A nova ultradireita européia é fascista?
O Thiago discorda de mim e acha que caracterizar a nova ultradireita européia de fascismo é um erro. Acho que é fascismo, sim. Mas ele tem um excelente argumento e toda razão ao apontar uma diferença crucial entre este novo movimento e aquele que reuniu a Europa nas décadas de 30 e 40 do século passado:
Essa nova ultradireita é um pouco mais complexa do que você retratou – e, por isso, acho que não lhe cabe o rótulo de fascista. Sua principal bandeira é, veja só, a defesa intransigente da sociedade aberta que europeus construíram nos últimos anos: uma sociedade que reconhece os direitos das mulheres, dos homossexuais e da livre manifestação de pensamento – direitos que pessoas de esquerda, aqui no Brasil (você e eu, por exemplo), gostariam de ver implementados.
O problema é que essa ultradireita européia não está disposta a aceitar uma cultura que não compartilhe de seus valores.
O resto está na caixa de comentários de Fitna e o novo fascismo europeu. (O link aponta direto para suas observações.)
No geral, tivemos uma discussão um bocado civilizada a respeito de um tema que, aqui, costumava descambar para a pancadaria. Muito obrigado a todos.
Ainda sobre o assunto:
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chest, acho que é O uli…alias, vc nao acha que nos, por vivermos na europa sabemos um pouco mais do que estamos falando ?
não necessariamente, um olho de fora tem condições de avaliar sem emoções. Não que eu acredite que isto venha a acontecer nos proximos 50 anos, mas a demografia é irresistível.
Uli e Confa, quantos filhos vocês vão colocar no mundo para defender suas ideias?
Na aula de Boas Maneiras, a professora fez a seguinte pergunta:
- Zezinho, se você estivesse namorando uma moça fina e, durante o jantar precisasse ir ao banheiro, o que você diria a ela?
- E o Zezinho responde:
- Segura as pontas aí que eu vou dar uma mijadinha.
- Isso seria uma grosseria, uma falta de educação, disse a professora.
- E você Juquinha, como você diria?
- Me desculpe, preciso ir ao banheiro, mas volto já.
- Está melhor mas é desagradável mencionar o banheiro durante as refeições, disse a professora.
- E você, Joãozinho, seria capaz de, ao menos uma vez mostrar boas maneiras?
- Eu diria, “Minha prezada senhorita, peço licença para ausentar-me por um momento, pois vou estender a mão a um grande amigo que pretendo lhe apresentar depois do jantar”
Com essa base de suposições tudo é possível, até que a Europa seja um zenbundismo. donde vem esse argumento de que a demografia é insuperável? A Confetti tem razão em perguntar. Acontece que o Estado liberal tem suas regras e liberdade de culto. Portanto, muçulmanos são obrigados a se adaptar ás regras do jogo ocidental. Não podem obrigar a todas as mulheres a andarem de burka etc. Essa questão não é religiosa, é de um problema de imigração que os países europeus não conseguem resolver, seja pela proximidade da fronteira, ex-colônias e realização de tarefas que os europeus se recusam entre outras. Não será com a discriminação às religiões ou racismo que resolverão o problema. Esse discurso só tem alimentado a direita oportunista.
chest concordo com a “analise passionnée” vista daqui…mas sentimos tbm no cotidiano a realidade do multiculturalismo, sentimos o tanto que a extrema direita agrava e mente com generalizaçoes, sabemos que todo musulmano nao é islamista nem terrorista, etc….a demografia vai nessa direçao…tem sido apaixonante participar desse desafio de formar uma naçao dessa babel aqui….
Para mim, todo Estado independente tem direito a controlar suas fronteiras. A Europa precisa de um programa de integração social dessa mão de obra sem qualificação de que necessita.
eu talvez seja um pouco naive, pois vejo que em certos paises a paisagem urbana mudou demais, muito cabeça coberta, muito turbante… mas o habito nao faz o monge !
São ridículas as iniciativas tomadas para reprimir símbolos religiosos na França. Vão proibir os cristãos de andarem com cruzes penduradas nos pescoços?
(depois respondo…indo prum meeting agora)
Acontece que o Estado liberal tem suas regras e liberdade de culto. Portanto, muçulmanos são obrigados a se adaptar ás regras do jogo ocidental.
chest- aqui o jaca se engana. E se eu te disser que na Inglaterra existem leis para islamicos e leis para não islamicos?( Assim como no Brasil existem leis que valem para indios e outras para brancos, sendo que os brancos se ferram e os indios se safam…)
tem sido apaixonante participar desse desafio de formar uma naçao dessa babel aqui….
chest- confetti, já existe nação aí há muito tempo.
chest, a “naçao europa” nao existe ha muito tempo…esta em formaçao ! o “traité de paris ” de 1951 foi so o começo….os 6 paises fundadores estavam longe de imaginar que um dia seriam 27 , com tudo que isso implica de culturas, linguas e desejos diferentes ! natalidade baixa e imigraçao complicaram ainda mais….a naçao europa ainda nao existe verdadeiramente !it’s on the way…
Frangão alucinógeno,
acho que não me enganei. Falava em regra geral do Estado laico republicano. A comparação com a questão indígena é outro problema em nada semelhante. Trata-se de um estado dentro de outo estado nas reservas indígenas. O que defendo é que não será possível manter na exclusão gerações de imigrantes, apelando para o traço cultural religioso. Terão que definir um novo conceito de nação. Nação não é Estado, que já existe há séculos na França, cujas bases são napoleônicas, falo de identidade nacional, que está sempre em formação, é algo dinâmico e conflituoso. Mas exige o respeito ao princípio republicano da igualdade de cidadania.
Frangão, vc. devia estar dando atendimento médico nas barracas do exército! Vou denunciá-lo ao seu comandante!
163, tai, concordo !
mas voltando ao tema da extrema direita, é inegavel que é nefasta e geradora de obscurantismo !
surfando na jaca dengosa,
voce diz;
“São ridículas as iniciativas tomadas para reprimir símbolos religiosos na França. Vão proibir os cristãos de andarem com cruzes penduradas nos pescoços?”
alem de ser um idiota voce nao sabe nada de historia,
A franca e um pais laico, ja proibe qualquer simbolo religioso em locais publicos como escola etc… nem cruz pode pendurar na sala de aula em cima do quadro negro. Da mesma maneira os muculmanos tem que ir pra escola com os franceses sem os panos de cobrir cabeca etc…
surfando na jaca dengosa,
voce diz;
“São ridículas as iniciativas tomadas para reprimir símbolos religiosos na França. Vão proibir os cristãos de andarem com cruzes penduradas nos pescoços?”
alem de ser um idiota voce nao sabe nada de historia,
A franca e um pais laico, ja proibe qualquer simbolo religioso em locais publicos como escola etc… nem cruz pode pendurar na sala de aula em cima do quadro negro. Da mesma maneira os muculmanos tem que ir pra escola com os franceses sem os panos de cobrir cabeca etc…
é isso ! a lei proibe sinais exteriores de religiao, seja kipa, véu, cruz, etc….a escola leiga é um lugar de igualdades ! acho essa lei logica e normal ! ha uns anos isso provocou reaçoes extremas, atualmente tudo esta normalizado…ou quase…
ha alguns problemas nos hospitais, com pacientes que nao “se descobrem” para um médico homem, maridos idiotas que preferem parto em casa por bobagens religiosas….mas pouco a pouco as pessoas se integram….
estou em meu posto no hospital que trabalho fazendo hora extra contra a dengue, mesmo que minha especialidade não tenha a ver com a epidemia. Quem mais pode dizer o mesmo?
169, isto é como a volta do uniforme escolar….
João caqbeça de melão, tião despadrinhado, sua imbecilidade direitoba obnubilou seu cérebro. Só mesmo um ignorante que não leu meu comentário anterior, de que o estado na França é laico desde a Revolução Francesa, que confiscou os bens da Igreja, vem me acusar do que não disse. Falava que esse tipo de controle de símbolos religiosos adotado recentemente é uma bobagem e que são necessárias medidas efetivas de integração social. Não adianta excluir gerações sucessivas de imigrantes argelinos, marroquinos etc. e se assustar com a revolta da periferia volta-e-meia. Vejo que o debate com vossa truculência beócia é improdutivo. Estão te chamando no banheiro.
Frangão, e dá para escrever aqui, atendendo as imensas filas de dengue? AHH, mandou o colega afrodescendente trabalhar e vc. só supervisiona…
serio pessoal eu estive um mes na franca a 3 anos , voltei pouco antes de comessarem os incendios de carros e que tais. acabo de voltar do marrocos 20 dias por vilarejos do intertior e mais 15 no sul da espanha.
Estou mais assustada que nunca.
vem por ai confisao e grossa
realmente, “1 mes na frança ha 3 anos” e “20 dias no interior do marrocos” assusta mesmo ! kkk
outros grandes problemas de “integraçao” por aqui ( nao somente na frança) sao as excisoes ( costume ancestral e barbaro africano, que consiste em cortar o clitoris das meninas ) e a poligamia ! o governo criou centros de informaçao e ajuda social…pouco a pouco, o # de fanaticos diminue..mesmo pq as novas geraçoes nascidas na europa, abandonam “as tradiçoes” pouco à pouco…
o uli sabe melhor que eu, os dramas turcos na alemanha….
Confettinha do meu coração sem melão,
se vc. é aceito como imigrante num país tem que obdecer as leis vigentes daquele estado. Um adido brasileiro no Irã me narrou que teve que obedecer a lei seca do Irã nos anos iniciais do regime dos iatolás, que driblava pelos serviços diplomáticos e sua mulher usava burka quando tinha que sair. Então, não há nada demais em obrigar os imigrantes a cumprirem as leis. isso não tem nada haver com discriminação ou multiculturalismo.
Aqui na Alemanha tb existe a proibicäo de símbolos religiosos em locais públicos. Porém há excecöes. Em estados mais conservadores religiosos como a Baviera por exemplo as escolas ainda exibem crucifixos nas salas de aula. No meu entender isso está errado. A lei que vale para o véu deve valer tb para o crucifixo. O Estado tem de ser laico e com efetiva separacäo entre este e a igreja. Houve muita discussäo aqui sobre isso, mas hoje já é praticamente um consenso.
Quanto a questäo da integracäo dos imigrantes e seus descendentes: esse de fato é o grande desafio( independente de religiöes) que terá que ser enfrentado pela Europa. Deve-se buscar solucöes de forma racional, e näo com o radicalismo cheio de ódio da extrema-direita.
Como bem lembrou a confetti, na Alemanha a principal questäo neste quesito é a integracäo dos turcos. Entre os turcos-alemäes, ou alemäes de origem turca, há os que já estäo bem integrados( falam até dialetos de alemäo). Mas a maioria ainda näo, apesar de serem nascidos e criados aqui. Para esses turcos-alemäes a situacäo é bem complicada, pois muitas vezes näo säo vistos nem como alemäes na Alemanha e nem como turcos na Turquia. Para um jovem numa situacäo marginal dessa, descambar para a deliquencia juvenil é um passo.
Mas a sociedade e governo alemäes já estäo conscientes da importancia da integracäo e já tomam medidas para busca-la. Uma delas é melhorar o ensino desses jovens, dar-lhes perspectiva.
Creio que a integracäo é possivel e desejável. Contudo, ainda há um grande caminha a trilhar.
PS.: Genau, confetti. É o Uli ( abreviacäo de Ulrich).
Prezado Ulrich,
essa Confetti é mulher muito difícil e snob. Desista.
Só faltam colocar polícia nas ruas para proibir todo símbolo religioso. Isso é que é preocupação social!
depois que os europeus ficaram ricos (graças aos EUA) e ateus, esqueceram porque chegaram onde chagaram…..Maomé vem aí.
dracula, eu nao vou deixar vc ter “le mot de la fin” com essa bobagem !!
a extrema direita é fascista, queremos que va pros quintos dos infernos e que deixem o multiculturalismo europeu evoluir em paz !!
voilà ! )))
bom dia uli !!
pra quem tem olhos pra ver…
De facto, achei o site muito interessante.
O emaranhado de conceitos, as réplicas confusas, ajudaram-me muito, porque me permitiram arrumar ideias( se estavam sequer desarrumadas).
Mas qual era a vossa questão central?
A ultra-direita ser ou não fascista?
A Cultura Europeia defendida por esta?
Para mim, a ultra-direita europeiaé em pensamentos fascista e é-o menos em actos, porque não ascendeu ao poder.
Isto é, a ultra-direita em termos ideologicos é fascista. Em termos políticos defende concepções retrógradas, mesmo que,demagogicamente aparente em discurso, defender ideiais humanistas.
Mas vejam quais são as votações da referida ultra-esquerda no Parlamento e na Comissão Europeias. E basta para se ver que politicamente tentam preparar o caminho ao ascenso político de forças opressoras que no caso de a situação económica se tornar muito crítica não hesitariam em tornarem-se fascistas, porque defensoras do Estado e da Nação como bens supremos aos quais todos os cidadãos se têm de curvar, defensoras do imperialismo, do corporativismo ( estreita ligação entre o Estado e as empresas bem como dos trabalhadores, através de Sindicatos controlados pelo Estado), supressão violenta de direitos e liberdades fundamentais, controle de tudo, inclusivé das famílias, da religião “boa”, da Educação, do que seria permitido escrever, dizer nos orgãos de comunicação social, com regresso à censura, do partido único, do chefe messianico, etc, etc.
Sou portuguesa e ainda vivi sob fascismo e ainda me lembro da Policia Política em todo o lado, através do seus bufos. Ultra-direita a defender direitos das mulheres? Do direito à diferença?Seja ela política, étnica ou sexual? HUMMM
Abraço para todos vós e grata não só pelo que me deram,mas pela paciência de me lerem
Hortense
É claro que foi engano quando me refiro às votações no Parlamento E c.Europeus - é ultra-direita e não ultra-esquerda.
Hortense
Obviamente, como em todas as tendências históricas, não é um puro “retrocesso” ou “revivificação”, mas uma reciclagem em novos moldes, uma síntese entre fascismo e capitalismo que encontra respaldo nos parlamentos europeus, tal qual, acredito, a China vem patrocinando uma fusão entre capitalismo-socialismo, com um Estado anormalmente burocratizado para os tempos atuais e ao mesmo tempo com a incorporação da lição do “livre-cambismo” (que sabemos que não é sempre livre).
Estou bastante interessado nessa temática do neo-fascismo europeu, será que você não possui uma bibliografia acadêmica para me apontar? Aceito as sugestões via e-mail ou via comentário na caixinha do meu blog, obrigado!