Pedro Doria | Weblog

167 Comentários até agora ↓

• 1 Chesterton-Dracul- El Cid, o irado // 26/March/2008 às 1:04

  Quem considera mau caráter ou ingênuo aquele no campo ideológico oposto é apenas alguém que tem muito ainda a amadurecer socialmente.

  chest- não tão simples.

  Talvez eu tenha que me conformar com o fato de que é assim e será para sempre.

  chest- muito simples

• 2 Harun al-Rachid // 26/March/2008 às 1:06

  Homo sum: humani nihil a me alienum puto.

  (Sou homem: nada que seja humano me é estranho.)
  (Terêncio)

• 3 Silvio Vasconcellos // 26/March/2008 às 1:07

  Sou um visitante assíduo, leitor seu de longa data, que nunca comentou neste espaço. Temos inclusive um amigo em comum. Nunca escrevi, premido pelo tempo que não me cede muitas chances, mas também porque intimidado fico. Tanto por minha limitação para digredir sobre vários fatos, quanto pela onda de hostilidade que os comentários as vezes ganham.
  Acho interessante a possibilidade de todos os comentários passarem pelo registro do nome e sobrenome. Tem meu voto.

• 4 Chesterton-Dracul- El Cid, o irado // 26/March/2008 às 1:13

  o que vai ter de José da Silva…..

• 5 José da Silva // 26/March/2008 às 1:20

  Alguém chamou?

• 6 Burn the Witch! // 26/March/2008 às 1:46

  É. Talvez exigir nome e email verdadeiro possa surtir efeito, inclusive para que cada um se responsabilize pelas opiniões, e não apenas as ofensas. Tenho vontade de comentar mais por aqui, mas, diferenças ideológicas à parte, o que é mais frustrante nas discussões com os outros comentaristas é falta de classe e educação de muitos. Qualquer opinião contrária é refutada com um “seu ignorante”, “vá estudar mais” ou os clássicos subterfúgios de desqualificar o outro como “nazista”. Nem em discussão de botequim já ouvi esse tipo de coisa. Gosto de humor, e não de ofensas. E o humor está rareando nos comentários.

• 7 Arnoud // 26/March/2008 às 1:47

  PD, você sabe quando pessoas freqüentam seu blog, e sabe o numero de comentários. E sabe também que a maioria deles é feito por uma dúzia(ou um pouco mais) de comentaristas.

  Você deve relacionar estes números.

  A mim parece que muito mais gente tem vontade de comentar mas ficam intimidados com a hostilidade que se vê aqui.

  Seus posts são muito interessantes, feitos para provocar a reflexão, o aprofundamento da discussão e o encontro de novas maneiras de encararmos o mundo atual. Mas via de regra a coisa descamba para ataques pessoais e opiniões pré determinadas. As vezes até para assuntos que nada tem a ver com o post.

  A casa é sua e nós seus convidados.

  Sou seu leitor diário desde o começo do Nomínimo. Particularmente não me importo de fazer um cadastro.

  Abraços!

• 8 Burn the Witch! // 26/March/2008 às 2:14

  Sou a favor do cadastro com nome verdadeiro e tal, mas sei, por experiência própria, que discutir política e história também pode ser complicado mesmo com a devida identificação. Costumava freqüentar os comentários do Comunique-se, com meu nome verdadeiro, publicava minhas opiniões que podem ser consideradas “de direita”, mas o viés não é importante, o caso é que eram contrárias a de várias pessoas por lá. Bom, ao invés de procurar refutá-las, vários comentaristas se preocupavam em investigar a vida dos outros através do Google - não era só comigo que isso acontecia. Não tenho nada a esconder, mas até coisas insuspeitas viravam motivo para xingar, seja estar numa lista de espera de um concurso público ou até ser o vencendor de uma promoção que já tinha até esquecido. E os que xingavam se identificavam pelo nome, e vários deles eram pessoas de jornais e revistas de destaque. Não é só o anonimato, é a distância também - e sobre isso nada pode ser feito. Internet pode ser uma coisa bem deprimente.

• 9 dona de casa gorda // 26/March/2008 às 3:34

  convenhamos, basta banir o chesterton que a coisa se torna novamente praticável.

  beijão, chesterton.

• 10 Andre Fucs // 26/March/2008 às 3:39

  Pedro,

  Que tal começar mostrando o endereço IP de quem posta?

  Isso provavelmente já ajudaria a diminuir o número de engraçadinhos trocando de nick para postar. EU SEI que os mais espertinhos podem tentar subverter isso mas acho que pode ser um começo menos autoritário.

  Grande abraço

• 11 Cecilia // 26/March/2008 às 5:42

  Sei não, Pedro,

  tava vendo uma entrevista do Lucas Mendes com um historiador inglês na Globo News (o nome me escapa), que, perguntado se havia condições para a eclosão de uma guerra total, reportou-se aos antecedentes da I e II Guerras, dizendo que os ingredientes para uma conflagração “geral e irrestrita” estariam postos na mesa. Isto em nível internacional.
  Claro que a coisa deve estar se refletindo nas relações grupais e interpessoais.

  Sugestões: (minha criatividade anda em baixa): que nós, participantes, procuremos dar um gelo nos comentários nada a ver, aqueles que adentram em terrenos sórdidos;
  que sejam apagados sempre que possível;
  que aos recalcitrantes se verifique o IP e se restrinja sua entrada nos comments.
  Do jeito que vai, teu blog arrisca a ser implodido como o do Guterman.

  A má notícia é que astrologicamente acabamos de entrar no ano de Marte.

• 12 confetti // 26/March/2008 às 5:57

  “Quando estamos todos na mesma sala, falando ao mesmo tempo, deixamos de nos ouvir. Talvez a nostalgia de um ambiente cordial, na selva da Internet, seja a nostalgia de algo que passou e nunca mais voltará.”

  é isso !
  precisamos nos respeitar e admitir que é possivel ter opinioes diferentes e coabitar no mesmo espaço…sou pessimista, vai ser dificil !
  mas nao concordo com login, censura e policiamento…vc nao vai usar o pouco tempo que tem, vigiando atitudes …

  gente, vamos preservar esse blog que adoramos tendo atitude respeitosa uns com os outros !

• 13 confetti // 26/March/2008 às 6:08

  proponho tbm que “nicks incontrolavéis” sejam impedidos de acessar o blog !

  “as pulgas entram com os cachorros”

• 14 Andre Fucs // 26/March/2008 às 6:21

  proponho tbm que “nicks incontrolavéis” sejam impedidos de acessar o blog !

  nada mais autoritário e contra a liberdade de expressão do que a sua sugestão.

  a frança e suas “liberdade de expressão” de 15a categoria andam afetando os seus julgamentos.

  :-)

• 15 confetti // 26/March/2008 às 6:37

  ih dr andré…..nao mistura tudo….o q q a frança tem a ver com isso ?

  proponha algo “menos autoritario” pra controlar os abusos entao….

• 16 aiaiai // 26/March/2008 às 6:38

  Acho que o melhor jeito é cada um pensar antes de apertar o “submit”.
  Além disso, temos que ignorar os comentários agressivos. Se ninguém der bola para o cara, ele vai embora e não entra mais.
  Também acho que, por vezes, as pessoas lêem com muita pressa e não entendem as ironias. Por exemplo, eu não entendi o que o andre (14)quis dizer para a confetti - achei que ele estava sendo agressivo demais - mas no final tem um sorrisinho…quer dizer…deve ser uma brincadeira entre eles. Mas, se chega um mais exaltado aqui, já vai logo chamando o andre de #*&@&¨%$, sei lá mais o que kkkkkkkkkkkkkkkk
  Eu, quando estou brincando, sempre ponho o kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
  Se tiver que colocar o meu nome, não comentarei mais…não é por querer me esconder, é porque não gosto de aparecer e tenho meus motivos. Mas não me importo de fazer um cadastro para o weblog, sigiloso.
  Não sei por que cargas d´água, mas confio em vc, Pedro.
  Força ai, a vida é dura mesmo, é por isso que eu sempre digo aiaiai.
  kkkkkkkkkkkkkkkk

• 17 josef mario // 26/March/2008 às 6:38

  Companheiro pedro dória
  Eu, josef mario, devo dizer que a idéia de impor registro de nome, sobre-nome, email, etc…, seria o início do fim - basta ver o blog da companheira carla rodrigues. As agressões, os xingamentos e as ofensas são o tempêro de qualquer blog e, sem os mesmos, não haveria nenhuma motivação da maioria das pessoas para frequenta-los. Além do mais, para os mais desequilibrados, obviamente, este registro não impediria ou frearia tais manifestações pois estes, no fundo, não tem limites ou qualquer noção de inconveniência ou do ridículo. A parcela daqueles que, eventualmente, se sentem constrangidos em comentar com receio de possíveis agressões, com certeza, é mínima se comparado a quantidade daqueles que tem como motivação, acima de tudo, a possibilidade do confronto e da porrada. De qualquer forma, este tipo de comentarista, pela personalidade fraca e pelo insosso que devem ser, não teriam muito a acrescentar ao debate. É importante enfatizar que não comentar não significa, obrigatoriamente, não participar. Acredito, mesmo, que uma parcela razoável de companheiros participe deste blog sem fazer comentários.
  Outra possibilidade seria a censura dos comentários mais impróprios e agressivos. Esta medida, além de antipática pode ser também injusta - é muito difícil o estabelecimento de um critério único para tal. No caso do companheiro pedê que não dispõe do tempo necessário e muito menos de uma equipe numerosa para tal, esta alternativa é impossível. Portanto, a única solução é deixar o barco correr.
  Eu, josef mario, não tenho qualquer dúvida de que a melhor censura será sempre a dos proprios comentaristas que tenderão a ignorar os mais agressivos e desequilibrados. E, sem platéia, estes tenderão, com o tempo, a desaparecer. Isto, todavia, leva algum tempo mas certamente virá com o amadurecimento dos proprios comentaristas deste prestigioso e consagrado blog.
  Muito obrigado

• 18 confetti // 26/March/2008 às 6:42

  aia, o coment de dr andré foi “agressivo” sim, malgré o sorrizinho no fim….mas ja o conheço , nao respondo suas “provocaçoes”…e gosto dele…))

• 19 confetti // 26/March/2008 às 6:44

  aia, por outro lado, pd “conhece” grande parte dos residentes fixos….nao sao esses que detonam o blog sob cobertura de anonimato….ele sabe

• 20 RW in Miami // 26/March/2008 às 6:47

  Concordo com o Andre - o simples fato de registrar o IP vai coibir grande parte dos abusos e fazer com que a maioria pense duas vezes antes de destilar seus odios aqui.

• 21 confetti // 26/March/2008 às 6:51

  e isso lhe impede de dizer bom dia rw ?? )))

  por minha parte, nao propus “registrar” ip…falei de “impedir acesso”…pd nem precisa avisar que o esta fazendo !

• 22 Andre Fucs // 26/March/2008 às 6:51

  agressivo porque você parece desconhecer ou ao menos não considera abusiva a forma com que a França lida com a questão da liberdade de expressão e a privacidade.

  Considerando que esse é o país no qual você vive - aparentemente já faz algum tempo - faz sentido que esteja um tanto aculturada e não perceba que o problema de uma censura de nicks (assim como outras práticas de censura e restrições aos direitos individuais razoavelmente comuns e legais na França) é basicamente a máxima de Juvenal:

  Quis custodiet ipsos custodes?

• 23 aiaiai // 26/March/2008 às 6:53

  Confetti,
  Como eu nem sei o que são “nicks incontroláveis” fico na minha, certo?

  Companheiro Josef,
  Como sempre, concretizas a voz da razão! Parabéns!

• 24 confetti // 26/March/2008 às 6:54

  dr andrééé ! please, me poupa….essa frase é uma piada :

  “assim como outras práticas de censura e restrições aos direitos individuais razoavelmente comuns e legais na França) ”

  bem, vou trabalhar….bom dia pra vc

• 25 confetti // 26/March/2008 às 6:55

  aia, chamei assim pessoas que detonam qualquer debate !

• 26 Andre Fucs // 26/March/2008 às 6:55

  Confetti,

  O IP já está registrado de qualquer forma nos logs do servidor do pedro, nos servidores da amazon, google e mais nessa penca de penduricalhos que sustentam os custos do blog e pagam e os Kopi Luwak do pedro. :-)

  Torná-lo público não exige registrar nada novo e apesar de não eliminar pode vir a reduz ir questões tais como a paternidade do Josef Mario/Caramuru Goldstein/Surfando/Revelações/etc

• 27 Andre Fucs // 26/March/2008 às 7:10

  Confetti,

  Você saberia me informar porque todo o uso de criptografia era até janeiro 1999 controlado por lei em todo território Francês?

  Você saberia explicar porque o sistema GSM teve implantado o modelo de segurança que utiliza, apesar desse ser incapaz de garantir privacidade de ponto a ponto entre dois usuários sem uso de dispositivo adcional?

  se quiser podemos conversar sobre o assunto… há sempre coisas novas para aprendermos. :-)

• 28 Marco Aurélio // 26/March/2008 às 7:28

  Marcar IP ? Bloquear Nick? Para gente.
  Nada disso é necessário. É só a galera baixar a bola um pouco né.

• 29 Marco Aurélio // 26/March/2008 às 7:30

  Principalmente os que se acham “o último gás da coca-cola” e materia de conhecimento.

• 30 faraó // 26/March/2008 às 7:36

  Uma idéia:
  da mesma forma como tem as moças da segunda, as estantes da quinta, as entrevistas de sábado, fazer uma “arena da terça” ou coisa do tipo, de modo a concentrar nesse espaço os temas passíveis de “briga”, onde só iria quem quisesse brigar. Dessa forma o blog teria um auditório e um botequim, cada um com o seu público.

• 31 Quasimodo. // 26/March/2008 às 7:48

  PD acorda!!!!
  O post é um organismo vivo, incontrolável e dinâmico. O controle deve ser interno, ignorando-se e não fazendo eco a comentários descabidos.
  Um pouco de oxigênio é necessário. Já li comentários maravilhosos em seu site e repliquei. Já li coisas idiotas, que simplesmente ignorei. O teclado anônimo permite que escrevamos qualquer coisa: Podemos xingar, ser preconceituosos, politicamente incorretos ou sermos simplesmente babacas. Realidade virtual é isso aí. Não existe controle. Tenho um amigo que entra em sala de bate papo com o nome de Sandy fala que tem 16 anos e já arrumou uns 30 namorados de idades compreendidas entre 10 e 65 anos. Depois manda e-mail sacaneando. A rede possui todo tipo de coisa. Quem diria que a melhor resposta para suas indagaçãoes seriam do companheiro JOSEF MARIO? E isso não é coisa de viado.

• 32 Pedro Doria // 26/March/2008 às 7:53

  faraó – sua idéia é tão absurda, mas tão inusitada, que se bobear funciona… vou pensar. Gostei.

  André Fucs – larga do pé da confetti, vá. =)

  À questão do IP: não vou identificar os IPs porque isto pode revelar onde as pessoas trabalham e muitos não sabem disso. Quando você assina nome e sobrenome, você está abrindo mão de sua privacidade conscientemente; quando o IP é divulgado automaticamente, muitos não saberão o quanto aquele endereço numérico revela a seu respeito.

• 33 Nat // 26/March/2008 às 7:55

  Pedro,

  Embora um pouco mais nova do que muitos aqui, eu também frequentei os BBS da vida, depois IRC durante dez anos. No Irc o modo de controle eram os inúmeros operadores. Mas, mesmo assim, a coerência do canal tinha a ver com a coerência, ou falta de, dos habilitados a comandar. A hieraraquia do comando pode ser até mais prejudicial para alguns, que se sentem a última cocada da banquinha. Acho que aqui tal forma de moderação seria inútil.

  Há muito que perdi o adjetivo de comentarista por aqui, não comento mais, a não ser nos opens da vida, onde o papo costuma ser mais light, embora tenhamos discussões bilaterais o tempo todo. Mas algo que me incomoda atualmente é o excesso de gente sem a menor noção que se apropria do nick do outro para expor suas “opiniões”. Não acho isso certo. Neste quesito, acho que login e senha seriam fundamentais. Não propriamente proibir o apelido, mas um cadastro básico. Nome, senha, e-mail. Seriam todos falsos, de qq jeito, mas já coibiria o uso do nick do outro.

  Na minha opinião não é o anonimato que torna essas pessoas agressivas, é a distância mesmo, como disse alguém aí em cima.

  Meu voto é pra isso.

• 34 Darwinista // 26/March/2008 às 7:56

  josef mario, no #17, escreveu praticamente tudo o que penso. Acho sinceramente que não há necessidade de um controle mais rígido, registrar IP ou qualquer outra dessas estratégias.

  Dele apenas discordo, inclusive para manter a coerência, em relação à supressão de certos comentários. Alguns definitivamente passam do limite do aceitável.

  Não me refiro a agressões pessoais, ofensas morais e coisas do tipo. Eu mesmo, vez ou outra, acabo perdendo a estribeira, como ontem (o que já foi devidamente assumido, com pedido de desculpas público).

  Me refiro, isso sim, a atitudes criminosas. Qualquer comentário que caracterizar comportamentos previstos em nossa legislação como criminosos devem ser eliminados, seus escribas advertidos quantas vezes o moderador achar necessário e, em caso de reincidência, deve ocorrer o bloqueio de seu acesso pelo IP.

• 35 josef mario // 26/March/2008 às 7:59

  Companheiro andre fucs
  Eu, josef mario, devo dizer que vim de longe e sou de outro tempo. Portanto não tenho a menor idéia do que seja IP e, mesmo que soubesse, não imagino como a divulgação do mesmo, signifique o que significar, poderia reduzir questões da paternidade do josef mario e outros. E, além do mais, o que interessa a divulgação da paternidade do josef mario? O que importa aqui é reduzirmos os comentários agressivos em demasia, independentemente, se assinados pelo nome verdadeiro do autor ou pelo seu nick. E, para isto, eu, josef mario, já ensinei no meu comentário 17 qual seria o único caminho. Sugestões idiotas como a do companheiro, também, são bem vindas apesar de inúteis e irritantes.
  Muito obrigado

• 36 aiaiai // 26/March/2008 às 8:05

  A idéia do Faraó é ótima, mas quem falou tudo foi o corcunda. O troço não tem muito jeito de ser controlado, a não ser que PD não faça mais nada na vida.
  Darw,
  Não adianta…suas intenções são boas mas vai ter sempre o chato que vai entrar só para entupir a caixa com comentários censuráveis, só para ser cortado…é gente que quer chamar a atenção por chamar, carência, sabe?

• 37 Darwinista // 26/March/2008 às 8:09

  aiaiai,

  Antes de mais nada, obrigado pela simpatia manifestada a respeito do perrengue de ontem.

  Concordo contigo, esse tipo de gente sempre vai aflorar por aqui. Mas será que, exatamente por isso, não devemos estar sempre atentos? Que sejam bloqueados, quantos aparecerem.

• 38 Nat // 26/March/2008 às 8:15

  Eu não acho que o bloqueio seja uma solução.
  Como virtualmente é muito mais fácil defender uma posição que gera crítica dos outros, o mais produtivo, ao meu ver, é ignorar mesmo.

  Este tipo de comportamento, como eu disse antes, não me incomoda tanto, embora eu ache que não me incomoda porque tem sempre alguém que toma partido da maioria, e esse alguém acaba levando as porradas em nome dos outros, como fez o Darw ontem.

  Muita gente pensa que tem que ignorar, mas outra boa parte não se mete porque sabe que vai ter sempre alguém pra comprar a briga.

  Talvez o certo seja ninguém comprar a briga. Em todo o caso, só permanecem no blog, mesmo com opiniões contraditórias, aqueles que de uma maneira ou de outra mantêm uma relação amigável com os outros. É o caso do Josef, do Surf, do Chest, que são muito criticados, e recentemente ainda mais, por seus comentários mordazes, mas que não são tão ofensivos quanto a metade de outros por aqui.

  Ver as pessoas falando despautérios em nome deles é o que me incomoda mais, como eu disse antes…

• 39 confetti // 26/March/2008 às 8:22

  farao, adorei sua idéia de “botequim” !! se rolar eu quero ser a barmaid pd !! sei preparar cocktails maneiros )))

  salut darw, nat e todos !

• 40 confetti // 26/March/2008 às 8:23

  aproveitando a “admnistrativa” :

  BOSS QUANDO TEREMOS VITROLINHA COM PLAYLIST ALI DO LADO ?

• 41 Nat // 26/March/2008 às 8:24

  Salut Confetti.

  Aproveito para postar aqui um link pra um texto do Ricardo C. sobre onde e como começa um debate, que acho ser bastante pertinente ao assunto.

  Aqui

• 42 Darwinista // 26/March/2008 às 8:24

  salut, confettia. Respondi seu mél.

• 43 Brancaleone // 26/March/2008 às 8:24

  Bom, acontece que a velocidade dos processadores, a capacidade dos HDs. e a velocidade da internet evoluem mais rapidamente que o cérebro do “homo sapiens” - apesar de alguns aqui se considerarem homo superioris fantasticus perfectus maravilhosus, daí que os embates partem prá ignorância com mais facilidade. Tanto faz que seja um porrete neanderthal ou um teclado, alguns aqui descambam mesmo para argumentos digamos assim mais ” convincentes”.
  Ontem mesmo tava o velho quebra pau entre judeus e anti judeus, com alguns até mesmo chegando às raias de dizer que determinada raça é superior à outra ( é gente assim que vota em hitleres da vida e partem para jihads).
  Solução não existe, senão talvez o cerceamento à liberdade de expressão, mas afinal de contas, esta estória de liberdade não existe mesmo, a não ser na mente duns românticos incuráveis e alienados.
  Me irrita mesmo é quando o pessoas partem para o ” você é burro”, “imbecil”, etc. etc. etc. Parece que o sujeito que ofende não tem argumento ou inteligência para convencer e daí parte para a ofensa. Eu pelo menos uso de ironia e cinismo ( às vêzes meio furrepa…) quando pretendo atingir a honra (?) de alguem, mas quase sempre atiro só em legítima defesa, no máximo em “ação preventiva”.
  As ofensas que já dirigiram à mim nunca provocaram nada mais que risos de minha parte. Quando alguem me vem com baixariazinhas infantis, para mim eu conto como um ponto a meu favor e grito “touché!!!”. Quem xinga demonstra que sentiu o golpe.
  Quanto as questões de racismo nem comento direito. Quando determinado fulano afirma generalizando que determinada raça ou religião é isso ou aquilo, já sei que estou tratando com algum tipo de skhin head virtual e embora meus ancestrais sejam símios, não consigo relacionar-me com este tipo de animal racista, pois ao longo da cadeia evolutiva, esqueci como grunhir e agredir como eles.

• 44 confetti // 26/March/2008 às 8:24

  vi, curti, obrigada pelo esforço de ontem darwo ! :-*

• 45 josef mario // 26/March/2008 às 8:25

  Companheiros de esquerda, maoístas e bolivarianos
  Eu, josef mario, devo dizer que, obviamente, este post foi devido a participação em post anterior daqueles companheiros mordechai cano e billy the kids. Na minha modesta opinião trata-se da mesma pessoa - não é possível existir na face da terra mais do que uma pessoa com aquele nível de cretinice. Para ser mais realista, na verdade, acho mesmo que aquilo tudo que foi escrito é a mais pura gozação. Não existe ninguém nesta galáxia que consiga ser tão imbecil. Eu, mesmo josef mario, devo confessar que tenho uma certa inveja daquele(s) companheiro(s). Por mais que me esforçasse não tenho o talento suficiente e jamais conseguiria atingir o nível de burrice, imbecilidade e ignorância do(s) mesmo(s).
  Muito obrigado

• 46 confetti // 26/March/2008 às 8:25

  josua je t’aime ! ))

• 47 Brancaleone // 26/March/2008 às 8:26

  Minha querida franco-brasileira!!!
  Como vai?
  Beijos Confetti!!!

• 48 Darwinista // 26/March/2008 às 8:26

  confetti,

  :-))

• 49 confetti // 26/March/2008 às 8:26

  nat, o catatau ja tinha começado esse debate aqui no vicio…passaram batidos ! eu e darw comentamos, lembra darw ?

• 50 confetti // 26/March/2008 às 8:28

  josua para de sumir senao te largo ! kk

• 51 Darwinista // 26/March/2008 às 8:28

  Lembro sim confetti, e achei legal a Nat trazer de volta esse texto pra que mais gente entre em contato com ele, o momento é oportuno.

  :-)

• 52 Antonio M // 26/March/2008 às 8:31

  Há uma crítica na sociedade atual sobre a internet estar acabando com a privacidade, incluive há o show televesivo da invasão de privacidade o BBB, e quado podemos manter algum anonimato querem escancarar?

  Não acredito que essa “transparência” vá resolver algo. Manter sim certa etiqueta como evitar letras maiúsculas que denotam estar gritando nmo mundo virtual tudo bem mas, justamente a liberdade de expressão que provoca certos problemas é o principal contéudo das melhores manifestações também.

  Outro exemplo comparativo no “mundo real”, se nosso voto deixasse de ser secreto, quanto isso melhoraria a democracia?

• 53 confetti // 26/March/2008 às 8:32

  gente, começou a agressividade gratuita : o tal de billy the kid me enchendo o saco ali no sarkozy….me chamou de “cearense” com se isso fosse uma ofensa! viva o ceara, viva os cearences !! kk

• 54 Prøftël // 26/March/2008 às 8:42

  Bom, lá no post do Churchill, #394 eu falei :

  “Foi um papo incisivo mas adulto.
  Tá faltando bom senso no pedaço, muitos poderiam ter contado até 10 antes de responder a uma provocação mais forte.”

  Já vi os mais antigos exercerem uma pressão regulatória nos posts, quebrando discussões que poderiam ter descambado como essa do Churchill.
  Sugeri várias vezes o isolamento de comentarista radical ou mal educado como forma de pressão.
  Creio que assim como eu, muitos estão se cansando e acabam ficando nos Opens que, ultimamente andam mais saudáveis.

  Vamos às soluções, vincular o IP ao nick é interessante, dará mais trabalho ao comentarista sacana burlar, até onde sei o IP pode ser obtido automaticamente pela página acessada claro, é fácil burlar isso mas, é um trabalho a mais.
  Autenticar por loguin e senha (do google por exemplo) tira muito o barato da coisa, os nick’s fazem parte, são patrimônio do Weblog, todo mundo sabe quem é (como nick) o Josef Mário, a Confetti, o Pax, o HRP, o Surf (se bem que esse muda bacarai e de vez em quando incorpora o Caboclo Pé na Jaca), o Brancaleone e muitos outros.

  Doria, lembra na época da Guerra Fria, logo depois da crise de Cuba?

  Intão, foi instalado o “telefone vermelho” ligando a Casa Branca ao Kremlin.
  Você poderia escolher alguns frequentadores assíduos de bom senso e disponibilizar um e-mail direto, em caso de baixaria o pessoal fala e você da uma olhada, tá certo, periga alguém reivindicar pagamento pelo serviço kkkkk, brincadeirinha (como estou sugerindo isso, tô fora).
  Periga ser o único blog com “assistência” 24 horas com cobertura mundial confome a escolha.

  :-)

  :-)

• 55 aiaiai // 26/March/2008 às 8:42

  Taí, confetti,
  uma boa oportunidade para começar a praticar o “gelo”. Ignora…deixa o cara gritando sozinho que ele se cansa e vai embora. Eu, de minha parte, nem vou lá. Bola pra frente. Tem mais assunto para a gente tratar.
  PD,
  E o caso da argentina? Que história é essa? A cristina tá batendo muito duro ou a classe média e a classe rural hermana merece isso mesmo?

• 56 Fabio Negro // 26/March/2008 às 8:46

  É A QUARTA OU QUINTA VEZ QUE VOCÊ FAZ UM POST DESTE TIPO, DORIA?

  Na segunda vez eu já tinha comentado um lance: você não aplica as regras que estabelece.

  Não ia poder postar textos enormes, copiados. No máximo um parágrafo.
  Mas os idosos daqui do blog continuam com esse papinho “só quero deixar pra reflexão essa monografia do Mem de Sá” e toca a copiar texto em 4, 5, 6 posts seguidos.

  MAS VOCÊ DISSE QUE NÃO PODIA!

  Eu identifico três problemas solucionáveis:

  1) comentários gigantescos
  2) excesso de copy & paste e links
  3) comentaristas que postam várias vezes em seguida
  4) panelinha de meia dúzia que fica se lambendo numa suposta amizade

  eu acho que as soluções podem ser para:

  1) a limitação no número de cacteres, como tinha (ou tem, ainda?) no orkut. Um post não poderia ter mais de, digamos, 1300 caracteres.

  2)em cada thread cada participante só tem direito a postar DOIS links. O open thread tá com 600 replys? Dane-se! Só dois links!

  3)impedir que comentaristas possam fazer dois posts seguidos

  4)não sei. no primeiro post sobre esse assunto que você fez disse que não existia uma panelinha que apenas confirmava a idéia uns dos outros.
  MAs é evidente que na épcoa tinha e é gritante que isso se cristalizou, é uma carcterística do blog.
  É uma penelinha interessante? JAMAIS! Se fosse, seria muito saudável pro blog, mas não é. As idéias são engessadas, as piadas são péssimas, as “netiquetas” ridículas. Etc, etc…

  A idéia do comentarista pôr nome e sobrenome, registro, etc, é ruim. Os blogs d’O Globo funcionam assim e são, quase todos, semi-mortos.

  Outra coisa detestável, abominável, um porre, um UM INFERNO são os códigos de postagem nos blogs do Estadão.
  É o que, pra impedir scripts de spam?
  Pois não adianta nada, vão no arquivo de, sei lá, julho passado e notem a quantidade de spams feitos por robôs.

  Por fim, essa idéia de Arena é terrível, não por que eu não adore discussão, mas porquê as eventuais ofensas e desrespeitos nunca vão ficar apenas no post específico, assim com os off-topics não têm ficado só nos open threads.
  Vai envenenar almas.

  (só tou escrevendo isso tudo por ser um post de discussão)

• 57 josef mario // 26/March/2008 às 8:48

  Companheiro pedro dória
  Eu, josef mario, devo dizer que o companheiro está ficando esperto. Aproveitou a oportunidade para colocar este post inútil mas que, com certeza, renderá milhares de comentários. Todo mundo gosta de dar palpintes em assuntos em que não seja necessário um mínimo de cultura ou inteligência. Neste aspecto mencionado o companheiro está de parabéns. Todavia, esta mania do companheiro de querer parecer politicamente correto e fazer questão de passar a imagem de menor carente e abandonado, continua a me irritar profundamente.
  Muito obrigado

• 58 Renato Gonçalves imitando o palhaço // 26/March/2008 às 8:50

  Eu não çabo.

• 59 Fabio Negro // 26/March/2008 às 8:54

  Por exemplo, o(a) que aiaiai fez aqui neste post.

  A gnte falando de uma particularidade do Weblog e ele(a) tentando puxar assunto de política Internacional, de Argentina.

  E é isso que tem acontecido dem quase todos os comentários. Os 10 últimos comentários de cada post devem dar uma boa amostra do tipo de comentarista prejudicial que se tem aqui.

• 60 Daniel Estill // 26/March/2008 às 8:54

  Você pode convidar umas duas ou três pessoas para te ajudar na moderação. Deve ter gente disposta a fazer isso voluntariamente. Comentários ofensivos seriam apagados e seus autores, advertidos. Caso houvesse reincidência, bloqueados. Não creio que isso seja antidemocrático. Antidemocrático é a ofensa e o desrespeito pela opinião alheia. Saudações artnetianas ;)

• 61 Henrique // 26/March/2008 às 8:54

  Primeiramente acho que o PD ou está precisando de umas férias ou está começando a ficar de saco cheio com essa estória de Weblog. O tom do post é de desânimo. Talvez uma desculpa para um futuro rarear de posts. Espero que não seja o começo do fim. Quanto as medidas propostas, todas podem ser fraudadas (eu já faço isso e ODEIO ter que me cadastrar em qualquer site). Talvez o mais eficaz seja o rastreamento do IP. Vá descançar PD!

• 62 Fabio Negro // 26/March/2008 às 8:55

  Antidemocrático tá virando pecado pior que orgia de pedófilo.

• 63 Luiz // 26/March/2008 às 9:01

  confetti #52,

  Obrigado pelo todo que me toca…

• 64 Andre Fucs // 26/March/2008 às 9:02

  Pedro Doria

  Largo do pé não. Que idéia maluca essa de restringir certos comentaristas assim na cara dura. Você tem um viés de censor que todos conhecemos, quem há de garantir que eu não perderei o direito às minhas magníficas palavras? :-P

  Em todo caso a confetti parece desconhecer parte do lado negro da lei francesa… :-)

  Porém, voltando ao assunto do post.

  Na boa, ontem foi o delineador de águas, cansei, boa sorte, não aparecerei mais por aqui com tanta freqüência. O nível caiu muito ultimamente e descontados os nicks descartáveis, a coisa só vem piorando; não irei ser hipócrita e dando nome aos bois, primeiro com a entrada da “turma das lavadeiras” (que o Fábio negro cita no item 4 de seu comentário), depois com a entrada de um camaradas “meio pinel” de origem semita que eu suspeito são o um coletivo cultural do Azucrinador, Mr.X e o Chesterton pois a pobreza de argumentos é a mesma. IMHO Mordechai Cano deveria ter se contentado em postar a fenomenal frase ao (também IMHO) mala do Fábio Passos, algo na linha: “ok mas estou debatendo com você e não com o Uri Avnery”.

  Acho que você devia se perguntar… será que estou no caminho certo? Cadê o Bitt? Cadê o Pax? O que fez essas pessoas sumirem? O que fez o Gabriel desaparecer?

  Você fala em proteger a privacidade das pessoas, ué, não se sente confortável em revelar onde trabalha não escreve do trabalho, a produtividade industrial brasileira agradece. É justamente nessa omissão que esse blog está sendo dia após dia carcomido por certos tumores, ou deveríamos dizer, comentaristas.

  Boa sorte.

• 65 Luiz // 26/March/2008 às 9:10

  PD, o Henrique (#60) mais ou menos colocou o que eu também penso. Odeio cadastros, fujo sempre que possível. Algum tipo de controle do IP é desejável, sem invasões desnecessárias.

  E quanto ao descanso, bem …
  Você está precisando de sol, praia, um ambiente novo. Tudo que Sampa não tem. Você sabe…

• 66 Pedro Doria // 26/March/2008 às 9:17

  Fabio Negro: não dá.

  Não dá para ficar o dia inteiro apagando comentário.

• 67 Darwinista // 26/March/2008 às 9:24

  Fabio Negro,

  Você realmente fica incomodado com as conversas de lavadeira que aparecem por aqui. Mas você não acha curioso que o Pedro Doria abra uma grande quantidade de Opens ao longo da semana?

  Será que o dono do blog se incomoda tanto quanto você com o fato do Open ser usado, também, pra conversas mais amenas, ou mesmo pra jogar conversa fora?

• 68 Prøftël // 26/March/2008 às 9:31

  Darwinista, tava pensando em perguntar a mesma coisa, se o Fábio Negro não gosta, não é da “confraria” como dizia o Bitt, problema dele, que não apareça, daí a criticar o ambiente vai uma baita diferença.
  Eu por exemplo não gosto muito do blog d’uma comentarista aí, ia de vez em quando (até que fechou), também havia uma comunidade lá, nunca cheguei e saí dando cacetada no povo, se não gosto, não vou e pronto.

  :-)

• 69 Pixotte // 26/March/2008 às 9:33

  Fábio Negro #55 - Disse tudo!

  Andre Fucs #63 - Também concordo contigo.

• 70 Chesterton-Dracul- El Cid, o irado // 26/March/2008 às 9:33

  se me banirem…o negocio perde a graça
  se me obrigarem a me identificar…o negócio acaba
  censura e expulsões são atos burros, enquanto que o PDv realmente reclama de boca cheia. Uns se excederam ontem, mas tudo foi corrigido, na base da pancada mesmo e o casmurro fugiu. Essa é a graça, a disputa verbal nua e crua. Ganha quem xinga mais e com mais graça.

• 71 Darwinista // 26/March/2008 às 9:34

  proftel,

  Acho que é isso mesmo. Na verdade, nem acho que ele deveria parar de frequentar o blog. Muito ao contrário! Seria muito legal se, nos opens, ele e mais pessoas propusessem temas para discussão.

  Alguns temas colam, outros não, mas eu não consigo acreditar na idéia de que haja uma panela aqui. Eu lembro inclusive de ter criticado alguém que, uns meses atrás, disse que tinha sua turma por aqui e que ela era que importava.

• 72 josef mario // 26/March/2008 às 9:34

  Companheiro andre fucs
  Eu, josef mario, devo dizer que o companheiro pedê tem 2 alternativas. A 1ª delas seria impor cadastros com nome, sobre nome, email, certidão de bons antecedentes, identificação de IP e o caralho a quatro. Neste caso teríamos no blog uma meia dúzia de comentaristas intelectualóides que se julgam os donos da verdade e vivem a repetir os mesmos clichês de sempre. O afastamento dos 2 ou 3 companheiros citados pelo companheiro e que pode ser até momentâneo, de qualquer forma, faz parte do dinamismo do jogo. Ninguém é insubstituível, ou como diria o outro - “o cemitério do caju está cheio de insubstituíveis”. Em compensação, quantos novos companheiros, igualmente interessantes, não aparecem a cada dia neste prestigioso blog? É fácil constatar que a frequência deste consagrado blog tem aumentado significativamente.
  Uma 2ª alternativa seria seguir o que foi por mim, josef mario, prescrito no meu comentário 17. Algumas sugestões do companheiro fabio afro-descendente (comentário 55), também achei bastante interessantes.
  Portanto, companheiro andre fucs, eu, josef mario, com todo o respeito e consideração que tenho pelo companheiro, quero mais é que o companheiro vá se fucsder com o seu elitísmo e pseudo intelectualismo pedante e idiota.
  Muito obrigado

• 73 Prøftël // 26/March/2008 às 9:36

  Ah, pra quem não sabe, tag administrativa também tá no balaio de Open (um tempo atrás isso foi levantado e o Pedro explicou)
  Tô falando isso por conta da Confetti, quando vi o povo pegando no pé dela de ontem pra hoje deu saudade do Surf, pelo menos o jeito dele é mais inteligente.

  :-)

• 74 Fabio Negro // 26/March/2008 às 9:38

  Pedro Dória, existem ferramentas automáticas para blogs, certo?
  Era a minha idéia.

  E não, eu não gosto da confraria DAQUI.
  Só vocês gostam, aliás. Vocês são a pior parte desse blog.

  Galanteios bobos, vaginas incandescentes, o nível da discussão é sempre puxado pra baixo, e nos posts que não dão espaço pro open thread e desvirtuamento os replys não chegam a 30.

  Darwinista, o open thread começou com 1 por semana, agora tem quase todo dia.
  É mais um tentaiva do Doria de vocês pararem com os off-topics dentros dos posts específicos.
  ele já abriu um post a respeito, diozendo que os offs tavam passando do limite e que os opens eram pra isso.

  Mas você, por exemplo, é moleque e continua com a prática.

  Se o Pedro Doria quer me ouvir, são essas coisas que tenho pra falar.

• 75 Dammaskos // 26/March/2008 às 9:41

  É mesmo complicado, seu Pedro. Pelos blogs por onde perambulo, tenho notado um acirramento das discussões, muitas vezes, inclusive, os comentários simplesmente deixam de tratar sobre o tema principal do post. Vira guerra virtual, papo de bêbados raivosos, como se estivessem loucos para enfiar a mão na cintura e sacar uma Glock resolvedora de problemas e pronto.

  As alternativas apresentadas, cadastro, senha, divulgação de IP’s, etc, muito provavelmente não surgiriam efeito. Ao menos o efeito domesticador, educador que se espera. É como uma pessoa aí em cima, parece-me que Nat é seu nome, bem disse que entrariam com outros emails, etc.

  Leio seu blog já há algum tempo, considero-o um ótimo blog pelo teor dos posts, mas por vezes os comentários me surpreendem. Lembre-se, caro Pedro, que vc mesmo recentememente citou por aqui o caso de um blogueiro de responsa que cansou de tentar bem conviver com a selvageria dos comentários em seu blog dele e pediu penico. Parece-me que foi o Marcos Gutterman ou algo assim. Sei que foi sobre comentários sobre judeus ou algo assim.

  Não vá vc, seu Pedro, desistir do blog alegando falta de tempo… sei que é mesmo muito difícil manter e bem administrar um troço destes, mas quem sabe cadastros e um aviso claro e de sua parte que comentários agressivos srão deletados e seus autores, idem. Vc vai precisar de tempo e paciência para fazer uma depuração a contento por aqui.

• 76 Prøftël // 26/March/2008 às 9:44

  Intão tá Fábio Negro, você queria que a gente discutisse sobre joguinho de computador nos Open né?

  :-/

• 77 Rodrigo // 26/March/2008 às 9:44

  Engraçado como na Internet as pessoas tomam coragem para aquilo que nunca teriam para falar na cara da pessoa, para quem quiser ouvir…

• 78 Chesterton-Dracul- El Cid, o irado // 26/March/2008 às 9:44

  o que o PD quer se chama PACIFISMO….tem coisa mais sem graça

  Alias, PD, nos jornais de hoje, aids sobe barbaramente em homossexuais jovens,,, o que deu de errado (não me venham com piadinhas sobre o dar errado)…

• 79 Rodrigo // 26/March/2008 às 9:46

  Mas que este blog tem pessoal que desvirtua o debate lá isso tem. Se o Pedro Dória fizer um Post sobre o jogo Inter de Limeira e XV de Jaú é capaz de algum chato aparecer para falar de Fidel ou Che…

• 80 Darwinista // 26/March/2008 às 9:46

  Prezado Fabio Negro,

  Ontem eu já gastei o meu bônus de baixar o nível pra umas boas semanas. Não vou entrar no seu jogo. Mas evidentemente, quero fazer algumas considerações.

  Você tem todo o direito de não gostar de uma parte dos comentaristas. Tem o direito de ignorá-los e criticá-los. Mas que sejam críticas justas.

  Parece um pouco de exagero de sua parte esse excesso de off-topics que você acusa. É comum que um assunto puxe outro, e um post sobre Churchill transforme-se numa batalha a respeito de preconceitos. Acho que faz parte do jogo.

  Conversa de botequim, meu caro, acontece mesmo nos opens. Quer que o open tenha outra cara? Pois proponha assuntos para discussão. Certamente você não será ignorado.

  Eu gostaria, se fosse possível, que o Pedro Doria se manifestasse a respeito dessas coisas que você falou. Se ele der a razão a você, eu paro hoje mesmo de participar dessas conversas fúteis e libidinosas que tanto o horrorizam.

• 81 Leila Ferreira // 26/March/2008 às 9:52

  “Post Arena” como sugeriu o faraó? Que isso… mal-educado se farta em qualquer lugar, vai ser o tiro que sai pela culatra. Apelar para a consciência de cada um chega a ser romântico, mas o fato é que é ingenuidade mesmo. Censurar ainda que de forma moderada (se é que isso existe) seria a única solução para colocar ordem na casa, mas como ninguém quer, o jeito é fazer o que vc fez Pedro; de tempos em tempos vem aqui, dá um puxão de orelha público e espera pra ver o que acontece. Ou seja, nada!

• 82 Mr X // 26/March/2008 às 9:52

  Concordo com o Josef Mario #17 e #56

  Revelar IP e identificar não adianta. Censura não adianta. Moderação exige tempo. A “arena” sugerida pelo faraó podia ser uma boa, mas também pode degringolar.

  Discordo do André Fucs, até porque pobreza de argumentos é da sua vovozinha.

  Em geral, as pessoas tendem a achar que os “comentários racionais” são os que concordam com sua opinião. O Fucs cita seus amigos ideológicos Gabriel e Bitt. O Dom Casmurro, Mané e Jaca achariam que o supra-sumo do bom senso seria um blog que só refletisse seu tonto, digo, ponto de vista. Eu, Chesterton, Josef Mario e demais “comentaristas radicais e anônimos”, no entanto, ficaríamos tristes com um blog em que não se pudesse discutir com ninguém e devêssemos apenas concordar bovinamente com a opinião da maioria.

  Sugeriria, isto sim, a possibilidade de auto-censura, isto é, que os próprios comentaristas arrependidos possam apagar comentários que posteriormente julgarem infelizes. E instalar um preview.

  “PIMF = preview is my friend.”

• 83 Esprit de porc // 26/March/2008 às 9:59

  Pedro Doria, vou chover no molhado de novo. Muito pior do que as viagens do Chesterton e do Mr X (que são até divertidas, diga-se de passagem) é o número absurdo de comentários off-topic em todos os posts. O open thread não conseguiu conter essa comichão que certos comentadores contumazes têm de ficar batendo papo em todos os posts.
  Assim, quem quer debater o tema tem seu comentário perdido numa avalanche de mais de 200 comentários em média.
  Enfim, estou totalmente de acordo com o Fábio Negro (#55).

• 84 Ricardo Cabral // 26/March/2008 às 10:00

  Não me incomodo com os nicks. Alguns são até engraçados! E entendo os pudores de se colocar dados pessoais na net, há de se ter cuidado mesmo. Claro, no meio disso tudo há gente agindo de má-fé. Não são todos, sequer a maioria, mas um ou dois causam um estrago muito grande e contaminam um post numa velocidade sem tamanho.

  Dar um “gelo” nos mais agressivos? Ainda que seja uma alternativa, é difícil de implementar, até porque sabem provocar, e nem todos gostam de sentir-se provocados. Sem falar nos que gostam de ser provocados, os típicos “tá olhando por quê!, não gostou?!?”, só esperando para mandar as suas pedradas…

  Algum problema com panelinhas? Cá entre nós, não vi nenhuma delas ter qualquer poder, nem que chegasse a ser impedimento para ninguém, ora. Da minha parte, há aqueles com quem costumo conversar mais, os que me dão vontade de contra-argumentar, e tb aqueles com quem aprendo. Pena que alguns deste último grupo andem sumidos…

  Sou contra a moderação. Sobretudo pelas razões apontadas pelo camarada Josef Mario, e pelos próprios motivos do dono da casa: seria uma tarefa chata, ingrata e super trabalhosa.

  A idéia da arena sugerida pelo Faraó em princípio parece divertida, mas o Fabio Negro tem razão, não impedirá que haja a “contaminação” de outros posts.

  Enfim, deixe como está. Talvez algum tipo de registro, como sugere o André, mas desde que fique disponível apenas para você, Pedro Doria. E quando o circo pegar fogo e você não estiver presente, que um número considerável de comentaristas te mande um e-mail reclamando dos excessos deste ou daquele. Visto o estrago, bloqueia o cara, depois de um número razoável de pisadas na bola (mas não precisa ser regra, uma grande m…. que ele tenha feito basta). E não importa que seja antigo comentador. Dar-lhe um tempo para “refletir” — mesmo que isso não vá propriamente acontecer — basta.

• 85 confetti // 26/March/2008 às 10:04

  pq o fabio negro chamou darw de “moleque” ??
  putz….((

• 86 Global Voices Online » Brazil: Let us be courteous in the blogosphere // 26/March/2008 às 10:05

  […] Pedro Dória [pt] is aghast with the increasingly aggressive comments in his blog and with no time to moderate them, he proposes the readers help him keeping courteous. “We're not barbarians, we are civilized. This is a democracy. Everyone is welcome no matter their creed, colour, belief, age, sex. In a democracy, those who we don't agree with have full right to express their ideas. We can disagree, we can even strongly disagree, but we can never make assumptions about their character.” Share This […]

• 87 Fabio Negro // 26/March/2008 às 10:08

  Faz um tempo que eu não leio os open threads. São nojentos, são irrespiráveis, são tudo o que há de babaca, tacanho e anti-borogodó.

  Não quero saber o que acontece lá, só queria que vocês ficassem com seus papos de merda LÁ. Como parece impossível conter essa praga me contento em ler os posts, quase nunca entro nos comments.

  Pedindo pro Pedro Doria dar a opinião dele, mais uma vez você está fazendo o que essa panelinha cancerígena sempre faz: dividir uma discussão entre o lado certo e o lado errado.

  Deve ser comum mesmo que todo post acabe sobre direita X esquerda ou sobre Cuba, comunismo… mesmo que um dia o post seja sobre Internet, outro sobre Olimpíadas, outro sobre Tibet, outro sobre a estante às quintas… parabens pra vocês, viu? Vocês são excelentes participantes!

  Agora vamos discutir sobre AIDS e homossexualismo num thread administrativo, como propõe o paneleiro Chesterton?

  Êêêêêêêêêêêêêêê! Desvirtua, Brasil!

• 88 confetti // 26/March/2008 às 10:11

  fabio nunca pensei que vc fosse “assim”….ta se revelando ! eu que curto pra caramba suas intervençoes sobre cine e hq, que semprei esperei com impaciencia seus coments sobre esses assuntos, estou surpresa com seu narrow mindeness..(

• 89 Mr X // 26/March/2008 às 10:12

  “Dar um gelo” de 3 ou 4 dias no IP dos comentaristas mais transgressores podia ser uma boa idéia. Eu até xingo às vezes, mas jamais com racismo e sempre com educação. Ninguém vai me ver aqui falando na vovozinha de ninguém. Hã… Quer dizer…

  Outra idéia seria fazer como no blog da Casa do KCT e instalar um mini-chat. Digo isso porq

• 90 Darwinista // 26/March/2008 às 10:13

  Pedindo pro Pedro Doria dar a opinião dele, mais uma vez você está fazendo o que essa panelinha cancerígena sempre faz: dividir uma discussão entre o lado certo e o lado errado.

  Oras Fabio, não te entendo. Se você critica tanto o tipo de conversa que acontece nos opens, é porque entende que isso é errado. Logo, você está certo. E sou eu que estou criando a divisão?

  Não sei como funciona exatamente seu raciocínio em relação a comportamentos, mas eu não me furto de admitir erros e procurar corrigi-los. Pedi a opinião do dono do blog porque tenho a humildade de reconhecer que posso estar errado e que devo mudar minha forma de participação. Simples assim.

• 91 Mr X // 26/March/2008 às 10:13

  (continuando)
  Digo isso porque os Open Threads já terminaram virando meio chat mesmo. Não acho que seja necessariamente ruim, mas aí um chat como o do blog do KCT permitiria maior interatividade.

• 92 Mr X // 26/March/2008 às 10:15

  Panelinha cancerígena? :-(

• 93 Carlos Magno // 26/March/2008 às 10:16

  Não sou dos mais assíduos participantes desse blog.

  Já respondi com algumas malcriações, confesso, e sempre me arrependi. Acho que não é esse o escopo do blog, embora a discussão quente, por vezes picante, seja interessante e animadora. Mas o autocontrole, e a educação nos diálogos sempre realçam e distinguem a cultura.

  Às vezes, sinceramente, não coloco comentários e nem contesto opiniões, com receio da aspereza das respostas, por não desejar naquele dia entrar em desgastantes querelas. Então somente leio.

  Tenho lido discussões que não condizem com a inteligência e cultura dos comentaristas, embora, repito, palavrões, piadas e gozações causticas, tenham seus espaços nos momentos certos, pois divertem. E é isso que também adiciona e diferencia esse blog dos demais; não é puxação de saco, é verdade!

  Acho, ainda, que esse é o blog de comentaristas mais cultos e preparados que conheço, - e não me incluo pessoalmente, pois aqui tenho aprendido muitíssimo, - mas é necessário realmente maior moderação. E nessa invigilância me incluo.

  Abraços.

• 94 Gustavo totalitário // 26/March/2008 às 10:17

  A maioria se interessa pelos textos do blog. Os comentários interesam à minoria. Abaixo os comentários!

• 95 Fabio Negro // 26/March/2008 às 10:17

  Confetti, aprendi que não é aqui no Weblog que se fala de cinema, gibi, ou mesmo arte em geral. Deixei pra lá, sem ressentimentos.

  Venho aqui pra ler sobre História, política e tecnologia.

  Agora, você fica chateada (é isso? não era a intenção, mas era previsto) por eu estar atacando atitudes ou pessoas de quem você gosta, quer conviver.

  Mas eu acho que elas e você prejudicam o blog, tendo as atitudes que eu citei acima.

  Te acho encantadoramente gentil, assim como 3 ou quatro comentadores assíduos aqui.
  É lindo de ver.
  Mas vocês estão errados, o Weblog está prejudicado.

  De alguma forma tento não focar nas pessoas, só nas atitudes, mas tem gente que incorpora o personagem de tal que jeito…

• 96 Mr X // 26/March/2008 às 10:20

  Discordo.

  Pessoalmente, prefiro os comentários aos textos dos blogs, que julgo mero pretexto para discussões mais elevadas.

  Aliás, confesso que às vezes só leio o texto original do post pela metade e já vou tascando comentários. :-D ;-)

  Não, falando sério, há comentaristas muito bons por aqui! Seria uma pena perdê-los.

• 97 confetti // 26/March/2008 às 10:20

  nao entendo como “prejudicamos” o blog ….nao entendo pq deveriamos nos proibir de cultivar amizades, descobrir novos pontos de vista, etc…se nos limitarmos à comentarios “neutros” e “profissionais” como vc parece sugerir, a frequencia vai baixar, pd vai ficar puto e nos infelizes….

• 98 Fabio Negro // 26/March/2008 às 10:23

  Não pareço sugerir isto, você gostaria que eu estivesse sugerindo isso para poder atacar a idéia e preservar o seu modo de se portar no blog.
  Talvez você queira reler os meus outros replys, acho que são bastante claros.

  Eu sempre acredito no diálogo, mas pela primeira vez na Internet vou ceder ao bom senso e concordar com a Leila do comentário 80#

  Se nada vai mudar, pra que eu preciso atacar e ferir pessoas.
  Se nada vai mudar, então nada vai mudar.

• 99 confetti // 26/March/2008 às 10:27

  eu nao ataco nada nem niguém fabio…ainda menos vc com quem tanto aprendi sobr hq, coisas q nao acharia na rede nem “fudeindo”….
  respeito sua opiniao, so acho pena vc nunca “chatear” comigo ! queria cultivar “amizade” mesmo…))

• 100 confetti // 26/March/2008 às 10:36

  fabio, abriu um open ali em riba…vamos pra la chatear ? kkk

• 101 Paulo Machado // 26/March/2008 às 10:37

  Pedro,
  também sou um dos seus leitores silenciosos. Hoje, acompanhar blogs (o seu, do Idelber, do Nassif, do Noblat, do Juca Kfouri, do Josias, do Alon, da Miriam Leitão etc.) é mais interessante e instigante do que enxergar o mundo pelos sites de notícias, que são padronizados, certinhos e repetitivos. Todos os blogueiros fazem alusão ou reclamam em alguma medida do teor de determinados comentários. Efeitos colaterais da muito bem-vinda, revolucionária e libertária internet. Ainda que o baixo nível de alguns comentaristas seja um problema (em todo o mundo internético, com certeza) difícil de enfrentar, faço uma sugestão para incentivar a maior qualidade das intervenções dos comentaristas em seu blog: assim como há a “estante das quintas”, a “moça das segundas”, a “entrevista dos sábados”, você criaria o “comentário das sextas” ou o “comentário das terças” (enfim, no dia que você achar mais conveniente), quando seria publicado no corpo principal do seu blog o comentário que, por seus critérios e leitura dinâmica, mais merecesse tal publicação. Não é nenhuma solução definitiva, mas uma primeira tentativa. Como diz a frase-clichê atribuída aos chineses: “toda caminhada (mesmo as mais longas e difíceis) começa com o primeiro passo”.
  Saudações.
  Paulo

• 102 Darwinista // 26/March/2008 às 10:40

  A melhor das idéias sugeridas até agora, a do Paulo Machado. Talvez esbarre no mesmo problema que vitimou “O mundo visto pelos leitores”, mas achei muito bom!

• 103 Pax // 26/March/2008 às 10:41

  “É melhor calar-se e deixar que as pessoas pensem que você é um idiota do que falar e acabar com a dúvida.” - Abraham Lincolm

• 104 Fabio Negro // 26/March/2008 às 10:43

  Quis dizer que EU não preciso atacar as pessoas daqui nem nada. Por ser inútil.

  Eu não me chateio com ninguém na internet, já xinguei mãe, gosto de ser agressivo, já invadiram meu PC, xingaram minha mãe, etc.
  Acho que faz parte da brincadeira.

  Só não gosto de aborrecimento, de chatice.
  Aqui eu tenho encontrado bastante disso.

  Olha juntando as duas coisas: o site a seguir é o maior do Brasil a respeito de quadrinhos, e tem (ou tinha, até pouco tempo) uma panelinha bem fechada, bem xenófoba, da qual nunca consegui fazer parte, mas que era divertídíssima.

  Procura no Google o MULTIVERSO FÓRUM e entra no segundo link, o Index. Muita informação e muita bobeira.

  Sobre o último filme que vi (que deve ter estourado na França), escrevi um besteirol aqui: http://www.joio.com.br/?q=node/2061

  É nessas coisas que eu vejo um bom modelo de informação + bom humor.

• 105 confetti // 26/March/2008 às 10:43

  clap clap clap !!!

• 106 nada será como antes // 26/March/2008 às 10:43

  Quero fazer uma distinção a respeito das atitudes “censuráveis” (com aspas, pois abomino a censura no sentido estrito).

  Já fui xingado por alguns comentaristas, aqui. Tais ofensas, além da agressão que encerram, apontam falta de argumentos e, não tenho dúvidas, traço de caráter raivoso e incompatível com a liberdade de expressão. Por essa razão, fiz, algumas vezes, menção explícita a essa questão de caráter daqueles que me ofenderam.

  Fiz e estou disposto a reeditá-las, quando a ocasião for pertinente.

  Quem se escuda no anonimato para ofender quem quer que seja, não faz outra coisa senão demonstrar seu caráter!

  Jamais xinguei qualquer comentarista e abomino tal atitude, venha de quem vier, ainda que com disfarce de espirituosidade ou ironia.

  Não abro mão de meus princípios, mas admito e defendo as posições contrárias, desde que no plano dos debates. Nos debates cabem ironias, piadas, tiradas espirituosas, veemência e, até, desafios, desde que sejam restritos às idéias e suas provas. Quaisquer menções à honra , à fidedignidade das palavras , bem como à personalidade dos comentaristas excedem o nível razoável da discussão.

  Sou pessoalmente contrário ao controle de qualquer espécie, seja do teor dos comentários ou de seus autores. Se alguém cometer um crime , que sejam acionados os trâmites adequados. Se alguém for agredido ou xingado, que os demais se posicionem.

  Cópia e colagem demonstram fragilidade de argumentos ou dificuldade de escrita; às vezes são cansativas, mas resta o recurso do desprezo.

  Quanto ao proposto limite de palavras e/ou toques, acredito que empobreceria o teor dos debates, porque o conteúdo dos posts é que determina a complexidade dos comentários .Ninguém é obrigado a ler tudo !

  Entendo que a internet espelha o que ocorre com a chamada civilização ocidental, derramando esplendor e tragédia, como um vulcão ao final da erupção. É impossível controlar, mas aprendemos a admirar.

• 107 confetti // 26/March/2008 às 10:44

  o clapclap foi pro 101 !

• 108 confetti // 26/March/2008 às 10:45

  o que sao esses trequinhos ao lado da hora ??

• 109 Fabio Negro // 26/March/2008 às 10:48

  Ferramente oficial para corroborar as idéias de quem pensa igual a você.

  Mas tomara que dê certo, sinceramente!

• 110 confetti // 26/March/2008 às 10:54

  fabio 102, como nao feedbackear quando vc fala no ultimo wong kar way que alias é uma m*** ? saiu aqui ano passado e fez flop…muito ruim….nada à ver com happy together ou in t m for l ! ))
  isso é off tipico, devia estar no open…pra vc ver que nao “fazemos de proposito”…..

• 111 confetti // 26/March/2008 às 10:55

  nao parece mas tou trabalhando….té + !

• 112 Mãe Joana // 26/March/2008 às 10:58

  Não façam na minha, o que não queiram que eu faça nas suas.

• 113 Fabio Negro // 26/March/2008 às 10:59

  Não sei se o filme é uma merda, ainda não terminei de ver. É que na França eles parecem apoiar todo filme de arte dirigido por asiáticos.

  Interessante essa flopada.

  Mas o que eu estava dizendo com as indicações que fiz (”juntando as duas coisas”) é: não é aqui que vou falar de cinema ou gibi, e te indiquei onde ler essas coisas.

  E esse comentário do Paulo Machado é interessante, votei positivo pra ele.

• 114 the talk of the town // 26/March/2008 às 11:04

  PD,

  O caminho, sempre é olhar pro Google. A solução que eles arrumaram pra pendenga do Youtube é modelo.

  Quem assiste (ou quem lê) pode requisitar o bloqueio se for agressivo, pornografico, etc. Deve ter uma solução pra blogs por ai.

  Pelamordedeus, proiba o “flood”, enche o saco.

  Hasta,

• 115 Saladino // 26/March/2008 às 11:05

  A propósito de comentários em blogs (no caso, é sobre o Digg, mas acho que se aplica):

  http://www.flickr.com/photos/25036088@N06/2362618676/sizes/o/

• 116 Prøftël // 26/March/2008 às 11:07

  Esse recurso tá parecendo o “Mootlin” do “Corrida Maluca” (desenho animado).

  Medalha, medalha, medalha…

  hihihihihih

  :-)

• 117 Mr X // 26/March/2008 às 11:07

  Kkkk! Acabei de votar negativo em uns “desafetos” aí. Será que isso é desvirtuar a ferramenta? Não creio, infelizmente só dá pra votar uma vez. :-(

  Mãe Joana, o que você faria nas nossas?

• 118 Prøftël // 26/March/2008 às 11:12

  Ôw, cadê o Surf?

• 119 chato // 26/March/2008 às 11:13

  democracia é porcaria, liberdade é lixo.
  bom senso é a única coisa que teria algum valor.

• 120 Mãe Joana // 26/March/2008 às 11:15

  X - clicaria na mãozinha vermelha

• 121 faraó // 26/March/2008 às 11:17

  Deixa eu entender melhor;
  depois de alguns “substract karma”, o comentarista (ou o nick name, ou o IP) está expulso de campo, recebe um cartão amarelo, ou nada disso?

• 122 H.R.P. Mané Incorporando ACM Reloaded // 26/March/2008 às 11:18

  Eu quero é mais bagunça e discursos vazios!!!!
  Bravatas e ameaças!!!!
  E deixa o barco na maré!!!!!!
  Viva a liberdade caótica……sem censura e sem frescura……!!!!!!
  E tenho dito!!!!!

• 123 Guilevy // 26/March/2008 às 11:25

  Pedro Doria,
  várias vezes, em administrativas anteriores, você disse “isto não é uma democracia”. Bobagem. É claro que é.
  Numa democracia aquele que infringe uma regra é punido. Puna os infratores e pronto. O blog é seu, você faz as leis, você é o juiz e o carrasco.
  Comentário racista, homofóbico, off-topic, etc?
  Uma semana de gancho no IP.
  Reincidiu? Um mês.
  De novo? Banimento.
  No mais, concordo com o Fábio Negro. Quer conversar amenidades? Tem o open, o MSN, o Orkut e sites de fofocas.
  Povo chato…

• 124 Ricardo Cabral // 26/March/2008 às 11:46

  Pensando agora sobre as avaliações, vi que o comentário 87 (Fabio Negro) está com -5, e que o 94 (Gustavo totalitário) está com -7. O que será difícil é saber o que motivou a avaliação, se foi o teor, o estilo ou a simpatia ou antipatia que o comentarista desperta…
  Não sei mais se vai ajudar ou não, dúvida total.

• 125 Linda // 26/March/2008 às 12:27

  PD, acho superinteressante a exposição de opiniões diferentes, refina a inteligência. Também é gostoso quando os comentaristas pegam uma brecha e descambam o post para alguma idéia interessante. Os xingamentos quando feitos com graça (quem não ri do politicamente incorreto Josef? É incorreto até em nomear os afro-descendentes, afinal de contas não nomeia os euro-descendentes.) não ofendem, provocam risos. Agora, os xingamentos gratuitos, agressivos, rebaixando as pessoas, incomodam.
  Mas, não acho que deva ser feita censura. Se fôr alguma coisa passível de criminalização, sou a favor de apagar. Quanto aos outros, de vez em quando vc puxa orelhas coletivamente, como agora neste post, para lembrarmos de ignorar e não responder “à altura”.
  Às vezes ofendemos os outros sem intenção. Ou outros captam em nossas falas subterfúgios que não queríamos. Uma vez a Alba (finíssima) saiu em minha defesa.
  Se for para identificar, só para o dono do blog, como disse alguém aí em cima “não sei pq cargas d’água confio em vc” (as aspas são para a idéia). Uma vez e pronto. Nem ouse pedir nº de cpf ou identidade. rs

• 126 Z.E.H. // 26/March/2008 às 12:32

  Duas sugestões (pedidos) simples:

  (i) parafraseando um amigo da faculdade, não é necessário “ficar batando palma pra maluco dançar”. Quando o comentário suscitar um debate e trazer informações novas, debatemo-lo (ui). Quando apenas ofender, ou distribuir cultura e conhecimento a um nível estratosférico a nós, pobres mortais, creio que o silencio irônico já é suficiente;
  (ii) embora a caixa de comentários sempre supere 100 posts, na prática temos meia dúzia de egos se digladiando. Poxa, o que é necessário para que as pessoas entendam que caixa de comentários não é chat ou msn?
  (iii) Esses mesmos colegas despejam páginas e páginas de texto nos comentários - adoraria ver esse furor literario aplicado nos seus respectivos blogs.

• 127 Mordechai Cano // 26/March/2008 às 12:52

  O grande problema e que a educacao de mutos termina quando se discorda dos pontos de vista dels.

  A tal de confetti esta pedindo a censura e ela acaba de mnadar se fuder um outro comentarista.

  Nao adianta, enquanto as pessoas usarem nicks se sentirao portegidos pelo anonimato.

  O nome com o quao posto e o meu nome e o e-mail que informo ao administrador e o meu e-mail de verdade.

  Em Israel ( E APENAS UM EXEMPLO, SENHOR DORIA) desde que passaram uma lei obrigando os blogs a passarem para a policia os IP de onde sao emitidos comentarios de intolerancia racial ou gravemente pejorativos, os comentarios atigiram um novel angelical.

  O problema e saber aceitar a discrodancia sem cair na grosseria, o importante e saber que outras pessoas podem ter outras opinioes sem partir para a estupidez.

• 128 RW in Miami // 26/March/2008 às 13:01

  Confetti, sorry pela falta de bom dia - tava no aeroporto on my way to Bogota. Mal cheguei aqui e ja estou checando o vicio…

• 129 Guilherme // 26/March/2008 às 13:02

  Um dia recebi um e-mail, depois outro e outros de uma pessoa que era extremamente assídua a este blog. Depois sumiu (isso há uns dois anos). Não tenho a menor idéia de como ela descobriu meu e-mail, já que nunca postei meu sobrenome aqui. Seus e-mails eram de oferta de produtos, que nem me lembro quais eram. Ela de algum modo pode ter tido acesso ao arquivo do PD. Eu acho.

  Também sou contra grosserias. Às vezes, a gente se sente agredido e sai do sério. De minha parte, vou fazer o máximo pra evitar isso.

• 130 Catatau // 26/March/2008 às 13:04

  A engine do weblog não permite barrar IP´s? Talvez seja uma solução viável, fácil e rápida.

  Quem vem para dar coice não vem para comentar. Logo, não tem nada para contribuir…

• 131 Esprit de porc // 26/March/2008 às 13:10

  Mr X (comentários 89 e 91), concordo contigo quanto à idéia da implementação de um chat e cheguei a propor isso, mas responderam que esse clima de chat só ocorre nos open threads. Isso não é verdade. Para cada post, de 100 comentários, 80 são off-topic. Aí fica um porre de acompanhar.

• 132 confetti // 26/March/2008 às 13:15

  dabliu, checando o vicio em bogotà…ahan…))

• 133 confetti // 26/March/2008 às 13:17

  morde, vc esta querendo convencer o pessoal que eu sou agressora e vc e zkid os agredidos ??? kkkk

• 134 Chesterton // 26/March/2008 às 13:17

  melhor é deixar como é que tá para ver como é que fica…..

• 135 confetti // 26/March/2008 às 13:21

  hallow dracula…ta de mal comigo ?

• 136 Mordechai Cano // 26/March/2008 às 14:18

  Confetti

  nao estou querendo convencer ninguem de coisa alguma, mas que tu mandou se fuder um comentarista tu mandou nao???

• 137 Mordechai Cano // 26/March/2008 às 14:19

  Confetti

  deixa por claro que nao qch que voce seja pior, nem melhor do que ninguem.

  O que me espanta e a tua cara de pau. No assunto anterior estavas em panico pelo nivel dos comentarios e um post depois mandas alguem se fuder.

• 138 Papagaio Alex // 26/March/2008 às 14:20

  Eu, o célebre e muito genial papagaio Alex, primo-irmao do profeta Isaías e ilustre membro da casa dos ibn Saud, venho por meio desta concordar inteiramente com meus imitadores e colegas papagaios Josef (17) e Darw (34), que só souberam repetir, como todo bom louro obediente e bem treinado, o que eu, Alex, o papagaio-chefe, de lindas penas cinza-azuladas, cérebro superdimensionado e nativo da Guiné Equatorial, tinha na ponta do bico para dizer.

  Visto o meu quociente intelectual infinitamente superior aos dos outros humildes louros e frequentad