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Kosovo, Sérvia, Rússia e o
quebra-cabeças da ONU

February 18th, 2008 · · 109 Comentários

Não houve qualquer surpresa, ontem, quando o parlamento kosovar se reuniu e declarou sua independência. Também já se esperava que, perante a notícia, boa parte da população tivesse ido às ruas comemorar. Neste jogo de xadrez, todas as reações iniciais estavam previstas. A Sérvia declarou que sua província – administrada desde 1999 pela ONU – não podia simplesmente se separar. A Rússia se pôs a seu lado. Já EUA e a União Européia se mostraram simpáticos. Os 93% de kosovares de origem albanesa ficaram felizes. Os 5% sérvios estão preocupados.

E o problema começa agora.

O presidente sérvio Boris Tadic não deve reagir com violência. Ao menos, não a princípio. Ele acaba de ser eleito e é pró-União Européia. Mas elegeu-se no segundo turno por margem estreita e seu adversário era pró-Rússia. Ele vai falar duro – já declarou a ação ilegal – mas tentará ficar quieto. Tadic bem que gostaria de aceitar o convite da União Européia. Reconhece Kosovo livre, em troca a entrada na UE vai mais rápido. Gostaria mas não pode, sob o risco de alienar boa parte da população.

Aí o jogo começa a ficar mais complicado. A Rússia é contra e não poderia ser diferente. Ela tem problemas com regiões em seu território nacional que desejam independência. Não só a Rússia: China e Índia também têm. Se Kosovo inspira outros movimentos separatistas, dois países no Conselho de Segurança da ONU ficam numa situação ruim. A Rússia também quer manter intacta sua esfera de influência no Leste Europeu. Moscou pressiona o governo sérvio para que não ceda. E a Sérvia depende da Rússia como fonte de energia.

O Conselho de Segurança é importante, aqui. Com o veto certo da Rússia, a ONU não pode reconhecer Kosovo. Terá que retirar sua missão de Pristina. A União Européia planeja por uma sua no lugar. Rússia questiona a legalidade do ato: sem o aval da ONU, nem UE nem a OTAN podem reconhecer a independência. A discussão jurídica acontecerá ao mesmo passo em que a política e a diplomática. O mais provável é que a UE se posicione ignorando problemas legais.

São 200.000 sérvios morando em Kosovo. Há medo de que eles decidam migrar para a Sérvia. O plano de independência faz com que a minoria tenha ampla participação no governo, justamente para dispersar temores.

O governo sérvio terá de se equilibrar perante a pressão interna dos eleitores e a externa, por parte da Rússia. É onde há perigo. A ong Internation Crisis Group, que trabalha na prevenção de conflitos ao redor do mundo, sugere que a UE reconheça imediatamente o novo país e que assuma o papel que a ONU vinha exercendo.

Richard Holbrook, que foi embaixador dos EUA na ONU durante o período da Guerra do Kosovo, vê dois riscos. O primeiro é que os kosovares de etnia albanesa se virem contra os de etnia sérvia. O segundo, de que se isto ocorrer a Rússia decida intervir militarmente. Para evitar ambos os cenários, só há uma solução: tropas da OTAN ou da UE.

Mas nada estará resolvido enquanto a Rússia não mudar de posição.

Tags: EUA · Europa · Rússia

109 Comentários até agora ↓




  • 1 Bruno H // 18/February/2008 às 0:59

    O mundo as vezes é uma grande merda.
    Ninguém pode viver em paz com tantos jogos de interesse.

  • 2 MaGioZal // 18/February/2008 às 1:02

    Leituras complementares, na língua do Barack Obama:

    Soviet Union: The Iron Fist, 1991

    Siege of Sukhumi, 1993

    Tiraspol, Transdniestr (Republic of Moldova), 2006

    Abkhazia Is Not Kosovo

  • 3 Capitalista // 18/February/2008 às 1:23

    Que tal um país Basco?

  • 4 Theo // 18/February/2008 às 1:35

    PD,

    Seu texto é muito bom mas vc esqueceu o país que menos quer ver regiões autonomas pipocando na europa, a Espanha, esse sim é o que mais entrava a independência de Kosovo.

    “Fatmir Sejdu, de 57 anos, logo deixará de ser o presidente de uma província sérvia sob administração das Nações Unidas para se converter em chefe de Estado de um novo país. “Estamos na contagem final. Os últimos preparativos para a independência estão sendo feitos em coordenação com nossos amigos da UE e dos EUA”. O presidente de Kosovo está convencido de que a Espanha vai superar suas últimas restrições e se alinhar com a UE. “Kosovo não é precedente para ninguém”, disse se referindo ao medo de alguns países, entre eles a Espanha, de que a sucessão kosovar sirva de precedente e desculpa para outros nacionalismos, como o basco e o catalão. “Kosovo pertencia, em igualdade de condições, a uma federação que foi dissolvida violentamente. Nunca fomos parte da Sérvia de forma voluntária. Fomos despojados de nossa autonomia pelo regime de Milosevic em 1989. Aqui aconteceu um genocídio, uma limpeza étnica. Mais de um milhão de pessoas foram expulsas de suas casas e de suas terras. Kosovo é administrada pela ONU desde o final da guerra em 1999. Cerca de 90% da população quer a independência. Não creio que seja um caso comparável a nenhum outro.”"

    Ramón Lobo
    El País

  • 5 MaGioZal // 18/February/2008 às 1:44

    “A Rússia é contra e não poderia ser diferente. Ela tem problemas com regiões em seu território nacional que desejam independência.”

    A Rússia se diz contra o separatismo e a alteração de fronteiras, mas na verdade faz jogo duplo: ao mesmo tempo em que ela apoiou seu “irmão caçula” eslávico-ortodoxo de um lado, de outro ela tem, à revelia dos países do primeiro mundo (que têm ficado meio que calados por uma questão de realpolitik, penso eu), mantido “protetorados separatistas” nas esquinas escuras da Europa — Transnístria na Moldávia, e Abkházia e Ossétia do Sul na Geórgia. Todas elas numa localização bastante estratégica — perto do Mar Negro, Oriente Médio, e de territórios de países da União Européia (Romênia) e OTAN (Turquia), além de rotas de gasodutos e da Frota Russa do Mar Negro, na Criméia.

    Todas essas três regiões têm a presença de tropas russas desde os anos 1990, e são administradas por gente ligada à Rússia e que, apesar do discurso de “independência”, quer mesmo é se tornar parte do regime de Moscou.

    O Kremlin oficialmente diz que a Rússia não quer anexar mais territórios, mas sabem como é, pode se dar um jeito retórico de torcer a situação e fazer com que as três regiões separatistas “implorem” para ser anexadas à Rússia, com o país grandão respondendo de forma “humanitária” ao pedido… precedente parecido aconteceu com a Lituânia, nos anos 40.

    Alguém pode dizer “ué, mas se Kosovo pode, por que Abkházia, Ossétia do Sul e Transnístria não podem?” Aí se dá a resposta: a situação de Kosovo é completamente diferente, em muitos casos reversa, das três províncias. Para começar, bem ou mal Kosovo já tem estruturas razoavelmente democráticas; já nos territórios do Mar Negro, a liderança é muitas vezes apontada indiretamente por Moscou (que chega a empregar pessoal da antiga KGB nestes governos).

    A Abkházia passou por um processo de limpeza étnica brutal que alterou sua população a ponto de que hoje em dia qualquer processo de plebiscito de independência seria ilegítimo. A Ossétia do Sul, em termos políticos, é um queijo suíço com pedaços controlados por tropas russas, e outros controlados por tropas georgianas.

    Já a Transnístria é uma mini-União Soviética, onde não há liberdade para nada e até mesmo o alfabeto latino (que é o usado no romeno, língua predominante na Moldávia) é proibido.

    É muita treta. Mas resumindo, o caso de Kosovo não é o mesmo dos outros.

  • 6 Chesterton-Dracul- El Cid // 18/February/2008 às 1:47

    A EU para variar, vai se acovardar….chamem os templarios.

  • 7 MaGioZal // 18/February/2008 às 1:48

    Ah, sim, queria acrescentar mais umas coisas: acredito que quanto mais um país (ou o território envolvido) é democrático, menor é a possibilidade de que conflitos étnicos se tornem carnificinas em larga escala.

  • 8 Mr X // 18/February/2008 às 2:11

    Não é só a Rússia, também sou contra.

    Não faz sentido, não é lá muito justo e vai dar merda.

  • 9 Andre Fucs // 18/February/2008 às 4:24

    Mr. X,

    “Não faz sentido, não é lá muito justo e vai dar merda.”

    Cuma?????

  • 10 confetti // 18/February/2008 às 5:51

    mrx kkk

  • 11 confetti // 18/February/2008 às 5:52

    ( horario normal ai , horario de inverno aqui…fuso de +4 hrs….)

  • 12 confetti // 18/February/2008 às 6:14

    “São 200.000 sérvios morando em Kosovo. Há medo de que eles decidam migrar para a Sérvia. O plano de independência faz com que a minoria tenha ampla participação no governo, justamente para dispersar temores.”

    isso vai ser um estopim….

  • 13 bafo // 18/February/2008 às 7:00

    e eu já li por aí que, se a independência de Kosovo for bem sucedida, entao uma parte da Bósnia habitada por sérvios vai provavelmente querer se separar também ou ser anexada pela Sérvia.
    (Que confusao !)

  • 14 Antonio M // 18/February/2008 às 8:59

    Há ou havia um movimento no Rio Grande do Sul que quer a separação do resto do Brasil. Pelo menos quando vi a poucos anos, foram presos quando se reuniram em praça pública.

    Será que a moda Kosovo pega por aqui ?!?!?

  • 15 Pedro Doria // 18/February/2008 às 9:08

    Antonio M – isso é coisa de gaúcho bobo. A idéia não pega nem no Rio Grande. Se o Rio Grande do Sul deixa o Brasil, o Brasil continua do mesmo tamanho e com a mesma importância enquanto o Rio Grande do Sul vira um Uruguai, se bobear um pouquinho mais pobre.

  • 16 Mr X // 18/February/2008 às 9:08

    República do Pampa! :-P

  • 17 Dino // 18/February/2008 às 9:08

    MaGioZal, deixe te lembrar uma coisa que com certeza sabes, mas deve ter esquecido, a Rússia não é mais socialista… A “federação” existe a algumas centenas de anos, não foi criada pelo Putin, existe centenas de regiões autônomas, províncias autônomas, circunscrições autônomas, republicas autônomas, mas as do Cáucaso em particular, fomentada pela necessidade de petróleo do ocidente sempre são as problemáticas. Ninguém quer ajudar algum “Oblast” lá da Sibéria a ser independente? O povo thiukthi, “esquimó” ficaria agradecido… Os russos têm sim sua área de influencia, assim como as tem a China, os países da Europa ocidental, os EUA e acredite se quiser até o Brasil. Agora veja que irônico, a Espanha falando sobre a independência de Kosovo, mais o país basco nem pensar… Porque não separar Irlanda da Grã Bretanha, a Alsacia e Lorena da França, pois eles sequer são franceses e finalmente vamos lá, vamos colocar o nosso na reta, porque não uma região independente indígena no norte do Brasil, aposto que os estadunidenses apoiariam e ajudariam eles à beça.
    Em tempo… Paises como a “Esbornia”, Kosovo e similares seriam viáveis sem a ajuda maciça da EU?

    André Fucs, acredito que você seja contra o terrorismo, ou você só é contra o terrorismo que atinja os judeus? O agora premie de Kosovo, Hashim Thaçi foi o líder terrorista do exército de libertação de Kosovo que assassinou e destruiu centenas de residências de sérvios. Porque te parece legitimo a independência de uma minoria albanesa de uma província Servia?

  • 18 Dino // 18/February/2008 às 9:11

    mr x, republica dos Pampas…

  • 19 Mr X // 18/February/2008 às 9:14

    O Kosovo é a “palestina” dos sérvios.

  • 20 Mr X // 18/February/2008 às 9:15

    Cada um tem o kosovo que merece.

  • 21 HRP Mané Reloaded! // 18/February/2008 às 9:16

    Pronto começou o momento “Nosense”!

  • 22 HRP Mané Reloaded! // 18/February/2008 às 9:18

    Pois PD…..mas vai explicar porque o cara gosta tanto de estar sempre pondo o país dele assim na conta de mediocre……??????
    Se o RS se fosse o que haveria de muito diferente?
    Pior para quem se fosse….

  • 23 Dino // 18/February/2008 às 9:19

    Depois da independência da republica dos bombachudos, haverá a secessão da republica afrescalhada de pelotas…

  • 24 HRP Mané Reloaded! // 18/February/2008 às 9:20

    Além do que tem mais gaucho hoje em Goias, Tocantins,Maranhão ,nordeste em geral e MTs do que no próprio RS……a conta dos que querem romper com o Brasil é simplesmente ridicula………

  • 25 HRP Mané Reloaded! // 18/February/2008 às 9:21

    Antonio Malevolo….viu hoje na Folha SP que Porto Alegre é a cidade grande em que mais cresceu o número de homicidios?
    Hummmmmmmm…..preconceito de paulistano é soda…..

  • 26 Mr X // 18/February/2008 às 9:22

    E a Rússia, tá Kosovo na Chechênia?

    Kkkkk

  • 27 Dino // 18/February/2008 às 9:29

    Ué mane! Contanto que a gauchada da churrascaria aqui de perto não resolva transformar aquilo em uma republica independente… Tudo bem. É só fazer um enclave da republica bombachuda no correspondente estado… Mas tirar passaporte para comer picanha eu já acho demais…

  • 28 Verissimo // 18/February/2008 às 9:30

    Pimenta no kosovo dos outros é refresco.

  • 29 HRP Mané Reloaded! // 18/February/2008 às 9:35

    Pois é….aqui em Mogi há pelo menos tres churrascarias , todas com churrasqueiros e garçons gauchos…….iriam ter que pegar o green brazilian card!
    EEEEEEE……

  • 30 Rachel // 18/February/2008 às 9:45

    Cara, aquela região ali é um vespeiro. Qualquer movimento mínimo detona altas quantidades de ódio mútuo e interesses externos. Não dá pra brincar, mas muito pouco se pode fazer.

  • 31 HRP Mané Reloaded! // 18/February/2008 às 10:03

    Bom….todas as nações que até agora se separaram da Sérvia sairam no lucro!
    Eslovenos e Croatas e até os Bosnios vivem excelentes dias…..menos um pouco na Bosnia pois ainda há muitos sérvios enchendo o saco por lá……..são eles os culpados por mais de 70 % das atrocidades na Bósnia…….gente muito agressiva…….

  • 32 proftel // 18/February/2008 às 10:16

    Não li os comentários acima mas, em primeiro lugar, há algo que interesse economicamente na região? Petróleo por exemplo? Não né?
    Intão, se esses caras começarem a se matar é um angú de caroço que a maioria dos desenvolvidos não vai querer meter a mão.
    Lembram o tempo que levou pra entrarem no quiprocó da última vez?
    Intão, é por aí, só entram se um monte de refugiado pobre começar a chegar na UE.
    Quanto ao lance de servir de exemplo e outras regiões também se declararem independentes, ora, vejam o que ocorreu na Chechênia e Tibet, não é assim que a coisa funciona, se mais gente tentar se ver livre do jugo dentro dos territórios da China ou Rússia vai levar bala.

  • 33 proftel // 18/February/2008 às 10:18

    Ô Compadre Brancaleone, quando a República ao sul do Rio Ribeira vai declarar independência?

    hehe

  • 34 proftel // 18/February/2008 às 10:34

    Mr. X & Veríssimo:

    Daqui a pouco chega o Camarada Josef Mário e fala que brincar Kosôvo dos outros é coisa de viado.

    kkkkk rsrsrsrsrs

    :-)))))

  • 35 Antonio M // 18/February/2008 às 10:54

    PD, foi só uma provocação, eu sei que separatismo nunca foi um movimento com força no país. Bairrismo, preconceitos contra migrantes etc. sim que despertam sentimentos onde acham que o separatismo seria uma solução mas, nada fortemente institucionalizado. Se passaporte fosse a solução não teriam tantos brasileiros nos EUA, Japão etc. também.

    HRP, que preconceito de minha parte? E o que separatismo ou anti-separatismo tem a ver com índice de suicídio ?!?!? Foi apenas uma lembrança de um fato isolado mas que ocorreu. Até SP foi acusado de separatismo por causa da revolução de 1932.

    Porém, pesquisei e consegui lembrar da figura: Seu nome é Irton Marx e quando uma reportagem na Globo mostrou onde haviam marcado uma data e o local para a proclamação da “República dos Pampas” que a PF esteve no local e o prendeu.

    Existe até um site e o defende : http://www.pampalivre.info/cartilha-1.htm

    Mas o cara é fanfarrão mesmo. Hoje em dia é vereador pelo PDT. Queria aparecer e conseguiu. Ou será que Brizola e o PDT eram/são separatistas ?!?!? rsrsrsrsrsr!!!!!

  • 36 Andre Fucs // 18/February/2008 às 11:30

    Dino,

    “acredito que você seja contra o terrorismo, ou você só é contra o terrorismo que atinja os judeus? O agora premie de Kosovo, Hashim Thaçi foi o líder terrorista do exército de libertação de Kosovo que assassinou e destruiu centenas de residências de sérvios. “

    Terrorismo ou resistência? Eu podia jurar que a região estava sendo devastada por uma campanha de limpeza étnica com direito a queima de vilas, valas coletivas, estupros e tudo mais.

    Pergunto eu, sem responder ao seu disparate, aonde está seu clamor pela justiça numa hora dessas? Interessante essa “crítica seletiva”; limpeza étnica só em Israel…

    “Porque te parece legitimo a independência de uma minoria albanesa de uma província Servia?”

    Será que estamos falando da mesma província? Eu podia jurar que trata-se da independência de uma maioria albanesa… vai ver estou mal informado

  • 37 HRP Mané Reloaded! // 18/February/2008 às 12:03

    Blearghhhhhhhhh choradeira de uma nota só!!!!

  • 38 bafo // 18/February/2008 às 12:04

    Proftel (#32): a única coisa que há no Kosovo, segundo eu li na Deutsche Welle há algum tempo, é uma reserva enorme de carvao que pode vir a resolver o abastecimento da Europa por um bom tempo. Tirando isso, é só turismo que “pode vir” a trazer grana para aquela regiao no futuro.
    Ou seja, hoje, nao há sustentabilidade econômica nenhuma. Vivem da UE.

  • 39 Alba // 18/February/2008 às 12:07

    Magiozal, obrigada pelas informações. Estou impressionada e aprendi.

    Desta vez, e não cesso de me surpreender, tendo a me alinhar a, quem diria, o Mister.

    Outra coisa é que não entendo qual é a oportunidade de criar mais uma república numa área tão conturbada, que atravessou guerras sangrentas desde o final do século 19, as duas guerras mundiais e ainda, as recentes guerras da Bósnia e do Kosovo. Ódio muito antigo e represado.

    Aliás, já aconteceram mortes por conta só do anúncio da república.

    De fato, há quem acredite que a eliminação das fronteiras artificiais possa contribuir para uma melhor convivência. Mas tenho realmente dúvidas que isso possa acontecer quando o último conflito foi tão recente e custou tantas vítimas.

  • 40 Dino // 18/February/2008 às 12:07

    Olha que perola que pesquei no dito site dos pampas…

    “Se ela tivesse dito que seria falado o inglês, francês, italiano ou outra qualquer, não teria o efeito bombástico ao falar que o idioma do pampa seria alemão. Mas alemão, nunca! Vejam bem, Irton Marx jamais pensou em tal possibilidade, pois falar este idioma não é para qualquer um. É preciso ser inteligente e ter muita boa vontade, caso contrário, jamais aprenderá tal idioma germânico. Por isso, jamais chegou a pensar em tal introdução cultural.”

  • 41 HRP Mané Reloaded! // 18/February/2008 às 12:20

    Perda de tempo………zzzzzzzz

  • 42 bafo // 18/February/2008 às 12:29

    Alguns dados sobre a economia kosovar (?):

    “A província pertencente à Sérvia tem um Produto Interno Bruto (PIB) per capita estimado em 1.100 dólares, igual ao da Etiópia ou do Zâmbia – e dez vezes menor do que o da Bulgária ou da Romênia, os mais recentes membros da UE.”
    http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3094891,00.html

  • 43 Andre Fucs // 18/February/2008 às 12:31

    Peço desculpas à Alba que sempre reclama mas não posso resistir…

    Dino, o post “Mughniyeh, seu assassinato e
    um mistério de espionagem”
    aguarda uma resposta sua…

  • 44 Dino // 18/February/2008 às 12:53

    André Fucs, acabo de descobrir uma doença nova da qual tu es portador… “dislexia proposital”… Acaso o Kosovo não é uma província Servia? Acaso os albaneses não são minoria na Servia? Entendeu ou quer que desenhe?
    Quanto a Hashim ser um heróico resistente como queres transparecer ao ponto de dizer que o que digo é disparate. Me responda: Os chechênos de Beslan também eram resistência? Relativismo pouco é bobagem.

  • 45 HRP Mané Reloaded! // 18/February/2008 às 12:57

    DINO! pelo amor de Deus!
    É perda de tempo!
    zzzzzzzzzzzzz……Toma um escoces com pouco gelo e vamos jogar xadrez!
    Logo logo passa esse vento ruim!

  • 46 Dino // 18/February/2008 às 13:06

    André, ao ser a favor dos albaneses do Kosovo, tens que ser a favor do alemão maluco dos pampas gaúcho… Trata-se do mesmo caso… Gente que veio de outra nação, fugindo da miséria, analfabetos em sua maioria, criam uma maioria em um enclave e querem a independência. Sou a favor de passar o cerol… És a favor deles?

  • 47 confetti // 18/February/2008 às 13:13

    ( lendo atentamente….)

  • 48 Darwinista // 18/February/2008 às 13:20

    É isso aí, está definitivamente estabelecida a nova parceria antagonista do blog: Fucs x Dino. Quer dizer, a menos que seja coisa antiga, de antes de eu andar por aqui…

  • 49 HRP Mané Reloaded! // 18/February/2008 às 13:25

    Darwin….voce frequentou o Fiuza e o PD, ainda no Nominimo?

  • 50 ajuda // 18/February/2008 às 13:37

    Bafo, é isso aí, não há interesse econômico na região, cê acha que os kras estão pretendendo queimar grana (na forma de guerra) por lá?
    Gastar $ e não levar nada em troca?

    hehe.

    discutir isso enquanto não mandarem prõ saco uma meia dúzia nem adianta, deixa começar o negócio.

  • 51 Darwinista // 18/February/2008 às 13:37

    HRP,

    Eu peguei o final do NoMínimo, os últimos dois ou três meses. E comentei pouco.

  • 52 Theo // 18/February/2008 às 13:39

    Dino,

    “a Alsacia e Lorena da França, pois eles sequer são franceses”

    Como assim não são franceses?????
    Depois da revolução francesa eles votaram e decidiram ser anexados à França, depois desse fato não há mais o que se falar, São franceses e ponto final.

  • 53 proftel // 18/February/2008 às 13:44

    Ô pessoal, o “ajuda” aí no #50 trabalha comigo, esses dias fez um comentário.
    Eu tava no computador dele, comentei e nem vi que tava com o nick que ele criou.
    Desculpa aí Bafo.

    :-)

  • 54 HRP Mané Reloaded! // 18/February/2008 às 13:46

    Moçada…..Alsacia e Lorena?
    Uau!
    Faz tempo!Em falar nisso…..a Lorena não coloca post novo lá no Orfãos faz tempo….kd voce Lorena!????

  • 55 HRP Mané Reloaded! // 18/February/2008 às 13:47

    Fala Alex….recebi a musica….muito agradecido!
    E Abraços…..

  • 56 confetti // 18/February/2008 às 13:55

    dino, decepcionei !! l’alsace et la lorraine sao franceses sim senhor….

  • 57 Verissimo // 18/February/2008 às 13:59

    Proftel #34:
    Acho que a cirurgia de hemorróidas do sumido copmanheiro josef mario não foi bem-sucedida, deve ter tido uma recaída… Vai ver que na primeira evacuação após a intervenção, ele fez muita força e estourou os pontos… kkkkkk

  • 58 Dino // 18/February/2008 às 14:24

    Bom como dizia meu velho pai: O fato da gata ter filhotes no forno, não transforma o bichano em biscoito. Mas vá lá… São franceses… latinos como eles só…

  • 59 Dino // 18/February/2008 às 14:38

    A pergunta é: A Bósnia entra na UE e fica Kosovo de fora?

  • 60 Marcos Araújo // 18/February/2008 às 15:02

    Isto ém joguinho sujo de comadres. Putin comete genocídio na Chechênia e ninguém diz nada. A ONU deixa correr. Tio Sam trucida iraquianos - nehum problema, a ONU deixa correr. França promiove seu neo-colonialismo na África? No problem, a ONU deixa correr. Negros animistas sao aniquilados em Darfur, à luz do dia? O ONU, China, Arábia Saudita e Tio Sam deixam correr, pois aqueles esbirros sao negros né? e Darfur está lotado de petróleo né?

    Sérvia ou Rússia indadir Kosovo?! Quero ver! É só gritaria de comadres. Os caes ladram e o Kosovo passa. Viva o Kosovo independente e livre!

    E viram só? Sao muçulmanos, e sao progressistas. As mulheres lá nao usam véu nem burca (só as mais velhas, e ainda assim é só um pedaço de pano na cabeça; até minha avó usava de vez em quando). Será porque Chupacabra? O grande estratega aí tem uma explicaçao?

  • 61 Alba // 18/February/2008 às 15:15

    André,

    Obrigada pela atenção, mas não me lembro do que foi que reclamei, afinal. :))

    Dino,

    Na verdade, esta história pelo que tenho lido, cheira a mais ou menos um teste para ver as reações. A Rússia dificilmente vai ceder. E não sei se a UE tem tanto interesse assim em comprar essa briga, sem auxílio da ONU.

    Por outro lado, os EUA possivelmente fiquem de fora, ou interfiram o mínimo, porque têm lá seus abacaxis pra descascar no Iraque e no Afeganistão.

    É puramente pessoal, eu confesso, mas não consigo ver com muita simpatia essas populações que se matam entusiasticamente há um tempão e que, ao que tudo indica, pretende continuar nesse exercício com o mesmo entusiasmo, em nome da fé, do “berço nacional” e falou-se muito disso, na época da guerra do Kosovo, enquanto aquela gente era empurrada para acampamentos, campos de concentração, e perdia tudo que havia conseguido amealhar.

    Não sei se não seria mais sensato conservar o território como área internacional por mais tempo.

    Há quem veja com otimismo a coisa toda, como nesse artigo bem interessante do Diplô, publicado ontem na Folha.

    http://www1.folha.uol.com.br/folha/mundo/ult94u372930.shtml

  • 62 Dino // 18/February/2008 às 15:57

    É né caramujo, então quando a Ossétia do sul e Abkhazia, declararem independência, pois a população é praticamente toda russa, não poderá haver chiadeira, com essa brincadeira a Geórgia (Gruzia), perderá 1/3 do seu território… Ou haverá algum fator envolvido que diferencie um caso do outro. Ou será que existe o “independentometro” apregoado pelo MaGioZal que habilita algumas nações declararem independência e outras não? Se você também achar que sim vou lhe mandar uma extensa lista de paises que declararam independência considerada legitima, sem atender a esses “requisitos”… Mas me poupe se possível…

  • 63 Marcos Araújo // 18/February/2008 às 16:40

    Prezado Dino no # 62: Nao tenho bola de cristal e nao pretendo resolver os problemas do mundo. O Kosovo é um caso muito particular, se é que você acompanhou o que se passou por lá desde o in­icio da guerra na regiao.

    O que eu penso nao interessa; o que conta é que o povo kosovar é maioria esmagadora no pedaço, sofreu o carai nas maos dos sérvios genocidas, tem manifestado sua intençao de declarar indepedência há muito e declarou-a há pouco, já prontamente reconhecida pelo Tio Sam.

    Cada caso é particular e confesso que nao estou muito a par do que se passa no quotidiano da Ossétia do sul e da Abkhazia. Se decidirem se separar, o quê poderá fazer a Geórgia? Invadir? Vai levar ferro. O que sei é que o Cáucaso está dando e continuará a dar uma tremenda dor de cabeça à Rússia imperialista. Nao vejo porque os russos irao procurar sarna pra se coçar no Kosovo. Tudo nao passa de “posturing” e nao será a Rússia que invadirá o Kosovo. Pago pra ver.

    Ah, sim. Cortam o gás da Europa. E aí se fodem também. Irao vender pra quem pra financiar sua reconstruçao e “ressurgimento”?

  • 64 confetti // 18/February/2008 às 17:16

    explodiu uma bomba em mitrovica, kosovo, na frente do qg da onu…..

  • 65 HRP Mané Reloaded! // 18/February/2008 às 17:24

    A Rússia ceder ou não é absolutamente irrelevante no longo prazo…….depois a integração da Sérvia e sua domesticação na UE vai resolver tudo, com mais um quintal europeu nas mãos das multis européias!!!!! Acabam logo com toda essa estupidez costumeira dos sérvios…..o que mata nos Yugs é a mania por aqueles cigarros fedorentos…. putz!

  • 66 HRP Mané Reloaded! // 18/February/2008 às 17:24

    Olha aí os servios como de sempre!

  • 67 confetti // 18/February/2008 às 17:34

    “o que mata nos Yugs é a mania por aqueles cigarros fedorentos” ((

    kkkk

  • 68 MaGioZal // 18/February/2008 às 18:02

    O que aconteceu na Abkházia foi um massacre. E a população de lá é majoritariamente russa só por causa dos privilégios assugardos pelo governo abkhaz e por Moscou, que providenciou passaportes russos e cidadania russa pra quem ficou na Abkházia. Um referendo só teria legitimidade por lá se quem fosse expulso de lá pudesse votar também. E aí seria garantido que a maioria da população original do país optaria por continuar na Geórgia.

    Ademais, a Rússia hoje em dia não é mais um país livre e democrático… talvez, nunca tenha sido exatamente.

    O fato é que quanto mais democracia, menor a chance de movimentos separatistas vingarem, ou terem razão de ser. Vejam bem: a maioria dos habitantes do País Basco fala espanhol e querem permanecer parte da Espanha. Suspeito que a maioria da população que more e viva na Catalunha também pense assim. Idem para Escócia, País de Gales e se bobear até mesmo a Irlanda do Norte. Idem também para o Quebec, que mesmo depois de referendos decidiu continuar como parte do Canadá, e para Alsácia-Lorena, onde apesar dos sobrenomes alemães a grande maioria se considera francês e fala o idioma do Nikolas Sarkozy (francês descendente de húngaro) no dia-a-dia. Afinal de contas, descontando o período de ocupação alemã durante a II Guerra Mundial, a região não é mais alemã desde 1918, quando o Império Alemão caiu.

    Ah, sim, e ninguém realmente sério e relevante na Europa (a não ser os tocadores de tuba da extrema direita, ou extrema esquerda, whatever) fala de voltar Nice e Córsega para a Itália, Trentino para a Áustria, Trieste para a Elsovênia, ou Gdansk para a Alemanha, ou Lviv e Vilnius para a Polônia. E desde que Franco caiu, ninguém sério na Espanha fala de soltar nem sequer um tiro contra Gibraltar.

    E a franco-holandesa Bélgica, que até poucos meses atrás estava com sua morte praticamente decretada? Não rachou, porque a maioria do país, apesar da pressão dos políticos direitistas de Flandres, queria continuar unida.

    Movimentos separatistas “ganham momento” quando sua população, apesar de bem-estabelecida e com sociedade própria, é tratada como gente de segunda ou terceira categoria que não consegue possuir autonomia básica nem poder sócio-político. Coisa típica de regimes autoritários, com déficit de democracia.

    Vocês já viram algum uighur muçulmano ou algum tibetano no alto comando do exército chinês ou então como membro do serviço secreto ou ainda do politburo do PC de lá? Claro que não, pois está tudo maciçamente dominado pelos hans, que falam mandarim. Idem para o que acontecia (e acontece) no Império Russo, União Soviética e Rússia atual, onde fora uma ou outra exceção a cúpula do poder político-policial-militar é maciçamente constituída por grão-russos ortodoxos. Idem para a Turquia, que apesar de ser “mais ou menos” democrática ainda não possui cristãos, nem xiitas e nem curdos no exército, e onde os curdos no parlamento sempre estão com o pé das elites dominantes a 1 cm de distância de suas bundas.

    Enquanto isso, há parlamentares indianos e paquistaneses na Inglaterra, governadora-geral caribenha no bilíngue Canadá, generais de alta patente no exército dos EUA que são de origem hispânica, uma secretária de estado negra e um panamenho que já se divorciou, um ex-muçulmano descendente de queniano e uma advogada feminista a favor do aborto como um dos três prováveis presidentes do país mais poderoso do mundo. Ninguém sério e politicamente relevante fala de separatismo na Inglaterra, EUA e Canadá, no final das contas, porque bem ou mal todos lá tem uma participação, um reconhecimento, uma chance, mesmo apesar de problemas que ainda existem. Há democracia, no final das contas.

    E mesmo quando raramente acontecem separações (ou unificações) entre democracias, elas ocorrem sem maiores conflitos: foi o caso da independência da Noruega em 1905, da reunificação alemã em 1990 ou da dissolução da Tchecoslováquia em 1993.

  • 69 MaGioZal // 18/February/2008 às 18:04

    O fato é que quanto mais democracia, menor a chance de movimentos separatistas vingarem, ou terem razão de ser. Vejam bem: a maioria dos habitantes do País Basco fala espanhol e querem permanecer parte da Espanha. Suspeito que a maioria da população que more e viva na Catalunha também pense assim. Idem para Escócia, País de Gales e se bobear até mesmo a Irlanda do Norte. Idem também para o Quebec, que mesmo depois de referendos decidiu continuar como parte do Canadá, e para Alsácia-Lorena, onde apesar dos sobrenomes alemães a grande maioria se considera francês e fala o idioma do Nikolas Sarkozy (francês descendente de húngaro) no dia-a-dia. Afinal de contas, descontando o período de ocupação alemã durante a II Guerra Mundial, a região não é mais alemã desde 1918, quando o Império Alemão caiu.

    Ah, sim, e ninguém realmente sério e relevante na Europa (a não ser os tocadores de tuba da extrema direita, ou extrema esquerda, whatever) fala de voltar Nice e Córsega para a Itália, Trentino para a Áustria, Trieste para a Elsovênia, ou Gdansk para a Alemanha, ou Lviv e Vilnius para a Polônia. E desde que Franco caiu, ninguém sério na Espanha fala de soltar nem sequer um tiro contra Gibraltar.

    E a franco-holandesa Bélgica, que até poucos meses atrás estava com sua morte praticamente decretada? Não rachou, porque a maioria do país, apesar da pressão dos políticos direitistas de Flandres, queria continuar unida.

    Movimentos separatistas “ganham momento” quando sua população, apesar de bem-estabelecida e com sociedade própria, é tratada como gente de segunda ou terceira categoria que não consegue possuir autonomia básica nem poder sócio-político. Coisa típica de regimes autoritários, com déficit de democracia.

    Vocês já viram algum uighur muçulmano ou algum tibetano no alto comando do exército chinês ou então como membro do serviço secreto ou ainda do politburo do PC de lá? Claro que não, pois está tudo maciçamente dominado pelos hans, que falam mandarim. Idem para o que acontecia (e acontece) no Império Russo, União Soviética e Rússia atual, onde fora uma ou outra exceção a cúpula do poder político-policial-militar é maciçamente constituída por grão-russos ortodoxos. Idem para a Turquia, que apesar de ser “mais ou menos” democrática ainda não possui cristãos, nem xiitas e nem curdos no exército, e onde os curdos no parlamento sempre estão com o pé das elites dominantes a 1 cm de distância de suas bundas.

    Enquanto isso, há parlamentares indianos e paquistaneses na Inglaterra, governadora-geral caribenha no bilíngue Canadá, generais de alta patente no exército dos EUA que são de origem hispânica, uma secretária de estado negra e um panamenho que já se divorciou, um ex-muçulmano descendente de queniano e uma advogada feminista a favor do aborto como um dos três prováveis presidentes do país mais poderoso do mundo. Ninguém sério e politicamente relevante fala de separatismo na Inglaterra, EUA e Canadá, no final das contas, porque bem ou mal todos lá tem uma participação, um reconhecimento, uma chance, mesmo apesar de problemas que ainda existem. Há democracia, no final das contas.

    E mesmo quando raramente acontecem separações (ou unificações) entre democracias, elas ocorrem sem maiores conflitos: foi o caso da independência da Noruega em 1905, da reunificação alemã em 1990 ou da dissolução da Tchecoslováquia em 1993.

  • 70 Andre Fucs // 18/February/2008 às 18:07

    “ao ser a favor dos albaneses do Kosovo, tens que ser a favor do alemão maluco dos pampas gaúcho… Trata-se do mesmo caso… Gente que veio de outra nação, fugindo da miséria, analfabetos em sua maioria, criam uma maioria em um enclave e querem a independência. Sou a favor de passar o cerol…”

    O mesmo caso… dizem as más línguas que os gaúchos vem sendo assassinados em massa pelo governo federal. Santo pensamento tacanho Batman. É MUITO querer ser do contra…

  • 71 Marcos Araújo // 18/February/2008 às 18:26

    HRP no #65: Na mosca! Parabéns.

  • 72 Marcos Araújo // 18/February/2008 às 18:38

    Dino, já vem confa por aí: Os russos já começaram a mexer seus pauzinhos no que toca a Ossétia do sul e a Azkhazia.

    Nao sei se você lê o francês, mas se der pra ler um puquim dê uma olha neste artigo fresquinho de hoje:

    http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=82679

    Desculpe, pessoal, mas é um link interessante e de grande atualidade.

  • 73 Garoto do Brazil // 18/February/2008 às 18:51

    Quanto a Hashim ser um heróico resistente como queres transparecer ao ponto de dizer que o que digo é disparate. Me responda: Os chechênos de Beslan também eram resistência? Relativismo pouco é bobagem.

    Pois e, né. E os queridos sérvios ortodoxos patriotas Arkan Raznatovic, Ratko Mladic e Vojslav Seselj são o que, heróis?

  • 74 confetti // 18/February/2008 às 18:59

    poutine nao deixa medvedev sozinho nesse lance, nem fudeindow ! ))

  • 75 ajuda // 18/February/2008 às 19:24

    Ih, daqui a pouco tão Cossacos e Kosôvo brigando com o Butão lá em Curralinho, tudo com a Burka de fora.

    Laskou.

    KKKKKKK rsrsrsrsrsrrsrsrs

    :-)))))

  • 76 proftel // 18/February/2008 às 19:26

    Minha máquina tá servindo de bancada, tô com a do outro aqui.

    kkkkk rsrsrsrs

    o #72 aí em cima é meu.

  • 77 bafo // 18/February/2008 às 20:44

    proftel: reformule o 75 incluindo a Chechênia ! :-)

  • 78 HRP Mané Reloaded! // 18/February/2008 às 20:54

    TÔ na área ..esse post é o mais equilibrado da noite!

  • 79 Marcos Araújo // 18/February/2008 às 21:14

    Ô MaGioZal: No milhar! Escreveu bem pra cacête!

    “…Movimentos separatistas “ganham momento” quando sua população, apesar de bem-estabelecida e com sociedade própria, é tratada como gente de segunda ou terceira categoria que não consegue possuir autonomia básica nem poder sócio-político. Coisa típica de regimes autoritários, com déficit de democracia.”

    É isso aí. Nem precisa dizer mais que isso. Resume tudo magistralmente.

  • 80 HRP Mané Reloaded! // 18/February/2008 às 21:22

    pois é…..pense bem da proxima vez em que apoiar uma ditadura…..

  • 81 Dino // 18/February/2008 às 22:02

    Alguém aí ressuscitou Slobodan Milosevic? A Servia está em guerra contra quem? Os kosovares estão sendo massacrados por quem então?
    É só mais um enclave inviável economicamente, que será sustentado pela EU por ser estratégico militarmente e enfraquecer a área de influencia russa.
    É interessante como o MaGioZal decreta quem é democracia quem não é, me leva a crer que ou ele é o conselheiro “alijunto” do bush ou está sintonizadissimo com o modo de ver o mundo dele.
    A ex-URSS foi a maior parte do tempo de sua existência governada por não russos como Stalin que era gruzino, Kruchov e Brejnev se não me engano eram ucraínos. Sempre existiu a câmara de deputados das nações. O que mais será que deve ser feito para dar representatividade às nações de um país bastante particular por ser composto de centenas de nacionalidades? Agora imaginem se o sistema eleitoral russo fosse confuso e praticamente bipartidário como o estadunidense… Se mesmo sendo um sistema realmente democrático falam deles como estivesse falando de demônios… E por falar em demônios, essa demonização do povo sérvio é a coisa mais abjeta que está acontecendo na atualidade.
    Em tempo, a maior parte dos paises que foram citados como indissolúveis, já roeram a corda com medo do precedente. Na pratica a teoria é outra né meu chapa?

  • 82 Mr X // 18/February/2008 às 22:05

    Continuo achando que a independência do Kosovo é um grande erro, uma receita para futuras guerras étnicas, e até uma injustiça com os sérvios, já que - independentemente de ter maioria albanesa - sempre foi território sérvio, cria um precedente demográfico perigoso que pode ser utilizado pelos bascos, turcos alemães, etc.

    Olhem os comentários do pessoal europeu aqui no site da BBC, quase ninguém acha que foi uma boa idéia:

    http://tinyurl.com/yr3r3u

  • 83 Mr X // 18/February/2008 às 22:08

    Aliás, se não me engano o Hitler começou sua expansão dizendo que uma parte da Tchecoslováquia (Sudetenland) era alemã porque havia maioria de alemães morando lá.

  • 84 Mr X // 18/February/2008 às 22:11

    Verdade que os sérvios não foram lá muito bonzinhos com os albaneses do Kosovo, mas acho que a solução passava, talvez, por outro caminho.

  • 85 Mr X // 18/February/2008 às 22:13

    Enfim, é um troço muito complicado e sobre o qual não tenho muito conhecimento. Mas acho que, além da situação particular dos kosovares-albaneses, parece-me gerar mais, e não menos, tensão ao redor.

  • 86 Dino // 18/February/2008 às 22:29

    André Fucs, você deve ter bastante pratica nesta lida de saber quem nasceu primeiro a galinha ou o Kosovo. Da mesma forma que Israel diz se defender, os sérvios defenderam sua minoria em Kosovo, de maneira que, quem começou a agressão foram os de etnia albanesa. Excessos na repressão aos insurreitos foram cometidos sem duvida, mas isso você deve entender também… É costumeiro lá pras bandas do oriente médio…
    Quanto aos gaúchos, em um suposto cenário de um levante local, em que fossem massacrados os que se colocassem contra a independência, como você acha que o governo federal deveria agir? Mandar flores?
    Putz cara! Só agora me caiu a ficha. Ao se colocar a favor dos povos “massacrados” pelas nações opressoras, entendi porque es a favor do massacre perpetrado por Israel… Seria para acelerar a declaração de independência da Palestina. Acertei?

  • 87 Marcos Araújo // 18/February/2008 às 22:36

    Sou da opiniao que o futuro do kosovares deve ser decidido pelos kosovares, e nao por sérvios, russos, brasileiros ou outros povos.

    Injustiça para com os sérvios?!? Que piada! Há séculos os sérvios trataram os kosovares como cidadaos de 3a. categoria, e detinham todos os postos e posiçoes importantes na economia e na política da província, relegando os kosovares à quase mendicância . Nao fazem 10 dez anos ainda massacravam kosovares na sua guerrinha de limpeza étnica. Grande êrro? Só a história dirá.

    Por este raciocínio, a independência de Timor Leste também teria sido um êrro?

  • 88 MaGioZal // 18/February/2008 às 23:03

    “É interessante como o MaGioZal decreta quem é democracia quem não é”

    Eu não decreto nada… apenas me baseio no que leio na imprensa internacional (The Economist, por exemplo) e em entidades razoavelmente respeitáveis como a Freedom House, a Repórteres Sem Fronteiras e a Human Rights Watch.

    “A ex-URSS foi a maior parte do tempo de sua existência governada por não russos como Stalin que era gruzino, Kruchov e Brejnev se não me engano eram ucraínos.”

    Há polêmicas aí. Dizer que o Stálin era georgiano é verdade, mas talvez seja algo parecido em dizer que Lula é pernambucano e FHC carioca, quando politicamente falando ambos são “paulistas”. Politicamente Stalin era pró-russo a ponto de misturar comunismo com figuras do nacionalismo do antigo Império Russo durante a II Guerra Mundial e implantar uma política de colonização e dominação massiva nos territórios que ele conseguiu depois dela, como a Estônia, Letônia e Moldávia.

    Krushchev era ucraniano, de origem rural, e era bastante desprezado pelos seus colegas de politburo por sê-lo. Tanto é que ele caiu do poder em 1964. Quanto a Brezhnev, ele era ucraniano também, mas na prática ele fazia parte da elite que falava russo e que se sentia russa e que controlava a região.

    E tem mais uma coisa: bielorrussos e ucranianos, por serem brancos, eslávicos e cristãos ortodoxos como os russos, gozavam de uma posição hierárquica bem melhor do que a de outros povos no Império Soviético.

  • 89 Mr X // 18/February/2008 às 23:26

    Por este raciocínio, a independência de Timor Leste também teria sido um êrro

    Marujo, porque vc gosta tanto dos circunflexos?

    Bom, respondendo, a independência do Timor Leste não foi um erro, pois eles estavam sob ocupação militar da Indonésia após ter declarado a independência.

    No mais, eu disse que é uma “injustiça” do ponto de vista dos sérvios, e entendo as razões, mas não estou do lado nem de um nem de outro. Acho que são casos diferentes.

    Mais, acho que não existem “kosovares”, existem albaneses e sérvios, assim como não existem “palestinos”, mas árabes e judeus que moravam e moram na antiga Palestina.

    Uma das possibilidades com a independência é que a Albânia termine absorvendo o Kosovo.

  • 90 confetti, guaranà // 19/February/2008 às 6:04

    m.a., é isso mesmo !!

  • 91 Andre Fucs // 19/February/2008 às 6:06

    Dino,

    Você é uma piada…

    “os sérvios defenderam sua minoria em Kosovo,”

    Peraí, o Kosovo não é(ra) uma província Sérvia?

    É impressão minha ou cada hora você muda de opinião?

    Seria para acelerar a declaração de independência da Palestina. Acertei?

    para seu enorme desprazer… sim, você acertou, ainda que eu considere os casos absolutamente distintos.

    Que sirva de exemplo para os “coitados palestinos”. Independência declara-se na marra, sem essa baboseira de “Israel não deixa”…

  • 92 MaGioZal // 19/February/2008 às 6:32

    Dino, eu não decreto nada… tudo o que faço é acompanhar o que rola na imprensa internacional (tipo, The Economist e BBC), e acompanhar notícias que eu leio de entidades como Repórteres Sem Fronteiras, Freedom House e Human Rights Watch. É isso.

  • 93 HRP Mané Reloaded! // 19/February/2008 às 6:43

    Não dá pra levar a serio…….ladainha?
    Não……choramingos……eternos!
    EEEEEEE……

  • 94 Dino // 19/February/2008 às 7:24

    Tadinho do André Fucs o rapaz teve mais um ataque de “dislexia proposital”… Agora ele não sabe mais o que é um país com múltiplas nacionalidades… Os sérvios como nacionalidade é diferente de os sérvios como país, entendeu ou quer que desenhe?

  • 95 Andre Fucs // 19/February/2008 às 8:57

    Dino,

    O se conheço. Singapura e Austrália são candidatos fortes. Singapura é um lugar tão doido que tem quatro línguas oficiais, a língua comum é um dialeto do inglês.Já o Brasil, até onde seu é um país de uma só nacionalidade… será que as coisas mudaram depois que me mudei?

    Por sinal… vale lembrar que justamente por isso a sua comparação entre os pampas e kosovo é absolutamente descabida.

  • 96 Dino // 19/February/2008 às 10:29

    Já o Brasil, até onde seu é um país de uma só nacionalidade ???????

  • 97 Andre Fucs // 19/February/2008 às 11:10

    seu = sei

  • 98 Dino // 19/February/2008 às 11:48

    MaGioZal, que mané elite que falava russo cara! Vai te informar! Na ex-URSS até os cachorros falavam (e falam na CEI) russo, nenhum dos secretários-gerais pertenceu à elite nenhuma, todos eram pessoas de famílias comuns que ingressaram no PCUS e politicamente nenhum deles era pró-russo e sim pró SOVIETICO e seguiram carreira computando aí o célebre Boris Ieltsin… Seu problema é que você é informado por fontes bastante tendenciosas…

  • 99 Homero // 19/February/2008 às 12:26

    Enquanto isso, o governo do Bananão está se borrando nas calças de medo de reconhecer Kosovo como um país independente.

    É pra isso que o imperialismo Russo serve, pra meter medo em governo frouxo.

  • 100 Marcos Araújo // 19/February/2008 às 14:07

    Mr X // 18/Fevereiro/2008 às 23:26

    Por este raciocínio, a independência de Timor Leste também teria sido um êrro

    Marujo, porque vc gosta tanto dos circunflexos?

    Bom, respondendo, a independência do Timor Leste não foi um erro, pois eles estavam sob ocupação militar da Indonésia após ter declarado a independência.

    No mais, eu disse que é uma “injustiça” do ponto de vista dos sérvios, e entendo as razões, mas não estou do lado nem de um nem de outro. Acho que são casos diferentes.

    Mais, acho que não existem “kosovares”, existem albaneses e sérvios, assim como não existem “palestinos”, mas árabes e judeus que moravam e moram na antiga Palestina.

    Uma das possibilidades com a independência é que a Albânia termine absorvendo o Kosovo.
    90 confetti, guaranà // 19/Fevereiro/2008 às 6:04

    m.a., é isso mesmo !!
    91 Andre Fucs // 19/Fevereiro/2008 às 6:06

    Dino,

    Você é uma piada…

    “os sérvios defenderam sua minoria em Kosovo,”

    Peraí, o Kosovo não é(ra) uma província Sérvia?

    É impressão minha ou cada hora você muda de opinião?

    Seria para acelerar a declaração de independência da Palestina. Acertei?

    para seu enorme desprazer… sim, você acertou, ainda que eu considere os casos absolutamente distintos.

    Que sirva de exemplo para os “coitados palestinos”. Independência declara-se na marra, sem essa baboseira de “Israel não deixa”…
    92 MaGioZal // 19/Fevereiro/2008 às 6:32

    Dino, eu não decreto nada… tudo o que faço é acompanhar o que rola na imprensa internacional (tipo, The Economist e BBC), e acompanhar notícias que eu leio de entidades como Repórteres Sem Fronteiras, Freedom House e Human Rights Watch. É isso.
    93 HRP Mané Reloaded! // 19/Fevereiro/2008 às 6:43

    Não dá pra levar a serio…….ladainha?
    Não……choramingos……eternos!
    EEEEEEE……
    94 Dino // 19/Fevereiro/2008 às 7:24

    Tadinho do André Fucs o rapaz teve mais um ataque de “dislexia proposital”… Agora ele não sabe mais o que é um país com múltiplas nacionalidades… Os sérvios como nacionalidade é diferente de os sérvios como país, entendeu ou quer que desenhe?
    95 Andre Fucs // 19/Fevereiro/2008 às 8:57

    Dino,

    O se conheço. Singapura e Austrália são candidatos fortes. Singapura é um lugar tão doido que tem quatro línguas oficiais, a língua comum é um dialeto do inglês.Já o Brasil, até onde seu é um país de uma só nacionalidade… será que as coisas mudaram depois que me mudei?

    Por sinal… vale lembrar que justamente por isso a sua comparação entre os pampas e kosovo é absolutamente descabida.
    96 Dino // 19/Fevereiro/2008 às 10:29

    Já o Brasil, até onde seu é um país de uma só nacionalidade ???????
    97 Andre Fucs // 19/Fevereiro/2008 às 11:10

    seu = sei
    98 Dino // 19/Fevereiro/2008 às 11:48

    MaGioZal, que mané elite que falava russo cara! Vai te informar! Na ex-URSS até os cachorros falavam (e falam na CEI) russo, nenhum dos secretários-gerais pertenceu à elite nenhuma, todos eram pessoas de famílias comuns que ingressaram no PCUS e politicamente nenhum deles era pró-russo e sim pró SOVIETICO e seguiram carreira computando aí o célebre Boris Ieltsin… Seu problema é que você é informado por fontes bastante tendenciosas…
    99 Homero // 19/Fevereiro/2008 às 12:26

    Enquanto isso, o governo do Bananão está se borrando nas calças de medo de reconhecer Kosovo como um país independente.

    É pra isso que o imperialismo Russo serve, pra meter medo em governo frouxo.
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  • 101 Marcos Araújo // 19/February/2008 às 14:11

    Mr X // 18/Fevereiro/2008 às 23:26

    Por este raciocínio, a independência de Timor Leste também teria sido um êrro

    “Marujo, porque vc gosta tanto dos circunflexos? ”

    ______________________

    Ops, mil desculpas. Quis fazer um corte e copie de um só segmento e saiu esta merda aí acima.

    Rapaz, sou tarado com circumflexos; é meu acento preferido . Sou meio francês, sacumé?

  • 102 Dino // 19/February/2008 às 15:27

    Mas ficou ótimo… Parece o samba do comentarista doido…hahahahaha

  • 103 lola // 20/February/2008 às 10:58

    Alba, põe a Rússia nesta equação que fica um pouco mais inteligível. Os EUA reconheceram logo a independência e tb outros países da UE para ” chatear ” a Rússia. Muita coisa em jogo: energia não é a menor delas, me parece.Um país francamente pró-ocidente facilitará muita coisa. Pelo menos é que posso pensar agora. Provavelmente estou enganada, mas até segunda ordem é o que posso observar.

  • 104 Takeo Pa Rhiu // 24/February/2008 às 5:51

    Esse bla-bla-bla todo sobre o Kosovo europeu acabou por inspirar-me: to pensando em criar um movimento separatista a fim de tornar meu bairro independente da cidade onde moro. To de saco cheio de ver a malandragem dos outros bairros virem e pilharem nosso patrimonio, alem de mexerem com nossas donzelas indefesas. Daqui pra frente meu bairro sera livre, independente, o Kosovo da cidade. E se malandro quiser dar um cata em alguma de nossas garotas funkeiras, vai ter que pagar roylaties!

  • 105 Ieda // 27/February/2008 às 13:51

    Esta pergunta e para DINO…
    Voce acredita que existe um espaco vago dentro de sua sapiencia que expoe o interesse geografico na regiao pelos EUA uma vez que tem que oferecer propina para a Polonia para seus projetos de misseis na regiao e agora ja nao e hora de escutar o que o tao caluniado Putin (ha) vem declarando a imprensa baseado ate mesmo em suas grandes experiencias?
    De que dentro em breve este grupo de apoio a independencia ILEGAL estao prestes a chutar as cabecas destes povos desta regiao?
    Ou sera que o Putin (ha) so esta com medo?
    Pelo amor de Deus vamos cair na real… aos senhores:
    Vale tudo na mente deste neo-cons que acreditam que sao uma mistura genetica de ET com seres humanos…
    Neo-Cons=Humanoides

  • 106 Ieda // 27/February/2008 às 14:06

    Na minha probre opiniao acho que cada povo tem o Kosovo e a Chechenia que merecem.
    E ou nao a Marujo?

  • 107 Lá e de Volta » Blog Archive » Um mundo para esquecer // 29/February/2008 às 13:04

    [...] esqueçam da guerra que acabou 63 anos atrás e ainda gera polêmicas e rancor. Esqueçam da pseudo-independência de Kosovo, dos cartuns do profeta Maomé e dos protestos na Dinamarca, e da possível e controversa entrada [...]

  • 108 Emily // 5/March/2008 às 21:07

    Oiii estou fazendo um trabalhoo sobre kosovo se alguém puder me auxiliar fico grataa !!!

    Não estou conseguindo encontrar : ‘ O que levou kosovo a querer sua independência ‘ ?

  • 109 Ieda // 10/March/2008 às 22:41

    the mafia

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