O Thiago discorda de mim e acha que caracterizar a nova ultradireita européia de fascismo é um erro. Acho que é fascismo, sim. Mas ele tem um excelente argumento e toda razão ao apontar uma diferença crucial entre este novo movimento e aquele que reuniu a Europa nas décadas de 30 e 40 do século passado:
Essa nova ultradireita é um pouco mais complexa do que você retratou – e, por isso, acho que não lhe cabe o rótulo de fascista. Sua principal bandeira é, veja só, a defesa intransigente da sociedade aberta que europeus construíram nos últimos anos: uma sociedade que reconhece os direitos das mulheres, dos homossexuais e da livre manifestação de pensamento – direitos que pessoas de esquerda, aqui no Brasil (você e eu, por exemplo), gostariam de ver implementados.
O problema é que essa ultradireita européia não está disposta a aceitar uma cultura que não compartilhe de seus valores.
O resto está na caixa de comentários de Fitna e o novo fascismo europeu. (O link aponta direto para suas observações.)
No geral, tivemos uma discussão um bocado civilizada a respeito de um tema que, aqui, costumava descambar para a pancadaria. Muito obrigado a todos.
184 Comentários até agora ↓
1 aluga-se confetti // 31/March/2008 às 12:32
a “ultra direita européia” nao tem que opinar sobre nada ! queremos que se foda !
2 aluga-se confetti // 31/March/2008 às 12:34
a “ultra direita européia” nao é tao importante em numeros, nao esta muito representada no parlamento europeu ! entao, que se foda com seu odio e suas discriminaçoes !
3 Mr X // 31/March/2008 às 12:36
O LiveLeak recolocou o Fitna no ar.
Será que são fascistas?
4 Nhé! // 31/March/2008 às 12:37
Ué, entendi que a “ultra direita” defende o direito de expressão, confetti. Logo, vc é beneficiada por isso.
5 aluga-se confetti // 31/March/2008 às 12:38
” Sua principal bandeira é, veja só, a defesa intransigente da sociedade aberta que europeus construíram nos últimos anos: uma sociedade que reconhece os direitos das mulheres, dos homossexuais e da livre manifestação de pensamento – direitos que pessoas de esquerda…”
isso é falso ! nao sei de onde tirou ! extrema direita européia é homofobica e nao defende livre expressao nenhuma !
6 aluga-se confetti // 31/March/2008 às 12:39
vc ta doida nhé ! extrema direita so defende “sua” livre expressao e nao a de todos
7 H.R.P. Mané Reloaded!!! // 31/March/2008 às 12:39
“NEGO”!
Ultradireita pode ser outra coisa fora facistona???????
Por favor……aliás….ultra direita pra mim tem que por tudo no sanatório!
8 aluga-se confetti // 31/March/2008 às 12:41
ja ha uma enorme contradiçao em dizer que extrema direita “defende livre expressao” e afirmar em seguida que ela “nao aceita cultura que nao compartilhe seus valores”….(
9 Mr X // 31/March/2008 às 12:42
Existem fascistas, mas acho erro tildar o Geert Wilders de fascista. Ele é basicamente um sucessor do Pym Fortuyn, que era homossexual assumido e a fim de defender a liberalidade da Holanda. Libertário, não fascista.
Fascistas são o Le Pen na França, a Alessandra Mussolini na Itália, etc.
10 aluga-se confetti // 31/March/2008 às 12:43
chose como sempre fazendo amalgamas indefendaveis….
11 Antonio M // 31/March/2008 às 12:43
Hmmmmm……Pode-se dizer então que os radicais islâmicos também são fascistas pois não aceitam nada que não esteja dentro de seus valores. E já faziam isso bem antes de se idealizar o fascismo……
12 Mr X // 31/March/2008 às 12:44
Aliás, acho que o Wilders, com aquele penteado, deve ser gay também. ;-)
Se bem que existiam muitos fascistas e nazistas gays, o uniforme nazista é a coisa mais gay do mundo.
13 aluga-se confetti // 31/March/2008 às 12:45
francamente, nao entendi o point do post….
14 Mr X // 31/March/2008 às 12:47
Confetti, tá alugando o que?
A direita mudou. Mas quem é a ultra-direita?
E a ultra-esquerda? Existe?
Muçulmanos radicais são de direita ou de esquerda?
Em geral votam na esquerda, pois tais partidos favorecem a imigração pra conseguir mais votos…
15 aluga-se confetti // 31/March/2008 às 12:48
estou dando confettis chose…mas pra vc nao vou dar…vc nao para de levantar falsas bandeiras…
16 aluga-se confetti // 31/March/2008 às 12:49
bem, tou ocupada pra caramba aqui…volto mais tarde…(
17 Nhé! // 31/March/2008 às 12:50
Confetti, estou me baseando na visão tupiniquim, onde ninguém é de ninguém, ninguém tem ideologia e o dinheiro é quem manda.
:-)
18 Mr X // 31/March/2008 às 12:55
Eu sou de ultra-centro. :-)))))))))
19 H.R.P. Mané Reloaded!!! // 31/March/2008 às 13:05
comentário 11: corretissimo……
20 josef mario // 31/March/2008 às 13:12
Companheiro thiago
Eu, josef mario, devo dizer que 0 determinismo geográfico, como todos sabem, teve o seu início na alemanha e foi um conceito introduzido pelo companheiro ratzel, lá pelo ano de 1880 e pouco. Este companheiro ratzel, fortemente influenciado pela teoria da evolução do companheiro darwin, sustentava que a humanidade, assim como todas as espécies, lutava basicamente pelo espaço. Ou seja, os homens procurariam organizar o espaço para garantir a manutenção da vida e, consequentemente, o maior sinal da decadência de uma sociedade consistiria na perda de território. O expansionismo do império alemão, levado a diante pelo companheiro otto bismarck (tataravô da companheira angela bismarck) teve como inspiração esta linha de pensamento do companheiro ratzel, isto é, o determinismo geográfico (que explicaria a superioridade da raça alemã) e o espaço vital (que justificaria a conquista de novos territórios). Estas mesmas idéias seriam, mais tarde, aproveitadas pelos cientistas da alemanha nazista.
Portanto quando o companheiro afirma que “esta nova ultra-direita européia não está disposta a aceitar a cultura que não compartilha de seus valores”, está apenas confirmando a sua característica principal: o nazi-fascismo.
Muito obrigado
21 Eduardo // 31/March/2008 às 13:21
Concordo em parte com o Thiago. Em parte porque há realmente grupos de direita que se apresentam explicitamente como fascistas. Aliás, na Itália, onde o fascismo é literal (afinal, quem se diz fascista ali sabe do que está falando, sabe que é herdeiro de Mussolini e da corja que o cercava), os fascistas participam das administrações do Berlusconi. Mas, para fora desse fascismo explícito, há todo um espectro político, que vai muito além da direita, e que percebe que hoje a principal ameaça aos valores democráticos na Europa (e no mundo) é o islamismo radical. Eu, de minha parte, nem uso mais o adjetivo. O islamismo - que não sabe ou não quer conter seus radicais - é hoje o principal inimigo da sempre frágil democracia européia. Quando houve o episódio dos cartuns dinamarqueses, vi uma foto de uma manifestação na Indonésia (se não me engano, foi na Indonésia, mas poderia ser no Paquistão: do Pacífico ao Índico, o islamismo cobre o globo) em que um cartaz em inglês dizia algo como “Não queremos saber de sua liberdade de expressão”. Pois é… Eu mesmo, até pouco tempo, sempre me defini como sendo de esquerda (sinceramente, não sei se me definiria ainda assim), mas depois de ter vivido algum tempo na França estou convencido de que entre nazistas e muçulmanos há pouca diferença prática - talvez a principal seja a falta de condições técnicas dos últimos para implantar políticas de extermínio cujo alvos são comuns. E temo dizer que agora os alvos seriam mais abrangentes: afinal, os cristãos e ateus não estariam em melhor situação que judeus, ciganos, eslavos, homossexuais. Quem já viu de perto a rotina de cemitérios judaicos vandalizados, a repetição cotidiana de casos de meninos de quipá sendo agredidos no caminho da escola para casa por grupos de muçulmanos, percebe que o caldo está entornando e que alguma coisa - o quê, não sei - tem de ser feita.
22 H.R.P. Mané Reloaded!!! // 31/March/2008 às 13:26
O que tem que ser feito?…..convencimento……doutrinação(não entender como lavagem cerebral), democracia e inclusão…….creio que ao pé da letra os ditames democráticos estão sendo confundidos com frouxidão!
É hora de reagir a ignorancia e a desinformação….
O erro está em desdenhar um problema que solucionado faria o mundo muito melho.
23 H.R.P. Mané Reloaded!!! // 31/March/2008 às 13:27
melhor!
24 RW in Miami // 31/March/2008 às 13:28
Em tempo - Theo van Gogh era gay…
25 aluga-se confetti // 31/March/2008 às 13:28
“mas depois de ter vivido algum tempo na França estou convencido de que entre nazistas e muçulmanos há pouca diferença prática ”
PQP !!
26 Antonio M // 31/March/2008 às 13:47
Educar conseguirá banir os dogmas das cabeças dessa galerinha?!?!?
Como se discutem dogmas e os muda?! E mudar a cabeça de quem os seguem?!!!?!?
27 Chesterton // 31/March/2008 às 14:19
enquanto o PD continuar a usar o termo fascista como ofensa, não vamos conseguir avançar de modo inteligente esta discussão.
Afinal, o que é fascismo?
28 Pax // 31/March/2008 às 14:20
Vamos por partes, as Jack, the ripper:
Acepção do verbete segundo o dicionário Houaiss: 1 - movimento político e filosófico ou regime (como o estabelecido por Benito Mussolini na Itália, em 1922), que faz prevalecer os conceitos de nação e raça sobre os valores individuais e que é representado por um governo autocrático, centralizado na figura de um ditador 1.1 por extensão, tendência para ou o exercício de forte controle autocrático ou ditatorial 1.2 procidomento fascista. Etimologia, do italiano fascio “feixe, associação política e sindical, do latim medievalk fascium e este, do latim, fascis, feixe, molho, grupo, juntamento.
Mas entendo que há incompletude no dicionários (os outros que vi, Aurério e Larousse são mais fracos ainda) pois há uma outra acepção, e é esta que falamos e discutimos no post anterior. É a tentativa de dizer que um credo, raça ou grupo sejam inferiores a outros, ou a tentativa de colocar um rótulo num grupo, generalizando e diminuindo o mesmo. Todo católico é pobre, todo judeu é sujo, todo muçulmano é radical explosivo e assassino.
É nessa generalização e proselitismo que mora o perigo. O vídeo fitna é assim. E é fascista sim senhor.
29 aiaiai // 31/March/2008 às 14:23
Nota 10 para o comentário 8 da Confetti…
de onde o tiago tirou que eles defendem o direito de expressão, de gays e de mulheres???
Os caras querem preservar o que conquistaram e não perder mais nada. Na cabeça dessa gente a europa perdeu a áfrica, a ásia, as américas e a oceania…esses extremistas da direita europeia querem ao menos preservar o torrão de terra recheado de dinheiro roubado dos outros que eles construiram lá.
Uma vez, na Holanda, assisti às comemorações dos 300 anos da Era do Ouro…isso mesmo, com direito a discurso da rainha e exposição especial no museu.
Eu me perguntava: que ouro? Quando foi que a holanda TEVE ouro???? Onde estão as minas de ouro dessa “valorosa e imensa” terra? Só me restava gargalhar, para não chorar kct!
…os caras roubaram o mundo sem pudor e ainda têm a desfaçatez de comemorar…krai!!!
30 Uli Weinbrecht // 31/March/2008 às 14:29
A ultra-direita européia é fascista sim! Defende as mesmas ideias que defendia antes.
Assim como a confetti näo sei de onde tiraram que a extrema direita defende os direitos de mulheres e gays. O NPD diz por exemplo que as mulheres devem ficar em casa cuidando dos (muitos) filhos ( arianos, claro. Miscigenacäo nem pensar).
31 Pax // 31/March/2008 às 14:31
Chesterton, velho e bom Chesterton, quer entender o que é fascismo? Assista o filme 1900 do Bertolucci. É ótimo.
32 Antonio M // 31/March/2008 às 14:31
Lula já disse para a oposição tirar o cavalinho da chuva pois vai fazer o seu sucessor custe o que custar, nem que seja via a aliança com Aécio Neves.
Quer preservar o que conquistaram e não perder mais nada.
Fascista ?!
33 Chesterton // 31/March/2008 às 14:31
Todo católico é pobre, todo judeu é sujo, todo muçulmano é radical explosivo e assassino.
É nessa generalização e proselitismo que mora o perigo. O vídeo fitna é assim. E é fascista sim senhor.
chest- eu não vi o filme, tem certeza, pax, que ele afirma que todo islamita é feio, sujo e malvado?
34 Chesterton // 31/March/2008 às 14:32
Pax, eu gostei muito da sua definição de fascismo, vi o filme, e concordo com seu dicionario.
35 Rodrigo // 31/March/2008 às 14:46
Liberdade de opinião desde que ela seja igual a minha. Liberdade de religião, desde que esta seja igual a minha…
36 Gerson B // 31/March/2008 às 14:46
“O problema é que essa ultradireita européia não está disposta a aceitar uma cultura que não compartilhe de seus valores.”
A mim parece que esta referida ultradireita (não estou falando de outras ultradireitas, como a nazista e a fascista, que são contra a liberdade de expressão, sexual, etc) não está é disposta a aceitar uma cultura que quer destruir a essência da cultura europeia moderna.
É algo como Israel negociar com que prega a destruição de Israel, o govêrno da Colômbia negociar com quem quer derrubar o govêrno eleito da Colômbia, etc. Não faz sentido. Seria suicídio.
37 Chesterton // 31/March/2008 às 14:49
Todo católico é pobre, todo judeu é sujo, todo muçulmano é radical explosivo e assassino.
É nessa generalização e proselitismo que mora o perigo. O vídeo fitna é assim. E é fascista sim senhor.
chest- Pax, isso não é fascismo, isto é preconceito,…
38 Chesterton // 31/March/2008 às 14:50
como nem todo preconceituoso é facista , você fez yuma generalização. Na sua opinião, quem faz generalizações é fascista. pergunto eu, você se considera, então, fascista?
39 Pax // 31/March/2008 às 14:50
Sim Chesterton, assista para discutir então. É muito forte, mostra passagens do Corão seguidas de imagens de atendados (11/09, Madrid, Londres), assassinatos por radicais, atentados de homens bomba em Israel, enfim, associando a religião à barbárie. Veja bem, não tô aqui defendendo religião alguma, pelo contrário, sou ateu praticante. O que reclamo é o incitamento dos não muçulmanos a verem estes como venais exclusivamente. Sim, há radicais assassinos no meio islâmico, mas tá muito longe de representar o todo e a essência da religião, pelo pouco que conheço dela. E sim, também, há poder na mão de radicais e isso incomoda, mas uma coisa é reagir contra e outra é rotular 1,3 milhão de pessoas e conclamar o resto do mundo para os verem assim.
Lembrou do Hitler e do Goebbels, do Mussolini e de todos esses crápulas e diabos da história explicando seus atos absurdos.
40 Esprit de porc // 31/March/2008 às 14:52
PD, depois que você começou a cortar os off-topics a discussão ficou muito melhor. Parabéns.
(apresar disso, o Chest não se agüentou e escreveu um palavrão. Tira o caralho da boca, Chesterton!)
41 Chesterton // 31/March/2008 às 14:53
Sim, o que?
42 Rodrigo // 31/March/2008 às 14:54
E a cultura européia? ela é totalmente cristã? Nunca foi pagã? Dá um tempo, a cultura européia sempre foi uma misturada! Esse papo de preservar a cultura é desculpa esfarrapada. Álibi para poder praticar barbaridades em paz.
43 Chesterton // 31/March/2008 às 14:54
ponha-o na sua, porc
44 nada será como antes // 31/March/2008 às 14:55
A direita, não apenas na Europa, procura adaptar-se à eclosão multifacetada de informações e posições.
Cede os anéis, com um discurso supostamente arejado, em busca de apoio. Consegue, assim, respaldo de incautos e, às vezes, de jovens confusos.
No final das contas, é a direita de sempre, raivosa e retrógrada.
45 Pax // 31/March/2008 às 14:56
Não Chesterton, velho e bom Chesterton, sua lógica tá meio carente de inteligência. Digo que em nome de um poder canalha e ditatorial, usar preconceitos contra um grupo, rotular com mentiras e em cima delas justificar atrocidades, isso é que é fascismo.
Posso até incorrer em alguma generalização, mas juro que tento me policiar para não cair nesse erro grosseiro e improdutivo.
46 Pax // 31/March/2008 às 14:58
Bem, agora gostaria de ouvir o que é a tal ultradireita européia. Alguém pode me definir?
Aí sim teremos uma análise do post, ou seja, a decomposição das partes para o entendimento do todo.
47 Chesterton // 31/March/2008 às 15:03
generalizou é fascista (assim disse Pax)
vou me lembrar disso daqui por diante, se cuide.
48 Chesterton // 31/March/2008 às 15:07
Digo que em nome de um poder canalha e ditatorial, usar preconceitos contra um grupo, rotular com mentiras e em cima delas justificar atrocidades, isso é que é fascismo.
chest- isso os comunistas fizeram e desfizeram o século 20 inteiro. Logo, segundo Pax, os ultra europeus são comunistas? rsrsrsrs
49 nada será como antes // 31/March/2008 às 15:08
Pax,
A ultradireita européia é o nazismo dissimulado.
Ela defende a concentração de renda nas elites corporativas, é xenófoba, defende a purificação dos supostos ideais nacionais, o controle de fronteiras (considera a UE uma loucura), a modificação e/ou supressão das garantias trabalhistas, o controle irrestrito de imigração e…a exportação de seus valores para o resto do mundo.
Igualzinho ao que Hitler queria.
50 Chesterton // 31/March/2008 às 15:08
senhores, vamos deixar de tentar ofender os outros com o termo FASCISTA! Sejamos mais cultos.
51 Chesterton // 31/March/2008 às 15:09
Nasca, achei que vocë estivesse descrevendo a Arabia Saudita.
52 Marcelo Augusto // 31/March/2008 às 15:12
Hallo, Pessoal!
Muito bom o seguinte texto:
Why the West Is Best - Por Ibn Warraq.
Vale muito a pena lê-lo!
Destaco o seguinte excerto:
“As Ayatollah Khomeini once famously said, there are no jokes in Islam. The West is able to look at its foibles and laugh, to make fun of its fundamental principles: but there is no equivalent as yet to Monty Python’s Life of Brian in Islam. Can we look forward, someday, to a Life of Mo? Probably not […]”
[]’s
Marcelo
53 Pax // 31/March/2008 às 15:12
Chesterton, velho e bom Chesterton, vai tentando me provocar com tuas ironias pra ver se eu caio. A molecada cai como mosca em mel, mas o tio aqui te conhece já de outros carnavais. Vai tentanto…
NSCA - obrigado pelo texto explicativo. Qual a tua fonte?
54 Joao Mello // 31/March/2008 às 15:12
blog de pedro vive no mundo da lua; intencionalmente ou nao. Sou generoso; fico com a 2 opcao.
O pau comendo no brasil e pedro quer achar seu judas mauzinho de uma republica de Wimar qualquer…Pedro….ja te falei pra assumir logo seu lado petralha de ser e parar de ficar mudando o que interessa; seu blog ja nao e nada de mais, ficar enrolando assim piora.
o que pedro doria esconde:
-Pega na mentira: TCU não pediu nem recomendou levantar dados do governo FHC, ao contrário do que diz Dilma
-GOVENO ADMITE O DOSSIÊ. É A TERCEIRA VERSÃO
-Para novo presidente do STF, dossiê é “covardia institucional”;
-Serra continua com folgada liderança na disputa presidencial;
-Mais da metade dos eleitores de Serra e Aécio aprovam Lula
55 Mr X // 31/March/2008 às 15:14
Já a esquerda muderrrna e progressista compra o voto dos muçulmanos dando-lhes papéis de imigração e construindo mesquitas… Contra os desejos da população local.
56 nada será como antes // 31/March/2008 às 15:15
Chesterton,
A Arábia Saudita é uma monarquia absolutista, retrógrada e, em muitos aspectos, fascista.
Nunca defendi aquele governo.
57 Mr X // 31/March/2008 às 15:15
Não existe humor no Islã, e tampouco na esquerda. Talvez por isso a simpatia mútua.
58 Chesterton // 31/March/2008 às 15:15
bem lembrado, PD como petista é um mau jornalista.
59 Antonio M // 31/March/2008 às 15:16
“…a exportação de seus valores para o resto do mundo. ..”
E a internacionalização da revolução, pregada pelo comunismo, e Che Guevara por exemplo ?!?!
Che fascista ?!?!
60 nada será como antes // 31/March/2008 às 15:17
Pax,
Minha fonte é sociológica. Essa definição é resultado de várias leituras e conhecimentos sobrepostos. Esse conceito é mais ou menos básico.
61 Antonio M // 31/March/2008 às 15:18
Por falar em dossiê….:
“Folha de SP - Elio Gaspari - 30/03/2008
…COMISSÁRIA DILMA
Quem ouviu a ministra Dilma Rousseff no jantar do Iedi de 20 de fevereiro, numa sala reservada do restaurante DOM, em São Paulo, não teve a menor dúvida: ela informou que o governo estava coletando dados para incriminar o governo de FFHH na farra dos cartões corporativos.
Como já se passou mais de um mês, não é possível assegurar qual foi a palavra exata da comissária. Pode ter sido “coletando”, “juntando” ou “levantando”. O tom era policial. Quando Dilma mostrou seus poderes aos 30 industriais reunidos no DOM, a companheira Erenice Alves Guerra já havia reunido sua tropa de elite no Palácio do Planalto. …”
A Dilma vai acabar que nem peixe, morrendo pela boca ….
62 nada será como antes // 31/March/2008 às 15:18
O comentário # 59 é mais um exemplo vivo de reducionismo.
63 Antonio M // 31/March/2008 às 15:19
Reducionismo no fiofó dos outros é refresco…..
64 nada será como antes // 31/March/2008 às 15:21
Antonio M,
Seu raciocínio é metonímico.
65 Antonio M // 31/March/2008 às 15:22
Não, não! O seu que é pedante ….
66 Joao Mello // 31/March/2008 às 15:23
o borat e fascista!
67 Joao Mello // 31/March/2008 às 15:23
austin powers e fascista….
68 nada será como antes // 31/March/2008 às 15:24
Antonio M,
Seu show às avessas de sexta-feira rendeu um post em meu blog.
Parece que vai render outro.
69 Joao Mello // 31/March/2008 às 15:24
fazer charge satirizando o isla fanatico….fascista!
70 Mr X // 31/March/2008 às 15:26
Ora, Antonio M:
Pol Pot era de direita.
Stalin era de direita.
Che Guevara era de direita.
Mao era de direita.
Revisionismo histórico pouco é bobagem…
71 Marcelo Augusto // 31/March/2008 às 15:27
Hallo, Pessoal!
Vocês estão sendo por demais infantis.
Deveriam ler o texto indicado por mim no seguinte link:
Why the West Is Best - Por Ibn Warraq.
Essa revista é muito boa! É de um jornalismo cuja qualidade não encontramos por cá em terras brasileiras.
Deixem de ser selvagens e leiam algo de extremo interesse.
[]’s
Marcelo
72 Mr X // 31/March/2008 às 15:28
Marcelo,
O pessoal aqui mal domina o lulês, q
73 Antonio M // 31/March/2008 às 15:28
Hmmmm…que renderam 4 comentários ?!?!!?
Pusta audiência….
74 Mr X // 31/March/2008 às 15:29
…uerer que saibam inglês, esse idioma imperialista, é covardia.
75 Mr X // 31/March/2008 às 15:30
O Ibn Warraq é um ex-muçulmano apóstata que critica o Islã e diz que o Ocidente é melhor.
Será que ele é fascista?
Nazista?
Ultra-direitista?
76 Joao Mello // 31/March/2008 às 15:31
outro “grande democrata”, anti-imperialista e orpimido na luta contra o “grande-sata (EUA); Mahmoud Ahmadinejad , o presidente do ira concorda com pedro doria.
Democratico mesmo e o corao. Ahmadinejad se jacta de nao haver gays no ira (claro, exterminou todos).
Tambem diz que o holocausto foi uma “invencao”.
Ou ainda, democratico mesmo e castrar mulheres e enterra-las em buracos para entao apedreja-las ate a morte por “comportamento lascivo” (obs. nao usar o veu). Isso que o apice de civilizacao defendido pela esquerdopatia brasileira. Tem uma festa na USP todo ano pra festejar o ataque do 11 setembro as torres gemeas.
Essa gente e a vanguarda do atraso!
77 Antonio M // 31/March/2008 às 15:38
E o sindicato dos funcionários da USP já se manifestou contra a exixtência do Estado de Israel.
Sindicato fascista ?!
78 Marcelo Augusto // 31/March/2008 às 15:43
Hallo, Pessoal!
Para aqueles que não tiveram a oportunidade de conhecer um pouco da pessoa do Ibn Warraq, eis aqui um bom link para começar:
Ibn Warraq - Fonte: Wikipedia
Mostrem um pouco mais de civilidade!
Esses links são uma excelente oportunidade para ler textos jornalísticos de qualidade, algo raro no Brasil, terra do onde impera o jornalismo fajuto e de quinta categoria.
[]’s
Marcelo
79 Joao Mello // 31/March/2008 às 15:44
alias, a usp e a mesma universidade que e sustentada as custas do dinheiro publico, se recusa a prestar contas, tem o orcamento de quase uma harvard e onde curiosamente e onde vai estudar a “elite” nacional.
Que estuda em escolas particualres a vida toda mas entra na USP. Portanto a dona maria da conceicao paga com seus impostos o estudo do nhonhozinho na economia/medicina/sociologia da usp defender seus privilegios e ir pra festa anti-EUA, pro-isla fanatico fascista.
A esquerdipatia brasileira esta perdida, mal paga e sem (novidade….) expoentes intelectuais a altura de uma esquerda trabalhista britanica por exemplo. O unico (FHC) e demonizado como sendo “de direita”. rs!
borat e fascista….
80 Chesterton // 31/March/2008 às 15:45
o problema dos esquerdistas em geral é que o fracasso subiu à cabeça deles ……
81 Antonio // 31/March/2008 às 15:53
Não é novidade: a extrema-direita européia, além de xenófoba, não costuma demonstrar simpatia para com homossexuais , grupos minoritários e subalternos de um modo geral.
Aqueles que a defendem, ou que a enxergam de forma condescendente, podem até discutir o significado exato do termo “fascismo”, e tergiversar sobre se esta qualificação lhe caberia ou não. Só não podem é deixar de reconhecer que tratam-se de idéias e pessoas claramente anti-democráticas.
O próprio Thiago o reconhece, ao afirmar que “O problema é que essa ultradireita européia não está disposta a aceitar uma cultura que não compartilhe de seus valores”.
(O que, aliás, é um eufemismo para dizer que, se dispusesse dos meios e condições apropriadas , a extrema-direita européia não teria muitos pudores em tentar aniquiliar uma cultura que não compartilhe dos seus valores.)
Abs a todos,
ACT
82 Rodrigo // 31/March/2008 às 15:54
Pô, e eu que achava que a ditadura da Arábia Saudita era apoiada pelos EUA. Bush virou comunista e nem me avisou. Sacanagem…
83 Na Prática // 31/March/2008 às 15:55
Eu acho o comentário destacado muito bom, mas aí cabe uma distinção entre, por exemplo, o Pim Fortuyn (que se encaixa bem na descrição do Thiago) e o BNP, por exemplo, que é fascistaço, memso.
84 Na Prática // 31/March/2008 às 15:56
Eu acho o comentário destacado muito bom, mas aí cabe uma distinção entre, por exemplo, o Pim Fortuyn (que se encaixa bem na descrição do Thiago) e o BNP, por exemplo, que é fascistaço, mesmo.
85 Gerson B // 31/March/2008 às 16:01
C-75 Tem uma festa na USP para festejar o ataque às torres gemeas??!!??
Tem algum link?
86 Gunnar // 31/March/2008 às 16:06
“Essa nova ultradireita é um pouco mais complexa do que você retratou – e, por isso, acho que não lhe cabe o rótulo de fascista. Sua principal bandeira é, veja só, a defesa intransigente da sociedade aberta que europeus construíram nos últimos anos: uma sociedade que reconhece os direitos das mulheres, dos homossexuais e da livre manifestação de pensamento – direitos que pessoas de esquerda, aqui no Brasil (você e eu, por exemplo), gostariam de ver implementados.
O problema é que essa ultradireita européia não está disposta a aceitar uma cultura que não compartilhe de seus valores. ”
OPA! Problema? Pois tão certos eles.
Deixar meia-dúzia de imigrantes estragar um legado de conquistas de séculos? Não mesmo!
Pode me considerar um ultra-direitista europeu.
87 Gerson B // 31/March/2008 às 16:09
85-”Essa cultura” não apenas não compartilha de seus valores. Ela quer destrui-los.
88 RW in Miami // 31/March/2008 às 16:11
Exise algo errado em ser contra alguem que quer detruir os valores nos quais se cre ?
89 aiaiai // 31/March/2008 às 16:26
Antonio , 81, Valeu!
90 Marcelo Augusto // 31/March/2008 às 16:36
Hallo, Pessoal!
E se ele tivesse dito isso nos dias de hoje?
Relendo o verbete da Wikipedia sobre o Ibn Warraq, notei que esse pseudônimo dele é baseado no nome de um cético islamista do século IX A.D. e que se chamava Muhammad al Warraq. Eis aqui um excerto - traduzido por mim mesmo - de um dos textos dele sobre os seus esquadrinhamentos acerca da condição de Maomé como um profeta, ei-lo:
“Que Maomé podia prever certos eventos não prova que ele era um profeta: ele pode ter sido capaz de dar palpites bem sucedidos, mas isso não significa que ele tinha um conhecimento verdadeiro sobre o futuro. E certamente o fato de que ele podia recontar eventos do passado não prova que ele era um profeta porque ele podia ter lido sobre tais eventos na Bíblia e, se ele era analfabeto/iletrado, alguém poderia ler a Bíblia para ele.”
Wow!! E se o Muhammad al Warraq tivesse dito essas mesmíssimas palavras nos dias de hoje? Ele poderia proferir tal texto na Arábia Saudita? No Iran? Entre os talibãs? Se tal homem tomasse a ousadia de fazê-lo ouviria em alto e bom som: BEHEAD THAT INFIDEL!!! Não seria nem um pouco de se estranhar se o Muhammad al Warraq recebesse uma fatwa dos aiatolás iranianos! Ou que ele fosse esquartejado em praça pública.
É isso aí, meus caros! É um estudioso do século IX A.D. dando lições de civilidade no Islã do século XXI!
[]’s
Marcelo
P.S.: PEDRO DORIA: Tu poderias, por gentileza, deletar o meu comentário número 91? Ele está incompleto e mal formatado.
Pena que o teu blog não disponha de um pré-visualizador de comentários. :(
91 ioio // 31/March/2008 às 17:01
tem um povo aí tipo o joão mellão que não consegue vê as coisas de forma mais complexa…é tudo ou nada…se tem meia dúzia de malucos que comemoram a queda da torres é tudo petralha….e todo esquerda é assim….olha lá em baixo da cama….!!!
92 Alba // 31/March/2008 às 17:19
Chegando tarde e nem sei quanto vou poder contribuir com a discussão porque não estou em casa (meu computador tá com problemas, entre outras coisas) - só uma observação inicial: este post não está mesmo infestado de off-topics?
Quanto à discussão proposta pelo Thiago, é claro que existe uma definição mais ou menos consensual do que seja direita e esquerda, embora ambas as posições comportem uma infinidade de variações.
Nesse sentido, e sem muito apoio teórico, achei o comentário do Thiago muito interessante porque li, de maneira meio irregular e fragmentada, sobre a necessidade de essa nova direita tentar se desvincular da imagem cristalizada no passado, com o objetivo de conseguir mais adeptos - o que faz sentido, embora eu não tenha meios de avaliar até onde o discurso é só maquiagem. Também pode ser esse o caso, pensando, por exemplo, na mudança de comportamento da KKK nos EUA, tentando enterrar a imagem dos brutamontes de capuzes brancos, assim como o Theo Van Gogh se mostrava “moderninho” nos costumes, mas sem abrir mão de uma sílaba do discurso anti-imigrante.
Por outro lado, e é essa a minha curiosidade, é mesmo possível que exista esse tipo de direita descrita pelo Thiago, ainda que ela mesma não se veja como herdeira dos fascistas originais. Por isso, gostaria que o Theo nos trouxesse mais dados.
Boa Tarde a todos!
93 Chesterton // 31/March/2008 às 17:34
Alba, e a esquerda fez outra coisa que não seja mudar o discurso para arrumar mais adeptos? De novo, usar fascismo como xingamento não contribui para melhorar o nivel do debate(como vocês costumam dizer…).
94 Alba // 31/March/2008 às 17:42
Chest,
Talvez você não tenha reparado, mas não usei NENHUM juízo de valor e, menos ainda, comparei esquerda e direita. Só descrevi comportamentos sobre os quais tenho lido e perguntei sobre outros dos quais gostaria de saber mais.
Agora, eu também disse que há uma infinidade de tons intermediários na direita, como os há na direita. Não formam monolitos.
Quanto à algum setor da esquerda também usar algumas dessas táticas, não duvido nem um pouco..
95 Joao Mello // 31/March/2008 às 17:59
hummm…
“tem um povo aí tipo o joão mellão que não consegue vê as coisas de forma mais complexa…”
imagino que voce “ve” as “coisa” de forma muito mais complexa do que eu ioio. Vejo ainda que teve aulas de gramatica com “noco guia” apedeuta?
96 aiaiai // 31/March/2008 às 18:15
Alba,
Concordo com você que esta caixa tá cheia de offs, tá até difícil de ler…o PD deve estar muito ocupado, porque nos últimos dias ele tem retirado os offs com mais freqüência.
Achei mesmo interessante foi a sua visão sobre o que o thiago falou: que seria complicado falar dessa direita porque ela estaria usando um discurso “inovador” para tentar ampliar a adesão às suas idéias. Tipo uma maquiagem.
Eu não tinha visto desse jeito. Achei que ele estava afirmando que a extrema direita europeia realmente defende valores de igualdade, fraternidade e liberdade.
Com essa sua visão, a coisa fica ainda mais complicada! E o povo querendo simplificar com rótulos esquerda e direita…aiaiai
97 confetti // 31/March/2008 às 18:19
ja eu nao acho interessante teorias academicas sobre a extrema direita, se esta fragmentada ou cristalizada ou blablabla !
o que conta e me desespera é o cordao sanitario que esses partidos estao tentando colocar em volta da europa ! esse medo da globalizaçao, da abertura economica e social, cultural sobretudo …a “europa” por enquanto so existe no papel e na ausencia de fronteiras comerciais, é tao fragil ainda que se a tal extrema direita floresce, a europa aborta, capota…essa ideologia de merda que quer uma sociedade fechada, “sem imigrados, sem problemas” que ve “complots de forças ocultas querendo dominar o mundo e destruir suas culturas” …
os vlaams blok belgas, os fpo austriacos, os dansk folkeparti, o horrivel christoph blocher, esses extremistas cheios de odio que felizmente continuam sendo minoria, sem representaçao importante no parlamento europeu !
propagandas FASCISTAS como “fitna” nao deviam ser permitidas…sob pena de comprometer ainda mais a convivencia de povos na europa
98 aiaiai // 31/March/2008 às 18:19
Joao,
Você disse:
“Tem uma festa na USP todo ano pra festejar o ataque do 11 setembro as torres gemeas.”
quando é que rola essa festa na usp? É todo dia 11 de setembro? Em que departamento?
fala ai pra gente poder comparecer…
99 aiaiai // 31/March/2008 às 18:25
Confetti,
Embora entenda seu desespero, pondero que é sempre bom conhecer e entender a forma de atuação dessa gente. Pra poder combater o crescimento da extrema direita é necessário saber como estão tentando atuar.
E, outra coisa, não dá para defender liberdade querendo censurar o tal do filme…até porque censura hoje em dia não existe na prática, a tecnologia dá um jeito de disseminar qualquer coisa…se for proibida, então, ai é que se espalha mesmo.
100 confetti // 31/March/2008 às 18:26
aia, sem essa de “discurso inovador” ! a extrema direita é extrema, defende ideologias rançosas e discriminatorias ! believe me…vc tinha entendido direito…cuidado com palavras que “embelezam” o concepto…
101 confetti // 31/March/2008 às 18:27
aia, ça va, eu entendo “direitinho” o que seja extrema direita européia….a extrema direita argentina eu ja entendo menos….)))
102 confetti // 31/March/2008 às 18:32
nao vi tanto off assim…o debate fluiu tranquilo, com poucas saidas do assunto ! nao estamos na escola nem fazendo prova…pra mim, nao havendo flood nem agressoes ta otimo….
103 Thiago // 31/March/2008 às 18:38
PD,
Desculpe-me dizer, mas a sua argumentação, até aqui, é muito dogmática: “Acho que é fascista, sim”.
O Fascismo é um movimento historicamente determinado, com características peculiares e com um programa muito claro, em que o indivíduo, o povo e o Estado haveriam de formar um todo orgânico. A ultradireita não é fascista. É liberal, defende os direitos do indivíduo diante do Estado. É, no entanto, racista, xenófoba e preconceituosa. É um mal em si, não precisa de adjetivos para realçarmos o perigo que representa aos nossos ideias de tolerância. Confundi-la com mero fascismo é ocioso e, acima de tudo, improdutivo, uma vez que impede a rejeição racional e argumentada de suas teses.
104 Piotr Kropotkine // 31/March/2008 às 18:39
a convivência dos povos da europa parece-me garantida, já a convivência com os muçulmanos parece mais problemática, basta circular em algumas cidades da Holanda e da Alemanha da Bélgica e da Inglaterra para ver que mais tarde ou mais cedo existirão problemas sérios. Somando ao tiro pela culatra que está a ser o free trade (não era bem este filme que os europeus contavam realizar….era mais um neocolonialismo comercial …) o desemprego a crescer e o clado de cultura para larvar o neo fascismo está aí…
105 confetti // 31/March/2008 às 18:42
é por ai piotr…mesmo se a “convivencia dos povos” nao parece garantida….os novos aderentes estao “descendo”, inclusive pra portugal….acha “garantida” a convivencia do pessoal do leste ( aqueles que ficaram depois das obras do exposiçao universal) com os portugueses ?
106 Antonio // 31/March/2008 às 18:42
Ah, e eu já ia me esquecendo: a extrema-direita européia não é também uma das defensoras da assim chamada Grande Sociedade Aberta?
ACT
107 Alba // 31/March/2008 às 19:00
Aiai,
Pois é, eu também acho ESSENCIAL entender como esses grupos pensam e o que os move. Ainda mais que o panorama complica-se mais ainda se pensarmos na resistências mesmo entre grupos étnicos, como está acontecendo agora na Bélgica, dividida entre flamengos e valões e onde a questão separatista continua sendo colocada com força. E veja só que nesse caso não há um mísero muçulmano no processo..:((
E, pra incluí-los, é só lembrar a confusão que está rendendo a independência do Kosovo, onde os muçulmanos são europeus históricos, por assim dizer.
Agora some isso tudo com o discurso xenófobo que explora o medo - e um filmeco como esse dá Ibope, sim. Só acho que não é o caso de proibir, mas de ironizar - fazer humor sobre ele, sacumé?
108 Chesterton // 31/March/2008 às 19:03
Tiago, você que tem mais influencia aí com o PD, sugere o tópico.
“É o neo bolivarianismo fascista?”
109 Chesterton // 31/March/2008 às 19:04
Antonio, são os muçulmanos adeptos da grande sociedade aberta? não querem eles destruir esta idéia? Mesmo os moderados?
110 Alba // 31/March/2008 às 19:07
Desculpem, mas só dá pra voltar depois..:((
111 Antonio // 31/March/2008 às 19:19
Chest,
O assunto aqui, caso vc não tenha percebido, não são os muçulmanos, e sim a extrema-direita européia.
ACT
112 Gerson B // 31/March/2008 às 19:35
97-”propagandas FASCISTAS como “fitna” nao deviam ser permitidas…sob pena de comprometer ainda mais a convivencia de povos na europa”
Então vamos censurar o filme. Como os fascistas faziam.
113 confetti // 31/March/2008 às 19:50
“generalizar” torna as analises mais “comodas” e tendenciosas né seu moço….
114 confetti // 31/March/2008 às 19:52
” generalizo” logo “simplifico”….ahan…
115 Guilherme // 31/March/2008 às 19:52
Hoje, nos EUA, quatro negros espancaram 3 pessoas brancas (duas delas deficientes mentais) por passearem num parque sem pagar “taxa de branco”. Serão direitistas, fascistas ou apenas meliantes?
116 profeta // 31/March/2008 às 20:24
É o odio racial que vai eclodir na America em plena decadencia. Latino contra negros contra brancos e vice-versa. Começou o fim do imperio americano.
117 Alba // 31/March/2008 às 20:42
Desculpem, estou num intervalo e não sei quando poderei voltar. Acho preocupante o crescimento da ultradireita européia, como acharia preocupante o crescimento de qualquer movimento que pregue a exclusão e o ódio.
Para tentar ser mais clara, não acho que essa nova ultradireita deixe de ser fascista no essencial, só porque adota um figurino mais moderninho. Mas acho que merece atenção o fenômeno, sobre o qual, repito, eu gostaria mesmo de saber mais.
118 surfando na jaca dengosa // 31/March/2008 às 20:54
Eu acho que essa discussão precisa definir o conceito de fascismo. Em geral é xingamento. Mas o conceito possui historicidade e nesse blog as coisas caminham mais para o xingamento do que para a questão conceitual. Nem dá para ir muito longe assim. O xenofobismo não é fascismo no sentido científico do termo.
119 Alba // 31/March/2008 às 20:55
Isso mesmo, Surf!
120 H.R.P. Mané Reloaded!!! // 31/March/2008 às 20:57
Confettinha….já é hora de dormir….não espere mamãe mandar…..um bom sono pra ôce! e um alegre despertar!!!!!
Boa noite turma!
121 H.R.P. Mané Reloaded!!! // 31/March/2008 às 21:00
Fascismo é isso:
Não gostar de preto.
Não gostar de mulher inteligente.
Não gostar de trabalhador exclarecido.
Não gostar de constituição cidadã.
Não gostar de gente diferente se entrozando com gente diferente.
Não gostar de musica ……..que não seja a que a mamãe gostava……
Não admitir que o irmão é gay e namora com o cara que mora em frente……..
” A namorada……tem namorada!!!”"”"”"
122 H.R.P. Mané Reloaded!!! // 31/March/2008 às 21:02
POR FIM…..EU GOSTO DO LULA!!!!!
OS FASCISTAS NÃO!!!!!!
TÔ preocupado pacas!!!!
123 joao mello // 31/March/2008 às 21:04
ui!
crescimento da ultra direita na europa?
Se os ate os holandeses (o povo mais liberal e tolerante do mundo) estao ouricados com os muculmanos, desculpe-me, mas algo esta errado.
Nenhuma religiao esta acima de escrutinio, criticas e ironias (veja o que o papa sofre de piadas e satiras), isto faz parte da NOSSA civilizacao, civilizacao ocidental. NAo vi os catolicos matando e incendiando casas depois de verem paixao de cristo etc… e assim que funcionamos!
Se os muculmanos querem vir morar no ocidente serao bem vindos como todos os povos, religioes etc… mas tem que se adaptar aos costumes ocidentais.
Nao vejo nada de novo no video FITNA que nao havia visto antes…se abalou tanto os radicais muculmanos e fanaticos religiosos o problema e deles. Existe algo no ocidente chamado liberdade de expressao que por mais desagrade a certos grupos (catolicos, mormons, judeus, muculmanos) e sagrado a nossa civilizacao.
Nenhuma religiao esta acima de critica, escrutinio. Nem os escolhidos pela esquerda radical fascista como os oprimidos da hora.
Entendeu pedro doria?
124 Chesterton-Dracul- El Cid, o irado // 31/March/2008 às 21:42
111, como assim, por acaso não há relação? Não são os muçulmanos os mais temidos pelos europeus?
125 Chesterton-Dracul- El Cid, o irado // 31/March/2008 às 21:44
Desculpem, estou num intervalo e não sei quando poderei voltar. Acho preocupante o crescimento da ultradireita européia, como acharia preocupante o crescimento de qualquer movimento que pregue a exclusão e o ódio.
chest- Alba, está falando do MST, por acaso?
126 Chesterton-Dracul- El Cid, o irado // 31/March/2008 às 21:45
118, Jaca me dando razão, que meigo.
127 Chesterton-Dracul- El Cid, o irado // 31/March/2008 às 21:46
Fascismo é isso:
Não gostar de preto.
Não gostar de mulher inteligente.
Não gostar de trabalhador exclarecido.
Não gostar de constituição cidadã.
Não gostar de gente diferente se entrozando com gente diferente.
Não gostar de musica ……..que não seja a que a mamãe gostava……
Não admitir que o irmão é gay e namora com o cara que mora em frente……..
” A namorada……tem namorada!!!””””””
chest- de novo me lembra a Arabia Saudita…..
128 H.R.P. Mané Reloaded!!! // 31/March/2008 às 21:53
Pois é Frangão….essa relação foi inspirada na tua personalidade tão criativa e ….fascista!
129 H.R.P. Mané Reloaded!!! // 31/March/2008 às 21:54
Os fascistas tem vários matizes….mas todos são a favor da opressão!
Olha aí o Frangão!
130 Chesterton-Dracul- El Cid, o irado // 31/March/2008 às 21:57
Mané…você é um…Mané, nada mais nada menos, que um, …Mané….
o fracasso subiu a sua cabeça.
131 Microempresário // 31/March/2008 às 22:12
Bom, agradeço ao HRP por definir. Já posso garantir que não sou fascista, segundo os critérios do HRP.
Quanto ao multiculturalismo europeu, é o seguinte: existem valores nos paises europeus que já são aceitos como “cláusulas pétreas”: democracia, igualdade, separação igreja-estado, etc. Já nas teocracias islâmicas os valores imutáveis são exatamente o oposto, a começar pela união entre igreja e estado.
Como conciliar as duas ? Como querer que alguém que acredita em uma destas “visões de mundo” viva harmoniosamente em um país cujas leis se baseiam em uma visão de mundo oposta ?
132 Chesterton-Dracul- El Cid, o irado // 31/March/2008 às 22:14
o PD e seu séquito viraram chacota.
133 joao mello // 31/March/2008 às 22:22
Chesterton,
isso ai,
Estou preocupado com a maneira atrasada e medieval com que tratam as mulheres na cultura muculmana (castracao e o minimo que cito aqui).
Estou preocupado com os fanaticos muculmanos que pregam o odio e exterminio a civilizacao ocidental.
Estou preocupado com uma cultura que permance largamente atrasada no perido medieval enquanto o resto do mundo ja evoluiu faz tempo.
Enfim, ser “de esquerda” seria valorizar e enfatizar os muculmanos cosmopolitas, democratas que ja enraizaram valores modernos e seus proprios valores para criar uma culura muculmana moderna mas preservando sua identidade. Nao estimulando os muculmanos fanaticos radicais que apregoam o odio…vitimizando todo um povo quando o certo e simplesmente identificar a parcela radical e violenta que apregoa o odio.
O brasil e um pais de imigrantes. Foi contruido com imigracao de gente de todo o mundo, assim como os EUA mas em menor escala que este.
Os imigrantes que aqui vieram se abrasileiraram, incorporaram nossa cultura e valores e prosperaram. Imigracao e uma via de 2 maos.
134 joao mello // 31/March/2008 às 22:29
microempresario,
muito bem colocado.
chesterton
concordo. Foi simplista e maniqueista a analise de PD sobre cultura muculmana (vitima, oprimidos) vs. nova direita europeia (fascista e terrivel).
O setor a esquerda da esquerda esta doidinho pra eleger os muculmanos os novos oprimidos da hora contra o grande sata (EUA).
No fim bebem todos na mesma fonte de antiamericanismo rasteiro e vulgar.
135 Chesterton-Dracul- El Cid, o irado // 31/March/2008 às 22:33
mas vocês podem estar certos que meus esquerdistas aqui são imunes a realidade dos fatos.
136 josef mario // 31/March/2008 às 23:07
Companheiro microempresário
Eu, josef mario, devo dizer que não conheço o seu micro-negócio. Porém, se o companheiro explora meia-dúzia de pobres coitados, obrigados a vender CD´s piratas no meio da rua, sem quaisquer direitos trabalhistas, isto é uma forma de opressão e o companheiro, consequentemente, é um fascista de acordo com o critério do meu companheiro e amigo HRP.
Muito obrigado
137 Soho Ishii // 1/April/2008 às 0:03
Bem PD,
Se vc define a ultra-direita européia como aquela que ferrenhamente defende as liberdades conquistadas pela civilização ocidental contemporânea… tendo a concordar com esta então! Duro mas é verdade.
Morei muitos anos na Holanda e lá aprendí muito sobre a liberdade e os direitos do indivíduo, inclusive o direito a ser diferente desde que e contanto que sua liberdade não cerceie a liberdade de outro. Sería muito cômodo não necessitar tomar uma posiçao, mas acho que parte do que vemos hoje em dia na nossa socieade é exatamente essa atitude de não tomar nenhuma atitude.
Pois então que seja! se for para ser rotulado como A ou B tendo cada vez mais para o pensamento desta ultra-direita alí caracterizada. O que ME é uma surpresa.
138 Chesterton-Dracul- El Cid, o irado // 1/April/2008 às 0:16
o termo ultra é pejorativo, como o termo fascista.
139 confetti // 1/April/2008 às 3:34
“Quanto ao multiculturalismo europeu, é o seguinte: existem valores nos paises europeus que já são aceitos como “cláusulas pétreas”: democracia, igualdade, separação igreja-estado, etc. Já nas teocracias islâmicas os valores imutáveis são exatamente o oposto, a começar pela união entre igreja e estado.
Como conciliar as duas ? Como querer que alguém que acredita em uma destas “visões de mundo” viva harmoniosamente em um país cujas leis se baseiam em uma visão de mundo oposta ?”
micro, vc disse tudo ! o grande challenge é justamente conseguir harmonizar a coabitaçao de diferenças ! nesse grande esforço de adaptaçao, os grupos de extrema direita cristalizam medos e intolerancias…a europa com sua baixa natalidade nao tem condiçoes de sobrevivencia sem os imigrados…acontece que as novas geraçoes, os filhos e netos nascidos aqui, nao sao os extremistas que a propaganda evidencia ! ha muito o que fazer…a extrema direita ja quase nao existe mais na frança, lepen foi esquecido…vivido daqui, a tolerancia entre os povos nao é tao utopica e impossivel como dizem os teoricos….
140 confetti // 1/April/2008 às 4:55
relendo coments…tenho a impressao que muitos comentaristas pensam na europa como nos cartoes postais do século passado…acorda gente, a europa nao esta decidindo se quer integrar minorias e religioes diferentes : ela ja esta tentando integra-lo ! a realidade europeia ja é o multi-culturalismo…isso é otimo se os extremistas forem dominados ! lamento pelos “romanticos” que ainda confundem a europa com uma bombonnière….))
141 Uli Weinbrecht // 1/April/2008 às 8:07
É isso aí, confetti!
142 aiaiai // 1/April/2008 às 8:29
Fazendo coro com Uli: É isso aí, confetti!
143 H.R.P. Mané Reloaded!!! // 1/April/2008 às 9:07
E aí a galera pergunta:
O Chester é facista , ou não e??????
Resposta!
ÉÉÉÉÉ!!!!!!!!!
EEEEEEEEEEEEEEEEE…………
Frangão!
Frangão!
Frangão!!!!!
144 surfando na jaca dengosa // 1/April/2008 às 10:41
Nunca te dei razão, Frangão. Só estou dizendo que o fascismo é um fenômeno histórico que possuiu características específicas: ultranacionalismo (construção da identidade nacional radical (mito da origem única de um povo) e atrasada no corrida do imperialismo), repressão paramilitar da organização operária, anticomunismo, estado totalitário com controle dos sindicatos. Podem ler em qualuer bom manual sobre o assunto.
Isso não quer dizer que essa nova direita reacionária e xenófoba seja uma merda também. A bandeira racista (origem pura de um nacionalismo) do fascismo é reavivada com uma identidade européia e contra a imigração, já nada tem com os estados nacionais totalitários. Bom, se era esta a discussão.
Beijocas, Albita.
Pau nessa direitoba, Romeu!
145 surfando na jaca dengosa // 1/April/2008 às 10:43
digo, direitobada latente e rinitente do blog! Cacete neles!
146 confetti // 1/April/2008 às 10:45
“Isso não quer dizer que essa nova direita reacionária e xenófoba seja uma merda também”
n’importe quoi….
147 Chesterton Dracul // 1/April/2008 às 11:11
o grande desafio da Europa, que na minha opinião será perdido, é que as liberdades conquistadas pelas mulheres e as minorias seja relegada ao esquecimento. Uma Europa radicalmente muçulmana interessa às mulheres? Não creio.
Os materialistas ateus terão força para impedir um avanço de fanáticos radicais? Difícil.
O multiculturalismo descambará para o fanatismo religioso islamita num estalar de dedos.
148 Chesterton Dracul // 1/April/2008 às 11:12
Será que viveremos para assistir a Uli e a Confa de burka?
149 confetti // 1/April/2008 às 11:13
mas chest, de onde te vem essa certeza de “uma europa radicalmente musulmana” ?
150 confetti // 1/April/2008 às 11:13
fala sério dracula
151 confetti // 1/April/2008 às 11:18
chest, acho que é O uli…alias, vc nao acha que nos, por vivermos na europa sabemos um pouco mais do que estamos falando ?
152 Chesterton Dracul // 1/April/2008 às 11:48
não necessariamente, um olho de fora tem condições de avaliar sem emoções. Não que eu acredite que isto venha a acontecer nos proximos 50 anos, mas a demografia é irresistível.
Uli e Confa, quantos filhos vocês vão colocar no mundo para defender suas ideias?
153 Chesterton Dracul // 1/April/2008 às 11:49
Na aula de Boas Maneiras, a professora fez a seguinte pergunta:
- Zezinho, se você estivesse namorando uma moça fina e, durante o jantar precisasse ir ao banheiro, o que você diria a ela?
- E o Zezinho responde:
- Segura as pontas aí que eu vou dar uma mijadinha.
- Isso seria uma grosseria, uma falta de educação, disse a professora.
- E você Juquinha, como você diria?
- Me desculpe, preciso ir ao banheiro, mas volto já.
- Está melhor mas é desagradável mencionar o banheiro durante as refeições, disse a professora.
- E você, Joãozinho, seria capaz de, ao menos uma vez mostrar boas maneiras?
- Eu diria, “Minha prezada senhorita, peço licença para ausentar-me por um momento, pois vou estender a mão a um grande amigo que pretendo lhe apresentar depois do jantar”
154 surfando na jaca dengosa // 1/April/2008 às 12:27
Com essa base de suposições tudo é possível, até que a Europa seja um zenbundismo. donde vem esse argumento de que a demografia é insuperável? A Confetti tem razão em perguntar. Acontece que o Estado liberal tem suas regras e liberdade de culto. Portanto, muçulmanos são obrigados a se adaptar ás regras do jogo ocidental. Não podem obrigar a todas as mulheres a andarem de burka etc. Essa questão não é religiosa, é de um problema de imigração que os países europeus não conseguem resolver, seja pela proximidade da fronteira, ex-colônias e realização de tarefas que os europeus se recusam entre outras. Não será com a discriminação às religiões ou racismo que resolverão o problema. Esse discurso só tem alimentado a direita oportunista.
155 confetti // 1/April/2008 às 12:28
chest concordo com a “analise passionnée” vista daqui…mas sentimos tbm no cotidiano a realidade do multiculturalismo, sentimos o tanto que a extrema direita agrava e mente com generalizaçoes, sabemos que todo musulmano nao é islamista nem terrorista, etc….a demografia vai nessa direçao…tem sido apaixonante participar desse desafio de formar uma naçao dessa babel aqui….
156 surfando na jaca dengosa // 1/April/2008 às 12:29
Para mim, todo Estado independente tem direito a controlar suas fronteiras. A Europa precisa de um programa de integração social dessa mão de obra sem qualificação de que necessita.
157 confetti // 1/April/2008 às 12:33
eu talvez seja um pouco naive, pois vejo que em certos paises a paisagem urbana mudou demais, muito cabeça coberta, muito turbante… mas o habito nao faz o monge !
158 surfando na jaca dengosa // 1/April/2008 às 12:34
São ridículas as iniciativas tomadas para reprimir símbolos religiosos na França. Vão proibir os cristãos de andarem com cruzes penduradas nos pescoços?
159 confetti // 1/April/2008 às 12:38
(depois respondo…indo prum meeting agora)
160 Chesterton Dracul // 1/April/2008 às 12:48
Acontece que o Estado liberal tem suas regras e liberdade de culto. Portanto, muçulmanos são obrigados a se adaptar ás regras do jogo ocidental.
chest- aqui o jaca se engana. E se eu te disser que na Inglaterra existem leis para islamicos e leis para não islamicos?( Assim como no Brasil existem leis que valem para indios e outras para brancos, sendo que os brancos se ferram e os indios se safam…)
161 Chesterton Dracul // 1/April/2008 às 12:56
tem sido apaixonante participar desse desafio de formar uma naçao dessa babel aqui….
chest- confetti, já existe nação aí há muito tempo.
162 confetti // 1/April/2008 às 13:42
chest, a “naçao europa” nao existe ha muito tempo…esta em formaçao ! o “traité de paris ” de 1951 foi so o começo….os 6 paises fundadores estavam longe de imaginar que um dia seriam 27 , com tudo que isso implica de culturas, linguas e desejos diferentes ! natalidade baixa e imigraçao complicaram ainda mais….a naçao europa ainda nao existe verdadeiramente !it’s on the way…
163 surfando na jaca dengosa // 1/April/2008 às 13:54
Frangão alucinógeno,
acho que não me enganei. Falava em regra geral do Estado laico republicano. A comparação com a questão indígena é outro problema em nada semelhante. Trata-se de um estado dentro de outo estado nas reservas indígenas. O que defendo é que não será possível manter na exclusão gerações de imigrantes, apelando para o traço cultural religioso. Terão que definir um novo conceito de nação. Nação não é Estado, que já existe há séculos na França, cujas bases são napoleônicas, falo de identidade nacional, que está sempre em formação, é algo dinâmico e conflituoso. Mas exige o respeito ao princípio republicano da igualdade de cidadania.
164 surfando na jaca dengosa // 1/April/2008 às 13:55
Frangão, vc. devia estar dando atendimento médico nas barracas do exército! Vou denunciá-lo ao seu comandante!
165 confetti // 1/April/2008 às 13:59
163, tai, concordo !
166 confetti // 1/April/2008 às 14:05
mas voltando ao tema da extrema direita, é inegavel que é nefasta e geradora de obscurantismo !
167 Joao Mello // 1/April/2008 às 14:20
surfando na jaca dengosa,
voce diz;
“São ridículas as iniciativas tomadas para reprimir símbolos religiosos na França. Vão proibir os cristãos de andarem com cruzes penduradas nos pescoços?”
alem de ser um idiota voce nao sabe nada de historia,
A franca e um pais laico, ja proibe qualquer simbolo religioso em locais publicos como escola etc… nem cruz pode pendurar na sala de aula em cima do quadro negro. Da mesma maneira os muculmanos tem que ir pra escola com os franceses sem os panos de cobrir cabeca etc…
168 tiao padrinho // 1/April/2008 às 14:21
surfando na jaca dengosa,
voce diz;
“São ridículas as iniciativas tomadas para reprimir símbolos religiosos na França. Vão proibir os cristãos de andarem com cruzes penduradas nos pescoços?”
alem de ser um idiota voce nao sabe nada de historia,
A franca e um pais laico, ja proibe qualquer simbolo religioso em locais publicos como escola etc… nem cruz pode pendurar na sala de aula em cima do quadro negro. Da mesma maneira os muculmanos tem que ir pra escola com os franceses sem os panos de cobrir cabeca etc…
169 confetti // 1/April/2008 às 14:34
é isso ! a lei proibe sinais exteriores de religiao, seja kipa, véu, cruz, etc….a escola leiga é um lugar de igualdades ! acho essa lei logica e normal ! ha uns anos isso provocou reaçoes extremas, atualmente tudo esta normalizado…ou quase…
ha alguns problemas nos hospitais, com pacientes que nao “se descobrem” para um médico homem, maridos idiotas que preferem parto em casa por bobagens religiosas….mas pouco a pouco as pessoas se integram….
170 chestão contra a dengue // 1/April/2008 às 15:02
estou em meu posto no hospital que trabalho fazendo hora extra contra a dengue, mesmo que minha especialidade não tenha a ver com a epidemia. Quem mais pode dizer o mesmo?
171 chestão contra a dengue // 1/April/2008 às 15:03
169, isto é como a volta do uniforme escolar….
172 surfando na jaca dengosa // 1/April/2008 às 15:23
João caqbeça de melão, tião despadrinhado, sua imbecilidade direitoba obnubilou seu cérebro. Só mesmo um ignorante que não leu meu comentário anterior, de que o estado na França é laico desde a Revolução Francesa, que confiscou os bens da Igreja, vem me acusar do que não disse. Falava que esse tipo de controle de símbolos religiosos adotado recentemente é uma bobagem e que são necessárias medidas efetivas de integração social. Não adianta excluir gerações sucessivas de imigrantes argelinos, marroquinos etc. e se assustar com a revolta da periferia volta-e-meia. Vejo que o debate com vossa truculência beócia é improdutivo. Estão te chamando no banheiro.
Frangão, e dá para escrever aqui, atendendo as imensas filas de dengue? AHH, mandou o colega afrodescendente trabalhar e vc. só supervisiona…