As Farc, apesar de serem uma organização política de origem nobre – em resposta aos tempos da Violência (conflito civil ocorrido no país entre 1948 e 1958), forjaram-se como uma forma de autodefesa dos camponeses –, sofreram depois um terrível processo de degeneração. São como um anão político com uma enorme cabeça militar e financeira, mantida pelo narcotráfico e pelo seqüestro. São enormemente impopulares entre os colombianos. Houve um tempo em que seqüestravam apenas os ricos. De dez anos para cá, seqüestram qualquer um. Se é rico, lhe cobram muito; se é pobre, lhe cobram pouco. Isso faz com que as pessoas realmente as odeiem.
Por isso, a esquerda aqui está dividida. Houve aqueles que não saíram às ruas porque a manifestação serviria aos interesses do presidente Álvaro Uribe, apontado pelos críticos de seu governo (eu incluída) como alguém que tem laços com o paramilitarismo. Mas eles se equivocaram, porque o direito à vida e à liberdade é o mais elementar e primário dos direitos democráticos. A manifestação foi a expressão lícita de um sentimento de dor e solidariedade. E o sentimento coletivo de senhoras e crianças nas ruas tem um profundo conteúdo político.
Da escritora Laura Restrepo, em depoimento ao Estadão.
99 Comentários até agora ↓
1 Chesterton-Dracul- El Cid // 11/February/2008 às 8:16
que cara de pau.
2 nada será como antes // 11/February/2008 às 8:31
É………..
3 Brancaleone // 11/February/2008 às 8:35
As Farcs são a prova absoluta que o poder, mesmo que paralelo, corrompe.
Sejam cartões corporativos ou o poder paralelo ( e ilegal), as pessoas ou pelo menos a liderança destas pessoas se corrompem e ao corromperem-se arrastam o populacho que de participante passa a ser apenas útil.
Ao usarem aquela retórica barata e facilmente assimilável de “luta contra o capitalismo” ou ” abaixo o imperialismo”, conseguem justificar para simpatizantes ingênuos seus piores atos e por fim acabam se tornando entidades piores do que aquelas que combatem.
Pode-se estabelecer um paralelo inegável ( e sem ofensas) entre as Farcs e os cartões. Ambos os lados dizem mais ou menos assim:´” - É, nós fazemos estas coisas sim, mas o outro lado fez ou faz pior…”
Tudo maravilhosamente e inegavelmente humano.
4 bafo // 11/February/2008 às 8:35
nos Tags nao seria “Colômbia”? :-)
5 Sandra // 11/February/2008 às 8:54
As FARCs exploraram os plantores de coca e os camponeses de tal forma que fica difícil para qualquer pessoa de bom senso imaginar um traço de socialismo por trás disso. Só mesmo os aloprados, os Cogiolla da USP e outros paranóicos para aplaudirem essa escressencia.
6 proftel // 11/February/2008 às 9:02
Já disse noutro post, enquanto não pintar um “Fujimori” da vida na Colômbia as Farc não acabam.
Não adianta o povão espernear, com esses caras não tem jeito, é na bala.
Mesma coisa no Rio de Janeiro com os traficantes.
Ih… lá vem pedrada.
7 aiaiai // 11/February/2008 às 9:18
Duas perguntas:
Por que o Tag “Argentina”?
Por que o jornalista do estadão escreveu: “Não foi à toa que a Laura abandonou sua vida de jornalista, indo desta para uma melhor.” Que coisa mais mórbida…a pobrezinha ainda tá viva e protestando….Qual foi a melhor? Não entendi.
8 Catatau // 11/February/2008 às 9:26
OFF-TOPIC: Bela indicação, sobre Debret e o Brasil!
9 aiaiai // 11/February/2008 às 9:28
Só para os direitistas de plantão não ficarem muito assanhados, chamo a atenção para uma frase do depoimento da Laura:
“Dois terços dos seqüestrados não estão nas mãos da guerrilha, mas
dos paramilitares”
O que vcs acham que a Colombia deve fazer com os paramilitares? Manda bala nas Farc e na “direita” também?
10 Pax // 11/February/2008 às 9:45
Proftel, Fujimori?
11 nada será como antes // 11/February/2008 às 9:55
aiaiai,
Bravo!!!
O meu…”É”… no comentário # 2 decorre dessa questão que você salientou.
12 Ricardo Cabral // 11/February/2008 às 10:19
Pax (# 10), ia fazer a mesma pergunta…
13 Mr X // 11/February/2008 às 10:21
Não adianta… A esquerda está SEMPRE errada…
Aliás peço cesculpas aos meus leitores esquerdófilos. Discuti aqui várias vezes de igual para igual com esquerdistas, achando que se tratava de uma ideologia. Agora descobri que é apenas uma doença, uma espécie de AIDS mental.
Como a AIDS, enfraquece o sistema de defesa do organismo e deixa o sujeito (a sociedade) a sério risco de pegar doenças oportunistas e morrer. Observem: a esquerda da Colômbia é a favor de terroristas que seqüestram seus próprios vizinhos. A esquerda em Israel é contra a segurança do próprio país. A esquerda nos EUA, a mais bizarra de todas, é contra sua própria prosperidade e domínimo militar. A esquerda européia é a favor do terrorismo e imigração islâmica. E assim por diante.
Peço, portanto, desculpas por ter querido discutir com esquerdistas. São meros deficientes cerebrais, resultado de anos de lavagem cerebral somada à redução do senso de defesa devido à prosperidade conseguida sem esforço. O capitalismo lhes deu uma vida boa demaisMerecem pena, jamais raiva.
Um abraço a todos,
14 Mr X // 11/February/2008 às 10:31
Vejam por exemplo essa tal Laura. Enquanto as FARC “sequestravam os ricos”, tudo bem. O problema foi só quando começaram a seqüestrar os pobres também…
Não adianta, essa gente não consegue entender certas coisas básicas, é doença mental mesmo.
p.s. Ela mesma ajudou a apoiar as FARC, e agora diz que o grupo se “degenerou”. Não se degenerou não, senhora, está fazendo o que sempre fez. Porém, acho ótimo que tenha mudado de idéia e se unido ao protesto. Quem sabe um dia até o próprio Nada não se juntará a um protesto anti-FARC.
15 HRP Mané Reloaded! // 11/February/2008 às 10:43
Quando um movimento politico nascido como as Farcs se volta contra o povo pobre faliu….é podre como eram as instituições politicas que combateu nos anos 60/70/80…..hooje , não creio que a situação do estado colombiano e suas bases institucionais sejam das melhores nos itens transparencia e legitimidade….mas é bem melhor do que essa bandidagem das Farcs….mas do outro lado há os paramilitares….tão nocivos quanto…..não se esqueçam disto!
16 proftel // 11/February/2008 às 10:43
Pax & Ricardo Cabral:
Seguinte, Fujimori terminou com as guerrilhas e acabou com a desordem econômica que reinava em governos anteriores, fez muita merda também virou um ditador (mais um)mas, acabou com a guerrilha, teve culhão prá isso.
17 HRP Mané Reloaded! // 11/February/2008 às 10:44
MR.X E BRONCOLEONE!
Viva Guantánamo!
Aquilo sim é lei e ordem!
18 aiaiai // 11/February/2008 às 10:49
tem horas que aparece uma foto de uma pessoa branca, basicamente só os olhos e um pedaço do cabelo, aqui na abertura de página do PD que eu fico pensando:
será a Hillary ou é um cara???? Se for a Hillary…vou te contar, que cabelo mais esquisito. Tá boa para se juntar com a Miriam Leitão. cruzes!
19 HRP Mané Reloaded! // 11/February/2008 às 10:55
aiaiai!
Nessa relação voce não incluiria a Zélia Cardozo de Melo?
20 proftel // 11/February/2008 às 11:05
HRP, a partir do momento que um grupo passa a rancar o couro dos que teoricamente deveria melhorar a vida não é mais esquerda, é quadrilha.
E como tal devem ser tratados.
De boa, as Farc e os grupos paramilitares de lá deveriam ser enquadrados como qualquer bandido e/ou traficante.
21 Chesterton-Dracul- El Cid // 11/February/2008 às 11:05
o que vocês não entendem é o princípio:
- não existe organização marxista nobre.
22 HRP Mané Reloaded! // 11/February/2008 às 11:11
Frangão calla-te!
OK Alex…..a Colombia só tem um culpado por estes dois monstrengos estarem por aí…a burguezia e a aristocracia colombianas…tão ou mais podres e velhas de idéias quanto as nossas….Aqui demorou mas a turma dos riquinhos abriu os olhos para uma verdade definitiva, a de que só dividindo o pão e incluindo o povo nos seus planos como parceiro é que se faz um bom país…..Lá tá demorando…..EEEEE
Enquanto isso Miami tá bombando!
23 HRP Mané Reloaded! // 11/February/2008 às 11:12
Frangão, please?
O que voce entende por organização de direita nobre?
Waffen SS?
24 Chesterton-Dracul- El Cid // 11/February/2008 às 11:13
http://nemersonlavoura.blogspot.com/2008/02/justia-e-liberdade-de-expresso-no.html
25 Chesterton-Dracul- El Cid // 11/February/2008 às 11:15
a nobreza está espalhada pelo mundo, em conta-gotas, mas está. Nas hostes marxistas, bolivarianas, petistas, o que se vê é a apropriação do discurso e a rapinagem por de trás dos panos. Até um idiota como você, H. Romeu Pinto C. Bento, pode constatar isto.
26 Chesterton-Dracul- El Cid // 11/February/2008 às 11:16
ministro da Saúde, por exemplo. Dengue, Febre Amarela, tuberculose, retorno de todas as moléstias infecto-contagiosas que grassavam no país no século XIX estão na agenda de Zé Temporão?
Claro que não, seu mané! Nada disso é importante.
Importante mesmo é oferecer camisinha de graça para crianças e dar amassos em travestis.
[NL]
PS: Aliás, notem a pose do ministro na foto. O ministro é o do meio, de terno.
27 Chesterton-Dracul- El Cid // 11/February/2008 às 11:18
http://nemersonlavoura.blogspot.com/2008/01/justia-social-dinheiro-no-bolso-deles.html
paRA O c. bENTO
28 Ricardo Cabral // 11/February/2008 às 11:22
Vejam por exemplo essa tal Laura. Enquanto as FARC “sequestravam os ricos”, tudo bem. O problema foi só quando começaram a seqüestrar os pobres também… (Mr. X #14)
Na sua eterna crítica a tudo o que seja de esquerda, Mr. X, vc encontra raciocínios que não existem. Em que parte do texto sugere-se que a Laura Restrepo acha “tudo bem” que se seqüestre os ricos??
Vamos lá, interpretação de texto.
“As Farc, apesar de serem uma organização política de origem nobre – em resposta aos tempos da Violência (conflito civil ocorrido no país entre 1948 e 1958), forjaram-se como uma forma de autodefesa dos camponeses –, sofreram depois um terrível processo de degeneração. São como um anão político com uma enorme cabeça militar e financeira, mantida pelo narcotráfico e pelo seqüestro. São enormemente impopulares entre os colombianos. Houve um tempo em que seqüestravam apenas os ricos. De dez anos para cá, seqüestram qualquer um. Se é rico, lhe cobram muito; se é pobre, lhe cobram pouco. Isso faz com que as pessoas realmente as odeiem.“
A entrevistada indica primeiro a origem das Farc como um movimento de auto-defesa dos camponeses, e a tal degeneração seria a de ter se tornado uma organização “… militar e financeira, mantida pelo narcotráfico e pelo seqüestro”. Ficou claro?
“De movimento de auto-defesa camponês para grupo narco-terrorista”. Essa é a lógica.
Depois a entrevistada utiliza o exemplo dos seqüestros para mostrar como esse grupo conseguiu despertar o ódio de todos os colombianos.
“De odiada pelos ricos seqüestrados (e seqüestráveis) para odiada por todos”. Ficou claro?
Ou seja, não há nenhuma idéia implícita de que “está tudo bem” se os seqüestrados forem ricos! Não sei em que parte do texto haveria qualquer defesa aos métodos usados pelas Farc.
Em tempo: sou canhoto, Mr. X. Pelas suas concepções, devo ser queimado na fogueira?
;-)
29 proftel // 11/February/2008 às 11:26
Hoje tá difícil passar no pedaço.
Parece que o ano começou hoje aqui no trampo, provavelmente só a noite volto aqui.
:-)
30 Mr X // 11/February/2008 às 11:39
Ricardo,
Ela diz, “Houve um tempo em que seqüestravam apenas os ricos”. Parece-me notar um certo tom de aprovação ali, já que segundo ela agora “seqüestram qualquer um”, e por isso ficou impopular. De minha parte, acho que o seqüestro é sempre crime, seja de ricos, seja de pobres.
Não houve “degeneração” das FARC, são o que sempre foram, um grupo marxista que quer tomar o poder. Pergunte ao Marulanda.
31 Soninha // 11/February/2008 às 11:42
Enquanto isso o Palácio da Alvorada torra milhões com seus cartões corporativos…
32 Brancaleone // 11/February/2008 às 11:53
HRP:
Você critica tanto Guantânamo ( a melhor parte de Cuba diga-se) mas convenhamos: Desde Guantânamo nenhum atentado foi realizado nos EUA…
Tá, tem um monte de gente inocente (?) em cana, mas uma imensa, fantástica e absurda maioria pode ir e vir por lá sem ser explodida por otários suicidas…
Eu particularmente não me incomodaria com uns inocentes (?) presos indevidamente no Brasil se a consequência disso fosse menos gente morta por bala perdida e menos imbecis usando cocaina…
Este papo de liberdade e igualdade acabou com a expulsão de Adão e Eva do paraíso. O bicho começou a pegar mesmo quando Caim matou Abel. De lá para cá só mudou a quantidade e os métodos de se matar ( ou prender) inocentes .
Quanto as Farcs, alguem aí comentou que os paramilitares tambem sequestram. Claro que sim. Eles tambem matam inocentes, explodem, roubam e com certeza fazem segurança para traficantes. Isso não significa que as Farcs tenham que fazer a mesma coisa. Para combater algo você não precisa transformar-se neste algo.
Bom, sempre tem aquele brilhante, indiscutível e final argumento de que o que as Farcs fazem, fazem pelas causas da esquerda e isso justifica, explica e inocenta todos eles. Um argumento assim nem merece ser discutido.
33 Zé Bush // 11/February/2008 às 12:17
well….o que une as FARC e grupos para-militares é única e exclusivamente o…Banditismo! Não se trata da velha e surrada imagem dos esquerdistas “bonzinhos” e direitistas “malvados”, como acreditam aqueles que vivem num conto de fadas maniqueísta. Esses grupos recorrem ao crime, sequestro,extorsão,homicídios,terror. para….ganhar dinheiro!!!
Qual o projeto de poder que esse povo tem? Qual a opção que as FARC oferecem ao povo colombiano? Alguém aqui já imaginou esses facínoras no poder? Ou alguém acha que sair sequestrando e matando os “ricos burgueses” é revolucionário e vai trazer a redenção dos “oprimidos”?
34 Jåµë§ ßønd™ // 11/February/2008 às 12:21
-= Brancaleone… deixe-me ver se eu entendi…
… está dizendo que você cederia sua liberdade, mesmo que inocente, para que milhares de outras pessoas possam experimentar as maravilhas do direito de ir e vir* ?
Sem dor na consciência?
Mas é muito nobre de sua parte.
Eu também olho torto para algumas noções dos autoproclamados “direitos humanos”, mas… aí já acho um pouco extremado.
– X –
Espero que se um dia chegarmos à situação escrita no parágrafo seguinte, o senhor mantenha-se fiel a seus princípios e seja o primeiro a se entregar e se sacrificar.
Serei muito grato. :-)
– X –
*Obedecendo a cotação do dólar, claro
35 Chesterton // 11/February/2008 às 12:26
Obvio que a Laura de tal aprovava o sequestro de ricos, aí o relativismo moral.
entendam o principio: sequestrar não pooooode.
a esquerda se ferra na teoria quando chega ao relativismo moral, é muito engraçado, como aqueles sujeitos que acham que o dinheiro deles vale mais que o seu….
36 Jåµë§ ßønd™ // 11/February/2008 às 12:33
-= Chest #35 … concordo plenamente.
– X –
Assim como aprisionar inocentes por um suposto “bem maior”.
37 Ricardo Cabral // 11/February/2008 às 12:38
Chest, deixo pra você (e pro Mr. X, caso se interesse), um singelo comentário que fiz sobre esse tal de “relativismo moral” que vc tanto invoca. É só para tentar mudar um pouco esse disco (CD, DVD etc.) arranhado.
Abraços
38 Monsores // 11/February/2008 às 12:49
Ricardo,
Faltou o link. Creio que era esse.
39 Mr X // 11/February/2008 às 12:58
Rick,
Li e não entendi. O que o Canetti tem a ver com a história? Viajar e ver o tal do “outro” é bacana. Que bom se os imigrantes muçulmanos na Europa também pensassem o mesmo ao invés de querer adaptar a Europa a eles.
Mas isso não tem nada a ver com o que critico.
Relativismo é achar que uma regra é válida em certas circunstâncias, mas não em outras.
Tipo dizer, eu posso roubar porque sou de esquerda, os outros não podem.
Ou: eu posso usar cartão corporativo, afinal, o FHC também usou.
Ou: seqüestrar rico pode, seqüestrar pobre não.
É como dizia o Groucho Marx. “Estes são meus princípios. E, se não gostar deles, tenho outros.”
40 Chesterton // 11/February/2008 às 13:01
Monsores é o Sancho Pança?
41 Brancaleone // 11/February/2008 às 13:06
Bond, James Bond:
A enorme diferença que existe entre eu e alguns aqui é que :
Eu admito que entre nós da direita existem facínoras, bandidos, corruptos, pervertidos, assassinos, torturadores, sequestradores etc. E todas estas coisas que eles fazem são crimes. Eu admito tambem que estas maldades são necessárias à causa mas, são necessárias sem deixarem de serem maldades. Não sou hipócrita nem relativiso a moral. Eu só queria que a turma da esquerda parasse de endeusar seus assassinos e sequestradores , que tirassem deles o status de “heróis”. Gente como Che e Marulanda são (ou foram) criminosos a serviço duma causa e toda a causa ideológica( e até religiosa) precisa de quem faça o serviço sujo.
Não consigo justificar um palestino que se explode num shoping, não admito sequestro de civis nem associação ao tráfico e não existe argumento ideológico que justifique isso. A mais insignificante tentativa de querer justificar estes atos como ” por uma causa justa” é hipocrisia estúpida.
42 HRP Mané Reloaded! // 11/February/2008 às 13:07
Bronco….teu passado aqui no blog e teus “pensamento” exibidos aqui também….dão bem a dimensão do mundo que voce gostaria que existisse…..definitivamente não seria esse mundinho o meu!
Voce, se possivel recorreria a lei de talião….para voce essas pessoas preas em Guantanamo poderiam ficar, como estão, mil anos presas sem acusação forma!
E tudo estaria certo….até que voce fosse posto lá!
Sem acusação.
Esse é meu drama….eu gosto de um mundo buscando ser civilizado, e procurando idem ser bom para todos, com base no estado de direito pleno, dando exemplos a serem seguidoas aos outrospovos……voce só quer ser deixado em paz, como capataz dos teus sem terra….eu quero um mundo justo e pleno de oportunidades para todos…..voce, para viver, tem excluir, eu pretendo que todos possamos estar juntos , na caminhada para o futuro, votando, estudando, desenvolvendo nossos talentos e dons……
Eu não gosto de violencia, e aprendi que uma extendida , sempre é melhor que o disparo de uma arma……
E já reparei como voce gosta de armas e se impor pela violencia…TÔ fora dessa praia….fique com a turma anti palestinos….eles tem sempre um afago pra voce!
Boa tarde!
43 HRP Mané Reloaded! // 11/February/2008 às 13:08
uma mão extendida!
44 Monsores // 11/February/2008 às 13:11
Chesterton,
Se assim você quiser ver, sou sim. Talvez não, quem sabe? Você tem alguma opinião formada sobre isso também?
Para eu ser o Sancho, o Ricardo precisa ser o Quixote. Ricardo, você é o Quixote?
45 HRP Mané Reloaded! // 11/February/2008 às 13:11
Ele sempre querendo buscar culpados!
Quem disse que na esquerda não houve monstros?…são humanos como voces, como eu(apesar de que o Frangão me chamou de idiota!)..mas nossos bons procuram incluir….voces somam para si e querem excluir…..
EEEEEEEE……
Eis a diferença…….
46 Chesterton // 11/February/2008 às 13:12
Muito confuso. Os relativistas não aceitam que a verdade exista, propagam que ela pode ser uma aqui e agora, e outra acolá e depois. Por exemplo, em futebol, sou relativista, pois torço para o Gremio e contra o Internacional. Mas quando o internacional joga com o o Flamengo aí já não mais torço contra ele.
Na filosofia, o relativismo faz parte do subjetivismo epistemologico, a Insanidade Intelectual de nossos tempos, até hoje com a Inglaterra adotando leis especiais para islamitas, e o Brasil com leis para indios (indio poooode matar e estuprar)
http://cristaldo.blogspot.com/
Não custa ver o texto do ateu Cristaldo sobre a Eurabia.
47 Monsores // 11/February/2008 às 13:17
Resumindo: um é realista, o outro é utópico.
HRP, desculpe me meter na conversa alheia, foi bonito o que você escreveu, coisa e tal, mas já parou para pensar que existe um bípede com características bem peculiares como a capacidade de “raciocinar” e a vontade desenfreada de se dar bem, chamado ser humano?
É um animal que habita o planeta há um certo tempo e de lá pra cá não fez nada de notável para o mundo como um todo, senão para sua própria raça.
Gostaria muito de pensar que o mundo que você espera é possível.
48 HRP Mané Reloaded! // 11/February/2008 às 13:34
Pois amigo….voce gostaria e eu já gosto faz tempo……e nesse hiato conheci milhares de pessoas que são boas e tem as mesmas idéias e objetivos que os meus…pra começar algo, como diria o Chacrinha, é precisa iniciar!
EEEEEEEE
49 Ricardo Cabral // 11/February/2008 às 13:38
Monsores, obrigado pela corrigida no link!
Mr. X, “chamei” o Canetti por ser uma voz respeitável para a maioria dos que invocam questões sobre a liberdade, a barbárie e o totalitarismo, e tanto você quanto o Chesterton batem nessa tecla diuturnamente.
No seu livro “Vozes de Marrakech”, o Canetti faz, entre outras, algumas considerações sobre o tema das diferenças — e, por extensão, sobre o respeito às mesmas —, só que a partir de uma abertura em relação a essas diferenças, uma tentativa de compreender aquilo que lhe é estranho, e tentando evitar julgá-las por meio de parâmetros vindos de sua própria cultura. Deixou os seus a priori de lado para tentar enxergar um pouco mais.
Significa que ele não julga nada? Não! Só não escamoteia o fato dele se constituir como “um ponto de vista”, e funcionasse ingênua ou cinicamente como se houvesse um conjunto de verdades caídas do céu a serem seguidas por todos, sem exceção nem discussão.
E se nesse mesmo post você leu a distinção que o Catatau fez sobre relativismo e pluralismo, estou certo de que terá entendido a questão.
Abs.
P.S. Chest, vc muito me honra sugerindo que eu seja um Dom Quixote, mais ainda tendo o André Monsores como um ótimo contraponto para os meus excessos!
50 Piotr Kropotkine // 11/February/2008 às 13:46
o que eu aprecio é que a malta nova de modo auto organizado e sem telecomando de nenhum partido consiga mobilizar a sociedade … dá para ter esperança que isto possa melhorar um bocado….
51 Laila // 11/February/2008 às 14:04
Volta Josep Mario! Voooooolta!
52 Marcos Araújo // 11/February/2008 às 14:42
Proftel: Você é um sujeito inteligente, já notei. Se é capaz de raciocionar por mais de 10 segundos antes de omitir uma opiniao, ainda nao tenho certeza.
Decimar as FARCs - à bala, prega você - como fez o Fujimori com o Sendero Luminoso no Peru é muito fácil de trombetear - no puro estilo do exército Brancaleone, Chupacabra e Mr. Xixi - que fazer. Nao se pode comparar o poderio bélico e destrutivo, o treinamento militar de guerrilha campal e urbana, a organizaçao e disciplina de um quase-exército de guerrilheiros bem mais numerosos, bem abastecidos, financiados e equipadas como as FARC com um grupinho como o Sendero Luminoso. Para destruir militarmente as FARC corre-se o risco de destruir o que resta da Colombia como país e Estado, tal como fazem os ianquis (e seus aliados) no Iraque tentanto destruir os rebeldes sunitas e a Al-Qaeda - e ainda nao conseguiram e muito provavelmente nunca conseguirao pela fôrça. Tao logo o Uribe começe a apertar o cêrco, tao logo começará uma destrutiva guerrilha urbana que trará horrores às capitais colombianas. Por enquanto ainda existe um acôrdo tácito entre as partes para poupar as cidades. Mas este acôrdo pode ser rompido a qualquer momento, num pega pra capar como você apregoa.
A situaçao da Colômbia é muito peculiar. Tome-se uma classe dominante aliada ao narcotráfico e aos paramilitares sequestradores e assassinos (nao é que ameaçam desmembrar opositores moderados em pedaços?) e a uma guerilha também aliada ao narcotráfico, sequestradora e assassina. Tome-se em conta o fato que a economia colombiana (neste momento existe um boom imobiliário) sobrevive graças ao narcotráfico e à lavagem de bilhoes de dólares do tráfico de cocaína, reinvestidos na economia com o beneplácito dos polítiqueiros e da classe dominante, também aliados dos paramilitares. O país, o Estado pertence praticamente à máfia narcotraficante e seus aliados, cupinchas do poder corrompido e corruptor (tá parecendo o Brasil dos cartoes corporativos e da ladroagem instutitucionalizada, né?).
Estamos diante de um impasse, de um tunel sem saída. Nao existe soluçao à vista e dentro de um século a Colômbia ainda estará na mesma situaçao. Tio Sam já prepara uma nova guerra e invasao e nao será no Iran, pois maluco o titio nao é. Pode ser cretino, mas maluco ainda nao. Será na América Latrina, para tentar quebrar o impasse na Colômbia, Venezuela, Equador (brevemente) e Bolívia. Os USA já tem soldados na Colômbia e esta como base, e uma pequena base no Paraguai que pode ser expandida facilmente. Num movimento de prensa, tentarao dominar militarmente estes países. E de quebra, levam o petróleo do pedaço, inclusive o dos brasucas. É só esperar pra ver. O que move e economia americana é a guerra infinita e o complexo militar-industrial. É assim desde a World War II. É lá que mora a grana…
53 Mr X // 11/February/2008 às 14:50
Lá vem o Caramujo com suas teorias paranóicas… Acabou o Rivotril?
54 Marcos Araújo // 11/February/2008 às 14:58
Mr. Xixi, decidí parar de argumentar com jericos; é perda de tempo. Volte ao pasto; é o seu lugar.
55 confetti // 11/February/2008 às 15:03
clube do bolinha em plena guerra de testosterona !! ((
56 HRP Mané Reloaded! // 11/February/2008 às 15:03
UAU! Marcos….que vendaval!
Tem que ter muito folego para acompanhar isso tudo, e ter uns 05 milhões de soldados , mais uns 2000 caças, mais uns 400 bilhões ,fora a continuidade da guerra ao “terror”!E os EUA estão entrando em semi recessão!
Um séc e a colombia estará ainda assim!
ÊÊÊTA! fatalismo!
EEEEEEEE……..Isso porque o alistamento obrigat´rio nos EUA já se foi faz tempo!
E some-se a isso tudo a Guerra na selva……..Sei não!
Só Mr.x pra corroborar essas teses evoluidas!E o bitt pra armar a estratégia!
57 Jåµë§ ßønd™ // 11/February/2008 às 15:14
@ Monsores:
Seu ponto de vista foi compreendido.
Concordo que, para assassinos, não há argumentos políticos. Não há defesa. Sejam eles de que lado da balança forem.
Ressalto apenas que o contrário é válido também. Não há justificativa premeditada para o sacríficio de inocentes.
– X –
Note o grifo na palavra-chave.
– X –
A “situação bomba-relógio”* é, a meu ver, a única possível e logicamente justificável, mas ainda assim questionável… humanamente falando.
A premeditação é que faz toda a diferença em questões de sacríficio de direitos (ou vidas) de outrem.
– X –
* Ex: um avião vai bater no WTC e o governo sabe. A resposta seria abater o avião com inocentes e salvar milhares.
– X –
A não ser, é claro, que o Chuck Norris ou o Steven Seagal, estejam no avião…
58 aiaiai // 11/February/2008 às 15:21
HRP, para de brigar com essa gente…bobagem, eles não vão mudar! Agora que eu vi o seu comentário sobre a moça (hillary…) vc desencavou a Zélia???? Cruzes de novo!!!! Mas até que parece um pouquinho sim.kkkkkkkk
59 Chesterton // 11/February/2008 às 15:26
Monsores 47, o ser humano fez muito bem aos rebanhos bovinos, hoje milhares de vezes maiores que os originais.
60 Jåµë§ ßønd™ // 11/February/2008 às 15:27
-= ERRATA: O meu último comentário era pro Brancaleone
Sorry, Monsores…
61 Chesterton // 11/February/2008 às 15:31
o Chaves vai declarar guerra comercial aos EUA por causa da Exxon, que ferrou o amigo do Chapolin em tribunais europeus,.
62 Darwinista // 11/February/2008 às 15:32
Monsores 47, o ser humano fez muito bem aos rebanhos bovinos, hoje milhares de vezes maiores que os originais.
Pois é, e o tiro vai sair pela culatra, porque o gigantesco rebanho mundial contribui bastante para incrementar o efeito estufa.
Opa, mas peraí, esqueci que no Mundo Encantado da Direita não existe aquecimento global… Deixa pra lá então.
63 nada será como antes // 11/February/2008 às 15:36
até o momento, os únicos comentários dignos de leitura e que trazem algo palpável são os de aiaiai, HRP, Ricardo Cabral e Marcos Araujo.
Os demais, para variar, apenas destilam a ladainha direitista conhecida.
64 HRP Mané Reloaded! // 11/February/2008 às 15:36
Entre bubalinos e bovinos somos os detentores do maior rebanho do mundo….iiiiiii
O nome do meu boizinho de estimação é Xez!
65 HRP Mané Reloaded! // 11/February/2008 às 15:37
Nada…obrigado pela parte que me toca…..eeeee!
O que toca opara eles já não sei!
66 Chesterton // 11/February/2008 às 15:38
a Nova Zelandia já instituiu um imposto aos criadores de gado bovino e ovino, o imposto do peido, pelo metano colocado na atmosfera.
mas eu acho que o equilibrio so se desfaria se a humanidade trouxesse metano de fora do planeta para dentro.
67 HRP Mané Reloaded! // 11/February/2008 às 15:39
E o meu beef de fim de semana?
68 Jåµë§ ßønd™ // 11/February/2008 às 15:47
-= hmmm.. está me dando fome.
69 Monsores // 11/February/2008 às 15:49
Chesterton, é claro que você estava brincando no #58, né?
A quem beneficiou o aumento dos rebanhos bovinos? Por que foi aumentado?
Será que tem alguma coisa a ver com o que você come no almoço ou o que bebe no café da manhã?
Mas eu sei que é só sua ironia.
Aliás, eu não sou desses puristas que gostaria que fosse tudo completamente diferente. A única coisa que eu realmente lamento que tenha existido é a religião da forma como aconteceu. O atraso cientifico e intelectual que a forma antiga de religião (e sendo sincero, algumas modernas também) causaram, é um grande absurdo na história da humanidade.
Tirando isso, continuo comendo carne e aceitando, já que não há o que fazer, que o homem e me incluo nisso, é egoísta e já que me incluo, vou parar com os adjetivos por aqui.
Os erros permanecerão. O que precisa mudar é a maneira com que lidamos com eles. Acho que é isso.
70 Brancaleone // 11/February/2008 às 15:50
HRP:
Tenha a certeza de que eu adoraria viver num mundo como este que voce imagina e quem sabe esteja lutando por ele. Acredite, não sou assim por opção mas por necessidade.
Infelizmente a humanidade não foi feita para viver do modo como voce imagina
71 Monsores // 11/February/2008 às 15:51
Com essa pontuação indecente fica difícil entender:
“Tirando isso, continuo comendo carne e aceitando (já que não há o que fazer) que o homem - e me incluo nisso - é egoísta. E já que me incluo, vou parar com os adjetivos por aqui.”
72 Chesterton // 11/February/2008 às 15:53
monsores, a quantidade de besteiras que vocë fala é tão grande, que me sinto incapaz de contá-las a você
73 Darwinista // 11/February/2008 às 15:54
Aliás, eu não sou desses puristas que gostaria que fosse tudo completamente diferente. A única coisa que eu realmente lamento que tenha existido é a religião da forma como aconteceu. O atraso cientifico e intelectual que a forma antiga de religião (e sendo sincero, algumas modernas também) causaram, é um grande absurdo na história da humanidade.
O que reforça, meu caro Monsores, minha modesta opinião, ao menos até prova em contrário, que você é dos poucos pensadores lúcidos e sérios que frequenta esse espaço. E tenho escrito.
74 Darwinista // 11/February/2008 às 15:56
monsores, a quantidade de besteiras que vocë fala é tão grande, que me sinto incapaz de contá-las a você
O que reforça ainda mais minha opinião em #72.
:-)
75 nada será como antes // 11/February/2008 às 15:58
Esperar coerência de um direitista é apenas um sonho.
Mas onde estão os defensores de punições exemplares aos “sequestradores” das Farc ?
Quero ver se defendem punições aos sequestros cometidos pelos direitistas paramilitares.
Eia, vamos !
76 Monsores // 11/February/2008 às 16:26
Chesterton, liste vai. Quero aprender com você.
Darwinista, obrigado. É sempre bom esbarrar com a coerência por aqui.
77 Chesterton // 11/February/2008 às 16:37
não tem jeito, tem que começar do zero….
78 Monsores // 11/February/2008 às 16:39
Ok, Chesterton. Vou entender isso como falta de argumento, então.
: )
79 Ricardo Cabral // 11/February/2008 às 16:53
Marcos Araújo (# 52), vc falou em intervenção militar dos EUA na Colômbia? Guerra mesmo? Não acha um pouco de exagero? Se a Venezuela e todas as bravatas chavistas não parece passar nem perto de uma intervenção estadunidense, quem dirá a Colômbia… E sobre o petróleo por lá, a produção é de 512,400 barris/dia (trigésimo lugar no mundo), com reservas provadas em torno de 1.282.000.000 (trigésimo oitavo lugar), não me parecem grande coisa…
[Fonte: 2007 CIA World Factbook]
80 Mr X // 11/February/2008 às 17:09
“Quero ver se defendem punições aos sequestros cometidos pelos direitistas paramilitares.”
Claro que sim, sua besta! Mas não estou dizendo que seqüestro é crime e não se deve seqüestrar nem rico nem pobre, nem esquerdista, nem direitista? O que pode e deve sim é colocar os FARÇantes na cadeia. Você não consegue nem chamá-los de seqüestradores sem colocar aspas…
O fato é, meu caro, você está chateado só porque ninguém mais na Colômbia suporta as FARC… Milhões e milhões de pessoas protestando nas ruas… Toma, papudo!
81 Chesterton // 11/February/2008 às 17:10
os EUA não precisarão intervir na Venezuela, , Chaves vai intervir nos EUA.
82 Chesterton // 11/February/2008 às 17:12
http://www1.folha.uol.com.br/folha/pensata/joaopereiracoutinho/ult2707u369381.shtml
para quem conseguir abrir
83 Chesterton // 11/February/2008 às 17:12
perde seu tempo, Mr X.
84 nada será como antes // 11/February/2008 às 17:22
Admitir que os sequestradores paramilitares devem ser punidos equivale a pedir que o ditador da Colômbia também seja punido.
85 nada será como antes // 11/February/2008 às 17:23
Fora Uribe !
86 nada será como antes // 11/February/2008 às 17:27
A direita, quando chamada pelo nome, responde direitinho.
87 nada será como antes // 11/February/2008 às 17:28
Hora de compromissos político-filosóficos.
88 Chesterton // 11/February/2008 às 17:39
nos informe dos crimes de Uribe, com links ou documentações quaisquer.
89 Mr X // 11/February/2008 às 17:44
Chest,
Sei que perco meu tempo, mas enfim, ao menos me divirto…
Passa lá no amazing blog, dá uma olhada nos textos sobre a Europa. Alba, vc também, até te citei…
Nada,
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90 Marcos Araújo // 11/February/2008 às 18:09
Ricardo Cabral no # 79:
O pessoal do Pentágono, como você bem sabe, ganha o seu pao de cada dia para traçar planos de guerra e intervençoes presentes e futuros. Nada em minha mensagem dá a entender que uma intervençao americana seria pelo petróleo da Colômbia (e obrigado pelos dados precisos), é um subproduto do espólio. É mais o desejo do Tio Sam de resolver uma questao política e econômica no seu quintal imediato, questao que, para o USA, representa perigo à vista. E, ALIADO ao exército colombiano, tentar destruir de vez as FARC (esta é a guerra, prezado) e, no embalo, pelo oeste e pelo sul, depor todo regime que o Tio Sam catalogar como sendo de esquerda - todos comunistas comedores de criacinhas, chupacabras, brancaleones e jericos xixis, é claro.
Que eu saiba, e você também, acredito, o Equador tem petróleo e gás, a Bolívia tem gás e talvez petróleo também, a Venezuela tá cheia de petróleo e mais sendo descoberto. O Brasil já é membro da OPEP, segundo o Mulla, né? E, de quebra, se tal intervençao se torne realidade, os boys americanos poderiam nao somente trucidar à vontade mas, no frenesi da matança, também encher o nariz e o rabo de cocaína colombiana, né? Sem dúvida melhor que o petroleozinho mixuruca colombiano…
91 Mr X // 11/February/2008 às 18:23
Caramujo,
Deixa de ser paranóico, os americanos têm problemas suficientes no Oriente Médio, não vão nem atacar o Irã (muito menos sob o comando do Presidente Obama), e você acha que eles vão vir aqui, invadir, ocupar, e “depor todo governo de esquerda”? Antes fosse, mas lamentavelmente não poderemos contar com ajuda externa. Vamos ter que tirar o Lula no voto mesmo.
92 Proftel // 11/February/2008 às 20:26
Marcos Araújo:
Só agora liguei meu computador aqui no trampo, estava servindo também como “bancada” para outro.
Seguinte.
Creio que é mais fácil os EUA invadirem o Brasil onde a população foi desarmada pelo FHC (e esse desarmamento continua até hoje).
O próprio corpo do post indica que há pessoas de bem (e “pensantes”) por aí, principalmente na Venezuela que, já estão de saco cheio com toda essa zona que se formou por lá.
Isto é o começo do que pode vir a ser uma transformação (e olha que essas coisas não são assim tão lentas, vide França e Rússia no passado, o povão quando se invoca, sai da frente, rola sangue).
Se no meio disso tudo pintar um cara com apoio popular a coisa vai, roda terrorista, roda policial ligado a ligado a paramilitar e, nem político corrupto escapa.
Mais um detalhezinho, os EUA invadiram Granada, no que deu.
Invadiram o Vietnã, foram corridos de lá.
Estão no Iraque levando a maior piaba, o Afeganistão nem se fala, só pedra, bomba e tiro.
Levaram alguma vantagem na Coréia quando o McArthur ameaçou meter uma bomba atômica por lá, era início da Guerra Fria.
Ah, esqueci, foram bem sucedidos na Baia dos Porcos né?
Intão tá.
93 Chesterton-Dracul- El Cid // 11/February/2008 às 20:41
foram bem sucedidos no japao e na alemanha…..
94 Chesterton-Dracul- El Cid // 12/February/2008 às 0:17
http://www.claudiohumberto.com.br/Portals/8/2008/02_fevereiro/sponholz%2012.02.08.JPG
a consciência brasileira onde está?
95 aiaiai // 12/February/2008 às 8:16
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk!
Chest, quer dizer que foi os EUA que ganharam a guerra do Japão e da Alemanha????? Por que vc não incluiu a Itália?????
Os soviéticos, comandados pelo camarada “horror dos horrores” stalin, não tiveram participação nenhuma, né?
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
vai ler um livro! Um só, já tava bom pra começar
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
96 Chesterton // 12/February/2008 às 10:05
os sovieticos tiveram uma participação “carnal”, com material bélico norte-americano.
O grande problema dos EUA é não usar a força que tem, eles se contem demais. Se os sovieticos ou chineses tivessem o poder deles, já teriam tomado o mundo à força.
97 Chesterton // 12/February/2008 às 10:31
e quem ocupou com sucesso o Japão e a Almanha? A parte comunista da Alemanha não deu certo, foi um fracasso decorado com os Trabant.
98 Marcos Araújo // 12/February/2008 às 12:47
Proftel no # 92:
Como afirmei, fracassos do Tio Sam nao o impede de preparar minuciosamente novas guerras. Que vá ganhá-las ou nao, isso é outra história. Mas, no processo, vendem armas, ocupam, trucidam e provocam milhoes de mortes, diretamente ou por meio de intermediários. E faturam uma nota!
99 Alguem // 8/March/2008 às 21:32
Quem apoia os imperialistas sofre de um retardo metal . São lixo só lixo .
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