irado // 5/May/2008 às 21:36

    Bolivia=cocaina=farc certo PD?
    Então leia isto

    Interpol confirma informações do computador do gorducho de babydoll
    A Interpol confirmou a autenticidade das informações contidas no microcomputador daquele terrorista gorducho que morreu enquanto dormia de pijama de seda em seu acampamento 5 estrelas no Equador. Segundo o blog Gateway Pundit, dentre as informações importantes armazenadas no notebook do boa-vida estão:

    – FARC connections with Ecuadorean president Rafael Correa
    – Records of $300 million offerings from Hugo Chavez
    – Thank you notes from Hugo Chavez dating back to 1992
    – Uranium purchasing records
    – Admit to killing the sister of former President Cesar Gaviria
    – Admit to planting a 2003 car bomb killing 36 at a Bogota upper crust club
    – Directions on how to make a Dirty Bomb
    – Information that led to the discovery of 60 pounds of uranium
    – Letter to Libya’s Moammar Gadhafi asking for cash to buy surface-to-air missiles
    – Meetings with “gringos” about Barack Obama
    – Information on Russian illegal arms dealer Viktor Bout who was later captured
    – FARC funding Correa’s campaign
    – Cuban links to FARC
    – Links to US Democrats
    – $480,000 of FARC cash in Costa Rican safe house
    – $100,000 to President Correa’s campaign for election
    …And more.

  • 7 Chesterton-Dracul- El Cid, o irado // 5/May/2008 às 21:46

    a interpol já achou e validou todos os dados do PC do guerrilheiro das Farc, alguem tem curiosidade? è só pedir ao PD.

  • 8 Zé Bush // 5/May/2008 às 21:50

    well…e o pior é que isso está sendo levado para o campo “étnico”, sendo vendido como uma “resistência” dos índios contra as elites invasoras e opressoras. Nada mais falso. Trata-se de um desejo de autonomia política e não de separatismo. Colocar as coisas como luta de etnias (índio x “‘branco”) é um erro primário de avaliação.

    Seguindo esse raciocínio, teremos a volta triunfal do Império Inca…..

  • 9 Chesterton-Dracul- El Cid, o irado // 5/May/2008 às 22:25

    negativo, a ONU já resolveu, procure um artigo de Newton Carlos na Tribuna da Imprensa de hoje, está livre na net. É grande, dá trabalho, mas vale a pena. explica o porblema brasileiro e explica o problema brasileiro, interesses estrangeiros na área.

    Tinha colocado aqui, mas o PD removeu.

  • 10 Brancaleone // 5/May/2008 às 23:02

    Tem muita coisa aí…

    De um lado a Amazônia como um todo, seja ela brasileira, colombiana ou boliviana, com suas riquezas em cima e em baixo da terra e a pública, notória, escandalosa e rendável incompetência dos governos destes países em administrar este todo este rico ( em todos os sentidos) patrimônio.

    Tem ainda os alucinados que querem uma amazônia intocada, entregue a jacarés, araras e um bando de pobres diabos correndo nús pela mata atrás dum macaco para o jantar da família. Esta gente chama isso de “preservar a cultura indígena”, como se condenar os coitados a viverem como nehandertais em pleno século 21 fosse divertido e “humano.Esta gente “preservacionista” quer ainda passear pelas aldeias com roupas, aviões, celulares e câmeras, causando inveja na indiarada pelada toda.

    Tem os agricultores, garimpeiros ( de minérios e almas, no caso das tais “ongs”), madeireiros ( como este que vos tecla…) e agentes do ibama que graças a incompetência sul americana em administrar seus recursos, tem que ter gente de fora que faça isso.

    Tem ainda ( e são o pior tipo) políticos de todos os níveis que seguem qualquer ideologia desde que esta lhe renda votos. Neste perfil temos Lula, Evo, Uribe e Chávez. Esta classe de seres abjetos, que por mais baixo que se classifique os humanos eles ficam ainda mais abaixo, usam e abusam dos grupos citados anteriormente. De um querem a grana, de outros os bens e da imensa maioria apenas o voto. Como a imensa maioria tá mesmo afim de pegar sua parte sem muito esforço, falta parte para tantos interessados…

    O mais engraçado é que a humanidade tem agido assim nos últimos 8 ou 10.000 anos e pelo jeito vai continuar, uma vez que não tem aparecido opções decentes e viáveis.

    Sabem duma coisa?, Bush, Evo, Hitler, Lula, Dalai Lama, Bachelet, De Gaule ou Milocevickz são todos mais ou menos a mesma coisa. Diferem em alguns métodos, parte de remissas distintas, mas ao fim e ao cabo, é poder pelo poder.

  • 11 Chesterton-Dracul- El Cid, o irado // 6/May/2008 às 1:36

    Uns dizem que a história vem da China Antiga, outros a atribuem à Idade Média na Europa, mas óbvia continua sendo sua aplicação entre nós. Um camponês foi condenado à morte pelo rei, mas viu um burro pastando nos jardins de Sua Majestade e pediu o adiamento por dois anos da aplicação da sentença, anunciando dispor do dom de fazer os burros falar. Na dúvida, o rei concedeu a moratória, e a mulher do camponês o interpelou, perguntando se estava maluco. Resposta: “Dentro de dois anos, três coisas podem acontecer: o rei morrer, o burro morrer ou eu morrer…”.

    A mesma coisa acontece com o PT. Está condenado à derrota na próxima sucessão presidencial, pela absoluta falta de candidatos em condições de vitória. Assim, os companheiros precisam de tempo, podendo três coisas acontecer, até 2010: o presidente Lula aceitar o terceiro mandato, um candidato surgir entre os partidos aliados da base governamental, ou o partido desaparecer.

    O Alto Comando petista trabalha com as três hipóteses, mas, assim como o camponês sabia da impossibilidade de fazer o burro falar, o PT tem consciência de que nenhum candidato viável emergirá de seus quadros…

    Leia o Carlos Chagas

  • 12 aiaiai // 6/May/2008 às 12:06

    branca,
    vc é uma besta…vc só vê o seu lado, não consegue enxergar o outro. Evo e companhia são fruto do que “dominadores” fizeram durante anos. Houvessem eles governado para todos, hoje todos estariam vivendo em democracias e teriam oportunidades iguais.
    Agora, que os aloprados chegam, os dominadores ficam com medo de perder o que ganharam encima dos outros, dominando. A questão é essa. Para e pensa um pouco…não é uma questão de defender evo e chavez…é uma questão de ver que se esses países chegaram a esse ponto de desespero é porque os dominadores não pensaram no amanhã, não pensaram em incluir os excluidos, pelo contrário, quanto mais excluido melhor, mais podem ser dominados. Agora tão morrendo de medo de perder a boquinha e eu torço para que percam…é uma pena que seja num processso tão aloprado, mas tem que ser.

  • 13 Chesterton Dracul // 6/May/2008 às 12:29

    Evo e companhia são fruto do que “dominadores” fizeram durante anos

    chest- a culpa é sempre dos outros, da mãe, do pai….que infantil

  • 14 Elias // 6/May/2008 às 14:55

    Após vencer Marco Antônio, Otávio mandou destruir toda e qualquer referência favorável ao derrotado.

    É assim desde que o mundo existe. A história é escrita pelos vencedores.

    Nem por isso ela deixa de avançar. O império romano se foi, como antes e depois surgiram e desapareceram muitos outros. E, pelo andar da carroça, continuarão surgindo e desaparecendo.

    No caso da Bolívia, o que se vê é um enorme esforço de uma grande parcela da população — refiro-me às nações indígenas — historicamente marginalizadas, mas que hoje tentam escrever seu futuro do melhor modo possível.

    Nas muitas palestras que presenciei de técnicos e políticos indígenas bolivianos, pouco ouvi de chororô sobre o passado. E olha que os indígenas bolivianos ficaram submetidos por séculos à infame instituição da “mita”!

    Eles pouco falavam disso. Estavam mais preocupados com o presente e o futuro.

    Não se trata de negar o passado. Trata-se de não deixar que o passado acabe constituindo um entrave para a construção de um futuro melhor.

    Eles não ficam em busca de uma justificativa para as derrotas do passado. Preferem se concentrar em meios e modos de construir vitórias no presente e no futuro.

    Isso me fez admirá-los ainda mais.

  • 15 Chesterton-Dracul- El Cid, o irado // 6/May/2008 às 16:01

    oxalá

  • 16 Chesterton-Dracul- El Cid, o irado // 6/May/2008 às 16:47

    Cadê os defensores do Equador e das FARC?

    Onde estão agora os esquerdistas que defendiam o presidente equatoriano, que o chamavam de “grande estadista”, que protegiam docemente as FARC como criancinhas coitadas, vítimas do “imperialismo”? Onde estão aqueles blogueiros que diziam que as tais informações do computador do Reyes eram falsas ou irrelevantes? A Interpol acaba de comprovar como verídicas todas as informações encontradas lá, inclusive a compra de urânio, as relações perigosas com Equador e Venezuela, e até mesmo o link com membros do Partido Democrata americano, fãs de Obama e favoráveis ao “diálogo” com a guerrilha… Pois é, é a esquerda internacional em toda a sua glória, do Oiapoque ao Massachussets.

    A Europa, enquanto isso, praticamente abandona a visão romântica das FARC. O jornal El País, mais de esquerda que o Diabo, no entanto não hesitou em publicar uma série de reportagens bem extensivas sobre as guerrilhas, coisa que a imprensa brasileira nem sonha, indicando que as FARC não tem apenas um, mas ao menos oito acampamentos no Equador e relações diretas com o governo de Quito.

    Ah, mas a esquerda local prefere acreditar que as FARC nada tem a ver com os governos socialistas que pipocam pelo continente. Já vai ter blogueiro afirmando que, na verdade, tanto a Interpol quanto o jornal El País estão a soldo de Uribe e do “império”… Algumas pessoas nunca aprendem.

    Postado por Mr X

  • 17 Chesterton-Dracul- El Cid, o irado // 6/May/2008 às 16:56

    Lula: Ninguem segura este país

    chest- esse era o mote da ditadura militar….

  • 18 Alba // 6/May/2008 às 18:40

    Bravo, Elias!!!! :)))

  • 19 Linda // 6/May/2008 às 20:08

    O que é a Interpol?

    http://super.abril.com.br/superarquivo/2003/conteudo_121125.shtml

    “A organização não pode se sobrepor aos sistemas legais de cada país, nem possui um quadro próprio de policiais ao redor do mundo. No Brasil, por exemplo, seu efetivo é composto de funcionários da própria Polícia Federal. ”

    # 6 - Queria saber qual país/Interpol analisou o computador do Reys.

  • 20 Chesterton-Dracul- El Cid, o irado // 6/May/2008 às 20:59

    – FARC connections with Ecuadorean president Rafael Correa
    – Records of $300 million offerings from Hugo Chavez
    – Thank you notes from Hugo Chavez dating back to 1992

  • 21 Chesterton-Dracul- El Cid, o irado // 6/May/2008 às 21:00

    —- Uranium purchasing records
    – Admit to killing the sister of former President Cesar Gaviria
    – Admit to planting a 2003 car bomb killing 36 at a Bogota upper crust club
    – Directions on how to make a Dirty Bomb

  • 22 Chesterton-Dracul- El Cid, o irado // 6/May/2008 às 21:02

    – Cuban links to FARC
    – Links to US Democrats
    – $480,000 of FARC cash in Costa Rican safe house
    – $100,000 to President Correa’s campaign for election
    …And more.

  • 23 Chesterton-Dracul- El Cid, o irado // 6/May/2008 às 21:04

    – Information that led to the discovery of 60 pounds of uranium
    – Letter to Libya’s Moammar Gadhafi, asking for cash to buy surface-to-air missiles
    – Meetings with “gringos” about Barack Obama
    – Information on Russian illegal arms dealer Viktor Bout, who was later captured
    – FARC funding Correa’s campaign

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