Sergio Leo entende muito de relações internacionais. Se elas estiverem nos arredores do Brasil, entende mais. O que ele escreve hoje:
Uribe agiu erradamente, mas deu um golpe de mestre. O governo colombiano (e outros, no continente) trabalha com a informação de que Marulanda, o grande chefe das Farc, está doente, e os grupos guerrilheiros enfraquecidos e sujeitos à desagregação. Com a invasão do Equador, matou não só o segundo no comando, como um dos principai8s ideólogos da guerrilha, Guillermo Enrique Torres, o ‘Julián Conrado’. Sabiamente, já visou que não enviará tropas à fronteira, para onde Chávez e Correa dizem ter enviado regimentos armados. Menor o risco de algum incidente ter desdobramentos incontroláveis.
Na Colômbia, a esquerda já pede moderação. No Equador, porta-vozes das Forças Armadas informam que entregarão ao governo colombiano as três guerrilheiras que foram apenas feridas no ataque, e que estão em tratamento em um hospital militar na região. O Brasil – país que vendeu à Colômbia os jatos usados no ataque, aliás, os nossos bravos Supertucanos – pode ajudar a desarmar os conflitos, mas não pode cair na retórica chavista nem ignorar que Uribe transgrediu normas sagradas no convivio entre nações. […]
2º clichê: Na CBN, o especialista da Unicamp coronel da reserva Geraldo Cavagnari ressalta um fator importante para entender por quê é improvável que o envio de tropas à fronteira seja mais que um ato histriônico de Chávez: apesar da histeria em torno do armamentismo venezuelano, as Forças Armadas colombianas ainda são muito mais fortes e preparadas que as venezuelanas ou ecuatorianas. E têm as costas aquecidas pelos Estados Unidos. Os EUA endossam qualquer ato ofensivo contra a guerrilha apoiada pelo narcotráfico (ainda que Uribe tenha manchas sérias no passado, no que diz respeito a relações com o tráfico) , e adoriariam esse pretexto para desmoralizar o poderio bélico chavista.
Chávez, apesar do que dizem, não é bobo, burro ou maluco. E é militar, entende de estratégia. Não se lançaria num embate suicida.
O Sergio não entra na acusação de que Chávez enviava dinheiro às Farc – mas esta é uma notícia que começou a circular tarde, ontem. É uma acusação que não poderá ficar suspensa no ar muito tempo. Cuba financiou guerrilhas durante vários anos em vários países. Nunca o escondeu. E jamais participou com muita liberdade do jogo diplomático internacional. Nem poderia, evidentemente. É difícil o lugar do país que paga para a deposição de governos alhures.
(Sim, alguém pode argumentar, os EUA fazem e fizeram muito disso de muitas formas, dos golpes na América do Sul à imposição do xá da Pérsia ao Vietnã ao Iraque agora. Superpotências conseguem passe-livre para o autoritarismo quando representam um terço do PIB mundial. A vida é dura. E, ainda assim, vejam como são benquistos os norte-americanos mundo afora, hoje.)
232 Comentários até agora ↓
1 Pablo Vilarnovo // 4/March/2008 às 7:27
Uribe fez o que tinha que fazer. Para nós é tão tranquilo analisar o fato, mas são décadas de guerrilha. Milhares de mortos, muitos deles inocentes. Centenas de sequestrados.
Quem não aproveitaria a oportunidade?
Sobre as acusações. É a primeira vez que o governo da Colômbia realiza acusações formais nesse sentido. Mesmo já possuindo diversas provas testemunhais de ex-guerrilheiros sobre o apoio de Chavez à guerrilha. Já era bem conhecido que as FARC possuem vários acampamentos na Venezuela. A novidade é a participação de Correa. Essa acho que pegou todos de surpresa.
As provas são contundentes. Vamos ver os acontecimentos.
2 Darwinista // 4/March/2008 às 7:42
E, ainda assim, vejam como são benquistos os norte-americanos mundo afora, hoje.
Considerando a dificuldade que muitos leitores, inclusive alguns blogueiros, têm apresentado de compreender textos desse Weblog, não será surpresa se lermos ainda nessa lista de comentários alguém criticando o PD por essa frase, obviamente, irônica.
3 Brancaleone // 4/March/2008 às 7:55
Bem, vejamos quem “o-de-ia-a” os EUA:
Almedinejá, que diz que manda num país onde adúlteras são apedrejadas, mulheres usam burcas, gays não são aceitos etc. etc.
Coréia do Norte: Dispensa comentários…
Sérvios: Depois do que Milosevic fez na guerra passada, tambem não precisa comentários.
Chávez:- Este então é ruim. Late todo o dia contra os EUA, mas vende 70% do petróleo venezuelano pros gringos.
Fidel:- Um caso de senilidade precoce ( desde 59…)
Hamas e Hzbolá: Qualquer um que ataque Israel só para provocar bombardeios de sua própria gente nem merece ser encionado.
Ozama: Este é apenas um pervertido…
Tão vendo? Pois é.
Eu não gostaria de juntar-me a este tipo de gente. Prefiro não odiar os EUA. Imaginem só eu fazendo côro com a corja citada?
A Colômbia tá certa. Uribe queria apenas matar um segurança de traficante metido a sequestrador. Se o Equador não tem peito ou intere$$e em fazer, a Colombia teve.
Que se mete com porcos como lavagem.
4 Dino // 4/March/2008 às 8:00
“país que vendeu à Colômbia os jatos usados no ataque, aliás, os nossos bravos Supertucanos”
Os Supertucanos são turbo hélices de treinamento avançado e não jatos. Por falar nisso a supremacia aérea é um fator importantíssimo, que o digam os israelenses.
5 Dino // 4/March/2008 às 8:17
Uribe queria apenas matar um segurança de traficante
Mas isso é fácil, basta apontar uma arma para a própria cabeça e BUM!
6 Nhé! // 4/March/2008 às 8:21
Porra, não faz nem 2 semanas que o Fidel largou o osso e já tem encrenca na américa do sul!
7 Catatau // 4/March/2008 às 9:13
E, ainda assim, vejam como são benquistos os norte-americanos mundo afora, hoje.
Irônica ou não, a frase atinge um ponto muito interessante, a respeito de como as liberdades individuais são atingidas pelas políticas dos EUA. Enquanto eles acusam outros países de interferirem de modo negativo e direto nas liberdades, os EUA as atinge de modo indireto, e “positivo” - no sentido bem preciso de que cria uma aparência de liberdade, quando na verdade dissemina relações abertas, porém essencialmente cerceadoras e desiguais.
Daí a pouca criatividade na maioria das críticas aos EUA, que se apoiam nas diversas hipóteses “repressivas”, sem considerar que mais do que um país, o tal “Império” é um conjunto de modos de vida.
8 Mr X // 4/March/2008 às 9:22
É, o PD tinha que acrescentar um último parágrafo anti-americano pra “contrabalançar” e alegrar seus deprimidos leitores esquerdistas, chavistas e bolivarianos, que ultimamente só estão se dando mal…
9 Catatau // 4/March/2008 às 9:30
Que não se ponha o Catatau nesses debates medíocres e grosseiros de fla x flu (especialmente os de 2 ou 3 linhas de caixa de blog), e está tudo bem
;)
10 nada será como antes // 4/March/2008 às 9:34
O “presidente” colombiano, mero porta-voz dos interesses imperiais, se junta à conhecida prática de gerar factóides para lançar sombra aos seus próprios atos de beligerância.
O fato CONCRETO da atualidade é que o ato de guerra foi perpetrado pelas forças colombianas e atingiu (de surpresa e covardemente) um país que luta para resolver seus problemas internos.
O Equador não cometeu nenhum ato de hostilidade que justificasse a ação grotesca da Colômbia.
O que o governo colombiano chama de “documentos” não passa de encenação, verdadeira manobra diversionista. Textos gerados em computador não possuem assinaturas e/ou digitais. Portanto, podem ter sido gerados em Bogotá , num certo edifício na Virgínia (USA) ou em qualquer delegacia da corrupta polícia colombiana.
O dado mais objetivo dessa trama de baixíssimo nível é a desesperada situação política do “presidente” porta-voz que precisa, simultaneamente, atender às exigências do império financiador e belicista, manter em atividade os grupos páramilitares e afastar a emergência da libertação de Ingrid Betancourt.
Os financiamentos da terra de marlboro exigem retorno político e territorial. Os páramilitares, se desmobilizados, trarão o caos criminoso a todo o país. Ingrid liberta será imbatível candidata e provavelmente alijará os atuais corruptos da rede de poder.
A manobra grosseira do “presidente” porta-voz consiste em deslocar o foco das atenções para fora do país. Conseguiu, por enquanto, o rompimento de relações com o Equador e a censura da quase totalidade dos países da América Latina.
O porta-voz do império terá grandes problemas a seguir. Se não conseguir gerenciar a crise, poderá sofrer pressões de seus próprios apoiadores.
O império tem o hábito de liquidar seus títeres quando os ventos políticos mudam. Não será desta vez que mudará o costume.
11 Prøftël // 4/March/2008 às 9:34
Olha, o notebook apreendido no acampamento das Farc vai render.
Agora é urânio que tá na parada.
Sei não, é possível colocar qualquer coisa num HD, até onde isso vai?
12 nada será como antes // 4/March/2008 às 9:39
Proftel,
…”é possivel colocar qualquer coisa num HD”…
Na mosca ! É o que disse no # 10.
13 Luiz Henriques // 4/March/2008 às 9:41
O Supertucano não é um jato, é um turboélice.
14 HRP Mané Reloaded! // 4/March/2008 às 9:44
Na verdade era o momento mais precioso das negociações que culminariam com a soltura de Ingrid….mas a cia e os EUA obrigaram Uribe a um ato unilateral, obedecendoa terrivel e mortal politica americana de nunca negociar com quem eles chamam de “terroristas”…….
Quem é terrorista cara pálica??????
Todo mundo que se colocar na frente dos EUA!
Certo????
15 Mr X // 4/March/2008 às 9:47
Chora, Nada… Seu herói pançudo morreu…
16 Mr X // 4/March/2008 às 9:49
Pobres Equador e Venezuela, só abrigavam e financiavam um grupo terrorista que agia na Colômbia… Fazendo vista grossa pra passagem de drogas e armas… Armando e dando carinho e conforto…. Tudo de acordo com a lei internacional…
17 nada será como antes // 4/March/2008 às 9:52
Mr X,
Saiba que não cultivo heróis. Quem entra na luta revolucionária não espera morrer em leito doméstico.
A morte de Reyes não significa o fim da luta. Há quadros suficientes para substitui-lo.
Seu herói porta-voz vai cair.
18 nada será como antes // 4/March/2008 às 9:55
O campeão mundial em tráfico de drogas e de armas é um país localizado no hemisfério norte, entre o México e o Canadá.
19 Jorge // 4/March/2008 às 10:07
Uma fragmentação das Farc pode ser péssimo para a Colombia. Criará grupos concorrentes, como na Palestina, que podem disputar entre sí, por exemplo, quem faz mais sequestros. Com que negociar a paz se existem muitos grupos? Uribe não consegui levar paz à Colombia e enganam-se aqueles que imaginam um solução Rambo - isso somente funciona no cinema. Pobre Colombia um país tão bonito (café, praia, montanhas, música) e mulheres lindíssimas. Eu queria muito ir á Cartagena, mas, pelo jeito irá demorar. E que nossa América encontre paz e justiça social.
20 Mr X // 4/March/2008 às 10:19
83% dos colombianos apóia a ação do exército colombiano que matou o vigarista Raul Reyes.
Por que a esquerda deste blog odeia tanto o povo colombiano?
Ninguém na Colômbia agüenta mais as FARC. Podem perguntar pra qualquer um.
Ah, já sei, os revolucionários é que sabem o que é melhor para o povo, que está só “alienado pela propaganda imperial”.
21 Mr X // 4/March/2008 às 10:24
Jorge,
Não, quem se ferrou são Equador e Venezuela. Quando Correa e Chavez eventualmente saírem do poder e forem substituídos por governantes normais, os guerrilheiros traficantes vão ficar por lá, quem diz que não vão se voltar contra a mão que os alimentou?
Nada,
Luta revolucionária… Hum, ei, o que é isto aqui no chão? Ah, acho que esta aqui é sua máscara… Caiu.
22 Luiz Alberto // 4/March/2008 às 10:27
Vamos inverter o jogo? Sacudir um pouco as peças… e se Chávez tivesse feito na Colômbia o que Uribe fez no Equador? E se Chávez tivesse feito no Brasil? A imprensa agiria da mesma maneira? Gente, a Colômbia invadiu e bombardeou o território de outra nação. Pouco importam os motivos. Isso é invasão. Foi um erro crasso. Equador e Venezuela tem toda a razão em cortar as relações diplomáticas. E a imprensa brasileira tem q destacar o que realmente importa: o desrespeito às normas e acordos diplomáticos internacionais.
23 Zé Bush // 4/March/2008 às 10:31
well….continuo achando que Chávez anda atrás de um pretexto para insuflar um conflito regional.Já tentou algo com a Guiana e agora esse fato com a Colombia.E tem o perigo dele se ver forçado a dar uns tiros, de tanta bravata e merda que fala.
24 coronel // 4/March/2008 às 10:36
Três guerrilheiras sobreviveram.
Por quê? Porque estavam em castigo, acorrentadas fora da área do acampamento, para que os seus gritos de horror não fossem ouvidos, durante a noite, pelos humanitários guerrilheiros poéticos do socialismo do século XXI.
25 coronel // 4/March/2008 às 10:36
Mais uma do Correa.
Agora Rafael Correa está discursando e afirmando que estava tudo certo com as FARC, que Raul Reyes estava pronto para liberar 12 reféns com a intermediação do Equador, entre os quais Ingrid Betancourt e os três americanos. E que tudo foi por água abaixo. Por que o presidente equatoriano não envolveu a Cruz Vermelha Internacional, como de praxe?Por que não informou a Colômbia? Qual a razão para manter o segredo sobre as negociações com um país amigo e negociar por debaixo do pano com uma organização terrorista? Na verdade, é mais uma mentira de um pobre presidente capacho de Chávez, que não sai mais da TV para justificar as suas burradas e tentar dar alguma lógica para as suas atitudes. Vamos ver se existe algo referente a isto nos computadores de Raul Reyes. Enquanto isso, Álvaro Uribe, segue em silêncio. Isto deve irritar um bocado.
26 Zé Bush // 4/March/2008 às 10:39
well…e se for realmente comprovado que Chávez bancava e armava as Farc e que o governo equatoriano dava “apoio” ao bando? Pelo que sei, isso se constitui crime e uma agressão a soberania de um país.
27 S Leo // 4/March/2008 às 10:46
Obrigado pela citação, Pedro, é sempre uma honra; lembro que, se a ação do Uribe se explica sob o ponto de vista do realismo político, o que ele fez foi uma violação condenável do direito internacional, como explico no post, perguntando o que se passaria se Chávez invadisse a Amazônia brasileira para catar grupos venezuelanos belicosos. Mas as Facr perderam legitimidade há algum tempo, e o pior é que a violência da política colombiana não estimula os guerrilheiros a deporem as armas. O último grupo de guerrilha que fez isso teve boa parte de seus integrantes chacinados. Triste Colômbia, país bonito, com gente adorável (ainda que nem todos).
28 S Leo // 4/March/2008 às 10:49
Ah, e obrigado aos leitores, já corrigi: Tucanos são turbohélices! Turbohélices! Isso é fundamental para se compreender o imbroglio andino. Se fosem jatos, é claro, a situação seria completamente diferente.
29 coronel // 4/March/2008 às 10:55
Os maiores aliados de Uribe.
O aliado número um de Álvaro Uribe é o povo colombiano. Não há nenhum presidente tão aprovado quanto ele, em todo o mundo, nos dias de hoje. Nenhum líder tem quase 100% de apoio na sua principal plataforma de governo, que é acabar com a narcoguerrilha assassina das FARC, que inferniza o país há mais de 40 anos. E quem é o aliado número dois de Uribe? Pois senhoras e senhores, não tenho dúvida em afirmar que é o povo venezuelano. Uribe é o equilíbrio e a eficiência em comparação à loucura e ineficiência de Hugo Chávez. Uribe é um verdadeiro presidente da república, que usa o silêncio como um escudo, onde ricocheteam as ofensivas palavras de um protoditador. Quando Chávez rosna ofensas e baixarias como “mentiroso, lacaio, mafioso e criminoso” contra Uribe, mais a popularidade do colombiano aumenta, não só em sua pátria, mas também na Venezuela, que já não agüenta de tanta vergonha pela postura ridícula e insana do seu presidente. Isto está expressso nos editoriais de jornais, nos blogs, nos comentários de leitores em sites noticiosos. O objetivo de Chávez, de derrubar Uribe, está se voltando rapidamente contra ele. Se insistir numa guerra que o povo venezuelano não quer, enquanto o país enfrenta desabastecimento, miséria e corrupção no governo, além do envio de bilhões de dólares para outros países enquanto o povo passa fome, aquela coluna de tanques em breve estará mirando outro alvo. Estará mirando Miraflores.
30 Prøftël // 4/March/2008 às 11:22
Bom, fronteira fechada e embaixador expulso.
A coisa tá piorando.
:-/
31 Chesterton // 4/March/2008 às 11:25
Brancaleone 3 matou a falacia do PD. Quem é que não gosta dos EUA hoje em dia além da corja já citada?
Resposta: um bando de idiotas sul-americanos.
32 Antonio M // 4/March/2008 às 11:32
Incrível a miopia da militância. Estão se apegando ao fato do ataque ao Equador ter sido feito de modo espontâneo e pela ordem de algum general debilóide com vontade de dar uns tiros. Estudem um pouco de estratégia, levantamento de informações e os dispositivos e armamentos que o Supertucano (aliás a militância deve estar odiando esse nome dado ao avião ! rsrsrsr!!!) carrega e tentem pensar que o ataque foi planejado e aguardado para o melhor momento possível. Se houve invasão de um país que o fez primeiro foram as farc (de agora em diante resolvi excrever minúsculo mesmo) e apesar dos riscos certamente é o tipo de “remédio” que a Colômbia não pode usar “sem receita médica” e indiscriminadamente. Deu a cartada e acertou e um canalha a menos na face da Terra.
E o Sr. Celso Amorim que pegue suas tralhas e vá pra casa brincar com seus netinhos que, como diplomata é um arremedo. Qual era sua posição quando da invasão das refinarias da Petrobras com ajuda da Venezuela ?!?!? E o que fez ?!?!? E quem é ele para pedir que a Colômbia peça desculpas sem mesmo antes avaliar o quanto e culpa tem o governo do Equador ao dar cobertura para as farc ?!?!?! Além do mais o avião brasileiro usado pela Colômbia foi vendido no governo Lula, com financimamento pelo BNDES e já era do conhecimento de todos da guerra com as farc e consequentemente com quem se aliar a elas……
E vou pesquisar melhor mas recentemente o governo brasileiro ajudou o Peru ou a Colômbia com aviões R-99 a localizar grupos de guerrilheiros que se preparavam ou sequestraram de fato algumas pessoas e tiveram suas comunicações inteceptadas por esse avião de reconhecimento e passaram a localização deles para o país que pediu a ajuda. Os próprios guerrilheiros quando deram conta sairam correndo abandonando seus planos.
Esse papel de neutralidade que o governo brasileiro quer passar é pura enganação, retórica ….
33 nada será como antes // 4/March/2008 às 11:44
Antonio M (32),
Seu comentário é tão primário que não merece réplica.
34 Silvio // 4/March/2008 às 11:48
Chaves tem sérios problemas internos pra resolver nas prateleiras dos supermercados do seu país. Seria mais importante cuidar de sua lição de casa. Faltam produtos.
Enquanto sobe no palanque pra soltar bravatas e chorar a perda de criminosos, sua gente paga caro pelo controle artificial dos preços que ele impôs ao comércio.
Se a cesta básica do venezuelano já era atingida pelos seus rompantes bolivarianos no dia a dia, ao fechar a fronteira e expulsar diplomatas colombianos, principais fornecedores de alimentos e ítens de primeira necessidade, caminhará para transformar o seu país num cenário idêntico ao que encontramos no cotidiano de seus “irmãos” cubanos.
35 Antonio M // 4/March/2008 às 11:50
NSCA, primário é o curso onde você foi reprovado e foi obrigado a voltar ao jardim de infância de onde parece não ter saído mais ….
36 Chesterton // 4/March/2008 às 12:03
quando tudo dá certo, aparece o super nasca para ……mostrar como é ser esquerdista…que coisa, ele é esquerdista, olhem, admirem.
37 Chesterton // 4/March/2008 às 12:07
a cosia é muito mais grave do que aparece, mas a verdade é assim, tem pernas longas (já que minha avó dizia que a mentira tem pernas curtas)
Chaves e Correa financiam as atividades terroristas das farc na Colombia. É caso para a ONU.
38 Chesterton // 4/March/2008 às 12:09
Merval Pereira rompe o silêncio no rádio
O mal original é o mito da revolução, conforme escrevi na revista VEJA na semana passada. Leiam lá. Afirmo que ele justifica tudo, até os mensaleiros brasileiros. Alguns jornalistas têm coragem de romper o silêncio para lembrar o óbvio: o Foro de São Paulo é a organização que junta as Farc, Chávez, Rafael Correa, Evo Morales e, ó surpresa!, o PT. As esquerdas querem criar o seu clubinho? Tudo bem! Quando se admitem terroristas e traficantes como membros, então é associação para o crime.
Mesmo assim, impera o silêncio a respeito. Ontem, falando a Carlos Alberto Sardenberg, na CBN, o jornalista Merval Pereira, colunista de O Globo, tratou do assunto.
chest- finalmente O Globo sai da letargia…medo?
39 seu cabral // 4/March/2008 às 12:26
o caso é que tudo o que foi dito sobre o equador é especulação. o que foi dito sobre a invasão do espaço equatoriano foi aceito como fato. o Uribe vive de manter os grupos guerrilheiros na ilegalidade. se fosse uma loucura do chavez (que é doido) duvido que os defensores sem mascara agiriam da mesma forma.
40 Sidney Mirandão // 4/March/2008 às 12:29
O motivo da Colômbia querer mandar a discussão para a ONU é pura e simplesmente questão de possibilidade de apoio lá e na OEA.
Vamos para com a hipocrisia: Chavez não é santo, Correa também não, Uribe tampouco. O caso é mais complexo do que “Uribe fez a coisa certa” ou “o Chavez vai botar o imperialismo ianque para correr”. Que tal se os comentários fossem menos infantis?
41 Chesterton // 4/March/2008 às 12:35
seu Cabral, se a invasão do território equatoriano é fato, é fato o fato de os terroristas das farc estarem abrigados lá.
Acho que sim, temos que deixar de ser infantis e enxergar o óbvio. Há uma estratégia em curso no continente com fins de dominio politico, econômico e é autoritária de esquerda.
42 tigerii // 4/March/2008 às 13:02
América latina, a futura África. Ao invés de diamantes, temos drogas.
Os traficantes e vendedores de armas, tem orgasmos ao ver essas noticias.
Por isso quero mudar pra Austrália. País perfeito demograficamente, algo como sitio distante de tudo e todos.
43 bitt // 4/March/2008 às 13:38
“O caso é mais complexo do que “Uribe fez a coisa certa” ou “o Chavez vai botar o imperialismo ianque para correr”. Melhor comentário do dia. :c)
Qto ao q realmente me interessa - não sei se foi ironia do SLeo (será q é o próprio?..), mas se fossem jatos, seria diferente, sim. O A29 é uma aeronave de ataque leve planejada para ataques de baixo perfil - velocidade e altitudes mto baixas. Além disso, o SuperTucano, embora tenha um monte de “inteligência embarcada, não pode receber armamento inteligente, e certamente as bombas lançadas eram de queda livre aerodinamicamente freada (depois de lançada, abre na cauda uma espécie de speed break q diminui a velocidade inercial do conjunto). Assim, qto menor for a velocidade do vetor (o avião), menor será a velocidade da bomba. Isso se chama “momento de inércia” - após soltar-se do pilone, a bomba “voa”, durante curto tempo junto com a aeronave, e só em seguida começa a cair em direção ao alvo. Só que esse “curto tempo” significa que a posição ideal em relação ao alvo já passou, qdo a trajetória de queda começar.
Desde a guerra do Vietnam, os americanos descobriram as desvantagens das bombas de queda livre, totalmente imprecisas, e hj em dia virtualmente todos os armamentos, de mísseis de cruzeiro até submunição, tem certo teor de “inteligência embarcada”. Mas precisam de aviões mto grandes e complexos para serem lançados - basta ver o tamanho dos caças mutifunção de hj em dia (os F15 e SU30, por exemplo). Um jato moderno não é equipado para lançar armamento “burro”. Não sei o q a Colômbia tem, atualmente, nesse campo. Anos atrás dispunha de 21 Mirage V (uma versão simplificada do Mirage III). Este poderia lançar bombas de queda livre, mas… Aí está outra vantagem do A29: um jato faz um barulho dos diabos. O motor turbo dos aviõezinhos brasileiros emite, em velocidade de cruzeiro, praticamente um sussurro, o q certamente influenciou a escolha do vetor, qdo o ataque foi planejado. Aí a “inteligência embarcada” faz diferença, e os computadores de bordo com certeza calcularam perfil e velocidade de ataque, o momento ideal de liberação da carga e coordenaram as opções de escape. Além do mais, a tal “assinatura de calor” de um turbo tornaria praticamente inúteis eventuais mísseis buscadores de calor, tipo Stinger ou IGLA, opção q, certamente, foi considerada pelos planejadores.
Não me meto qto à justeza ou não da iniciativa colombiana - mas o fato é q foi uma operação de inteligência mto bem planejada. É mto provável q os equatorianos tolerassem mesmo a presença de acampamentos das FARC em seu território, já que o presidente deles tem o mesmo perfil do Chavéz. Tamb não acredito q este comece realmente uma guerra, pq a Venezuela não é potência militar regional, e duvido q já saiba usar o armamento q comprou dos russos, nos últimos anos. O Equador tem um pouco mais de cacife (deu uma boa chacoalhada no Peru, anos atrás), mas nada de extraordinário. Para termos da América do Sul, a única potência militar da região andina é o Chile - este sim, tem uma política de defesa mto bem bolada.
O fato é q Chavéz é mestre em jogo de cena, e até agora nunca chegou às vias-de-fato. Ocupou o espaço deixado pela falência dos regimes “sim, senhor” dos anos 80-90 e o ocaso de Cuba como modelo para a esquerda continental. Esse modelo de “socialismo bolivariano” não passa de um nacionalismo distributivista e convive mto bem com o capitalismo, até pq não poderia tirar petróleo de lá sem as empresas estrangeiras (A PDVSA não é monopolista). Vende petróleo para os EUA pq precisa e pq os EUA precisam do petróleo dele…
E, de mais a mais… A imprensa brasileira vai falar pq esse é o papel dela. Merval Pereira não é burro - é dos melhores do ramo. E é pago - e mto bem pago - para ficar falando besteiras tipo essa do “mito da revolução”, no q é imediatamente ecoado pela classe média q lê os jornais em q ele escreve. Só gostaria q ele explicasse q espécie de “revolução” o Chavéz pretende fazer. Pq essa palavrinha, apesar de gasta como puta velha, ainda funciona.
Mr X,
o PD é anti-americano??? :c() Poxaaa… Já não se faz mais anti-americanos como no meu tempo…
44 Chesterton // 4/March/2008 às 13:40
Brasil condena Colômbia, não as Farc nem Chávez
04 de Março de 2008
Celso Amorim condena a Colômbia. Sobre as Farc e Chávez, nenhuma palavra
Depois de dois dias de silêncio, o governo brasileiro finalmente se manifestou de forma oficial sobre a crise diplomática entre Colômbia e Equador nesta segunda-feira, no final do dia. O ministro das Relações Exteriores, Celso Amorim, condenou a ação das tropas colombianas que mataram Raúl Reyes, o número 2 das Farc, no sábado, em território equatoriano. Entretanto, não falou palavra sequer sobre as ligações entre os narcoterroristas e o governo do Equador – demonstrada em documentos apreendidos por Bogotá. Menos ainda sobre o reação impulsiva do caudilho venezuelano Hugo Chávez, de deslocar tropas para a sua fronteira com a Colômbia –o mesmo Hugo Chávez que teria doado 300 milhões de dólares para as Farc, segundo mais documentos apresentados pelo governo colombiano na segunda
45 Chesterton // 4/March/2008 às 13:45
Merval pereira é pago para ficar quieto, liberaram prque não dava mais para segurar.
Todo o Brasil é conivente com Chaves e antipatiza Uribe.
O Tucano tem um zunido, lindo zunido, quando você o escuta, ele já está passando pela sua cabeça.
46 Mr X // 4/March/2008 às 13:48
bitt,
Se você tivesse lido meu comentário com atenção.. hã, se você tivesse lido, ponto, perceberia que não chamei o PD de anti-americano. Só observei que ele colocou um disclaimer final que nada tinha a ver com o resto do texto, pra “lembrar” (como se alguém aqui esquecesse) que os EUA “também são maus”.
Quanto ao Chávez, minha aposta é que ele cai. Bem antes do pensado. Deixando um desastre atrás de si…
O que eu acho engraçado em toda essa história, é o modo inexplicável em que tanta gente na mídia e na política se presta a essa farsa. Será por dinheiro ou mera convicção ideológica? “Chávez está apenas negociando a liberação humanitária de reféns”… “O Equador é um país neutro que foi agredido”… E a droga e as armas e os guerrilheiros e os petrodólares passando aqui e ali, em fronteiras mais porosas que queijo suiço, ninguém viu, ninguém vê… Mas quem mora em Equador, Colômbia, Venezuela, sabe, porque vê e sente.
47 Chesterton // 4/March/2008 às 13:50
Aí, Bitt, e sobre os vôos secretos (4) da TAM para caracas com armas e munições para o palacio olhe flores?
48 confetti // 4/March/2008 às 13:54
reyes estava agendando encontro com sarkozy pra combinar “liberaçao” de ingrid betancourt….esses dias….:/
49 coronel // 4/March/2008 às 13:56
Escudos humanos.
Ordem do Comando Maior das FARC, segundo informações recebidas por informantes do exército colombiano. De agora em diante, os reféns serão obrigados a pernoitar no mesmo ambiente dos guerrilheiros, acorrentados ao pé das camas. Nos deslocamentos pelas selvas, as fileiras dos narcotraficantes serão intercaladas com alas de seqüestrados. Nas “frentes”onde houver quantidade suficiente de presos, cada guerrilheiro deverá andar ao lado de um refém. O não cumprimento da determinação será passível de execução sumária. Outra providência tétrica: os seqüestrados, de agora em diante, deverão usar as mesmas fardas dos “soldados”, para que não possam ser diferenciados em caso de combate. Assustados com a possibilidade de ataques cirúrgicos, como o que vitimou Raul Reyes, as FARC vão potencializar a sua arma de guerra mais mortífera: o uso dos prisioneiros como escudos humanos. E existem países e políticos que ainda chamam estes assassinos de exército.
50 HRP Mané Reloaded! // 4/March/2008 às 14:05
Celso Amorin!
BRAVO!
51 Antonio M // 4/March/2008 às 14:09
E esse ataque ainda vai acabar ajudando a alavancar as vendas do Supertucano.
Mais grana para a Embraer, seus acionistas e fornecedores. Entre os acionistas a França e entre os fornecedores, outras empresas do Brasil, dos EUA e Israel.
E Celso Amorin vem dar uma de paladino neutro da justiça, defensor dos frascos e comprimidos ?!?!? Babaca !!!!!
52 Mr X // 4/March/2008 às 14:11
Ora coronel,
o que vale é a intenção.. os fins justificam os meios… eles lutam por, hã, mais justiça social… e… hã… poxa, quedê o nada, o dino e o aiaiai nessas horas pra nos explicar porque acorrentar reféns e aplicar execução sumária é legal?
53 Brancaleone // 4/March/2008 às 14:19
Sabem a diferença entre a minha ideologia e a de alguns aqui?
Eu admito e sei que os “meus heróis da minha causa ” são sequestradores, mancomunam-se com traficantes, torturam, executam, corrompem, são corrompidos e roubam. Não os torno divinos, infalíveis, bonzinhos, gentis, justos e honestos só porque “estão do meu lado”
Bush é um FDP? Claro que é, tanto quanto Chávez ou Uribe.
Tá na hora de admitirem que quem mata, mata. Quem tortura, tortura. Quem fuzila, fuzila e não importa se faz isso pela glória socialista ou para defender o capitalismo de direita da civilização judaico cristã.
Esta babaquice de achar que o facinorazinho morto no Equador era um santinho só porque tava num alegado movimento “revolucionário” é pura basófia, relativismo moral, hipocrisia social e política.
O cara viveu pelas armas e morreu por elas. Tava na chuva e se molhou. Se tava ou não no lugar certo para ser morto é irrelevante.
Os equatorianos que parem de encher o saco e vão perguntar ao presidente deles o que é que um grupo de sequestradores e traficantes que fazem estrepulias no país vizinho faziam debaixo das barbas equatorianas.
Soberania é o diabo que carregue.
As farcs já tinham jogado a soberania do Equador no lixo faz tempo.
E parem com esta estória de que criminoso de esquerda não é criminoso só porque é de esquerda.
Os cretinos e FDPs. da esquerda são tudo isso tanto quanto os da direita. A diferença é que EU SEI disso, já o pessoal da esquerda se deixa engambelar…
54 Sidney Mirandão // 4/March/2008 às 14:19
Frangão, Frangão (41)
deixar de ser infantil para cair na paranóia não adianta nada.
Mas enfim, parece que comentarista sensato aqui tá meio em falta… Escudo humano virando “a arma de guerra mais mortífera”, TAM fazendo tráfico de armas, América latina virando Africa, hoje os direitobas estão com a macaca.
55 Antonio M // 4/March/2008 às 14:22
O governo Lula poderia vetar a venda, caso queiram, de mais Supertucano, outros artefatos produtos para a Colômbia ou outros países que combatem as faaaaaarghhhhhhh!! ops! quer dizer..farc nénão, já que estão tão chocados com que a Colômbia fez e ajudar a evitar novos “atentados” contra os combatentes pela paz.
Vamos ver se o Lula e o Celso Amorin tem peito para isso ….
56 César // 4/March/2008 às 14:29
Houve violação da soberania do Equador e por isso a Colômbia pediu desculpas.
Mas que ninguém se engane: o pior dessa crise será Chavez e Corrêa rebaterem as provas de que são coniventes - e inclusive financiam - com o tráfico de drogas e as FARC.
Caso seja isto provado, sob a lei internacional, autorizaria, inclusive, sanções econômicas temporárias aos dois países objetos da acusação.
A ONU poderia ordenar, também, mediante resolução, que Venezuela e Equador entreguem à Colômbia todos os guerrilheiros das FARC que estão em seu território p/ que sejam processados e julgados pelos crimes cometidos segundo a lei colombiana.
57 HRP Mané Reloaded! // 4/March/2008 às 14:31
Como o Idelber Avelar escreveu bem…..essa direita ridicula do blog……é a punhetagem mesmo!!!!!!
Larguem o saco do Bush!”
58 Antonio M // 4/March/2008 às 14:36
Então HRP & outros, já acabaram os argumentos para defender seus heroís e partem para desqualificar quem tem opinião diferente da de vocês?! Basta chamar ‘direitoba’ para que os argumentos não tenham validade e dizer que não gostam do José Dirceu para purificar a esquerda?
E mais infantilidade é acreditar no esquerda=bonzinho e direita=malvadinho mas a bipolaridade de vocês não deixa ver além disso nénão ?!?!?!
59 HRP Mané Reloaded! // 4/March/2008 às 14:38
Quando o direito internacional não é mais respeitado por governos( e não por entidades particulares) a coisa descambou mesmo……não há mais argumentos digo EU!
Mas o tempo dirá quem está certo…..e não será a Colombia velha e decrepita…….
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ……………
60 Brancaleone // 4/March/2008 às 14:40
Antonio M
Não dê idéias imbecis prô Lula. Ele já as tem em suficiência.
Vetar o uso de aviões de guerra em guerras?
Prá que diabos alguem ia comprar Tucanos então? pulverização agrícola?
Com certeza este ataque ao sequestradorzinho segurancinha de boquinha de fumo foi a mais gloriosa utilização dum Tucano até hoje!!
Agora nóis sêmo bão de bola e bão prá mata bandidinho travestido de “revolucionário”…
( e se o bandidinho estiver “mocado” em pais conivente, melhor ainda…)
61 Felipe // 4/March/2008 às 14:41
Pois é. os EUA finalmente consguiram trazer a guerra pra America Latina. Através de seus subordinados colombianos.
62 Felipe // 4/March/2008 às 14:44
Sem contar q o bombardeio em TERRITORIO EQUATORIANO aconteceu qdo o numero dois das FARC negociava a libertacao de mais refens. Ou seja, pra impedir mais negociações q poderiam resultar numa troca de prisioneiros ou no possivel desarmamento. A coincidencia com o modo de agir do exercito americano é muito grande pra ser ignorada.
63 Brancaleone // 4/March/2008 às 14:45
Deixa eu ver…
Na guerra civil de Angola, Fidel mandou milhares de soldados para lá, mas como é um facínora de esquerda pode né? Fidel mandou Tche prá Bolívia ( e o otário do Che foi e sifú…) mas tambem pode né? aí num tem soberania né?
Intão tindi tudim. Sí é di izquerda pode, sí é de direita num pode. Sí tem apoio de Cuba ou da URSS (lembram? era um “paraíso proletário…) pode, mas se for apoio dos EUA não pode…
Façam o que dizem, mas não façam o que ele fazem.
Hipocrisia é pouco…
64 Felipe // 4/March/2008 às 14:46
Mas nada disso importa. Porque a proxima capa da Veja vai ser: GOVERNO LULA: INCOMPETENCIA NA POLITICA EXTERNA. Alguem quer apostar?
65 Chesterton-Dracul- El Cid // 4/March/2008 às 15:12
sidney 54, o pior é que depois de algum tempo vocês dizem: é, eles tinham razao….
66 bitt // 4/March/2008 às 15:13
Mr X, kiridu,
não me constranja! De fato eu não perco meu tempo lendo o q vc escreve, como vc tamb não perde o seu lendo o q eu escrevo - pq entre a primeira letra e a última do q escrevemos, geralmente a cantilena é sempre a mesma: vc contra, eu a favor, e (dependendo do assunto) vice-versa. Todo mundo sabe disso, oras…
Qto a vc apostar q o Chavéz cai… Beeemmm… Dois anos atrás, vc apostava a mm coisa. Se eu fosse o Chavez, convidava vc pra morar na Venezuela.
chesterton, kiridinhu,
a Venezuela precisa tanto de “armas brasileiras” qto o Alasca precisa de gelo e a caatinga, de calango. Eles receberam 26800 AK47, e está em fase final a construção de uma fábrica dessas coisas lá. Que espécie de armas o Br pode fornecer a eles? Aquela vigarice q vc linkou não esclarece q o Br não fabrica armamento de infantaria para exportação, a não ser armas curtas e equipamento para polícias. Os governos Collor, Sarney e FHC se esmeraram em demolir o q tínhamos de indústria militar interna. O q ainda existe pertence ao EB (como a IMBEL) e não tem capacidade instalada para exportação - fornece pequenas quantidades como forma de assegurar presença ativa (recentemente, fornecemos obuses de 155 milímetros e fusos para a Argentina, e munição de armas leves para Angola). Além do mais, a TAM (e, até onde eu saiba, nenhuma empresa aérea brasileira) é certificada para transportar armamento. E, de mais a mais, o gov brasileiro, pusilânime como é, dificilmente arriscaria se meter ativamente em qq questão continental.
Mas concordo com rc qto ao ruído do A29 - é maneiro.
67 Chesterton-Dracul- El Cid // 4/March/2008 às 15:15
Prá que diabos alguem ia comprar Tucanos então? pulverização agrícola?
kakakakaka
68 Chesterton-Dracul- El Cid // 4/March/2008 às 15:21
Bitt Bitoca, acho que Chaves quer armamento para trocar por cocaína. As armas que sairam do Brasil podem ter sido contrabandeadas de outro país. Não sei, só dei a noticia.
bitt bitoca- E, de mais a mais, o gov brasileiro, pusilânime como é, dificilmente arriscaria se meter ativamente em qq questão continental.
chest - aqui é bem provavel que você tenha razão.
69 Anonymous // 4/March/2008 às 15:25
Brancaleone, podem comprar os Supertucanos para pulverização agrícola sim! Para pulverizar com gotas .50, bombas etc. os vermes, insetos, pragas etc. que se escondem e parasitam plantações, em matas etc. se é que me entende …..
70 Nhé! // 4/March/2008 às 15:28
Bitt, a Avibrás foi para o saco?
Até onde sei eles fazem tanques e aqueles caminhões que lança foguetes.
71 Antonio M // 4/March/2008 às 15:28
Ops! O Anonymous #69 sou eu ok ?!?!
72 Chesterton-Dracul- El Cid // 4/March/2008 às 15:31
Deixem-me ver se entendi: quer dizer que Larrea negociava a libertação de reféns, mas ao arrepio do governo da Colômbia, é isso? Na surdina, sem que ninguém soubesse? É uma piada.
Entenderam? Os reféns não servem apenas à extorsão e a chantagem das Farc, mas também são joguetes nas mãos de Chávez e Corrêa. Não obstante, o que o Brasil espera que a OEA (Organização dos Estados Americans) debata hoje? O fato de dois países darem apoio logístico ao terror?
73 Chesterton-Dracul- El Cid // 4/March/2008 às 15:33
Colômbia vai denunciar Chávez a Tribunal Penal Internacional
04/03 - 11:36, atualizada às 14:08 04/03 - Redação com agências internacionais
chest- parece que tem provas xiiiiiiiii
74 Chesterton-Dracul- El Cid // 4/March/2008 às 15:36
Guerrilheiros colombianos mortos não estavam no Equador, diz revista das Farc
02/03 - 16:39 - AFP
ImprimirEnviarCorrigirFale ConoscoAs afirmações do governo colombiano de que o chefe rebelde Raúl Reyes e os demais guerrilheiros mortos no sábado em um ataque militar se encontravam no Equador “são pouco menos que uma infâmia”, disse nesse domingo a revista ‘Resistencia’, órgão de difusão das Farc, na primeira reação do grupo rebelde.
“Por agora, podemos assegurar que as afirmações do governo que dizem que nossos camaradas estavam na república irmã do Equador são pouco menos que uma infâmia”, assinalou ‘Resistencia’ em sua página na internet.
chest- estão vendo, se deram conta da cagada que fizeram, pois se foram mortos no Equador, invadiram o Equador antes (lei da física em que 2 corpos não podem ocupar o mesmo espaço no mesmo tempo). Primeiro sinal de inteligencia das Farc depois do desastre.
75 Antonio M // 4/March/2008 às 15:38
E se a Colômbia processar Hugo Cháves, Lula pode ajudá-lo. Envia o Márcio Thomaz Basthos para ser seu advogado.
E não é pouca ajuda não ……
76 Chesterton-Dracul- El Cid // 4/March/2008 às 15:38
Lula não vê solução para crise na América do Sul
Diogo Pinheiro
De Campinas
O presidente Luiz Inácio Lula da Silva não vê uma solução para a crise na América do Sul. Segundo ele, ninguém quer voltar atrás, apesar de haver um fato concreto: a Colômbia invadiu o território equatoriano.
“Do ponto de vista prático, a Colômbia poderia ter pedido para que o Equador fizesse a prisão. Mas isso não aconteceu”, afirmou. Ele participa nesta terça-feira da inauguração da nova sede da Empresa Brasileira de Pesquisa Agropecuária (Embrapa) em Campinas, interior de São Paulo.
chest- tem mais é que cuidar de porcos mesmo.
77 Chesterton-Dracul- El Cid // 4/March/2008 às 15:40
http://www.noticias24.com/actualidad/?p=12549
mais informações da fonte próxima
78 bitt // 4/March/2008 às 15:42
chesterton kiridinhu,
“acho que Chaves quer armamento para trocar por cocaína”
chestinho, vc está cd vez mais delirante! Valeu à pena ficar 3 meses longe daqui! :c))
Nhé,
não foi pro saco, não (ainda bem) mas está em banho-maria, como toda a indústria militar do país. O “caminhão q lança foguetes” - ASTROS, para os íntimos - é fabricado a conta-gotas, para o EB, visto q o governo brasileiro do “príncipe” passou a evitar negócios com armas, e vetou financiamento e parceria para o desenvolvimento da geringonça. Atualmente, a Avibrás está mais envolvida com equipamentos de navegação inercial, e coisas assim. Tentaram uma parceria com os russos, q não deu certo, pq qq parceria dessas envolve transferência de tecnologia, coisa q a turma de lá não faz de jeito nenhum.
79 Antonio M // 4/March/2008 às 15:42
E só agora as farc vão dizer que seus narco-terroristas não estavam no Equador?!?!? Depois do Cháves ter chorado, pedido um minuto de silência e esculachar com o Uribe?!?!? Bem, já c.a.g.a.r.a.m antes, quando não disseram para ele que entre os primeiros reféns liberados pela guerrilha não estava aquele criança que o governo colombiano disse bem antes, estar em um orfanato no próprio país.
Que fanfarrões !!!!
80 Chesterton-Dracul- El Cid // 4/March/2008 às 15:47
http://www.abc.es/20080304/opinion-editorial/hugo-chavez-paso-abismo_200803040256.html
ABC espanhol, diz que Chaves está caindo
81 Chesterton-Dracul- El Cid // 4/March/2008 às 15:50
http://www.noticias24.com/actualidad/?p=12533
para Fidel, a culpa é dos ianques…..mas eu acho que ele está surdo, não ouve o diabo chamando-o…..
82 Chicote de fogo // 4/March/2008 às 15:52
57 HRP Mané Reloaded! // 4/Março/2008 às 14:31
“”Como o Idelber Avelar escreveu bem…..essa direita ridicula do blog……é a punhetagem mesmo!!!!!!
Larguem o saco do Bush!””
Mas largar como, HRP? É lá que eles mamam o “mel” que os alimenta e estimula a proferir tanta asneira neste blog……Saído do saco do Bush, só podia dar nisto - coitados.
O Führer Dracul, aluninho fiel do Olavao de Carvalho, é o bezerro esfomeado que mais mama do mel que ele tanto adora, tal o seu frenesi a bombardear o blog com suas idéias e ideais nazi-fascistas…….Tenta se fazer passar por um machao reacionário, mas na verdade é um boloia enrustido e grande punheteiro intelectual……..Copiador, colador, plagiarista viciado, é incapaz de proferir outra coisa dele próprio que nao seja Heil Hitler! Este animal - Chesterton-Dracul-El Cid, que nick mais idiota! - deve ter um uniforme SS e uma bandeira nazista em casa diante da qual, fardado, faz a saudaçao a Hitler todos os dias antes de dormir e ao acordar. Acorda cedinho, presta continência ao seu Hitler xodó e logo depois senta diante do computador e passa o dia a disparar suas sandices na Internete.
Deve estar saturado de “mel”…
83 Chesterton-Dracul- El Cid // 4/March/2008 às 15:53
Bitt Bitoca- não é tão delirante assim…
….um dos articulistas de El Tiempo observa que as tropas venezolanas e equatorianas estão posicionadas só em certas regiões de suas fronteiras… que coincidem com a zona ocupada pelas FARC. Não estão protegendo seus países, estão protegendo as FARC de possíveis futuros ataques colombianos….
84 Chesterton-Dracul- El Cid // 4/March/2008 às 15:55
Chicote, nem xingar você sabe…melhora isso daí.
85 Sidney Mirandão // 4/March/2008 às 16:00
Aqui termina minha participação nesse post. No dia que neguinho aprender que o ônus (eu disse Ônus, seus analfabetos) da prova cabe a quem acusa (eu disse Acusa, seus analfabetos), a gente conversa.
Enquanto direitoba ficar babando sem se preocupar em pensar DOIS SEGUNDOS antes de escrever qualquer besteira, o diálogo não será possível.
Sorry, direitobas.
86 Brancaleone // 4/March/2008 às 16:01
Pronto!
Só porque o Chávez tá comprando no armazem da antiga URSS ele é o “máximo”.
Se eu tivesse uma alma, apostaria que estas copras todas são só para fazer fundos de campanha pro Medevedev e prô Chávez…
um guento mais este papo de soberania.
É o seguinte: se você não pode cuidar do seu quintal e ele serve de valhacouto para desocupados, terroristas e traficantes, deixe que quem tem competência faça isso…
Se Equador se tivesse vergonha na cara ( e não intere$$e) agradeceria a Colombia pela dedetização feita. Soberania uma ova, o que interessa é a limpeza…
Não duvido nadica que daqui um tempo se descubra que foram os equatorianos que deram a “dica” de onde o crapulazinha tava mocado…
E antes que encham o saco:
Sim, se o Brasil servir ( como servido tem) de abrigo para terroristas da causa socialista ou da causa cocaista e admitir ( como tem que admitir) que é incompetente ou não tem interesse ou que não quer ser conivente, tem mais é que “terceirizar” o serviço de limpeza.
Desconhecer o fato é uma coisa, mas ter conhecimento do fato e nada fazer é no mínimo conivência…
87 Dino // 4/March/2008 às 16:03
Fazendo uma analise sem a usual punheta que reina aqui no blog do PD, tentarei analisar os fatos.
As mesmas forças armadas colombianas que no post foi descrita como forte e preparada, convive com a guerrilha marxista a 40 anos em SEU TERRITÓRIO sem conseguir vence-la, de repente em um lampejo de competência (ajudada pela inteligência estadunidense é lógico), se embrenha na inconsequente missão de invadir o território estrangeiro para destruir um pequeno destacamento onde estaria um ou dois lideres guerrilheiros.
Bom levando em consideração que as Farcs são uma organização militar a essa altura do campeonato eles já foram substituídos e ninguém desertou da guerrilha (pelo menos não por esse motivo). Nada mudou na Colômbia em relação governo-guerrilha que não tenha sido para pior, para ambos os lados. Daí não vejo golpe de “mestre”, ainda mais orquestrado por um fantoche e sim um simples golpe. Quem ganhou e quem perdeu com isso tudo então? A Colômbia vende 2 bilhões em alimentos para a Venezuela, ou melhor, vendia, (espaço que pode ser ocupado pelo Brasil). A Venezuela entrando no jogo orquestrado pela CIA, consegue perder o parceiro comercial de onde comprava alimentos com grande facilidade. A Colômbia por mais que tivesse razão(e não tinha), após a operação militar, o que ganharia publicando informações supostamente contidas em HD de um notebook, que não tem validade alguma como prova de nada? A não ser o acirramento dos ânimos na região.
Então só resta mesmo esse motivo… O acirramento dos ânimos na região.
Chaves está com uma compra de 20 Sukhoi SU35 de ultima geração, o que se somando aos seus 30 Sukhoi SU 30, lhe dará supremacia aérea na região e a construção de algumas fabricas de AK103 e munição. Então seria interessante joga-lo em uma aventura militar antes que tivesse poder militar consolidado. Então como nem a Colômbia, Ecuador e Venezuela saem ganhando com essa briga, quem sai?A quem interessa a desagregação total da região? Meus olhos recaem sobre os EUA.
O Brasil que não tem muito haver com esse imbróglio, deveria na minha humilde opinião apaziguar os ânimos e aproveitar de forma pragmática para crescer em suas parcerias e ganhar terreno perdido por outros.
88 Brancaleone // 4/March/2008 às 16:07
Esqueçam meu comentário anterior.
O Brasil não consegue nem “limpar” os morros do Rio, que dirá a selva amazônica.
Deixa como está. Detestaria ver Tucanos Colombianos bombardeando bocas de fumo no Rio.
A nossa vantagem seria que os Tucanos não conseguiriam vir da Colômbia aqui sem colidirem no ar, graças aos nossos CTAs.
89 Chesterton-Dracul- El Cid // 4/March/2008 às 16:09
Sidinei, você tem razão, parece que as provas são tantas, que chegarão de “ônibus”….
90 Brancaleone // 4/March/2008 às 16:09
Encerrando:
P.D..:-
Vê se consegue uma foto do piloto que arrebentou o crapulazinho.
Vou fazer um poster para colocar na minha sala como exemplo pros meus filhos.
Competência é um exemplo a ser seguido.
Bye Bye!!!
91 Chesterton-Dracul- El Cid // 4/March/2008 às 16:10
Dino, quem vai pilotar esses Sukkoi?
92 Chesterton-Dracul- El Cid // 4/March/2008 às 16:11
\Brancaleone, esse serviço, segurança interna e externa, não pode ser privatizado, assim como as cortes de justiça. O resto é tudo privatizavel, saude, educação, mercado, feira, peixaria, tudo pode sair das mãos do estado.
93 coronel // 4/March/2008 às 16:13
Uribe informa que a Colômbia vai mandar Chávez para uma corte penal. Nada mais adequado para quem tirou U$ 300 milhões do pobre povo venezuelano para financiar uma narcoguerrilha que mata e seqüestra outros milhares de pobres num país-irmão do seu.
94 coronel // 4/March/2008 às 16:16
Foro de São Paulo quer formar Conselho de Defesa.
Lula, o idealizador e sócio-fundador do Foro de São Paulo, propôs, hoje, a criação de um Conselho de Defesa Sul-Americano, tendo o Brasil como representante do Conselho de Segurança da ONU. Faz o seguinte, Lula: combina antes com o teu pessoal que já tomou partido contra Álvaro Uribe e a favor das FARC. O nome deles? Celso Amorim e Marco Aurélio Garcia. Não se preocupe, Lula. O presidente colombiano já tomou as providências cabíveis, nos foros adequados e isentos: ONU e Haia. Ninguém precisa dos teus conselhos, Lula, pois eles são muito, mas muito oportunistas e parciais.
95 coronel // 4/March/2008 às 16:17
Colômbia libera mais provas contra Hugo Chávez. O notebook vai se abrindo e ainda faltam dois.
96 coronel // 4/March/2008 às 16:17
Uribe 1 x 0 Foro de São Paulo.
Alan Garcia, presidente do Peru, foi muito claro com Rafael Correa, presidente do Equador, que foi buscar apoio no vizinho: este assunto é entre Equador e Colômbia, um terceiro país apenas confunde as coisas. Especialmente dirigindo-se a Chávez, disse que a Venezuela não está envolvida no episódio e que deveria ficar calada, sem tomar qualquer atitude a respeito. Uribe 1 x 0 Foro de São Paulo
97 Dino // 4/March/2008 às 16:19
Chesterton-Dracul- El Cid // 4/Março/2008 às 16:10
Dino, quem vai pilotar esses Sukkoi?
Isso é uma pergunta séria ou você é um punheteiro inveterado?
98 Chesterton-Dracul- El Cid // 4/March/2008 às 16:21
Dino PT Sauro, é sério. Os pilotos venezuelanos estão treinados e querem morrer por Chaves-de -cadeia?
99 Nhé! // 4/March/2008 às 16:25
Bitt #78 valeu pela explicação.
100 Brancaleone // 4/March/2008 às 16:26
Diplomacia à brasileira?
Já sei!! é a mesma que agiu no caso da refinaria que o Evo “comprou” ?
Pronto, falei na tal refinaria, agora lé vem o Dino…
101 sauro // 4/March/2008 às 16:26
Sukkoi? Bobagem, deixa por conta dos SUPER TUCANOS.
Este nome está deixando uma turminha nervosa.
hehehehehehe
102 mila // 4/March/2008 às 16:26
Jornal Nacional da Globo: “Atualmente, segundo dados do governo da Colômbia, quase 80% do orçamento anual do grupo, de US$ 400 milhões, vem dos pedágios cobrados aos narcotraficantes. O restante vem dos seqüestros que praticam.”
Dino, Agora a culpa é dos nossos Supertucanos, turbo hélices de treinamento avançado. No minimo vão culpar Lula, que vendeu os supertucanos.
Nada será como antes “o ato de guerra foi perpetrado pelas forças colombianas e atingiu (de surpresa e covardemente) um país que luta para resolver seus problemas internos.
Não adianta meu caro, eles so adotarão essa logica quando for Chaves que invadir o Brasil. Ai chamarão Lula de frouxo por não responder a altura.
Muitos aqui, se atirarem no saco de Bush, correm o risco de morrer com um tiro na cabeça.
Eles estão loucos que o Brasil adote as praticas genocidas incentivadas pelos USA: lançar misseis nas favelas do Brasil. Exterminava os indezejáveis miseraveis ignorantes. AQUI, NÃO!!!
103 sauro // 4/March/2008 às 16:33
E ela acorda suada no meio da noite gritando: AQUI NÃO!AQUI NÃO
Era só um pesadelo, SUPER TUCANO não é o FHC pilotando um avião de guerra.
104 mila // 4/March/2008 às 16:35
Eu amo os USA. Quem o odeia é Bush e seus eleitores.
De Joseph Stiglitz sobre a guerra do Iraque. Premio Nobel de Economia, conhecido por seu pensamento independente e por uma rara capacidade para apontar imperfeições no funcionamento da economia de mercado – ali se encontra a razão do Nobel — Stiglitz descreve o atoleiro iraquiano com tintas que permitem configurá-lo como dos eventos determinantes da história mundial deste início de século. Custou U$ 3 trilhões, ou 50 vezes mais do que o governo George Bush anunciou no início da invasão daquele país. O conflito mudou a paisagem econômica dos Estados Unidos. Fez disparar o preço do barril do petróleo (a conta é que a guerra embutiu pelo menos 35 dólares no preço atual do barril, que já passou de 100). Também gerou um ambiente financeiro que levou a expansão do crédito barato e temerário, origem de empréstimos do mercado imobiliário que derrubaram o crescimento. Mais caro conflito da história dos Estados Unidos depois da Segunda Guerra Mundial, que teve o mérito de derrotar o nazismo e o fascismo, o atoleiro iraquiano produziu o mais elevado déficit do Estado americano desde a independência, em 1776.
105 mila // 4/March/2008 às 16:40
Declaração de Pablo Escobar, o de cujus, sobre Uribe: ‘Se não fosse por esse rapaz bendito, ainda estaria trazendo pasta de cocaína em porta-malas de carros e nadando até Miami para levar cocaína aos gringos’
“A afirmação do maior traficante de drogas de todos os tempos não deixa dúvidas sobre o caráter do atual presidente da Colômbia.
Quem revelou essa ligação tão íntima e lucrativa entre Escobar e Uribe foi Virginia Vallejo, amante do traficante colombiano.
Vallejo disse que, como amigo íntimo de Escobar, Uribe dirigia o Departamento de Aviação Civil da Colômbia e liberava a construção de pistas e os vôos carregados de drogas sem investigação policial, para que Escobar pudesse enviar sua mercadoria para os EUA. “
106 Dino // 4/March/2008 às 16:44
A Venezuela a mais de vinte anos tem F 16 em sua força aérea, a renovação de seu arsenal com caças Sukhoi se deu mais pelo bloqueio dos EUA que por vontade da Venezuela, pois teriam que se adaptar a uma nova logística… A formação de pilotos na Venezuela se dá como você mesmo poderá verificar, na escola da aviação militar venezuelana.
De qualquer maneira sinto o cheiro de punheta no ar…
107 Chesterton-Dracul- El Cid // 4/March/2008 às 16:46
Se o Equador foi atacado, porque Chaves começou o esbravejamento?
Várias razões foram discutidas, mas esta ainda não. Chaves está louco. sim, senhor, louco.
Rumores sobre sua saude mental são frequentes e os atos, como pedir a exumação do corpo de Simão Bolivar, seu heroi, para fazer testes que possam provar que ele foi assassinado por “oligarcas”, são cada vez mais pirados.
É possível, ainda que improvável, que Chaves queira esta briga…de qualquer modo, os livros de história estão cheios de guerras que não deveriam ter acontecido em primeiro lugar. Uma vez que a escalada inicie, dificilmente para.
108 Chesterton-Dracul- El Cid // 4/March/2008 às 16:48
mila, 105, desde quando o tráfico precisa de liberação do governo para construir pistas de pouso na selva?
109 Brancaleone // 4/March/2008 às 16:48
NSCA:
“o ato de guerra foi perpetrado pelas forças colombianas e atingiu (de surpresa e covardemente) …”
Fala sério!!!
O Equador tava dando abrigo - talvez grana, armas e os cambau - para as Farcs!!! Qualé?
quem se mistura com porcos come lavagem ( ou no caso, bombas…).
As alegações equatorianos que “não sabiam da presença das farcs” atestam sua incompetência no controle dum território sobre o qual invocam soberania. Só se pode invocar soberania sobre áreas onde se é soberano.
A Colômbia tinha um problema. O problema estava confortavelmente instalado num país vizinho ( e conivente). Simples. Se os Equatorianos não primam pelo respeito ao seu próprio território, não reclamem da Colômbia. E por favor, este papo de “direito internacional” só serve quando a direita ataca a esquerda?
Cá na empresa temos as escrituras das nossas áreas de pinus, atestando nossa “soberania” sobre elas. Por via das dúvidas, alem dos papéis, a gente mantem 20 homens dia e noite rodando as áreas. Sabemos sempre quem entra ou sai e o que fazem em nossas áreas. Isso é soberania, o resto é relativismo…
110 Chesterton-Dracul- El Cid // 4/March/2008 às 16:49
Dino há mais de…passado tem H.
111 Chesterton-Dracul- El Cid // 4/March/2008 às 16:50
If it comes to shooting, the odds would be on Colombia. The Venezuelan military will probably not show much enthusiasm for this adventure — and might rebel. Hugo’s high-priced weapons platforms take time to integrate, and the more sophisticated the equipment the more training is required. The United States would share satellite and electronic intelligence — just as it has in battling the FARC. In modern warfare the electronic advantage is crucial and for Venezuela will probably be insurmountable. A war would probably result in a catastrophic defeat for Chavez and his fall from power. It would also be an expensive bloody disaster for both Colombia and Venezuela.
112 Chicote de fogo // 4/March/2008 às 16:51
102 mila // 4/Março/2008 às 16:26
“…Muitos aqui, se atirarem no saco de Bush, correm o risco de morrer com um tiro na cabeça.”
Ouch! Gritou Führer Dracul. No caso deste nazi-fascista, serao necessários uns 10 tiros, tanto que a boca do bicho está enraizada lá. Hehehe.
113 Dino // 4/March/2008 às 16:51
Obrigado pela correção
114 Chesterton-Dracul- El Cid // 4/March/2008 às 16:53
E por favor, este papo de “direito internacional” só serve quando a direita ataca a esquerda?
115 Brancaleone // 4/March/2008 às 16:55
Deixa de ser burro Chest!!!!
Chávez vai exumar o corpo de Bolívar para fazer DNA e provar que é bisneto do cara!!!
Cê tambem num pensa né? Quequeé? tá usando tóchico (fornecido pelas farcs..) anda lendo paulo coelho escondido?
Na verdade Chávez ta querendo mesmo “suas malvinas”… Pirotecnia, coisa prá enganar biolivarista, e aliás nem precisa tanto. Bolivarista se deixa enganar por qualquer coisa…
116 Chesterton-Dracul- El Cid // 4/March/2008 às 16:55
The United States would share satellite and electronic intelligence — just as it has in battling the FARC.
117 mila // 4/March/2008 às 16:56
ESTÁ NO FANTASTICO, O SHOW DA VIDA.
Copiei e colei tudo para vcs acessarem. Como não entendo bem devo ter copiado mais que é preciso.
http://video.globo.com/Videos/Player/Noticias/0,,GIM753486-7823-A+VOLTA+DA+ESTRELA+DE+TV+QUE+BOTOU+TUDO+A+PERDER+POR+LUXO+E+MORDOMIA,00.html
118 Dino // 4/March/2008 às 16:56
“A Colômbia tinha um problema. O problema estava confortavelmente instalado num país vizinho (e conivente).”
Sério mesmo que você acredita que o problema da Colômbia residia no destacamento que se encontrava na fronteira do Equador. Agora está tudo resolvido? Ou você só está contribuindo para a masturbação colossal que se transformou o blog do PD.
119 Chesterton-Dracul- El Cid // 4/March/2008 às 16:58
115, mas então é mais grave ainda….
120 Chicote de fogo // 4/March/2008 às 17:01
88 Brancaleone // 4/Março/2008 às 16:07
Esqueçam meu comentário anterior.
O Brasil não consegue nem “limpar” os morros do Rio, que dirá a selva amazônica.
Deixa como está. Detestaria ver Tucanos Colombianos bombardeando bocas de fumo no Rio.
A nossa vantagem seria que os Tucanos não conseguiriam vir da Colômbia aqui sem colidirem no ar, graças aos nossos CTAs.
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Nao é que essse tal de Brancaleone está certo? Os tucaninhos nem passam da fronteira; é só mandar nossos bravos índios flecharem os danadinhos. Outra vantagem.
121 mila // 4/March/2008 às 17:07
Chesterton Dracul, outra fonte, Newsweek, insuspeita:
” Relatório do departamento de Defesa dos Estados Unidos de setembro de 1991 faz uma espécie de Quem é Quem no mercado de cocaína na Colômbia. A lista inclui o chefe do cartel de Medellín Pablo Escobar e mais 100 outros criminosos, assassinos, traficantes e advogados pra lá de suspeitos. O número 82 da lista é ninguém menos que Álvaro Uribe Velez, descrito como um político e senador que faz uma ponte entre o cartel de Medellín e a alta cúpula governamental.
Diz ainda o relatório, divulgado pela revista Newsweek em 9 de agosto de 2004, que Uribe esteve envolvido em negócios com drogas nos Estados Unidos, trabalhou para o cartel de Medellín e era amigo íntimo do chefão Pablo Escobar.”
122 Chesterton-Dracul- El Cid // 4/March/2008 às 17:11
suspeitos. O número 82 da lista é ninguém menos que Álvaro Uribe Velez…
chest- cadê as provas? Só eu tenho que provar? Suspeito é suspeito, já as Frac são réus confessos.
123 mila // 4/March/2008 às 17:12
O odio de brancaleone ao Brasil se deve a sua expulsão das forças armadas? Branca, deixa de amargura, assim como nas forças armadas americanas, na brasileira, não é permitido suruba…
124 Dino // 4/March/2008 às 17:12
Não sei de onde você pinçou o texto em inglês, mas não é tão simples assim, uma aventura militar com certeza arruinaria os dois países, mas supremacia, contando com satélites espiões estadunidenses somente, é bastante improvável, essa ajuda só serve para fornecer posições inimigas para um ataque rápido e eficiente de preferência aéreo, coisa que a Colômbia não tem, tendo domínio do espaço aéreo a Venezuela não seria atacada facilmente. Mas também não conseguiria invadir a Colômbia… Um impasse…
125 Chicote de fogo // 4/March/2008 às 17:13
Mila, é evidente e notório que o Newsweek é propriedade do Bin Laden, dirá Herr Führer Dracul.
126 Mr X // 4/March/2008 às 17:18
Well, ao menos Venezuela contará com a ajuda dos médicos cubanos para limpar as feridas do Chavez e seus soldadinhos, kkkkk—
127 Chesterton-Dracul- El Cid // 4/March/2008 às 17:20
rápido e eficiente de preferência aéreo, coisa que a Colômbia não tem
chest- e quem atacou as Farc no Equador, os marcianos?
128 Chesterton-Dracul- El Cid // 4/March/2008 às 17:22
tendo domínio do espaço aéreo a Venezuela não seria atacada facilmente.
chest- primeiro tem que começar a voar, segundo tem que convencer os pilotos a morrerem por Chaves, se prevê uma debandada geral das forças venezuelanas descontentes com seu chefete louco.
Pilotar Sukoi é coisa para 8-10 anos, a não ser que existam pilotos russos mercenários disponíveis, mas aí o conflito seria mais amplo. Já pensou um porta-aviões americano no Caribe?
129 Chicote de fogo // 4/March/2008 às 17:24
Afirmou o nazi-fascista: Uma vez que a escalada inicie, dificilmente para.
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Extra, extra, extra! A Colômbia acabou de invadir a Venezuela! Liderando as tropas de macacos amazônicos colombianos aparece um gorila fantasiado de general SS, urrando Heil Hitler! enquanto arrasta a macacada.
Levou um tapa do Chávez e caiu de amores pelo bolivariano.
130 Antonio M // 4/March/2008 às 17:26
Uribe tem passado que o compromete? Seri o povo colombinao o mais burro das américas? A conferir mas aqui, Sarney e o Collor também tem um passa “ilustre” porém, Lula os acolheu e a militância não questiona isso…
131 Chesterton-Dracul- El Cid // 4/March/2008 às 17:29
E O Lula? Que colocou o dedo na prensa para fraudar o seguro e não precisar trabalhar?
132 Chicote de fogo // 4/March/2008 às 17:31
Acalme seus ardores nazi-fascistas, Führer Dracul! Latino-americano usa a boca como metralhadora. Gasta saliva pra caralho, e tiro que sai é só respingo de saliva.
133 Chesterton-Dracul- El Cid // 4/March/2008 às 17:33
tb acho.
134 Dino // 4/March/2008 às 17:40
Você não esta falando sério de querer fazer frente aos SU flanker, considerado o melhor interceptador do mundo, com aviões de treinamento. O processo de adaptação de um piloto de F16 para um Sukhoi leva meses, neste prazo de dez anos que você afirma, dá para ensinar um chipanzé a pilotar um caça.
135 Barba Negra // 4/March/2008 às 17:47
O conluio entre Chávez, Correa e as FARC - com o apoio dissimulado de Lula - é gravíssimo. Estão inocentando um grupo narcoguerrilheiro, avesso à democracia e criminalizando o governo democrático da Colômbia.
É claro que se Correa - inspirado ou comandado por Chávez - instalou (ou concordou com a instalação de) uma base de operações da guerrilha dentro do território equatoriano, Uribe não teria nada a fazer senão perseguir os meliantes. De nada adiantaria pedir autorização a Correa. Provavelmente ele avisaria os comandantes das FARC em primeiro lugar e os bandidos se refugiariam em outro território (quem sabe na Venezuela). E depois negaria tudo, acusando o imperialismo dos USA pela calúnia.
O que está havendo é uma orquestração - apoiada pelo Brasil, ao que tudo indica - para cercar o governo democrático da Colômbia, considerado um entrave à coligação esquerdista Chávez-Morales-Correa.
Tudo isso com a neutralidade cínica (e a favor) do PT no governo do Brasil.
136 Dino // 4/March/2008 às 17:48
http://videolog.uol.com.br/video.php?id=279774¶metro=sukhoi
137 Chesterton-Dracul- El Cid // 4/March/2008 às 17:59
Fundador do Foro de São Paulo diz que América do Sul não está preparada para conflitos. Seria, então, só uma questão de tempo?
Lula, por qué no te callas?
O Babalorixá de Banânia nem esperou a reunião da OEA e já se comportou como juiz. Vale o velho clichê para o Brasil na área externa: se cercar, vira hospício; se cobrir, vira circo. O Apedeuta, claro, censurou a Colômbia por ter violado o espaço territorial equatoriano. Segundo disse, Álvaro Uribe deveria ter pedido a Rafael Correa que tomasse as providências.
É mesmo? Mas não foi o próprio Correa quem disse que estava negociando com os terroristas? Negociando o quê? Ah, diz ele, a libertação de reféns. É permitido invadir o território alheio? Em regra, não. E abrigar terroristas? Pode? E negociar com os terroristas ao arrepio do país que é vítima de sua ação? Isso pode?
O mais encantador da fala de Lula é o que pode ser um ato falho: “A América do Sul não está preparada para conflitos”. Não? Ainda não? Quer dizer que a questão do “conflito” no subcontinente, para o fundador do Foro de São Paulo, é só uma questão de tempo e de preparação, certo?
É o que Chávez vem fazendo.
138 Marcos Araújo // 4/March/2008 às 18:00
Antonio M // 4/Março/2008 às 17:26
“…Uribe tem passado que o compromete? Seri o povo colombinao o mais burro das américas?…”
Né nao, Antonico. O mais burro é o brasileiro. Elegeu duas vêzes o Mulla…
Agora, o Uribe já foi - e talvez ainda seja - sócio do Pablo Escobar no tráfico da cocaína colombiana. Você leu o que postou a Mila sobre o relatório do Newsweek em 1991? Ou 1992…
139 Marcos Araújo // 4/March/2008 às 18:02
Chesterton: A Casa Branca abriga terroristas. Vamu bombardiá aquela amerda lá?
140 Linda // 4/March/2008 às 18:31
Uribe acordou com as Farc que iria dar dois dias de trégua após a entrega unilateral dos reféns. Um dia após, estava invadindo o Equador e assassinando guerrilheiros.
Não cumpre acordos, não respeita fronteiras do país vizinho.
E tem babaca aqui defendendo este homem.
141 Linda // 4/March/2008 às 18:34
Barba Negra, ali não era “uma base de operações da guerrilha dentro do território equatoriano”. Apenas um acampamento.
Vc desvirtua em sua interpretação e isto já virou vício.
142 Linda // 4/March/2008 às 18:36
Uribe assassinou quem queria negociar. Este homem quer a paz? Quer o bem da Colômbia?
143 Linda // 4/March/2008 às 18:38
“Uribe fez o que tinha que fazer. Para nós é tão tranquilo analisar o fato, mas são décadas de guerrilha. Milhares de mortos, muitos deles inocentes. Centenas de sequestrados.
Quem não aproveitaria a oportunidade?”
Pablo Vilarnovo, aquele que respeita a lei, aquele que acha que os fins não