Um dos lugares comuns favoritos da direita contemporânea é que ‘com terrorista não se negocia’.
Mas é claro que se negocia. O Reino Unido resolveu seu problema com o IRA negociando. A Espanha negocia abertamente com o ETA. É assim que se resolve.
E assim, nesta mesma toada, o presidente colombiano Álvaro Uribe anuncia que está disposto a fazer aquilo que tem que fazer. Negociar com as Farc para trocar prisioneiros por reféns.
O anúncio chegou tarde. Mas chegou.
245 Comentários até agora ↓
1 Darwinista // 28/March/2008 às 11:55
Caramba, finalmente! Resta saber porque demorou tanto pra fazer o óbvio!
2 Prøftël // 28/March/2008 às 11:55
Bom, depois do bombardeio e do urânio, melhor conversar mesmo né?
:-)
3 Guilherme // 28/March/2008 às 11:58
Tem que procurar conversar sempre. Nada mais razoável do que isso.
4 Radical Livre // 28/March/2008 às 11:59
agora que eles mataram o principal negociador das Farc? conversa para boi dormir…
5 confetti // 28/March/2008 às 12:00
ingrid bettancourt esta doente, precisa ser liberada urgente ! ela e todos os refens !!
6 A. Wasserman // 28/March/2008 às 12:14
Vc sangra bem um grupo terrorista, depois “negocia”. Foi o que os ingleses fizeram com o IRA e a Espanha com o ETA. Mas ainda prefiro os métodos do Mossad e o estilo Golda Meir. Infelizmente, com 4 mil animais enfiados no meio da selva não dá pra aplicar esse tipo de método. É bem mais complicado.
7 Mr X // 28/March/2008 às 12:15
Tudo bem, mas por que será que a esquerda sempre quer tanto negociar com terrorista?
Só pode ser simpatia…
O ETA? As negociações do Zapatero com o ETA tanto adiantaram que o grupo está matando político socialista espanhol de graça…
Tem que conversar, claro, mas ao modo Uribe - depois de dar bastante porrada. A velha política da cenoura e do big stick.
8 confetti // 28/March/2008 às 12:17
chose, nao é “querer negociar”, é “ter que negociar” ! ou vc acha negociaçoes dispensaveis, que se fodam os refens ?
9 nada será como antes // 28/March/2008 às 12:26
O porta-voz uribe não tem opção. Pode espernear, bombardear acampamentos, acusar governos de países vizinhos, matar guerrilheiros….
Mas tem de negociar com as Farc.
O problema seguinte, talvez mais difícil, será o de acalmar os grupos páramilitares que o apoiam.
10 Mr X // 28/March/2008 às 12:43
Confelta,
Negociar com terroristas em pé de igualdade é burrice, legitima o ato dos infelizes ao equiparar prisioneiros legítimos com seqüestrados civis ilegítimos e, no fim das contas, só promove mais seqüestros, já que “funcionou”.
Às vezes, negociar é inevitável, mas faz-se do jeito certo. Acho que o Uribe sabe bem o que está fazendo. As FARC estão mais perdidas do que cego em tiroteio.
Perceba que quem mais quer “negociar” (isto é, dar coisas aos terroristas) são, no fundo, os apoiadores dos seqüestros, como nosso amigo Nada, que sofre de Uribite aguda, só porque o presidente colombiano mandou pro saco dois líderes das FARC em uma semana só.
11 Marcos Araújo // 28/March/2008 às 12:45
Mero balao de ensaio. O post do PD carece de detalhes. O que o govêrno colombiano propôs é que PRIMEIRO as Farc libertem uns 40 prisioneiros, incluindo a I. Bettancourt e só DEPOIS é que libertaria certo número de guerrilheiros presos. Isto nao é negociaçao, é tapeaçao e cortina de fumaça. Os guerrilheiros, enfraquecidos mas longe de serem completamente vencidos, certamente nao sao otários e nao cairao nesta - mais uma - conversa fiada do Urubu narco-traficante amigao da tchurma do finado Pablo Escobar.
A negociaçao pela sua liberdade poderia ter vindo há muito mais tempo, mas o Urubu prefere se casar com o demo a ver a rival Bettancourt livre e atuante tomando votos dele e de seu partido. Por outro lado, a infeliz Ingrid está provavelmente à beira da morte, infectada pela hepatite B e massacrada psicologicamente. Talvez nem seja mais capaz de retornar à política, daí o balao de ensaio de pérfido Urubu.
Se as Farc tivessem o mínimo de tino marqueteiro, libertariam a Ingrid - e só ela, sem condiçoes prévias e sem exigir nada em troca. Entregava a dona diretamente ao Chávez, que a entregaria à sua família.
12 confetti // 28/March/2008 às 12:48
isso m.a. !
13 Luiz // 28/March/2008 às 13:01
Este tipo de “mudança de posição” do Uribe pode significar que as conversas já devem estar acontecendo faz algum tempo e que um acordo está quase fechado.
Então não se surpreendam se a Ingrid for libertada em poucos dias.
14 confetti // 28/March/2008 às 13:11
ou esse findi luiz ! sarkozy ta se preparando pra viajar….louco pra trazer ingrid e levantar os indices de satisfaçao de seu governo, que andam de barriga no chao….)
15 Linda // 28/March/2008 às 13:15
Bom, no link do post está escrito que o Uribe “…assinou um decreto no final da quinta-feira permitindo a libertação de guerrilheiros presos se a franco-colombiana Betancourt, sequestrada durante a campanha eleitoral de 2002 e que estaria com hepatite B, também for solta, disse o comissário colombiano da Paz, Luis Carlos Restrepo, a jornalistas.”
Portanto, agora deve ser sério. Va lá, meio-sério. Uribe não quer assumir o ônus da morte de Ingrid Betancourt, afinal de contas, na selva, com hepatite B, anêmica e depressiva, não pode demorar. Como reafirma a Confetti # 9: “nao é “querer negociar”, é “ter que negociar” !”
16 Harun al-Rachid // 28/March/2008 às 13:16
Os sequestrados são o escudo protetor das FARCs, muralha que impede uma ação contundente do governo colombiano. Ingrid é seu maior trunfo.
Sem os reféns, os guerrilheiros abrem o caminho para que o exército colombiano repita o que fez no Equador.
17 Luiz // 28/March/2008 às 13:24
confetti #14,
É so ficar de olho nos acontecimentos e ligar uma coisa com outra.
18 confetti // 28/March/2008 às 13:25
lindia ! falow ))
19 Mr X // 28/March/2008 às 13:27
O Sarkozy tem mais é que ficar saracoteando com a Carla (Bruni, não Rodrigues) em vez de ficar se metendo.
Marcos Araújo, seu IMBECIL, as FARC que seqüestram a Ingrid e quase a matam, e o pérfido é o Uribe?
Aliás, no outro dia uma moça foi estuprada, a culpa foi dela, quem mandou usar minissaia!
Esquerdista não tem senso de moral, daí o seu apoio a terroristas e outros escorpiões.
20 Mr X // 28/March/2008 às 13:30
Para esquerdista, quem seqüestra não tem culpa de nada, afinal, está lutando pela Sagrada Revolução. Vale tudo.
Quem tem culpa é quem “não quer negociar” com o seqüestrador…
Vai entender essa lógica!
21 A. Wasserman // 28/March/2008 às 13:32
Pedro, esse sistema no seu blog que muda as fotos lá em cima é ótimo. Gostei da foto do Papão Ratozinger entre as colunas.
22 confetti // 28/March/2008 às 13:33
cruz credo chose ! foi mordido por escorpioes !!
23 Mr X // 28/March/2008 às 13:33
E enquanto isso, no Brasil, nosso folclórico presidente alega ter dito pro Bush: “Resolve sua crise, meu filho”!
Somando o total narcisismo e mitomania à total incompreensão sobre o funcionamento dos mercados.
24 Mr X // 28/March/2008 às 13:34
Confetti, conhece a fábula da rã e do escorpião?
25 confetti // 28/March/2008 às 13:34
nao vejo pq sarkozy nao devia pressionar uribe, chavez e o diabo à 4 pra tirar ingrid de la !! ela é cidadan francesa…
26 confetti // 28/March/2008 às 13:36
conheço…atravessando o rio….e traindo a confiança ….
27 anrafel // 28/March/2008 às 13:40
É mais uma etapa do processo: vitória militar com a morte do segundo e mais alguns graúdos, vitória política na OEA e agora “demonstrações de tolerância e sensibilidade política”.
Ou você se acostuma com o fato de que a política tem muito de teatro ou então vai partir para o xingamento na primeira oportunidade.
Mas, aguardemos e torçamos para bons sucessos.
28 anrafel // 28/March/2008 às 13:42
Num post sobre Colômbia e FARCs, Lula já foi citado duas vezes e Chavez nenhuma. Ele não vai gostar.
29 confetti // 28/March/2008 às 13:44
eu citei ali no 25 anrafa ! kk
30 Darwinista // 28/March/2008 às 13:49
Não sei, eu posso ser ingênuo como o X um dia afirmou, mas acho que nessas situações a prioridade é dos reféns.
O único jeito de libertar é negociando? Então negocia. Negocia, liberta os reféns e depois, maquiavelicamente, quebra o acordo e desce a porrada nos caras. O que importa, mesmo, é que mais ninguém morra de bobeira.
31 carlos // 28/March/2008 às 13:55
Vou inverter o argumento do pedro que segue a cartilha “politicamente correta” e sua inversao dos valores.
O argumento da negociacao e obvio. Quem a priori seria louco a ponto de ser contra negociar se for possivel? Alias se fosse assim nao existiria mal no mundo pois tudo se resolve “sentando e negociando”.
Premissa do argumento do Pedro:
1) atacar terroristas e beligerante e errado. A solucao passa pelo “dialogo”. Talvez Pedro e sua diplomacia genial deveriam propor a Uribe mandar flores pra narcoguerrilha FARC antes de sentar pra negociar. quero ver o dia que colocarem uma bomba na escola da sua filha hipotetica pra ver se voce tem tanta compaixao com terroristas ou bandidos afim.
2) O errado na historia e a colombia ter se defendido, nao as FARC.
outra inversao de valores. O bandido e a vitima (farc) e o mocinho (o estado colombiano) e o agressor. Alias que coisa demode essa dicotomia mocinho/bandido ne? tudo e relativo… assim pode-se tudo pois tudo e moralmente justificado.
3)Pedro objetivamente defende os terroristas. E qualquer um que for contra a opniao “de esquerda” do pedro “e de direita”. entenderam a dicotomia? o recado foi dado pra malta petralha.
32 Julio Augusto // 28/March/2008 às 13:59
Para quem acha que o Uribe está “finalmente fazendo o certo”, só digo uma coisa: esperem para ver se as FARC vão realmente libertar a Ingrid Betancourt.
Fica aqui a pergunta: depois que mais essa “negociação” não der certo, os inocentes úteis vão finalmente aceitar que é impossível negociar com as FARC, e que a solução tem que vir, senão exclusivamente, principalmente pela imposição da autoridade legalmente constituída?
Ou ainda assim vão continuar pedindo sempre que se negocie, negocie, negocie?
33 Darwinista // 28/March/2008 às 14:01
carlos = verdadeiro nome do Chest?
34 carlos // 28/March/2008 às 14:01
A ONU e clara a respeito da inviolabilidade territorial: Sera respeitada desde que o estado em questao nao esteja fomentando / abrigando grupos terroristas.
A Colombia faz o certo. Defende-se de um grupo terrorista que acuado em proprio territorio (colombia) foi continuar a difundir o terror em outro estado (equador) contra a colombia.
O equador deveria ser parceiro da colombia na luta contra os terroristas das FARC mas fez o contrario; abrigou e protegeu as FARC em seu territorio acreditando escudar tal organizacao criminosa. O plano foi por agua com a ofensiva militar colombiana contra o grupo terrorista. O recado foi dado: respeitem a resolucao da ONU.
Me parece que o equador agora entendeu!
35 carlos // 28/March/2008 às 14:05
gente tive um ideia; vou lancar uma marca de roupa chamada “de esquerda”. todo mundo que a usar sera um “fashion statement” de bondade, compaixao, verdade e beleza. Nem precisa mais se esforcar pra se-lo,
usou ja e!
Demoro!
36 Antonio M // 28/March/2008 às 14:07
E que a negociação ajude acabar de vez com as farc.
E tudo ao seu tempo, negociar após ter defenestrado lideranças inportantes para “amaciar a carne” do grupo terrorista que será mais “bonzinho” também.
E como estã um tanto cambaleantes, 40 guerrilheiros a mais não farão diferença inclusive, poderão ser mortos ou presos nos próximos embates, caso insistam em manter a farsa da revolução popular.
Off-topic do discurso de Lula - Pior foi que nesse mesmo discurso de que teria falado com Bush, doi o que disse depois:
http://noticias.uol.com.br/ultnot/2008/03/27/ult23u1594.jhtm
“..Em seguida, disse que o Brasil tem know-how para salvar bancos, citando o Proer, programa criado para recuperar instituições financeiras que estavam com problemas financeiros na década de 90. “Se precisarem, podemos mandar esta tecnologia para eles [EUA]”, disse Lula. ..”
Depois do continuismo da política econômica tucana, Lula defende o PROER ?!?!?!?!? Daqui a pouco vai dizer que foi ele e o Mercadante que o criou!!!! Aliás, Lula telefonou para Bush?! O intérprete que trabalha no planalto é xará do presidente !?!?!??!?
37 Daniel Soares // 28/March/2008 às 14:17
Auto-intitulados esquerdistas/direitistas que acham que quem discorda deles é bandido à parte, acho que em geral é correta a tática de enfraquecer o inimigo para depois abrir negociações. Correta desde que o outro lado tenha agredido primeiro (caso das Farc) e tentativas de negociações se mostrem infutíferas e até mesmo nocivas (novamente caso das Farc).
38 Marcos Araújo // 28/March/2008 às 14:20
Amigos, tal como afirmei recentemente aqui neste blog, recuso-me a dialogar com jericos (Jerico Xixi no 19). Se o fizer, legitimo o ato.
39 Pedro Doria // 28/March/2008 às 14:24
carlos, você quer simplificar uma das questões mais complicadas que há.
Eu afirmei que negociar é preciso.
Eu não afirmei que ataques militares não fazem parte do jogo. Porque fazem parte.
Eu chamei claramente a Farc de organização terrorista. Não de guerrilha.
40 carlos // 28/March/2008 às 14:43
-depois desse papelao o brasil ainda quer figurar no conselho de seguranca da ONU?
O governo que tem a pretensão de dar lições ao mundo não consegue ter uma voz minimamente ativa num conflito que está naquela que deveria ser a sua área de influência. Pior do que isso: é descaradamente leniente com o terrorismo.
A política externa brasileira tem sido de um ridículo sem fim…Em 2006, país votou contra Israel no Conselho de Direitos Humanos da ONU, mas, no ano anterior, negara-se a condenar o governo do Sudão por proteger uma milícia genocida, que praticou os massacres de Darfur. Por que o Brasil quer tanto um vaga no Conselho de Segurança da ONU? Que senso tão atilado de justiça exibe para fazer tal pleito?
Celso Amorim não conhece os limites do ridículo
O Itamaraty não cansa de nos envergonhar. Também pudera! Sua incompetência é um grande sucesso!
Nos primeiros dias da crise Colômbia-Farc-Equador, o Brasil oficial, aquele em nome do qual fala Celso Amorim, ministro das Relações Exteriores, tentou afetar algum equilírio e sangue frio. As opiniões delinqüentes ficavam a cargo de Marco Aurélio Top Top Garcia, um dos fundadores do Foro de São Paulo, aquela Mini-Intrnacional Comunista da América Latina, que tem grupos terroristas como membros — entre estes, as Farc. Agora, Amorim não disfarça mais: ontem, quem liderava o cordão na OEA pedindo a condenação da Colômbia era ele, este gigante moral chamado Celso Amorim.
Explica-se a desenvoltura. Ganhou o apoio de boa parte da mídia brasileira, que se limita a reportar seus pontos de vista. “Fronteira”, para Amorim e para esses setores do jornalismo, virou um fetiche. Em nome da sua inviolabilidade, todos os absurdos são permitidos, o que inclui abrigar um grupo que tem a finalidade declarada de praticar terrorismo no país vizinho. E que, declaradamente, vive no narcotráfico. “Ah, mas o Brasil não reconhece as Farc como terroristas”. É mesmo?
Sabe o que é impressionante? Nenhum dos entrevistadores de Amorim se lembra de lhe perguntar o que é preciso que um grupo faça para que seja, então, considerado “terrorista” pelo Brasil. Dia desses, eles tentou se safar afirmando que o país só põe a AL Qaeda nessa condição, porque este é o reconhecimento da ONU. É? E por que não exigir, então, de Venezuela e Equador o cumprimento da Resolução 1373, de que já tratei aqui, que impõe aos países membros o combate às ações terroristas? O Brasil pratica antiamericanismo barato, o que está, ademais, adequado àquela que deve se a mais reles diplomacia da nossa história.
Pesquisem, leitores. Não acreditem no que andam lendo por aí. Não precisam acreditar nem no que escrevo. Fiem-se no levantamento que vocês mesmos podem fazer:
- Amorim tentou emplacar Luís Felipe de Seixas Corrêa na Organização Mundial do Comércio em 2005. Perdeu. Sabem qual foi o único país latino-americano que votou no Brasil? O Panamá!!!
- Também em 2005, o Brasil tentou emplacar João Sayad na presidência do BID (Banco Interamericano de Desenvolvimento). Deu errado outra vez. Dos nove membros, só quatro votaram no Brasil — do Mercosul, apenas um: a Argentina.
- O Brasil tenta, como obsessão, a ampliação (e uma vaga permanente) do Conselho de Segurança da ONU. Quem não quer? Parte da resistência ativa à pretensão está justamente no continente: México, Argentina e, por motivos óbvios e justificados, a Colômbia.
- Sob o reinado dos trapalhões, Lula fez um périplo pelas ditaduras árabes do Oriente Médio. O Babalorixá deixou de visitar a única democracia da região: Israel.
- Em maio de 2005, no extremo da ridicularia, o Brasil realizou a cúpula América do Sul-Países Árabes. Era Lula estreando como rival de George W. Bush, se é que vocês me entendem. Falando a um bando de ditadores, alguns deles financiadores do terrorismo, o Apedeuta celebrou o exercício de democracia e de tolerância…
A política externa brasileira tem sido de um ridículo sem fim. Em 2006, país votou contra Israel no Conselho de Direitos Humanos da ONU, mas, no ano anterior, negara-se a condenar o governo do Sudão por proteger uma milícia genocida, que praticou os massacres de Darfur. Por que o Brasil quer tanto um vaga no Conselho de Segurança da ONU? Que senso tão atilado de justiça exibe para fazer tal pleito?
E tudo isso por quê? Antiamericanismo tosco; complexo de inferioridade vertido em arrogância de gente recalcada. O governo que tem a pretensão de dar lições ao mundo não consegue ter uma voz minimamente ativa num conflito que está naquela que deveria ser a sua área de influência. Pior do que isso: é descaradamente leniente com o terrorismo.
Por que Amorim não se cala?
41 Lula // 28/March/2008 às 14:44
Só nao se negocia com a oposição esse DEM viu….
42 aiaiai // 28/March/2008 às 14:53
PD,
Vc pediu para a gente não responder quem chegasse aqui querendo briga…mas vc mesmo responde. O cara não fala coisa com coisa, ofende a inteligência dos demais, mas chamou a sua atenção…agora é que ele vai grudar mesmo…aiaiai
Sobre o post, acho que o Uribe tá com medo de ficar sozinho …o grande irmão do norte tá cheio de problemas internos e externos (tendo até que negociar o “princípio de livre mercado” para salvar banco - pois é eles negociam quando é com o mercado kkkkk), e se a ingrid morrer na mata vai pegar mal pacas. Então, desespero de todos os lados.
Ai o urubu resolveu negociar…tanto melhor…tomara que dê certo, mas podia ter feito isso antes se não estivesse cegamente seguindo as ordens do império.
43 Mr X // 28/March/2008 às 14:54
Cristina Kirchner falou novamente sobre os protestos do campo, afirmando que “é preciso distribuir as riquezas”. Lula fala em “distribuição de renda”.
Até quando temos que ouvir essa lenga-lenga?
Não existe “distribuição de riquezas”. O pessoal progressista costuma fazer a metáfora do tal bolo que “deveria ser dividido entre todos”. Não existe o tal bolo.
O que existe são pessoas que produzem e vendem os ingredientes do bolo e outras pessoas que, com tais ingredientes, cozinham o bolo. O “confeiteiro” pega uma parte do bolo para si mesmo e vende a outra parte para poder comprar mais ingredientes para fazer novos bolos, retomando assim o ciclo.
Governo que vem com essa de “distribuir igualmente o bolo” pra quem não cozinha nem contribui com ingredientes, vai poder fazê-lo só uma vez; depois disso, não haverá confeiteiro que queira produzir bolo de graça para os outros sem ganhar nada.
(Na lógica progressista, distribui-se um bolo à força, o povo dos sem-bolo fica feliz, mas depois não se criam novos bolos e o pessoal morre de fome. A culpa é colocada nos “ávidos confeiteiros”.)
Será que deu pra entender agora?
http://blogdomrx.blogspot.com/2008/03/ser-que-to-difcil-de-entender.html
44 Mr X // 28/March/2008 às 14:56
Se as FARC fossem um grupo “de direita”, será que ouviríamos tantas vozes insistindo em que se “negocie” com eles?
45 Cristiano // 28/March/2008 às 15:00
Isso é uma péssima notícia. Chega a um ponto que não há mais negociação possível em uma guerra. Como o entre Israel e Palestina: autoridades podem negociar quanto quiserem, mas o filhote de uma chacina nunca vai esquecer o que sofreu, o ódio permanecerá até o último suspiro. É assim entre as FARC e o governo Uribe, embora ainda se negue que seja uma guerra, atroz.
Os desertores das FARC e especialistas garantem que a soltura de Ingrid é muito improvável, que seria a última coisa que as FARC fariam. A única esperança pela liberdade de Ingrid era, acho, que fosse entregue nos braços do bolivarianismo. Não podem soltar Ingrid nos braços de Uribe, sabem que isso fortalece o presidente, e não querem isso. Eles tem um projeto politico.
Uribe é muito esperto. E canalha, diga-se de passagem. Está trocando guerrilheiros por votos e aprovação. Já é o presidente mais aprovado da América latina, essa “troca” é invulnerabilidade absoluta. Se Uribe ficar com os créditos da liberdade de Ingrid é o fim das FARC.
46 Antonio M // 28/March/2008 às 15:01
Uribe com medo de ficar sozinho?! Oras, quando a taxa de aprovação à Lula é comemorada por que quando a mesma coisa acontece a Uribe, dizem que tem medo de ficar sozinho? Chamam isso de análise ou é apenas torcida?
Sozinho está o Reys, com balaço na testa, comendo grama pela raiz e com sete palmos de terra em cima dele….
47 Antonio M // 28/March/2008 às 15:03
errata: Reyes .
48 RW in Miami // 28/March/2008 às 15:05
Posso estar fazendo unma pergunta idiota, mas se a Ingrid Bettancourt morre, quem perde mais ? As Farc ou o Uribe ?
49 Afonso Pena // 28/March/2008 às 15:06
Curiosa essa interpretação de que “negociar é preciso“.
Ela confere ao terrorista a autoridade moral: se você não consegue seus objetivos pacificamente, é legítimo partir para o terrorismo: afinal, o governo será “obrigado” a negociar.
É outra vertente do “pacifismo a qualquer custo,” já mencionado neste blog no post referente ao “Human Smoke”, do Nicholas Baker — que procura rebaixar ao mesmo nível moral os que agridem e os que reagem à agressão.
Como teoria, é lindo e de uma profunda humanidade; como prática, é a receita certa para o avanço do terror como meio de persuasão…
50 Ricardo Cabral // 28/March/2008 às 15:07
Mr X,
Se as FARC fossem um grupelho pífio, de ações ridículas que não fizessem nem cócegas à Colômbia, ninguém falaria em negociações, pouco importando se é originariamente de esquerda — e ainda manter um ranço sessentista para disfarçar suas ações mafiosas, não faz diferença quanto à conversa sobre negociações. O que determina a necessidade de negociar é o seu espaço no território colombiano, e o fato de manter reféns, muitos reféns. Lá houve negociações com os paramilitares de extrema-direita, por exemplo, o que foi bom para o país.
51 Pedro Doria // 28/March/2008 às 15:08
RW in Miami, a pergunta não tem nada de idiota.
Acho que ambos perdem.
Mas eu arriscaria dizer que as Farc perdem mais, pois lá se vai o breve rastro de legitimidade que ainda têm perante a opinião pública.
Mas, veja… a questão é tênue. Posso estar errado. É impossível prever como reagirá a população colombiana perante a notícia.
52 Maria // 28/March/2008 às 15:08
Eu gosto é do Bush que mete logo umas bombas nas fuças dos terroristas.
Mas Uribe achou melhor tapar o nariz e negociar do que aturar aquele imprestável do Chávez fazendo demagogia com o drama dos reféns.
53 Antonio M // 28/March/2008 às 15:10
RW, na minha opinião as farc.
Quando começaram fazendo sequestros, era mais rentável financeiramente. Mas isso acabou colaborrando para queimar ainda mais sua imagem de falsos “defensores dos frascos e comprimidos” bem como de não ser rentável agora em relação ao lucro muito maior com o narcotráfico. Hoje esses sequestrados servem muito mais como escudo e para repercursão internacional principalmente por causa dela e sua dupla cidadania. Com sua morte as farc teriam mais essa responsabilidade e muito negativa……
54 Ricardo Cabral // 28/March/2008 às 15:10
Cortem o “não faz diferença quanto à conversa sobre negociações”, esqueci de eliminar na hora de publicar…
55 Pedro Doria // 28/March/2008 às 15:10
Afonso Pena, negociar é preciso não porque é bonito. A razão é pragmática, mesmo.
Só há duas maneiras de resolver grupos terroristas organizados. A primeira é (quando possível) matar todo mundo. Em geral vão embora também civis às pencas. Ditadores podem recorrer a esta solução. (E recorrem.) A segunda é negociando.
56 Cristiano // 28/March/2008 às 15:13
Marcos Araújo, me parece que o bombardeio no acampamento de Reyes foi uma mensagem clara do governo colombiano: “por aqui a Ingrid não passa”
Ia ser libertada via Correa, ao Kouchner que articulava o resgate.
Mr X, pra que chamar de imbecil?
Que coisa feia….
57 RW in Miami // 28/March/2008 às 15:13
E qual legitimidade tem as Farc hoje em dia ? Acabo de voltar de Bogota, e o que mais se ve pelas ruas sao faixas pedindo a libertacao dos refens. O povo, ao menos em Bogota, esta com Uribe - por isso os altos indices de aprovacao.
E se a Ingrid morre, que trunfo teriam as Farc para negociar ? A nao ser que fosse tentado outro blefe como o do menino que estava em um orfanato…
As vezes eu penso que certa estava a Golda Meir, que se recusava a negociar com terroristas. E foi assim que se acabou com a onda de sequestros na Italia - congelando os bens dos sequestrados, impedindo as familais de negociar, etc.
Anyway, meras divagacoes de um carioca em Miami.
58 aiaiai // 28/March/2008 às 15:15
Antonio,
Não falei ficar sozinho sem o povo…o povo quer negociação há tempos…ele é que estava indo contra porque tava se fiando nos EUA, na CIA, especificamente. Como a CIA tá com outros interesses mais importantes no momento, ele agora se volta para o que o povo quer. Acho muito bom isso.
Não entendi o porquê da sua agressividade…eu estou analisando a situação, com a minha opinião, e se torço é apenas para que a colômbia saia dessa situação histórica de violência, da melhor forma possível.
Não sei se vc está ao par, mas durante essa semana todos aqui, começando pelo PD, fizeram uma campanha para que os comentários tentem ser mais moderados, que se evite a agressividade sem fundamento.
Minha sugestão é: leia o comentário antes de enviar, assim além de aparar a violência verbal, você tem chance de consertar pequenos erros como o nome do Reyes.
59 Luiz // 28/March/2008 às 15:17
E eu achava que era o tema Oriente Médio que gerava as opiniões mais imbecilmente reacionárias desta caixa de comentários…
60 Antonio M // 28/March/2008 às 15:18
E tem gente pensando que a Colôbia atacou a farc com estilingue e ainda por cima com “recadinho” para a Ingrid ?!?!?!?!?!?
Para quem pensa assim, podem dar uma lida aqui:
http://www.defesanet.com.br/al1/ven_co_16.htm
A FUDRA fudreu o Reyes !!!!!
61 Antonio M // 28/March/2008 às 15:20
“…Minha sugestão é: leia o comentário antes de enviar …”
aiaiaiai, eu faço bem melhor do isso. Eu penso antes de escrever e enviar…….
A pressa é inimiga da perfeição pouco é bobagem ….
62 Mr X // 28/March/2008 às 15:24
“legitimidade que ainda têm perante a opinião pública”
A única “legitimidade” que eles ainda têm é perante a opinião de esquerdistas. E mesmo entre os esquerdistas colombianos, os que ainda tem a cara de pau de apoiar as FARC são minoria.
Rick,
Concordo, em parte. São os reféns que permitem às FARC “negociar”, isto é, “pedir resgate”. O governo decide se paga ou não, e quanto.
63 Mr X // 28/March/2008 às 15:33
Cristiano,
Pelo seu comentário, parece que você acharia uma pena se as FARC acabassem… E lamento pelo “imbecil”, mas o Marujo é velho conhecido do blog, no fundo ele sabe que é mesmo um imbecil. Ou talvez seja tão imbecil que nem mesmo saiba que é imbecil.
O RW tá certo. A Golda Meir não só não negociou com terroristas, como mandou ir atrás dos que mataram os atletas israelenses e matou todos, um por um.
Negociar, ou seja, pagar, é compensar o crime.
64 Cristiano // 28/March/2008 às 15:46
Mr X, a Golda Meir não conseguiu nada. Deu uma resposta na medida de seu mandato, não desestabilizou nenhuma força terrorista, apenas desmantelou o grupo setembro negro, uma dúzia de mercenários. Só cuidou do póprio quintal, seu mandato, empurrando o problema com a barriga. Ela resolveu algum problema? Não.
Não acho uma pena que as FARC acabem, meu caro. Só acho improvável que as FARC botem o próprio pescoço na guilhotina, capice?
65 Gunnar // 28/March/2008 às 15:47
- Olha, temos aqui o problema X.
- Legal. Temos que pegar os envolvidos, os afetados, os opinadores, os simpatizantes, os interessados, dividir tudo em “de direita” e “de esquerda” e falar mal dos que chamarmos de “esquerda”.
- Mas eu só quero resolver o problema…
- Ahá! SEU ESQUERDISTA DE MERDA!
- Mas eu…
- Típico! Agora fica procurando desculpar para o seu esquerdismo! Típico de esquerdista! A esquerda é toda igual! Só a esquerda mesmo para pensar como a esquerda sobre o problema X!
- …
66 Daniel Soares // 28/March/2008 às 15:50
A Golda Meir mandou matar um por um. O Setembro Negro de fato já era. Mas não mexeu na causa que provocava o terrorismo… o terrorismo acabou em Israel?
67 Darwinista // 28/March/2008 às 15:52
Hahahaha… Gunnar, essa foi muito boa!
68 RW in Miami // 28/March/2008 às 15:53
Antes de entrarmos na velha lenga-lenga de Israel versus terroristas…. porque nao pegamos outro exemplo: os sequestros na Italia ? Eles efetivamente acabaram… gracas a politica do governo de impedir qualquer negociacao com os sequestradores.
Ora, se os sequestrados nao podem ser trocados por nada, qual e’ a logica em sequestrar ?
69 Mr X // 28/March/2008 às 16:04
Gunnar,
Gunnar,
Não entendi seu comentário. Era alguma piada?
Se é por isso, esqueçamos então o papo de “esquerda” e “direita” e demos nome aos bois. As FARC são criminosos. O Uribe é opode legalmente constituído. Sou a favor da lei contra os criminosos.
“Esquerda”, no mais, é um certo modo de pensar. Já muito bem analisado pelos especialistas, consulte.
Daniel Soares,
Para acabar com a “causa” que provoca esse terrorismo, seria preciso acabar com o islã… Isso não é lá muito prático.
70 Pedro Doria // 28/March/2008 às 16:08
O Cristiano está certo quanto à Golda Meir…
71 aiaiai // 28/March/2008 às 16:17
Gunnar,
Muito bom. Agora, vamos combinar que também tem gente de esquerda que se comporta do mesmo jeito quando pega um de “direita” bem intencionado.
Farcs, Uribe, paramilitares, chaves, golda e osama - esquerda, direita, o que diabo eles forem - são todos contra a humanidade. E é isso que nos dilacera.
No mais, dei um pulo no seu site e vi que amanhã é dia de andar de bicicleta em Curitiba. Não sei se a iniciativa é sua, mas quero dar os parabéns! Cada um, mudando um pouco os hábitos, pode fazer grande diferença.
Em outros países, nos quais também é fácil comprar carro - como aqui no Brasil de Lula (kkkkkkk, não dava para deixar passar essa) as pessoas não andam de carro o tempo todo. Usam bicicleta, as próprias perninhas e contam com um sistema de transporte público que atende a todos. Como aqui no brasil, transporte público é só para pobre - a classe mérdia não gosta de ficar juntinho - o que temos é esse sistema horroroso, que não serve a ninguém.
Desculpa ai o off, mas acho que vale dar uma força para o pessoal lá de curitiba não ficar como o de sampa - engarrafado e imóvel.
72 Rodrigo // 28/March/2008 às 16:19
Parece que Uribe perdeu prespaldo para a guerrinha infinita dele…
73 Rodrigo // 28/March/2008 às 16:20
Ops…respaldo.
74 carlos // 28/March/2008 às 16:26
aiaiai,
“torço é apenas para que a colômbia saia dessa situação histórica de violência, da melhor forma possível.”
Historica e sua IGNORANCIA…devia e torcer para tanto Colombia COMO o Brasil sairem desse historico de violencia, seguem numeros de homicidios por 100.000 habitantes nas principais capitais do brasil e bogota:
So SP apresenta numeros MENORES que a capital colombiana apesar de nao estarmos em uma guerra contra nenhuma guerrilha, mas contra a bandidagem e o trafico de drogas.
1°- Recife (Pernambuco) - 90,5 / 2°- Vitória (Espírito Santo) - 87,0 / 3º - Maceió (Alagoas) - 80,9 / 4º - Porto Velho (Rondônia) - 68,4 / 5º - Belo Horizonte (Minas Gerais) - 56,6 / 6º - João Pessoa (Paraíba) - 46,7 / 7º - Cuiabá (Mato Grosso) - 45,2 / 8º - Rio de Janeiro (Rio de Janeiro) - 44,8 / 9º - Curitiba (Paraná) - 44,7 / 10º - Aracaju (Sergipe) - 44,4 / 11º - Macapá (Amapá) - 40,8 / 12º - Porto Alegre (Rio Grande do Sul) - 39,5 / 13º…
Bogota (colombia): 22 homicidios por 100.000 habitantes
SP: 18,9 homicídios por 100 mil habitantes,
75 Saladino // 28/March/2008 às 16:31
É, Pedro. Nem o Uribe está livre da influência do Foro de São Paulo…
76 Antonio M // 28/March/2008 às 16:32
“…Como aqui no brasil, transporte público é só para pobre - a classe mérdia não gosta de ficar juntinho - o que temos é esse sistema horroroso, que não serve a ninguém. …”
A classe média usa trasporte público sim. Basta ir no metrô, o único que mantém certa diginidade.. Querer que usem sistemas cujos usuários pouco se importam com quem está do seu lado, abrem as portas dos vagões para viajar na porta, não saem da porta para os outros entrarem, dormem em cima de você, encoxam de próposito as mulheres inclusive pondo o pau para fora, fumam, usam drogas etc. e simplesmente quem é um pouco mais esclarecido precisa compartilhar desse espetáculo? Pergunte aos pobres se ele não gostariam de ir trbalhar em seu carros particulares……
77 carlos // 28/March/2008 às 16:33
pimenta nos olhos dos outros e refresco ne?
a ’situation’ aqui em bananalandia e PIOR que na colombia em termos de violencia segundo estatisticas oficiais vejam so os ‘preocupados’ com a violencia por la.
Como se por aqui estivesse tudo bem…nao esta nada. como dizem no Rio: (surpreendentemente em 8 nas estatisticas de violencia) -a chapa ta quente. ou ainda…. - ta dominado, ta tudo dominado!
78 Daniel Soares // 28/March/2008 às 16:38
A causa do terrorismo é o Islã? Simples assim? Eu achei que passava por ditaduras demagogas que se utilizam de massas miserável, pouco educadas e sem perspectiva de futuro como massa de manobra a seus interesses de poder, através de radicalismo religioso. Que é islâmico porque a massa é islâmica. Dá pra aplicar fundamentalismo cristão à causa com algumas adaptações. Ou qualquer religião à escolha. Se a causa é o Islã, realmente devemos entrar em guerra santa pela civilização, demolir mesquitas, derreter as luas e estrelas em seu topo, cristianizar (ou laicizar, à escolha) todo mundo e não pararmos até chegarmos à Caaba.
79 Daniel Soares // 28/March/2008 às 16:42
Lembrando que o Setembro Negro era ligado ao Fatah, que é predominantemente laico. Ou seja, antes de islâmicos, eram nacionalistas palestinos. Seguindo a lógica do #69, suponho que a solução passe por dar uma solução final aos palestinos. Ou “converte-los” em israelenses. Parece que a China pensa em algo assim pra resolver o problema no Tibete.
80 Mr X // 28/March/2008 às 16:48
Cristiano, PD,
Estão errados.
A OLP arquivou o Setembro Negro e parou de fazer terrorismo internacional, pois viu que não dava boa imprensa. Hoje se dedicam ao terrorismo só contra Israel, e a “comunidade internacional” celebra, pois não se importa muito com a morte de judeus.
O respeito que Israel ganhou vencendo as guerras e matando terroristas, perdeu quase todo com as “negociações” e acordos de paz totalmente infrutíferos.
Pau no Hamas, pau nas FARC, pau no ETA, pau no Hizbalá. Pau nos comunistas e nos islamistas.
No mais, acho de mau gosto isso de chamar de “classe mérdia” os que formam a maioria dos comentaristas deste blog…
81 Barba Negra // 28/March/2008 às 16:51
Aliás, Mr. X, a aloprada da Dilma disse ontem que Lula transformou o Brasil em um país de classe “mérdia”.
82 Mr X // 28/March/2008 às 16:52
Ok Daniel Soares,
O islã não é a “causa”, é só o adubo moral do terror, pois não só o permite como o celebra.
Porém, note que hoje 90% do terrorismo no mundo é islâmico, e os outros 10% se dividem entre nacionalistas e comunistas.
No mais, concordo que não é assim tão simples. É meio complicado de elaborar aqui, e nem é o tema do post.
83 nada será como antes // 28/March/2008 às 16:57
Salvo engano, este post é sobre Farc , Colômbia e negociação, não sobre OLP, muçulmanos e assemelhados.
84 RW in Miami // 28/March/2008 às 16:58
Isso…. freio de arrumacao na mocada !
85 nada será como antes // 28/March/2008 às 17:10
O porta-voz uribe agora pede negociação.
Quando a sociedade colombiana exige a libertação dos reféns, sinaliza que apoia a negociação, pois sabe ser esta a posição das Farc.
O maior empecilho à libertação dos reféns , até aqui, é a intransigência do porta-voz da CIA, que prefere manter apoio aos paramilitares criminosos e afastar a imbatível presença política de Ingrid.
Quando Ingrid voltar à cena colombiana, o porta-voz terá mais uma adversária.
86 nada será como antes // 28/March/2008 às 17:11
O porta-voz uribe agora pede negociação.
Quando a sociedade colombiana exige a libertação dos reféns, sinaliza que apoia a negociação, pois sabe ser esta a posição das Farc.
O maior empecilho à libertação dos reféns , até aqui, é a intransigência do porta-voz da CIA, que prefere manter apoio aos paramilitares criminosos e afastar a imbatível presença política de Ingrid.
Quando Ingrid voltar à cena colombiana, o porta-voz terá mais uma adversária.
87 nada será como antes // 28/March/2008 às 17:12
Desculpem o envio duplicado.
88 Antonio M // 28/March/2008 às 17:15
“…O maior empecilho à libertação dos reféns , até aqui, é a intransigência do porta-voz da CIA, que prefere manter apoio aos paramilitares criminosos e afastar a imbatível presença política de Ingrid…”
O maior “impecilho” à libertação foi o fato de terem sido sequestrados !!!!!! Se não o fossem, estariam em casa e vivendo suas vidas …..
89 nada será como antes // 28/March/2008 às 17:19
Antonio M,
Não entendi o gracejo do “impecilho”.
Estaria vc também criando empecilhos à liberação da Ingrid ?
90 Pedro Doria // 28/March/2008 às 17:21
Mr X, sua leitura está absolutamente equivocada. O Fatah não pratica terrorismo porque entrou em negociação. Os terroristas, hoje, são grupos como Hezbollah e Hamas.
A leitura está equivocada mas, devo dizer, deliciosamente criativa em todos seus contorcionismos =))
91 Antonio M // 28/March/2008 às 17:22
De jeito nenhum. Gosto de criar impecilhos para a glamourização dos narcoterroristas da farc por exemplo……
92 Mr X // 28/March/2008 às 17:23
Nada, porta-voz das FARC,
Desculpe a pergunta, mas, hã, se as FARC “quer a libertação dos reféns”, então porque não liberta? Aliás, se quer a libertação, porque seqüestrou?
A Ingrid, como candidata presidencial, é ótima refém. Jamais teve grande apoio popular, e duvido que se solta fosse, se dedicaria diretamente à carreira política.
E, obviamente, você pouco ou nada sabe sobre a “sociedade colombiana”, que em sua grande maioria despreza as FARC e os pseudointelectuais que as adoram.
93 nada será como antes // 28/March/2008 às 17:29
Mr X,
Quem não entende a sociedade colombiana e, talvez, nenhuma outra, é o senhor.Não entende nem de leitura, pois eu não disse que as Farc querem a libertação, elas querem “negociar”.
E saiba que existe um conflito entre o suposto respaldo popular do porta-voz uribe e a intenção da sociedade de que as negociações ocorram.
Análises políticas, tente entender, são complexas e não devem ser realizadas com régua e compasso.
94 Mr X // 28/March/2008 às 17:29
Pedro Doria #90,
O Fatah é um grupo tão terrorista quanto os outros, só que são mais corruptos e alguns de seus membros usam gravata. Mas ainda pratica terrorismo sim, o que acontece é que como todos esses grupos fazem finge divisão interna e dá à sua ala terrorista um outro nome, não lembro qual agora. Manos da Jihad, ou algo assim.
Mudando de assunto, recebeu meu email?
95 Mr X // 28/March/2008 às 17:33
Nada,
O povo não quer “negociação”, não quer dar nada às FARC, quer é a libertação dos reféns. Se isso necessitar “negociação”, isto é, pagamento de resgate ou liberação de criminosos, que assim seja, mas achará melhor se for sem.
96 nada será como antes // 28/March/2008 às 17:36
Basta entender que, se negociação é condição para a eventual liberação, então, quando alguém exige a liberação, está sinalizando que concorda com a negociação.
Deu para entender ?
97 nada será como antes // 28/March/2008 às 17:38
O comentarista Antonio M deve estar com dificuldades para encontrar seu dicionário.
Procure por “empecilho”, na letra E, não na I.
98 Antonio M // 28/March/2008 às 17:43
Valeu NSCA, ato falho.
Repito: a pressa é inimiga da perfeição pouco é bobagem.
Alías, o assunto é Uribe, farc e não língua portuguesa……
99 RW in Miami // 28/March/2008 às 17:43
Nada,
So’ pra jogar lenha na fogueira: ja que voce chama o Uribe de “porta-voz”, nao seria o caso de chamar o Fidel de “cafetao” (pela quantidade de jineteras na ilha), o Lula de cego/surdo (porque nao sabia de nada do mensalao, do dossie contra o Serra, etc.) e por ai’ vai ? ;-)
100 RW in Miami // 28/March/2008 às 17:45
Ah, e esqueci… de chamar o Bush de senhor da guerra (ou de mentiroso) - antes que me chamem de direitista…
101 aiaiai // 28/March/2008 às 17:46
Vou repetir a sugestão que dei ao Antonio M, pois acredito ser fundamental para todos à direita e à esquerda:
leiam o comentário antes de enviar, assim além de aparar a violência verbal, vocês têm a chance de consertar pequenos erros.
O antonio disse que não precisa ler porque ele pensa antes de escrever…então, tá! Que que se pode fazer se mesmo pensando ele só consegue expressar impropérios?
Eu não havia dado essa sugestão: pensar antes de escrever, pois achava que todos os que frequentam aqui pensavam…mas pelo visto, nem sempre! KKKKKKKKKKKKKKKKK
bom final de semana a todos!
102 nada será como antes // 28/March/2008 às 17:50
aiaiai,
Boa !
103 Gunnar // 28/March/2008 às 17:51
O site não é meu, é um blog aberto a todos os participantes da bicicletada, que por sua vez pode ser mais facilmente entendida acessando:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Bicicletada
http://pt.wikipedia.org/wiki/Massa_Cr%C3%ADtica
Esse movimento ocorre em todo o mundo, e São Paulo não poderia ser diferente, aliás lá é a maior do Brasil.
A reunião em SP é toda última sexta do mês, às 18h, na Praça do Ciclista, na Av Paulista… ainda dá tempo de participar!!!
Desculpem o off respondendo o off.
104 Antonio M // 28/March/2008 às 17:52
aiaiai, por que se preocupa com pequenos erros ortográficos por aqui ao invés de preocupar com os grandes erros cometidos por seus ídolos?! Erra quem pelo menos tenta escrever. Já o apedeuta Lulla não poderá ser acusado disso pois, nunca escreveu nada nénão ?!
pseudointelcetualóide pouco é bobagem…..
105 Mr X // 28/March/2008 às 17:53
Nada,
Vamos colocar a coisa deste jeito.
Digamos que alguém seqüestre sua filha e peça um milhão de reais que você não tem, e se você não pagar a estuprarão e depois lhe darão um tiro na cabeça.
Evidentemente, você vai querer “negociar”, isto é, oferecer o que tem e pagar pra ter sua filha de volta, em vez de se arriscar a uma operação policial que pode falhar.
Não é que você “queira a negociação”, ou que não prefira que sua filha volte sã e salva sem o pagamento do resgate, é que um filhodaputa está com a vida da sua filha nas suas mãos.
“Intendeu” a diferença?
106 nada será como antes // 28/March/2008 às 17:53
RW,
Chamo o uribe de porta-voz porque ele é , de fato, encaminhador de políticas alheias, inclusive dos paramilitares.
Fidel não ganha das prostitutas e não faz papel de sindicalista delas.
Quanto ao Lula, falarei em outro espaço, para não morder a língua, pois o post é sobre a negociação.
107 Gunnar // 28/March/2008 às 17:57
Ah, mais duas coisinhas:
1. Amanhã é dia de bicicletaDA, dia de andar de bicicleta é de segunda a sexta.
2. Já que o assunto é a Colômbia, pesquisem sobre Bogotá e vejam como se resolve alguns probleminhas - inclusive o trânsito. Garanto que passa bem longe de construir avenidas, túneis, viadutos e binários.
108 nada será como antes // 28/March/2008 às 17:57
Mr X,
Sugiro que o senhor envie seu comentário # 104 ao porta-voz uribe.
Procure o Palácio Presidencial, que é o endereço provisório daquele ditador.
109 Rodrigo // 28/March/2008 às 17:58
I de “iscola”…
110 Antonio M // 28/March/2008 às 18:03
NSCA e aiaiai, não é ‘frequentam’, é ‘freqüentam’ viu ?!?
Estão com dificuldades para encontrar o dicionário?!
111 Mr X // 28/March/2008 às 18:03
Errado, Nada, Fidel ganha sim dinheiro das prostitutas, informe-se melhor sobre Cuba.
No mais, parece-me que é impossível discutir seriamente com alguém que acha que o Uribe é um “ditador” e as FARC são “do bem”.
112 RW in Miami // 28/March/2008 às 18:03
Nada,
Fidel nao ganha das prostitutas - apenas faz apologia delas, dizendo que sao as melhores do mundo porque tem curso superior. Quem ganha e’ a economia cubana, pois os yumas largam um bom punhado de dolares e euros nas maos das jineteras…
Mas vc tem razao, deixemos esse papo para o proximo open, senao o PD ralha com a gente.
Voltando ao fato do Uribe ser encaminhador de politicas alheias - o bom politico serve de canal para os anseios dos grupos que os apoiam. Paramilitares, classe media, sociedade em geral. Se o Uribe tem os indices de aprovacao que tem, poderiamos dizer entao que ele e’ porta-voz de 84% da sociedade colombiana ?
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601086&sid=ahXLyUYpg6HE
113 nada será como antes // 28/March/2008 às 18:04
Rodrigo,
O mais interessante é que o indivíduo em questão, no comentário # 88, fez gracejo com o “e”. Depois, diz que é pressa….
114 Mr X // 28/March/2008 às 18:05
Trocar receitas de bolo ou piadas, pode ser. Discutir, não dá.
115 RW in Miami // 28/March/2008 às 18:07
Nada,
Pega leve, vai… chamar o Uribe de ditador so’ serve para desqualificar o resto dos seus argumentos, alguns dos quais podem ate’ ser validos.
116 Antonio M // 28/March/2008 às 18:07
NSCA, Ato falho, piorado pela pressa.
Você não deve ter outras coisas para fazer então, fica mais fácil brincar de corretor ortográfico nénão?!
117 Barba Negra // 28/March/2008 às 18:07
Vale uma leitura no artigo do el Tiempo, de hoje: “Agoniza el foro de São Paulo”
http://www.eltiempo.com/opinion/columnistas/fernandolondoohoyos/ARTICULO-WEB-NOTA_INTERIOR-4037455.html
O que o artigo nos mostra é que a esperança de tornar as Farc uma força política capaz de ganhar alguma eleição na Colômbia foi mesmo para o brejo. As ações precisas e persistentes do Exército Colombiano combinada com uma excelente Inteligência estão realmente dizimando as Farc.
Agora, o Foro de São Paulo é um polvo. Tem muitos tentáculos.
No caso do Brasil as ações do MST, da Via Campesina e a conivência nítidas das autoridades indica que ainda teremos muita baderna aqui dentro.
De toda forma este é o último suspiro dos traficantes . Acabou-se um dos bastióes do Devil Empire (lembrando o RR). Só provocou dor, sofrimento e prejuízos seculares ao povo colombiano. Já vão tarde.
118 nada será como antes // 28/March/2008 às 18:10
Antonio M,
Saiba que o uso de trema é questionado por vários especialistas.
Não costumo usá-las na web, por mera comodidade. Nos textos formais, jamais cometo esse ato.
Procure equívocos ortográficos em meus comentários e encontrará pouquíssimos deslizes. Já nos seus….
Mesmo assim, não tenho memória de ter-lhe corrigido alguma vez.
Mas no # 88 você fez gracejo com palavra correta que escrevi e, passado o carão, quer encontrar motivo para vingança. Será difícil.
119 nada será como antes // 28/March/2008 às 18:13
Rw,
Desculpe. Terei de sair logo mais. Depois falaremos. Vou deixar ligado aqui, enquanto me arrumo.
120 Antonio M // 28/March/2008 às 18:16
NSCA, eu compreendo. Stalinistas precisam desqualificar interlocutores para desqualificarem assim, suas idéias, argumentos.
Porém um erro ortográfico é facilmente corrigível. Já erros de caráter ……
121 RW in Miami // 28/March/2008 às 18:18
Nada, boa balada ! Tambem tenho que ir. Shabat Shalom para todos.
122 nada será como antes // 28/March/2008 às 18:25
Antonio M,
Primeiro, não sou stalinista, como já expus, aqui,
diversas vezes.
Segundo, foi você quem tentou me desqualificar por duas vezes, nos comentários # 88 e # 109.
Nas duas vezes, você se enganou.
Para desqualificar, é preciso ter cultura.
Nas duas vezes, apenas me defendi. Aprenda a debater.
Vou sair agora.
123 Sidney Mirandão // 28/March/2008 às 18:47
O bacana seria se as FARC entregassem a Ingrid para o Chavez, e o Chavez entregasse a Ingrid para o Bertrand Delanoë
124 Barba Negra // 28/March/2008 às 18:52
Sidney, vc não disse se precisa embrulhar a mercadoria antes de entregá-la.
125 Vixe // 28/March/2008 às 18:52
Parece que ignorar os mais exaltados e sem educação é o caminho pra tornar o blog mais civilizado.
Ainda existe alguns senhores das verdades absolutas que preferem qualificar seu opositor de “imbecil”, mas leva-se tempo até que se tome consciencia do ridículo que é usar ofensas para rebater idéias.
Quanto aos reféns, são moedas de negociação para as FARCS, mas sinceramente, para Uribe penso que a morte de alguns deles (principalmente Ingrid Betancourt) seria uma justificativa para uma carnificina na selva com o apoio do povo colombiano.
126 Sidney Mirandão // 28/March/2008 às 18:54
A Ingrid é mercadoria para o Sarkozy, sobretudo. Para o Uribe também.
Para o Chavez não deixa de ser, mas em menor escala. E não é quase mercadoria nenhuma para o Bertrand Delanoë, e é por isso que seria bacana que ele a recebesse.
127 Rodrigo // 28/March/2008 às 19:04
Na minha opinião, Uribe ficou meio queimado com os vizinhos e agora está maneirando.
128 Linda // 28/March/2008 às 19:07
Todos estes direitobas, ou meio-direitobas/meio-esquerdistas, como o dono do blog, querendo mas não fazendo exercicio de imparcialidade, estão analisando a situação das FARC x governo constituido na Colômbia, como se as FARC tivessem sido criadas ao primeiro seqüestro. Esta luta iniciou-se no tempo em que Marulanda tinha 19 anos. E o cara nasceu em 1930.
Se pegarmos epsódio por epsódio, uma hora podemos dar razão às FARC e outra ao governo colombiano.
PD, vc ficou sabendo que na invasão do Equador pela Colômbia, o exército matou um cidadão equatoriano e talvez dois mexicanos? E ainda seqüestraram o cadáver do equatoriano, levando para Bogotá, confundindo-o com alguém do secretariado das FARC? Engraçado como a grande mídia tem andado calada perante estas novas revelações, não é não? Estão mais cautelosos, à espera de novas revelações.
Uribe tem que negociar mesmo, é questão de humanismo. E não só com os reféns, também com os guerrilheiros. Coloquem em suas cabeças direitobas: são pessoas que estão nas selvas. Vão lá dar um beliscão ou mesmo olhar olho no olho destas pessoas e atirem. Matem. Não dêem procuração para outros praticar a bestialidade.
E coloquem outra coisa nestas cabeças. A vingança não é permitida em um estado de direito. O Estado, que se diz democrático, pode punir mas, dentro da lei. O resto é bestialidade.
129 Pedro Doria // 28/March/2008 às 19:14
Linda, desculpe, mas não há como justificar qualquer atitude das Farc como são agora. É uma organização criminosa.
130 Linda // 28/March/2008 às 19:14
Rodrigo, meio queimado? Matando um cidadão equatoriando, em território do Equador e ainda seqüestrando o cadáver para Bogotá? Matando cidadãos mexicanos?
Está torradinho a esta hora. Ainda mais que o Chávez já está tomando providências para comprar alimentos no Brasil.
131 Linda // 28/March/2008 às 19:16
Pedro, vc é como um juiz mineiro apitando o jogo da Seleção Mineira X Seleção Carioca. Para tentar de qualquer jeito ser imparcial, acaba prejudicando a Seleção Mineira. Pense nisto!
132 Barba Negra // 28/March/2008 às 19:17
Linda, talvez vc não saiba mas foram 04 os mexicanos que morreram no ataque à base terrorista no Equador .
Todos aliciados na UNAM com apoio tácito da reitora (que está sob suspeita de fraudes para financiar estes movimentos).
E se estas cabeças iluminadas se meteram no meio da selva foi por livre-arbítrio das mesmas. E vc devia perguntar a estes terroristas se eles têm a coragem de olhar nos olhos dos milhares de camponeses que eles assassinaram por não aderirem aà sua causa, Linda.
O resto, concordo, é bestialidade.
133 Linda // 28/March/2008 às 19:21
O problema da Colômbia é histórico, complexo e não podemos julgá-los pelo hoje, pelo agora.
Também se existem reféns por 10 anos na selva é pq o(s) governo(s) colombiano(s) são muito inoperantes. Se não podiam vencer na porrada, negociassem.
134 Linda // 28/March/2008 às 19:26
Muitos jornalistas já foram aos acampamentos das FARC para fazer reportagens. Os mexicanos estavam na selva para estudar, pesquisar sobre as FARC. Envolver a reitora em fraudes, por conta disto (a não ser que exista fraude mesmo, não estou aqui para queimar a mão por quem não conheço), é tática nazista.
135 Linda // 28/March/2008 às 19:27
E a grande mídia está caladinha esperando os exames de dna.
136 Linda // 28/March/2008 às 19:31
Eu pergunto a você, Barba Negra: tem coragem de olhos nos olhos dos guerrilheiros atirar e não trazê-los para um julgamento justo? Continuo afirmando que ao estado de direito não é permitida a vingança.
137 faraó // 28/March/2008 às 19:35
Carlos #40
mandou bem, falou o que eu penso.
PD #90
O Fatah é o braço político da OLP, grupo terrorista por excelencia que jamais negociou nada com ninguém. A OLP adota no momento a “HUDNA” que é apenas uma trégua e até hoje participa das reuniões do gabinete palestino na Cisjordania.
138 Mr X // 28/March/2008 às 19:35
“Os mexicanos estavam na selva para estudar, pesquisar sobre as FARC”
Putzqueopairiu… Isso que eu chamo de “bolsa de estudos” para o fracasso… :-(
Na boa, quem brinca com fogo é pra se queimar. Esses estudantes mexicanos aí, se não forem aprendizes de terroristas, merecem o Darwin Award.
139 Darwinista // 28/March/2008 às 19:36
#110 e #118,
As novas regras ortográficas que já estão em vigência aboliram o trema…
140 Darwinista // 28/March/2008 às 19:38
Mr. X,
Lembrando que o Darwin Awards, que muito horna a minha pessoa, é um dos mais respeitados, famosos, conceituados e hilariantes prêmios da atualidade.
141 Pedro Doria // 28/March/2008 às 19:38
Linda: centenas de reféns. Alguns há quase uma década presos. Isso é tortura. É cruel. Desumano. É coisa de máfia, de criminoso.
142 Rodrigo // 28/March/2008 às 19:40
Tem gente que só tem coragem para certas coisas por estar a milhares kilometros de distância do conflito e (pensa que) está protegido no anonimato da internet.
143 Gerson B // 28/March/2008 às 19:42
Acho que eles estão negociando agora porque as FARC estão enfraquecidas. Agora não é algo “de igual para igual” como alguns queriam fazer crer.
144 Mr X // 28/March/2008 às 19:43
Linda, “tática nazista” é mandar pessoas pra campos de concentração, não invoque a Lei de Godwin antes de tempo.
Tenho notado que a esquerda sempre acha um jeito de defender guerrilheiros, terroristas, ditadores, criminosos, traficantes, drogadictos, ladrões, corruptos, estupradores, e tudo que é tipo de fracassado ou malucão anti-social… Jamais a polícia ou as forças armadas legais. :-(
145 Rodrigo // 28/March/2008 às 19:44
Ora o Fatah é terrorista, ora é o Hamas, depende do aliado de Israel…
146 Mr X // 28/March/2008 às 19:47
Por sinal, notícia:
“Cuba permite o uso de celulares”!
Detalhe: alguém sabia que era proibido?
147 SK // 28/March/2008 às 19:47
Darwinista
O trema oficialmente não foi abolido. Na prática alguns veículos não a utilizam. Mas a reforma ortográfica ainda não está em vigor.
148 SK // 28/March/2008 às 19:48
Complementando: a proposta existe desde a reforma planejada na década de 90 e na nova reforma (unificação) das “diversas” línguas portuguesas.
MAS, ainda não está valendo.
149 Rodrigo // 28/March/2008 às 19:50
Deviam lançar uma Lei de Godwin para a Lei de Godwin…
150 Prøftël // 28/March/2008 às 19:52
Puxa, entre um passeio de bicicleta e uma correção ortográfica, FARC, Uribe, Chaves e terroristas vários até que rendeu o trem aqui.
De boa, assunto torcido, retorcido e peneirado.
Só quero ver quem fica com o mico que é o presunto da Ingrid.
:-/
151 SK // 28/March/2008 às 19:53
Sobre o tópico.
(Acho que isso já deve ter sido dito, peguei o bonde andando e li alguns dos posts, mas abaixo segue minha opinião).
Eles estão negociando, pois a IB deve estar numa pior. E a França deve estar fazendo uma pressão danada. Nesse caso vão negociar.
Mas daqui a pouco os diálogos vão se encerrar uma vez liquidada esta fatura.
E com terrorista não se negocia (a não ser que eu tenha ente próximo seqüestrado).
152 Darwinista // 28/March/2008 às 19:56
SK.
Você tem toda razão. Eu me confundi porque o MEC determinou que os livros didáticos, a partir de 2009, já tragam as novas regras. Mas ainda não está em vigência mesmo.
153 Mr X // 28/March/2008 às 19:59
Eu vou continuar usando trema ao escrever lingüiça e conseqüência, essa reforma ortográfica é mais uma imbecilidade.
Liberem Ingrid! E morram, seus comunistas comedores de criancinhas! ;-)
154 Linda // 28/March/2008 às 19:59
Pedro, há quantos anos Marulanda vive na selva? Não é um hotel exótico. Vc é escritor, faça um exercício de imaginação sobre viver estes anos todos na selva. Quiseram se reintegrar. Foram assassinados, mais de mil, dizem até 3000, inclusive deputado e senador. Vc viu como foi difícil entregar ao Chávez os primeiros reféns? E na segunda leva? Reys e cia. foram assassinados. Os dois dias de trégua se transformou em um. Foram só se expor e… vc sabe o resto. E, sob que condições estão os guerrilheiros nos cárceres? Isto a mídia não fala. Quando Gabeira e companheiros seqüestraram foi para obter troca. Eles sabiam como os companheiros eram tratados. E nós, sabemos como estão sendo tratados os guerrilheiros? E, quem são estes guerrilheiros? Todos conscientes do que estão fazendo? Todos doutrinados e ardorosamente defensores da tomada do poder, implantação do marxismo? E Marulanda ainda quer o comunismo ou se reintegrar à vida democrática do país? Eu tenho muitas dúvidas.
155 Linda // 28/March/2008 às 20:02
Mr X, tb é tática nazista contar uma mentira por mil vezes, até que se torne verdade. Tb é tática nazista acusar o outro pelo que vc faz ou tem intenção de fazer.
156 SK // 28/March/2008 às 20:03
Aqui no PD, existe uma variante da lei de Godwin.
É quando a guerra dos comentários vai para o tópico Palestina e Israel, mesmo quando o assunto original não tem nada a ver.
Pronto, criei a Lei de PD, variante da Lei de Godwin (se não fui o primeiro, perdoem-me, favor assumir a autoria):
Se uma discussão no blog do Pedro Doria se prolonga por algum tempo, a chance de aparecerem comparações envolvendo Israel e Palestina se aproxima de 100%.
Nesse caso qualquer comentarista deve invocar a lei e a discussão está encerrada e partamos para o próximo post.
157 Linda // 28/March/2008 às 20:06
Vou sair. Talvez volte um pouco mais tarde ou nem volte hj. Boa-noite para todos.
158 Prøftël // 28/March/2008 às 20:06
Mr.X, tô nessa, que se laskem, aprendi com trema e continuarei usando também (no dia-a-dia, aqui de vez em quando na pressa, numa copiada ou teclado desconfigurado não sai).
:-)
159 SK // 28/March/2008 às 20:06
*prolongar *, stupid
Se uma discussão no blog do Pedro Doria se prolongar por algum tempo, a chance de aparecerem comparações envolvendo Israel e Palestina se aproxima de 100%.
160 Mr X // 28/March/2008 às 20:06
Lindinha,
Marulanda está muito doente, em algum hotel da Venezuela, isso se não estiver já morto mesmo, como o seu amiguinho Fidel. O fim dos revolucionários é sempre amargo e solitário.
161 Mr X // 28/March/2008 às 20:08
SK,
É verdade, hahaha.
Acho que conseguiram colocar Israel vs. Palestina até na “estante às quintas”, kkkk.
162 SK // 28/March/2008 às 20:16
Fui verificar o post anterior das (strike)japinhas(/strike) belas nisseis e quase de cara já colocaram Israel x Palestina. Nunca saberemos, pois o link foi retirado.
163 faraó // 28/March/2008 às 20:17
MrX
Pior, vão discutir Israel x Palestina na moça às segundas. Vão dizer que se está sem burka, só pode ser israelense.
164 SK // 28/March/2008 às 20:17
japinhas165 SK // 28/March/2008 às 20:27
Neste aqui demorou 40 mensagens.
PD, faça uma estatística rápida e você vai ter dados deliciosos sobre a invocação off-topicde Israel x Palestina em relação às categorias dos temas abordados.