São dois os propósitos da visita que começa hoje do papa Bento 16 aos EUA. O primeiro é para o público interno norte-americano. O segundo, para o público mundial.
Sua mensagem para o mundo é conhecida: falará à ONU como chefe de Estado e aproveitará o número de jornalistas e câmeras para angariar de uma só tacada manchetes em todo o mundo. Fará uma defesa do conceito da Igreja de ‘vida’, que inclui uma ofensiva contra a legalidade do aborto e a recusa ao uso de células tronco embrionárias em pesquisas.
A discussão com o público norte-americano é bem mais complicada e já começou. No avião, a caminho, falou com os jornalistas a respeito dos escândalos continuados de pedofilia envolvendo padres e freiras nos EUA.
Nenhum papa jamais havia sido tão claro. ‘Precisamos distinguir entre a questão da homossexualidade e a da pedofilia’, ele disse. ‘São coisas diferentes.’ Assim, vai contra a interpretação da direita mais radical. ‘Leio as histórias das vítimas e me vejo com dificuldade de compreender como os padres traíram desta forma sua missão de cura, de levar o amor de Deus a estas crianças.’
Será preciso bem mais do que dizer – como disse – que está ‘envergonhado’. É a primeira visita de um papa aos EUA desde que os escândalos começaram a estourar. Muitos dos católicos norte-americanos dizem com clareza que têm receio de deixar seus filhos com padres. Há algum exagero aí, claro. Mas não importa: é fatal para qualquer ingreja. A Igreja Católica, de 2002 para cá, já reconheceu 5.000 casos de abuso sexual infantil que custaram 2 bilhões de dólares.
Há mais por vir.
Uma das missões da Igreja é impor mais dificuldades para a ordenação de sacerdotes numa época em que o número de candidatos ao sacerdócio, em várias regiões dos EUA, é de zero. Não é um problema insignificante: a dos EUA é a terceira maior população de católicos do mundo.
São dois os grupos majoritários de católicos norte-americanos. O primeiro é composto por descendentes de irlandeses, italianos e outros europeus que se mudaram para o país em princípios do século 20 e vivem, em geral, no norte do país. O segundo é de mexicanos ou descendentes de mexicanos que espalham-se pelos estados de fronteira, ao sul.
Os EUA são um caso atípico. País ocidental e rico e, no entanto, religioso. Mas isto não simplifica as coisas para Bento 16. Não tem padres, os que tem geram desconfiança, a instituição que acobertou pedófilos conscientemente é vista até com raiva em algumas comunidades católicas e, sim, está perdendo fiéis.
Como acontece no Brasil, os mexicanos vêm sendo seduzidos pelas igrejas neo-pentecostais. (Há uma dessas em cada esquina, nos EUA.) Com os descendentes de europeus é mais complicado. Católicos, nos EUA, costumam ser democratas. Os mexicanos o fazem porque o partido de Hillary e Obama trata as leis de imigração com uma mão mais generosa. Os irlandeses, italianos e outros acompanham uma visão europeizada, iluminista, cientificista, do mundo. Isto inclui o direito ao divórcio, ao aborto. Consideram obscurantista a idéia de proibir o estudo com células tronco embrionárias.
Não são europeus: não são ateus. Não se sentem seduzidos pelas neo-pentecostais. Mas têm dificuldades de conciliar sua fé com seus valores.
A missão de Bento 16 não tem nada de fácil.
83 Comentários até agora ↓
1 RW in Miami // 15/April/2008 às 15:16
First one, guardando pra Confetti
2 Darwinista... // 15/April/2008 às 15:22
Consideram obscurantista a idéia de proibir o estudo com células tronco embrionárias.
Essa idéia é mais do que obscurantista, é criminosa!
3 RW in Miami // 15/April/2008 às 15:35
Nao sei se eu como judeu tenho conhecimento de causa para comentar algo sobre a Igreja Catolica, mas…. que tal o Vaticano chegar ao seculo 21 e aceitar praticas e costumes de nossos dias ? O aborto e’ praticado queira o Papa ou nao… proibir estudo com celulas-tronco e’ negar uma esperanca a milhoes de pessoas com doencas hoje em dia incuraveis.
4 Luiz // 15/April/2008 às 15:38
Os conservadores americanos tendem a comemorar as posições conservadoras de Bento XVI.
Entretanto, um conservador americano quase sempre é a favor da pena de morte, a favor da guerra noIraque e contra programas de ajuda aos mais pobres. Bem, gostemos ou não do Papa (eu não gosto), temos que admitir que ele tem posições exatamente contrárias nesses assuntos.
Ou seja, de alguma forma Bento XVI está num “limbo político” tomando-se por base os referenciais da política americana.
5 Darwinista... // 15/April/2008 às 15:42
O que mais me supreende é como a palavra de um senhor que lidera uma religião anacrônica e que sequer segue o livro que considera sagrado pode ter tanto peso no século XXI.
6 Renato // 15/April/2008 às 15:45
Vejamos se ele vai estar à altura do cargo…
7 Mr X // 15/April/2008 às 16:13
Well… Tudo bem que a Igreja Católica tenha tido problemas e tal, mas acabo de me inteirar que 50% dos casamentos no Iêmen muçulmano são entre homens adultos e garotinhas de 7, 8, 9 anos. Ou seja, casamentos pedófilos.
50%! Será mesmo? É o que diz a reportagem do Corriere della Sera, jornal sério pacaray.
Gosto desse Papa em geral; em especial a sua postura frente ao Islã.
8 Darwinista... // 15/April/2008 às 16:22
X,
Difícil mesmo comparar. Esses costumes Islâmicos de casar meninas com marmanjos condena essas crianças à morte em vida. Já a ICAR se esforça por condenar pessoas que já tem uma vida miserável a ainda mais miserabilidade quando tenta impedir pesquisas científicas que podem salvar e melhorar vidas.
Pra mim, crueldade no mesmo nível.
9 Jesus era comunista // 15/April/2008 às 17:49
Darw
Explica melhor pra mim o 5.
10 Gunnar // 15/April/2008 às 17:49
Comparar religiões não leva a nada. Uma pior que a outra em seus postulados, todas iguais na essência.
Bola pra frente. Estamos no século XXI, pôxa!
11 aiaiai // 15/April/2008 às 17:58
Em primeiro lugar, acho que menino Bento é o senhor do ocaso da ICAR.
A ICAR definha a olhos vistos e Bento tem tudo para se consagrar como o último papa …”graças a deus” kkkkkkkkkkkkkk
Segundo, não consigo entender o por que dos pais deixarem meninos e meninas com padres??? Por que diabos ( com o perdão da palavra) alguém deixa seu filho com um padre? Até consigo entender que deixe com o Michael jackson, afinal o cara tem uma casa que é um parque de diversões, mas com um padre? para fazer o que?
Darw,
Também não entendo porque dão tanta trela para o que fala o Bento. E ele é bem piorzinho do que a gente imaginava. No começo, parecia assim que era um acadêmico, cheio de idéias, blábláblá, mas só tem falado M…então, concordo com vc, dão muita trela para esse palhaço.
Agora, hoje eu tenho que confessar não to entendendo nada…, como é que um judeu pode falar que a igreja católica não está no século XXI??? É o roto falando do esfarrapado…os judeus acaso estão? Se estão, não avisaram para o governo de israel.
To indo
saudações
12 Darwinista... // 15/April/2008 às 17:59
Jesus,
Explico. Mas me diz qual foi a parte que te intrigou, porque ali eu faço duas afirmações.
13 Darwinista... // 15/April/2008 às 18:00
aiaiai,
Jogou a bomba e saiu correndo! hehehehehehe
14 Jesus era comunista // 15/April/2008 às 18:02
darw
Eu descobri que a Igreja Católica é uma mentira.
Porque Jesus era comunista.
Tem mais?
(È sobre o livro sagrado)
15 Darwinista... // 15/April/2008 às 18:08
JECo,
Eu já tive a paciência de ler a Bíblia toda. E por isso, posso afirmar com convicção que a ICAR ignora solenemente diversas orientações e ordenações que lá existem.
Ora, como levar a sério uma instituição e seu líder quando afirmam ter um livro sagrado mas não o seguem?
16 Linda // 15/April/2008 às 18:16
Conduzir uma Igreja é difícil. É muita responsabilidade conduzir o povo na fé, durante milênios.
E o Papa é gente, é humano, é falível. Tem o peso da responsabilidade de preservar esta Igreja ao longo de milênios, defender os valores primeiros, interpretar o que queria o Homem de Nazaré, à luz da Bíblia. Por outro lado existe a sua formação, origem, influências que sofreu e sofre.
Como conciliar valores que se julgam eternos com os interesses imediatos e terrenos da comunidade católica? Como não errar?
A pedofilia deve ser condenada, ato abominável. As crianças deveriam ser sempre protegidas, em quaisquer circunstâncias. E, indenizações pagam este erro? Certamente que não. Apenas paliativo. A Igreja deveria se repensar, até onde foi omissa, até onde foi conivente.
Quanto ao aborto, em sociedades conservadoras e ignorantes, como a americana e a brasileira, querem fazer valer como contraceptivo. Considero um claro desrespeito à vida. Poderia ser a exceção da exceção, casos de estupro ou anencefalia por exemplo. Se estas sociedades fossem menos conservadoras, menos hipócritas e menos ignorantes, os métodos contraceptivos, que a inteligência do homem já criou, bastariam, não precisa recorrer ao aborto.
17 Jesus era comunista // 15/April/2008 às 18:17
Darw
Da minha parte concordo em gênero, número e grau.
O cara implanta o comunismo como solução para o mundo.
E a igreja é contra o comunismo.
Jesus foi o fundador da igreja mas a igreja não prega o que seu fundador deu como solução.
Logo a Igreja Católica é uma mentira.
Que fique os padres pedófilos, e seus dirigentes maior enganando os tolos.
A Igreja é uma farça!
18 Linda // 15/April/2008 às 18:21
Mr X, o erro do Iemem muçulmano como vc informa, não justifica erros e omissões da Igreja Católica.
19 Darwinista... // 15/April/2008 às 18:22
Se estas sociedades fossem menos conservadoras, menos hipócritas e menos ignorantes, os métodos contraceptivos, que a inteligência do homem já criou, bastariam, não precisa recorrer ao aborto.
Pois é Linda, mas curiosamente a ICAR e seu representante máximo, proibem o uso desses métodos, à exceção do coitus interruptus. Isso também não te parece conservador, hipócrita, desrespeitoso, ignorante e, por que não dizer, criminoso?
20 Linda // 15/April/2008 às 18:27
Jesus era comunista, não generalize. Existem muitos exemplos de verdadeiros cristãos, não só na Igreja Católica como em outras tb. Só que, para a nossa sociedade, o que aparece são os malfeitos, nunca o bem.
Imagine se todos as mídias se comprometessem a dar pelo menos uma notícia por dia, de alguém que fez coisas boas. Preferem despejar 50 fatos ruins.
21 Jorge // 15/April/2008 às 18:34
Eu li Jesus Cristo do Benedicto 16. Fraco para o que esperava, mas simpatizei com ele. Pense num sujeito tentando ser intelectual num universo em que intelectuais sao onanistas ( e nao sabem de nada)?
Ele sabe de tudo, portanto escrever honestamente é dificil para ele, (eu sei que vcs entendem o que estou querendo dizer).
Mas ele tem a responsabilidade de administrar uma “nação”. O problema do Benedicto é que ele e a igraja que comanda “esqueceram Jesus”. Principios cristãos como VERDADE, HONESTIDADE, CARIDADE E HUMILDADE, foram abondonados em nome dos santos, do poder e da hipocrisia. Eu nao sei se esses principios aindam servem para nossos tempos, mas gosto da pureza do Cristo ( quem teve o coraçao abalado, gosta do Cristo: ele é manso, fala de encontros futuros, fala que a vida tem sentido, que os laços do coraçao sao eternos, que a vida material, embora necessaria, nao é suficiente… essas coisas cristãs ).
…
abs
22 Jesus era comunista // 15/April/2008 às 18:34
Linda
Não estou falando de coisas boas.
Um dos caras que eu mais admirei neste país, foi um padre:
Dom Helder Câmara.
Estou dizendo que a Igreja Católica é uma mentira.
Só que nós estamos tão condicionados a respeitá-la, que levei 7 anos, (após descobrir que Jesus deu de solução para o mundo o comunismo) para descobrir que não existe mais a Igreja de Jesus.
Essa aí é outra.
E não me agrada em nada.
23 Jesus era comunista // 15/April/2008 às 18:37
Jorge
Ele disse que Jesus era comunista?
Se não disse, ele não sabe de nada.
24 Jesus era comunista // 15/April/2008 às 18:39
Linda
Aliás, todo padre que questionava a verdade atual da Igreja, e levantava a solução de Jesus com o comunismo, como Dom Helder, Frei Beto e muitos outros, foram todos alijados, postergados, esquecidos e abafados pela Igreja.
25 Linda // 15/April/2008 às 18:44
Darwinista, minha avó, na década de 40, evitava filho com a tabelinha e as bençãos da Igreja. É verdade que o padre falava que só poderia evitar por um ano e tres meses…rs…de dois em dois anos tinha bebê em casa. A Igreja Católica é uma para o grande público e outra para o seu fiel. Pelo menos nos cursos de noivos é ensinado todos os métodos contraceptivos. É um comportamento dúbio para manter esta Igreja por milênios.
A não aprovação da camisinha para os de fora: não concorda com o relacionamento sexual antes do casamento.
Pílula: consideram a pílula ao deus dará como aqui no Brasil, que vendem sem receita médica, um atentado à saúde e vida da mulher e, muitas vezes é.
E a educação? Quando os homens vão se incluir como parte deste time? A ICAR tem muitos erros e muitos acertos tb.
26 Jesus era comunista // 15/April/2008 às 18:51
Linda
Meu unico filho que foi de xuá foi o primeiro e o último.
Os outros dois, lindos e maravilhosos, foram de tabela.
O rest
27 Linda // 15/April/2008 às 18:54
Pois é, Jesus era comunista, existe um dogma de quê, nos assuntos da Igreja, o Papa é infalível. Não concordo. É homem, é humano, é falível.
João Paulo II, viveu em uma ditadura de esquerda. Graças a esta influência, era avesso às idéias da teologia da libertação. Achava, como Jesus, o reino de Deus não é terreno. Enfim, teve erros e acertos. Admiro, além destes que vc citou, Pedro Casaldáglia.
28 josef mario // 15/April/2008 às 18:55
Companheiros de esquerda, maoístas e bolivarianos
Eu, josef mario, devo dizer que a minha análise sobre esta questão dos companheiros padres é muito simples e objetiva. Todo ser humano tem tesão. Nos machos e comedores o tesão é manifestado na peia, ou para ser politicamente correto, na jeba. Nos viados, boiolas, pederastas, bixonas, paneleiros e, até mesmo, nos homossexuais, o tesão se manifesta no rabo. Portanto, os companheiros padres, enquanto seres humanos como outro qualquer, estão enquadrados em uma destas categorias. E, ponto final.
Muito obrigado
29 Jesus era comunista // 15/April/2008 às 18:57
Linda
Não tô entendendo.
Se voce quer acreditar na Igreja como uma agremiação que faz coisas voltadas para o bem, tudo bem.
Isso é com voce.
Agora essa aí não é a de Jesus.
A de Jesus foi assaltada e virou essa aí.
30 Linda // 15/April/2008 às 18:57
rs…só dois? Minha mãe teve oito filhos de tabela. Só o primeiro não foi.
31 Jesus era comunista // 15/April/2008 às 18:58
Josef
É óbvio ululante!
32 Jesus era comunista // 15/April/2008 às 18:59
Linda
heheheh
Muito legal né?
Nem pra aconselhar métodos não conceptivos essa praga serve!
33 Linda // 15/April/2008 às 19:01
“A de Jesus foi assaltada e virou essa aí.”
Eram os deuses astronautas? Tenho certeza que os padres não são. Pelo contrário, são humanos, são falíveis, feito do mesmo barro que nós outros.
34 Jesus era comunista // 15/April/2008 às 19:01
Agora o jegue foi pra caatinga.
Tô escomungado.
Ainda bem!
35 Linda // 15/April/2008 às 19:02
Mas meu pai boicotava a tabela…hehehe!
36 Linda // 15/April/2008 às 19:06
Jesus era comunista (tb acho, não o da Rússia naturalmente), o corpo eclesiástico vem do mundo dos homens. Não está em uma redoma. Portanto, erra.
37 Pax // 15/April/2008 às 19:21
Não é a mesma igreja que acha camisinha errado. Depois disso acho que não há mais muito que conversar.
38 Jesus era comunista // 15/April/2008 às 19:22
Linda
esse tal de Marx que o pessoal fica discutindo era tão ruim que nem a gente, simples e ignorantesw como nós não consegue lê-lo.
tinha um professor que dizia, solução boa, explicação boa são sempres as simples.
E é desse jeito que os apóstolos transmitiram o recado de Jesus.
Tão claro!
Agora, esse tal de corpo eclesiástico, eu só acho que eles não leram ainda a bíblia, de resto tudo bem.
39 Jesus era comunista // 15/April/2008 às 19:25
Linda
a igreja foi assaltada pelos que possuíam bens.
Eles queriam o paraíso, mas não queriam pagar o preço.
Daí essa desvirtuação toda.
40 Jesus era comunista // 15/April/2008 às 19:40
Px
Não é?
41 Pax // 15/April/2008 às 19:40
Meu avô acreditava na tabela também. Teve 18 filhos com minha avó, minha mãe é a 17a. E mais 5 com uma filial que ele mantinha na fazenda, depois que minha avó foi com os filhos para a cidade para eles estudarem.
Fato, não boato.
42 Jesus era comunista // 15/April/2008 às 19:43
Pax
hehehehe
Antigamente:
quanto mais filho mão de obra positiva.
Hoje:
quanto mais filho, mais mão de obra negativa
43 Pax // 15/April/2008 às 19:55
É Fred, mas não deu muito certo não. O velho morreu e os meus tios acabaram com tudo que ele tinha criado. Mais ou menos parecido com a Igreja. Jesus morreu e os filhos acabaram com a religião dele, na minha opinião.
44 Jesus era comunista // 15/April/2008 às 20:01
Pax
É isso aí.
Na realidade os poderosos viram que o Cristianismo estava crescendo barabaridade.
O Estado adotou o cristianismo como religião (O romano Constantino) e se aproveitou do fato para cometer as maiores barbaridades deste planeta.
Inquisição, cruzadas e outras tranqueiras da pior espécie.
Por isso eu digo que a Igreja foi assaltada.
Agora, infelizmente existe aquele ditado:
Pai rico, filho remediado, neto pobre.
Um cara tem cabeça e se dá bem.
Mas não quer dizer que seus descendentes tenham a mesma capacidade.
45 Jesus era comunista // 15/April/2008 às 20:03
Pax
Sem falar nas modificações tecnológicas políticas e etc, que mudam o cenário.
46 Jesus era comunista // 15/April/2008 às 20:10
Senhores
Vou amansar o bucho.
Perdoem-me se falei demais, mas voces deixaram.
Beijos nas carequinhas.
47 Dino // 15/April/2008 às 20:28
Tentar confundir costumes tribais, com religiosos só pode vir de pessoas com o tipo de caráter do mr X, e mesmo esses dados (oltre il 50% secondo uno studio del 2006), são bastante duvidosos… que “studio” é esse? Quem efetuou?
Quanto a admiração do X por pederastas, acredito que seja corporativismo…
È la prima volta che una minore chiede il divorzio in Yemen. La legge non la protegge. Moltissime bambine vengono date in spose all’età di Nojoud in Yemen (oltre il 50% secondo uno studio del 2006). La legge fissa l’età minima per il matrimonio a 15 anni, per maschi e femmine, ma non punisce chi la viola, dice l’avvocato della Corte suprema Shatha Muhammed Nasser, che ha assunto la difesa della bimba e le ha trovato un posto in un orfanotrofio.
Anche il giudice Muhammad al-Qadhi si è impietosito: pur essendo Nojoud troppo giovane per testimoniare, ha fatto arrestare il padre, Muhammed Nasser, e il marito, Faez Ali Thamer. L’avvocatessa Nasser sostiene che il matrimonio era illegale. Altri non ne sono certi: «A nessuno frega della legge, quello che conta è il sistema tribale», dice il giornalista Thabet. «Specialmente nelle zone rurali, i genitori danno le figlie in spose all’età di 7, 8 o 9 anni — spiega Amal Basha, direttrice di un gruppo per i diritti delle donne, Sisters Arab Forum for Human Rights —
48 faraó // 15/April/2008 às 20:59
Para acabar com a pedofilia dentro da igreja cristã, sugiro que todos os candidatos a seguir carreira religiosa sejam submetidos à castração cirúrgica - orquiectomia.
Dessa forma eles fariam um pacto de fidelidade eterna apenas com Deus e sem chance de arrependimento. Valeria mais ou menos como a circucisão do judaismo.
Claro que isso não impediria esses abnegados de usar a segunda opção que o Josef Mario descreveu no # 28.
Uma solução simples, eficiente e uma prova de devoção e amor eterno à causa.
Alguém se habilita?
49 Jesus era Comunista // 15/April/2008 às 21:25
Esqueci do meu último comentário:
Gente 5ooo casos. RECONHECIDOS.
Pera aí!
Nós somos burros, ingênuos, OU O QUE??
5000 CASOS!
TÁ TUDO PODRE!
Nem sei com que cara de pau B 16 vai lá.
Mas essa turma é assim mesmo.
50 RW in Miami // 15/April/2008 às 21:46
aiaiai,
seu comentario #11 (como é que um judeu pode falar que a igreja católica não está no século XXI???…) so’ pode ser estupidez ou vontade de jogar lenha na fogueira. Como ja’ vi varios comentarios seus bem articulados e inteligentes (apesar de em geral nao concordar com eles), prefiro acreditar na 2a. opcao, e portanto me recuso a morder a isca.
51 Prøftël // 15/April/2008 às 22:11
Bom, fui seminarista.
Os padres no Brasil gostam é de mulher mesmo, não comem criança, fazem criança.
Até um da minha turma que virou padre, a última vez que o vi já estava com o primeiro filho e, olha que o kra é mais novo que eu e na época quem não tinha nenhum filho é este que vos fala.
Gente, a Igreja Católica Apostólica Romana parou no tempo, a estrutura é medieval, as relações internas não mudaram uma vírgula em mais de 500 anos.
Não é a tôa que tá desse jeito.
Podem falar “e os carismáticos, e o Concílio Vaticano da década de 60?”
Afirmo, foi e é só maquiagem, por baixo tá a mesma coisa, a mesma estrutura administrativa com os mesmos ranços.
De boa, sou batizado e crismado, a anos não vou a uma missa (nem de sétimo dia), já fui em sinagoga, mesquita, culto evangélico, centro de umbanda e outros cantos aí, pra mim são softwares para acessar o Deus que creio e pra mim é onipresente e onisciente, tembém deixou preceitos que sigo e procuro respeitar.
:-)
52 Dino // 15/April/2008 às 22:24
aiaiai // 15/April/2008 às 17:58
Segundo, não consigo entender o por que dos pais deixarem meninos e meninas com padres??? Por que diabos ( com o perdão da palavra) alguém deixa seu filho com um padre? Até consigo entender que deixe com o Michael jackson, afinal o cara tem uma casa que é um parque de diversões, mas com um padre? para fazer o que?
aiaiai, acredito que você saiba que os padres católicos atuam em diversos segmentos tipo: escolas, hospitais e outras organizações que tem amplo contato com jovens, para você ter uma idéia, como você pode conferir pelo ENEM, aqui em São Paulo, o colégio Agostiniano Mendel, é um dos melhores da cidade. Se bem que a maior parte dos religiosos são pessoas sérias e esses casos de pedofilia são eventos esporádicos aqui no Brasil.
No mais, é necessário que você saiba que o judaísmo é uma religião que não pode ser criticada em nenhum aspecto, alem do mais, eles ingressaram no século XXI fazem muitos séculos…huahuahua
53 Prøftël // 15/April/2008 às 22:28
Dino, você andou tomando umas aulas com o Mordechai e o RAY?
KKKKKKKKK RSRSRSRSRSRS
:-))))))
54 Prøftël // 15/April/2008 às 22:42
Fred, me passou pela cabeça uma observação de humor afrodescendente ao seu #49, mais ou menos assim “vai lá pra ver se sobrou algum…”.
Putz.
Se meu pai visse isso me matava.
KKKKK rssrsrsrsrsrs
:-))))
55 Prøftël // 15/April/2008 às 23:01
Falei aqui do falecimento do Pe. João XXX, o holandês de Cananéia.
Foi colocado “de escanteio” pelo bispo da região (que aliás era padre quando conheci na década de 70, diretor do seminário que falei e, não topo o kra até hoje, ele sabe e é recíproco).
Outro que faleceu se não me engano no ano passado, D. Apparecido, foi bispo de Registro um bom tempo, meu pai foi seminarista com ele em Juiz de Fora, meu pai saiu no noviciado (depois da filosofia), D. Apparecido continuou e faleceu como Bispo em Roraima (mandado praquele fim-de-mundo já doente e combalido, pra mim foi de sacanagem, era muito querido no Vale do Ribeira).
Esses dois e mais uma penca de padres que conheci e conheço (desses não falo porque estão vivos) são bons caras, boto a mão no fogo.
:-)
56 Prøftël // 15/April/2008 às 23:28
Bom, o povo sumiu, tá tarde e vou nessa.
Uma boa noite a todos (as).
:-)
57 Guilherme // 16/April/2008 às 7:11
Bom dia povo.
58 Prøftël // 16/April/2008 às 7:17
Tô na área.
59 Guilherme // 16/April/2008 às 7:31
Li atentamente a todos os comentários acima. E acho que todos estão mais ou menos certos, por paradoxal que pareça. E tenho algumas observações a fazer:
1ª) Desde que o cristianismo se institucionalizou, à época de Constantino, ele deixou de ser cristão.
2ª) Nunca um papa de comportamento piedoso passou para a História como um grande papa. Grande papa foi Inocêncio III, que era um carniceiro.
3ª) Mesmo que o clero tenha muitos homens pios, a instituição, em si, é atéia. Do contrário, seria um contrasenso, considerando seu comportamento.
4ª) Nenhuma igreja tem o objetivo de levar Amor e Tolerância e todos os verdadeiros preceito religiosos a quem quer que seja. A igreja é uma instituição de dominação e exploração comercial. Qualquer instituição religiosa.
5ª) Mesmo que no seio do clero existam muitos homens de verdadeira boa vontade, a igreja é hipócrita.
6ª) Sobre meninos & padres: As paróquias sempre mantêm em volta da sacristia um grupo de meninos que, entre outras coisa, preparam-se para coroinhas. Alguns, acabam seguindo a crreira religiosa. Em minha cidade, quando criança, conheci bem uma dúzia deles. Estapeavam-se pelo alto cargo de coroinha. O sacristão que conheci à época, foi demitido por pedofilia.
Às vezes pego-me pensando em como existem mundo afora tanto poder e riqueza nas mãos das instituições religiosas. E como ateu convicto, espanta-me ver que tudo isso foi construído em cima de uma falsa premissa, pois se Deus não existe, tudo isso é falso. Mas por outro lado reconheço a importância da religião no estabelecimento da Civilização. Sem a religião, sequer cidades seriam erguidas. Que coisa.
60 Guilherme // 16/April/2008 às 7:32
Escrevi um longo comentário, por duas vezes, mas não entrou. O que pode ser? Alguém sabe?
61 Guilherme // 16/April/2008 às 7:34
1º) Desde que o cristianismo se institucionalizou, à época de Constantino, deixou de ser cristão.
62 Guilherme // 16/April/2008 às 7:38
Não estou conseguindo postar a maioria dos meus comentários.
63 josef mario // 16/April/2008 às 8:35
Companheiro guilherme
Eu, josef mario, devo dizer que não me considero, propriamente, um ateu. Isto porque, o simples fato de se acreditar que deus não existe, por si só, já é um tipo de crença. Mas isto não tem a menor importância. O importante e inegável é que, realmente, a religião teve um papel fundamental e preponderante ao longo da história da humanidade. A começar, há cerca de 5.000 anos atrás, pela suméria, a 1ª civilização conhecida, onde os deuses, representados pelos sacerdotes, eram os verdadeiros governantes. Os camponeses das antigas aldeias do neolítico, através do chamado trabalho compulsório (ou corvéia real) foram aqueles que, verdadeiramente, com o seu trabalho na construção e manutenção de canais de irrigação, armazenamento dos excedentes dos produtos agrícolas, além da construção de templos e monumentos, permitiram o aparecimento de outras classes sociais (sacerdotes, escribas, artesãos, mercadores, etc…) e garantiram o surgimento das cidades-estados e futuros impérios. E, este trabalho compulsório (ou corvéia real), só existiu pelo respeito e temor que os camponeses tinham dos seus deuses, representados na terra pelos sacerdotes. À respeito deste trabalho compulsório referido, eu, josef mario, recomendaria a leitura do livro “trabalho compulsório na antiguidade” do companheiro ciro flamarion s. cardoso que, sem dúvida, permitirá aos companheiros uma visão que poucos tem sobre o assunto.
Muito obrigado
64 Guilherme // 16/April/2008 às 8:44
Josef Mario,
Obrigado pela indicação. Vou ler esse livro do Ciro Flamarion.
E gostaria de saber do companheiro, se conhece e o que acha do livro “A Cidade Antiga”, de Fustel de Coulanges. Ultrapassado demais? Nele, o autor afirma que as sociedades primitivas não teriam construído cidades sem o “cimento” da religião, elo de união entre todos.
65 Tia // 16/April/2008 às 9:03
Além de ensinar coisas que não estão na bíblia ( trindade, purgatório, inferno e muitas outras mentiras) a igreja católica e muitas protestantes, participaram e participam de guerras. Basta ver lá no Iraque. Quantos daqueles soldados americanos, ingleses e outros são católicos ou protestantes? Depois vêm dizer que são a favor da vida. Se fossem a favor da vida, se recusavam a sequer prestar serviço militar. O papa teria que escomugar cada católico que fosse à guerra. Daqui a uns muitos anos ele vem a público pedir perdão. Aí é tarde. Certamente o papa e a igreja católica têm muito de que se envergonhar. É como diz a bíblia: “Tendo uma forma de devoção piedosa, mostrando-se, porém, falsos para com o seu poder.” — 2 Timóteo 3:5.
66 Prøftël // 16/April/2008 às 9:11
Oi Bem, aqui tá sossegado, tô baixando uma atualização do Vista.
Tô com fome.
hehe
67 Prøftël // 16/April/2008 às 9:12
Pô, tá faltando um Open novo.
:-/
68 josef mario // 16/April/2008 às 9:12
Companheiro guilherme
Eu, josef mario, devo dizer que não existem livros ultrapassados. Existem bons e maus livros. E, este livro citado pelo companheiro -
” a cidade antiga”- embora já o tenha lido há algum tempo, considero muito bom. Outro livro que eu, josef mario, recomendaria para quem quer ter uma noção básica, concisa e global da historia ao longo do tempo e até os nossos dias, seria “civilização ocidental - uma história concisa” do companheiro marvin perry.
Muito obrigado
69 Tia // 16/April/2008 às 9:26
Oi marido! Tá sofrendo pra manter uma promessa né? Beijos!
70 josef mario // 16/April/2008 às 9:30
Companheiro guilherme
Eu, josef mario, devo dizer, ainda a respeito do seu comentário 64, que na mesopotâmia (suméria) e no egito onde existiram as 1ª civilizações, ao contrário do que a maioria pensa, o nº de escravos era muito reduzido. A verdadeira força de trabalho que ergueu as cidades vinha dos camponeses das aldeias adjacentes que, através do trabalho compulsório, como já me referi, construiam e mantinham os canais de irrigação, faziam o armazenamento do excedente da produção agrícola nos templos e construiram os proprios templos e monumentos. E, este trabalho compulsório (ou corvéia real) que era obrigatório e do qual era impossível se escapar sob pena de severas punições, só foi possível pela religião, isto é, pelo temor e respeito que os camponeses tinham pelos deuses, representados da terra pelos sacerdotes.
Muito obrigado
71 Prøftël // 16/April/2008 às 9:31
Tô, pra mim aquele Open micou, nem bem a Alba sumiu já tô sentindo falta dela, principalmente nesse post do Bento 16, ela tem muito a dizer.
:-/
72 Tia // 16/April/2008 às 9:37
Também acho que a Alba vai fazer muita falta por aqui. Ela tem aquele jeito elegante de escrever, mesmo quando estava brava. Um beijo pra você Alba! quem sabe ela ainda da uma passadinha por aqui né?
73 josef mario // 16/April/2008 às 9:45
Companheira alba
Eu, josef mario, devo dizer, em complemento as palavras do companheiro proftel, que a companheira, realmente, está fazendo muita falta. Aquele episódio com a companheira confetti já está superado e, sinceramente na minha opinião, nenhuma das duas estava com a razão, porque, ao que me consta já passaram dos 5 anos de idade há muito tempo. Portanto, companheira alba, apelamos para que volte imediatamente porque a companheira, como sempre, tem muito a acrescentar ao nosso debate.
Muito obrigado
74 Prøftël // 16/April/2008 às 10:50
Bom, o Bento 16 tá lá com o Bush, pena que não é prá dar extremunção.
kkkkk rsrsrsrs
:-))))
75 Guilherme // 16/April/2008 às 11:15
Quero registrar aqui que também gosto muito dos comentários da Alba.
76 Jesus era comunista // 16/April/2008 às 11:26
Guilherme
Eu acredito em Deus e Jesus como seu filho.
Tia - Ale
Bom dia
Josef
Companheiro, desde que voltei ainda náo me chamou de viado.
Mas de qualquer modo Natal ta aqui
Beijão na careca
77 Guilherme // 16/April/2008 às 12:25
Companheiro Jesus Comunista.
Como você sabe, FÉ é questão de fôro íntimo. Ninguém demove outro de sua fé apenas com discussões acaloradas. Isso, quando acontece, é quase que expontâneamente.
Só que para o coletivo, muito mais importante do que a fé religiosa são as posições políticas da pessoa. Mas isso não preciso dizer porque sei que você já está careca de saber.
78 Jesus era comunista // 16/April/2008 às 13:05
Guilherme
Coloquei aí em cima só para que os leitores possam saber mais como sou para poderem fazer meu julgamento melhor.
Era ateu, mas me tornei cristão por coisas acontecidas.
Cada um vai montando seu mundinho autista durante a vida. O meu ta sempre de portas abertas.
Eu acho que sou um dos poucos que faz questão de total transparência pessoal.
As pessoas mais antigas do blog conhecem minha mulher, eu, meus filhos, netos, tudo exposto sem o menor medo.
Acho que fica bem legal dessa maneira.
Só discordo de voce no último paragrafo, desculpe,
O mais importante para o coletivo, muito mais importante que a religião ou posição política, é o espírito de fraternidade, solidariedae das pessoas.
Quando era jovem pensava como voce, mas agora penso deste jeito.
Abração
79 Guilherme // 16/April/2008 às 14:18
Jesus Era comunista,
Fraternidade e espírito de solidariedade são importantíssimos no dia a dia das pessoas, e devem estar presentes em quaisquer circunstância. Deveriam ser obrigação moral, assim como a gentileza, a boa educação.
Mas é a política a única força capaz de promover a remissão de grandes massas carentes. Fosse outra a consciência política do nosso povo, há muito não teríamos mais essa legião de necessitados.
E sou sempre cuidadoso na interpretação de palavras como fraternidade e solidariedade, pois dependendo de quem venha (sei que não é o seu caso), ela encerra o espírito da Filantropia, a qual seria completamente desnecessária se tivéssemos políticas sociais adequadas.
Lembra-se da máxima sobre filantropia, não?: “Primeiro nos cortam as pernas; depois nos dão uma cadeira de rodas”.
80 Marcos Araújo // 16/April/2008 às 15:02
O Caramujo é da seguinte opiniao: Todas as religioes sao instrumentos de opressao, sem exceçao. Todas sao aliadas às elites dominantes, e sobretudo o catolicismo da Roma predadora voraz e pérfida, que tanto mal causou à humanidade - e ainda causam (Opus Dei e outras seitas fajutas, sempre aliadas à direita e ultra-direita). Procuram dominar a mente de muitos inculcando o medo e dogmas idiotas (a Virgem Maria é um deles; outro, completamente estúpido, é a infalibilidade do papa).
Religiao nao me faz falta; cultivo minha vida interior e vivo razoavelmente feliz. Isto é, tenho momentos felizes, e isto já me basta para continuar vivendo - sem necessidade alguma de religiao de qualquer tipo. “Minha ideologia é o pao de cada dia, e minha religiao é a luz na escuridao.”
Quanto ao Bento XVI, Rato de Roma, e outros pilantras como ele, que se fodam!
Estou por fora da surpreendente disputa - mencionada aí acima - entre a doce (?) Confetti e a elegantíssima Alba, que tanto aprecio. Nao tenho visitado o blog tanto quanto antes. Apenas sugiro: Que enterrem o machado de guerra e venham fumar o cachimbo da paz, saboreando uma cachaçinha de 1a., de Salinas. Entre baforadas e golinhos da boa caninha, nao há quem consiga guardar rancor. Sairemos todos abraçados, solidários.
Alba, querida: Seus comentários equilibrados, pertinentes e educativos sao essenciais ao blog e a muitos de nós, que sempre aprendemos algo - ou muito - com você. Beijo-lhe a mao e peço-lhe, esperançoso, que volte a comentar.
Abraços a todos, mesmo aos direitobas e jericos!
81 josef mario // 16/April/2008 às 15:50
Companheiro jesus era comunista
Eu, josef mario, devo dizer que não poderia chamar o companheiro, enquanto jesus, de viado porque correria o risco de ser excomungado pela santa igreja católica apostólica romana. Agora, cá entre nós, aquele companheiro fred de natal, além de paraiba é viado.
Muito obrigado
82 Nassau // 16/April/2008 às 19:36
PD,
Já havia católicos romanos nas colônias inglesas da América do norte, bem antes do século XX, inclusive o estado de Maryland (terra de Maria) foi reivindicado por católicos ingleses no começo de 1631 ao rei da Inglaterra para se abrigarem da perseguição e restrições religiosas na Inglaterra e mesmo nas colônias onde estavam distribuídos em alguns estados como a Virgínia e Pensilvânia, por exemplo. No entanto acredito que você quis dizer que o processo de migração de católicos romanos se acentuou a partir do século XX com a chegada de mais imigrantes irlandeses, italianos, e mais recentemente “hispânicos” conforme você quis frisar.
No mais a população católica romana nos EUA a despeito de algumas assimetrias com a doutrina em questões pontuais, o aborto e eutanásia não me parece ser uma delas, é bem religiosa e mais de 40% de fiéis frequentam regularmente a missa, acredito que seja uma proporção bem maior que a de assíduos na maior nação católica romana do mundo, o Brasil.
Abraços.
83 Luiz Mario // 6/May/2008 às 10:13
Se a bíblia é a “palavra de Deus”, se a mesma “condena o Espiritismo”, se a Igreja Católica, é a “única representante de Cristo na Terra”, se o “papa” é “infalível”. Porque então que com todos estes recursos, para a defesa da Igreja Católica, os seus bispos optaram, pelo assassinato do bispo Dom Aldo Di Cillo Pagotto?
O Bispo Católico Dom Aldo Di Cillo Pagotto, arcebispo do Nordeste, deu uma entrevista ao porograma Espiritismo Via Satélite. Programa este apresentado pelo senhor Alamar Régis Carvalho. Durante a entrevista, Dom Aldo disse, li Paulo e Estevão, (obra psicografada por Chico xavier) quem não leu não sabe o que está perdendo. Estive com Chico Xavier e me vi diante de um santo. Durante um encontro da CNBB, em Santa Catarina, um bispo pediu satisfação a Dom Aldo, sobre a referia entrevista. Os ânimos se exaltaram, então os bispos disseram (haviam cerca de quinhentos bispos). Nós tiramos a reencarnação da Bíblia. Precisamos rever esta tese. Nós tiramos a mediunidade da Bíblia. Precisamos rever esta tese. Entusiasmado com o fato, o Senhor Alamar promoveu com o auxílio da USE, União das Sociedades Espíritas, O 1° Encontro Espírita do Estado de São Paulo ENCOESP. Encontro este que seria realizado, em Janeiro de 2001 no Anhembi. Estes mesmos Bispos pretendiam fazer, uma reforma no Cristianismo, a partir do Brasil, e apresentar ao mundo o Espiritismo, com sendo o Cristianismo redivivo. O senhor Alamar disse inclusive, que os espíritas que fossem ao encontro, ficariam surpresos. Pois o Anhembi estaria lotado de bispos da igreja católica, pois participariam do evento, bispos do Brasil e do mundo. Estavam convidados para serem os palestrantes, Dom Aldo Di Cillo Pagotto, o padre José Linhares Pontes, que é ou era deputado federal pelo Ceará, e o pastor protestante Nehemias Marien. Só Dom Aldo Pagotto não pode ir. O motivo pelo qual Dom Aldo não pode comparecer, foi que trinta por cento daqueles bispos, que estavam no encontro da CNBB em Santa Catarina, disseram: Se for para a acabar com a Igreja Católica, vai ter sangue no Anhembí. Ameaçando assim matar a tiros de metralhadora Dom Aldo Pagoto, caso ele compareçesse ao evento. Houve uma reunião de emergência, pensaram ou em chamar a polícia, ou avisar a imprensa. Foi decidido então que era cedo, para os bispos fazerem tal afirmativa, a respeito da doutrina espírita. O Dom Aldo recuou, e o evento não aconteceu da forma como havia sido previsto. O senhor Alamar Régis Carvalho é hoje presidente da Rede Visão de TV.
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