Israel e Palestina: quem mata quem?
Medo não se mede em números, mas violência, sim. A organização humanitária israelense B’Tselem contabiliza os mortos em ambos os lados do conflito entre Israel e Palestina desde 2000. Tem o nome de cada vítima e as circunstâncias de sua morte.
As Forças de Defesa de Israel mataram 4.396 palestinos, dentre os quais 867 eram menores de idade. Ainda deste total, pelo menos 2.061 com certeza não estavam envolvidos em ações de agressão a Israel.
Neste ínterim, palestinos mataram 1.030 israelenses, dos quais 705 eram civis não envolvidos em hostilidades e 119 eram menores de idade.
É preciso cuidado para lidar com estatísticas: elas dizem muito mas podem distorcer os números reais. Mas 46% das vítimas das Forças de Defesa de Israel eram inocentes; 68% das vítimas do terror palestino eram inocentes. Em relação à população: 0,1% da população palestina morreu nas mãos das Forças de Defesa de Israel; 0,015% da população israelense foi vítima de palestinos. Tem argumento para ambos os lados, aí. Ou argumento para ninguém.
B’Tselem vem do livro do Gênese, de uma passagem que está na Bíblia, na Tora e no Corão. Quer dizer feito à imagem e semelhança.
Não custa lembrar: é uma organização israelense.
Atualização – as contas dos percentuais, evidentemente, estavam erradas. Corrigido.
dica do André Fucs
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Eu! E viva Israel!
Eu!
?
Primeirão !!!
kkkkkkkkkkkk
“Tem argumento para ambos os lados, aí. Ou argumento para ninguém.”
O que eu queria mesmo era ler alguém aqui, sem ser o PD, escrever que OS DOIS LADOS estão errados…
Pô…queria falar “Eu”!
perdeu, athalyba, perdeu…
Realmente, medo não se mede em número.
Saco, não foi dessa vez …
(rs)
Darwinista,
Eu disse isso no post anterior, com outras palavras … E tenho certeza que um monte de gente tb pensa isso …
À luz da semiologia, a frase Mas 46% das vítimas das Forças de Defesa de Israel eram inocentes; 86% das vítimas do terror palestino eram inocentes. daria uns bons momentos de discussão …
As baixas entre civis palestinos seria muito menor se os “valorosos militantes” tratassem de lutar fardados (como as FARC, por exemplo, ou qualquer outro exército que vista as calças) em campo aberto, e não se escondendo entre velhos, mulheres e crianças.
Que não lançassem seus foguetes do alto de edifícios residenciais, do pátio de escolas e de janelas de hospitais.
Que não usassem a população de escudo.
E entre os israelenses, se eles lançassem seus foguetes contra os soldados e não contra a população civil de Siderot. Se eles se explodissem contra soldados armados e não contra civis indefesos.
athalyba,
reli seu comentário no outro post, e ainda não me pareceu claro que você escreveu o que eu espero ler. Evidentemente entra aí minha interpretação, e aceito agora que foi sua intenção.
Espero que os outros que também pensam assim possam fazer tanto barulhos quanto os pró e contra qualquer um dos dois lados.
Darwinista,
Compreendo o que vc gostaria de ler, mas ao aceitarmos os rótulos “certos”/”errados”, no fundo estaremos julgando, simultaneamente, os dois lados.
Coisa que, aplicada ao assunto, devemos evitar.
No máximo, podemos ter nossas interpretações sobre fatos históricos. E olhe lá !!!
athalyba,
sua ressalva aos rótulos faz sentido. Mas veja só: claramente, essa questão só terá solução se ambos os lados cederem. Se nenhum dos lados faz isso, não tem como não pensar que estão agindo da forma errada.
athalyba, vc tem toda razão. não é à toa que Israel batizou seu exército de ‘força de defesa’. Não reparei quando escrevi a frase. Pendeu para um lado…
Pedro,
corrreções aos seus dados:
1 - do lado israelense acho que o número é 68% e não 86%.
2 - O Btselem lista como “inocentes” militantes de folga mortos por Israel. O termo correto segundo a lógica das estatísticas deles seria algo como palestinos não envolvidos em hostilidades (no momento da morte). Exemplo:
“Muhammad Zaki Muhammad Quzah
20 year-old resident of Tulkarm Refugee Camp, killed on 25.11.2007 in Tulkarm Refugee Camp, by gunfire. Did not participate in hostilities when killed. Additional information: Wanted by Israel. Killed by undercover until while standing and drinking coffee with friends.”
Viva Israel! Mandem os palestinos para Uganda! :-P Ouvi dizer que tinha espaço livre por lá. ;-)
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Zionism/Uganda.html
Muhammad Zaki Muhammad Quzah, morto aos 20 anos … Fico aqui matutando: se ele tivesse alguma opção, teria feito outra escolha que não fosse a resistência ???
Outro ponto.
1%? Como você chegou a esse número?
A população palestina atual é de 3.5 milhões… faz a conta aí.
-= humpf… não se pode nem mais beber um café em paz sem que alguém coloque uma bala na sua cabeça.
well….é uma matança desatinada, não resta dúvida. Como lembrou o Faraó, muitos grupos palestinos utilizam-se de instalações civis (escolas, hospitais)para sua atividades bélicas. Usam a população civil como escudo e depois apresentam a conta recheada de crianças e civis inocentes. Um método covarde de fazer-se de vítima e propagar a idéia de “extermínio étnico”.
Isso nunca vai ter fim,infelizmente. O fanatismo sempre pagará seu tributo a ignorância.E a moeda é o sangue.
se ele tivesse alguma opção, teria feito outra escolha que não fosse a resistência ???
Num intendi, Ataliba. Vc tá dizendo que ele tinha, ou não tinha oppção?
O tal Quzah era militante da Jihad Islâmica, não escoteiro.
O Btselem é de esquerda, como todas as ONGs, há que se dar um desconto ideológico.
Números corretos:
Mortos palestinos: 0,12% da população
Mortos israelenses: 0,014% da polulação
O que não quer dizer absolutamente nada em relação à discussão certo/errado.
Nesta guerra, como em quase todas as outras, não há um lado com a razão. Nem mesmo culpados.
Apenas vítimas.
Queria saber o que o bitt tem a dizer sobre isso…
3,5 milhões! E todo esse conflito! Dava pra colocar isso num bairro de Hong Kong!
para fins de comparacao, alguém saberia dizer quantas pessoas (ou % da populacao) morrem anualmente, como passivo ou ativo, no contexto do tráfico de drogas no Rio? (incluindo os “microondizados”)
Burn the Witch!: o CIA Factbook põe em 4 milhões nos territórios ocupados. Mas, vá, é a mesma ordem de grandeza.
Os numeros são bons para percebemos quem é que ameaça quem. E para vermos que não é só os cidadãos judeus ue se sentem ameaçados em seu proprio territorio. O Palestinos também.
gostei da idéia de botar os palestinos num bairro de hong kong…Mas, só para lembrar, eram eles que estavam lá quando o “mundo civilizado ocidental” resolveu que tinha que ser fundado o estado de Israel…
Para continuar com o raciocínio: e a população israelense? são quantos mesmo??? onde dá para colocar??? Eu já dei a idéia de que eles podiam ir para os EUA, mas sei lá, pode ser qualquer lugar.
Alguem ai disse que queria ver alguem dizer que está todo mundo errado…lamento, não acho que todo mundo está errado…acho que foi comedito um grande erro, num momento de comoção, e agora tem gente querendo botar lenha na fogueira porque se dá bem enquanto houver guerra.
Muitos judeus e muitos palestinos querem a paz, portanto, nem um lado nem o outro está totalmente certo ou totalmente errado. O hamas é uma merda, assim como o governo de israel é uma merda.
Aconselho todos aqui a entrarem no GoogleEarth para olhar os territorios da Palestina. É muito interessante observarmos as diferenças.
Mr X é de direita. Há que se dar um desconto ideológico.
Há!!! Pára aí né!! Qualé? voltamos ao de sempre? Aquele papo de ” os nossos genocidas são menos genocidas que os deles”?
Nooooooossssa!! vejam só!!! Morreram 3.879 palestinos e 3.878 israelenses!!! morreu um palestino a mais então os genocidas são os israelenses e os palestinos as vítimas!! Poderia ser ao contrário, dava na mesma.
Dizem que eu sou cínico, mas esta numeraiada aí me deixam no chinelo.
E uma perguntinha: Porque a carnificina no Sudão não dá o mesmo Ibope?
E a turminha brasileira do ” Fora Israel” vai devolver a terra de Vera Cruz para os índios quando?
Engraçado como alguns daqui querem parecer venusianos, arcturianos ou jupiterianos e se acham não-humanos…
Deixa o pau comer. Vamos cuidar dos morros cariocas ( pequenas palestinas afrontando um Redentor indiferente…)…
aiaiai:
O governo de Israel é uma merda sim, mas pelo menos não expulsa a oposição à bala…
nos ultimos dias tenho apreciado participar aqui nestas conversas…aprendi imençu ….há contudo coisas que ainda não lucubrei…. o conceito de xupacabra…fascinante o que é? e o de viado?
é só porque se assumem como argumentos pesados e convinha conhecer….
Aí, PD, arrisca aí o seu plano pessoal para resolver o conflito Isrtael-Palestina. ( Não me venha com Plano Hellmans ( averdadeira maionese).
ahhhh!!!! ok…. viu ó Chesterton…. stock europeu é melhor não comprar por enquanto o Banco Central hoje fez o mercado ir abaixo em 5% em quase todo o lado….
Companheiros de esquerda, maoístas e bolivarianos
Eu, josef mario, devo dizer que, como todos estão cansados de saber, o movimento sionista teve início ao final do século XIX liderado pelo companheiro theodor herzl. Este companheiro, como não poderia deixar de ser, sempre defendeu o estabelecimento de um estado judeu. O local escolhido, porém, poderia ser qualquer um, apesar de que, preferencialmente, a área da palestina fosse historicamente considerada a ideal. Como moderado e pacifista, o companheiro herzl entendia que este estabelecimento do estado judeu deveria ser feito por meio da diplomacia internacional. Tanto que, já no início do século XX, chegou a propor o estabelecimento de um estado judeu nas montanhas do quênia, na áfrica, sob a proteção britânica. Infelizmente sua proposta foi veemente rejeitada sob a alegação estúpida de que o sionismo representava uma necessidade espiritual do povo judeu e, assim, só poderia se realizar com o estabelecimento de uma pátria judáica na região histórica de israel. Hoje resta contabilizar os mortos.
Muito obrigado
Josef Mario,
No Quênia hoje também estão contando os mortos, e não me consta que haja nenhuma pátria judaica por lá…
O mundo é guerra. Civis passam de parabellum.
companheiro Josef Mario,
alegro-me em perceber que, apesar do seus 88 anos e da retífica no escapamento, o companheiro ainda tem mais inteligência do que a soma dos companheiros direitosos deste blog.
De nada.
estatisticas de guerra…
o lado,militarmente mais forte,sempre fará
mais vitimas que o mais fraco…
afirmação obvia…
mas que nem sempre determina o vencedor(vietnam)
a diferença basica é…
os palestinos explodem se em lanchonetes…
visando exterminar israelenses….civis…sempre
os israelenses procuram apenas exterminar terroristas….e junto vão civis…
uma coisa não justifica,de forma alguma,a outra.
mas o conceito,a pre disposição são fundamentais
para o entendimento…
repito..nada justifica a morte de civis..
porem…
os terroristas,antes de um atentado,pensam..
vamos exterminar o maior numero de judeus
que pudermos….na feira,no restaurante,no shopping…na rua…
o exercito de israel pensa…
vamos exterminar os terroristas tentando causar o menor numero de morte de civis…
a guerra é suja….asquerosa…
mas…
intençoes importam….
porem…
os terroristas,antes de um atentado,pensam..
vamos exterminar o maior numero de judeus
que pudermos….na feira,no restaurante,no shopping…na rua…
o exercito de israel pensa…
vamos exterminar os terroristas tentando causar o menor numero de morte de civis…
hahahahahahahahahahaha
E se fosse só o Quênia… Enquanto a mídia derrama lágrimas de crocodilo sobre os “pobres palestinos” (acabo de ver uma reportagem da CNN, bleargh), vejam uma crise humanitária de verdade, no Congo:
Los conflictos y las crisis humanitarias que la República Democrática del Congo (RDC) ha sufrido desde 1998 han dejado ya un saldo de 5,4 millones de muertos y continúan causando una media de 45.000 víctimas mortales al mes, afirma la organización humanitaria International Rescue Committee (IRC).
Alguém ouviu falar sobre o Congo na mídia?
Pois é… Mais fácil falar sobre os “pobres palestinos”. Dá mais ibope, e tem explicação mais fácil: “tudo culpa de Israel”.
é isso ai companheiro Josef Mario!
Como Israel é mais que a Palestina pois é um Estado, deveria fazer um gesto de grandeza e aceitar a criação do Estado da Palestina assim, sem mais delongas, sem exigências.
A partir daí, agressões de ambos não poderiam ser toleradas pelo resto do mundo, via ONU.
PS. Jerusalém seria área comum, administrada pelos dois. Difícil? O que é fácil nesta vida?
Alguém precisa mostrar esses números para o governo nazi-fasci-sionista de Israel, pois para quem pretende há 60 anos fazer com os palestinos o mesmo que Hitler fez com os judeus, esses caras estão sendo muito incompetentes!
Assim eles vão levar dois mil anos para matar o que Hitler fazia em um mês, bolas!
Companheiro fantasma
Eu, josef mario, devo dizer que tenho na verdade, como todos sabem, 89 anos. Talvez pela minha experiência e maturidade, hoje aceito e defendo o convívio de forma pacífica e democrática entre todas as correntes de pensamento político e sexual, raças e credos. Acredito que, mesmo os companheiros direitões, reacionários e fascistas, também possam e tem o direito de opinar livremente e de forma democrática sobre os seus pontos de vista idiotas, cretinos, preconceituosos, elitistas, canalhas e imperialistas.
Muito obrigado
O comentário do companheiro Josef Mario me lembra a famosa frase dos rabinos encarregados pelo Congresso Sionista de verificar a situação da Palestina, lá pelos idos de 1890/1900:
- A noiva é linda, mas está casada com outro homem …
Ops, a última parte não devia estar em itálico.
Enfim:
5,4 milhões de Congoleses (?) mortos desde 1998.
700 mortos no Quênia em só uma semana.
2700 mortos na Tailândia (muçulmanos versus budistas) desde 2006, nem um pio na mídia;
No Paquistão quantos morreram ultimamente, 1000, 2000?
Cansei de falar sobre Israel vs. árabes, vamos falar sobre o Congo.
Assim que for formado o estado palestino, seu primeiro presidente fará o primeiro ato
- Declaração de guerra a Israel-
Parece aquela piada de se declarar guerra aos EUA e em seguida se render.
Ô Espezinhador!!!
Qualé?
Vou repetir:
Os palestinos reclamam porque Israel faz com eles o que eles fariam com Israel se tivessem recursos e aliados decentes.
Por aquelas bandas não tem diferença de atitude. O que difere são as condições de cada lado e o fato de um lado ser “pobrinho” e muito do mal apadrinhado não o torna mais vítima.
E por favor, nada daquele papo de “devolver a palestina aos palestinos” senão eu vou querer devolver o Brasil à indiarada.
E se Isarael é nazi-fascista-sei lá o que, os rezbolás e hamás da vida tambem o são, só não tem os mesmos meios que Israel…
vamos falar sobre o Congo
Então clique aqui:
http://www.africaplanet.com/forumdisplay.php?f=44
e depois diz pra gente o que rola por lá …
Acho que eles precisam mesmo de ajuda, o local está morto, esperando alguém de “atitude”.
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
companheiro Mr. X.:
em relacao à Tailândia, dado que nao houve “nem um pio na mídia”, o companheiro poderia explicar como ficou sabendo que morreram 2700 pessoas? a nao ser que tenha algum contato pessoal na Tailândia, ou que estiveste pessoalmente por lá, acho que esta informacao nao teria chegado a ti, nao é guri? :-)
marimbondo? há disso aqui?
Oi Chupacabra: Algumas de suas piadas sao boas, reconheço. Dei umas boas risadas. Continue firme nesta linha de comentários; tá bem melhor assim.
Mr X:
Lá no #52, faz as contas aí, acho que esse troço acaba logo, não fica um.
Por isso que não tá dando ibope.
hehe
e que tal este assunto? “Estrelas de Hollywood contra independência do Kosovo”
http://clix.expresso.pt/gen.pl?p=stories&op=view&fokey=ex.stories/223647
Judeus conhecem o assunto há muito tempo. Mataram amorreus, cananeus, habitantes de Ai, gibeonitas, heteus, perizeus, heveus, jebuseus. Em Maquedá não sobrou uma alma sequer. O mesmo destino tiveram as cidades de Libna, Laquis, Gezer, Eglom, Hebrom, Debir, Hazor, Gozém, Basã.
Foram derrotados, mortos e não sepultados, ao todo, 31 reis e centenas, milhares, milhões de populares. Quando a guerra acabou, diz o Livro de Josué, só havia judeus na região conquistada. Todos os antigos proprietários foram exterminados.
Eita nóis!!!!
Exterminar outras raças então é permitido a todos mas não aos judeus?
E nós aqui que andamos sobre milhares de cadáveres de tapuias, gês, guranis etc. etc. etc.???
E os peles vermelhas? e os aztecas?
Fala sério!!!
Eles saõ taõ humanos quanto qualquer um de nós, a diferença é que agora a gente fica sabendo na hora que uma criancinha palestina foi morta ou um judeuzinho foi explodido.
O mundo não piorou nos últimos 100 anos. A cobertura da imprensa é que é mais eficiente…
o Fucs…escrevendo tá tudo certo!
Mil…noite de estrelas !
EEEEEEEEE………
Matar, saquear, escravizar é a regra, desde sempre, em todas as coordenadas geográficas.
Depois da morte de Salomão, o reino de Israel entra em queda livre. Dividido em dois, Israel e Judá, o império enfraquece o que estimula investidas estrangeiras sucessivas. Os reis das duas nações se desentendem, matam-se, a corrupção se generaliza.
Os assírios invadem Israel, tomam a cidade de Samaria, deportam os judeus para a Assíria, onde são escravizados, e promovem a emigração de nacionais para o território conquistado. A seguir investem sobre Jerusalém, exigem pagamento de resgates.
Egípcios seguem o exemplo assírio e também exigem prata e ouro.
Os babilônios de Nabucodonosor, de olho no butim, invadem o território judaico, trucidam o populacho, aprisionam o rei Joaquim e o enviam para a Babilônia junto com os trabalhadores qualificados. Saqueiam o Templo e o Palácio construídos por Salomão, atacam Jerusalém e tomam a cidade. Os generais roubam tudo que tem valor. Quinquilharias e espelhinhos pertencem à soldadesca. Superiores e inferiores estupram mulheres e crianças. É o fim dos reinos de Israel e Judá.
Os derrotados escrevem na Bíblia que os acontecimentos nefastos são conseqüência da desobediência ao Deus Eterno que, por isso, abandonara o povo que escolhera para dominar o mundo. Diante das desgraças, lembram-se de pedir clemência e ajuda ao Deus que andava meio esquecido.
Estrelas contra a independência do KosOvo?
Mais interessante do que estrelas a favor dos palestinos, vê-se que até eles estão à procura de novas causas pelas quais aparecer.
Achei interessante que a única razão pra eles serem contra é porque as grandes potências são a favor e “Deve haver alguma coisa que eles pretendem, senão não o fariam”. :-D
Acho ótimo. Também sou contra a independência do Kosovo. Um país de nome Kosovo, francamente, é um pouco ridículo. Até porque todo mundo sabe que os Kosovares são albaneses.
Quanto a Israel vs. palestinos, hoje o tema me interessa tão pouco que, quando vejo notícias sobre o Oriente Médio na TV, troco rápido de canal, em geral pro Animal Planet. Não muda muito: briga por território, hábitos dos predadores e dos parasitas, etc.
Só o registro de algo curioso:
o anti-semitismo é mesmo algo a se combater, a situação dos palestinos hoje é incomparável com a que viveram (ou melhor, morreram) os milhões de judeus na 2º Guerra.
Mas que é interessante notar que em quase todas as vezes que o PD cita uma crítica à Israel ou dados que corroborem essas críticas ele sempre faz questão de frisar que tal jornalista é de Israel, que tal organização é israelense… O que passaram judeus (e gays, doentes mentais, ciganos, comunistas…) na guerra é ferida que nunca cicatrizará na alma humana. Porém é hora sim de combater os criminosos que, em nome de uma nação inteira, subjuga outra e usa como salvo-conduto nesse massacre os crimes nazistas.
Todas as mortes tanto de um lado, como de outro são lamentáveis. Mas uma coisa tem que ser esclarecida: foram os palestinos que tiveram de abandonar as suas terras para que se criasse o estado de Israel. Eles é que estão sendo oprimidos desde 1948. Israel vai continuar com a sua política de limpeza étnica até que todos os territórios ocupados se esvaziem. A política de construção de novos assentamentos judaicos não vai cessar até a conclusão desse objetivo sórdido.
Como disse Ortega y Gasset: A Espanha é o problema, a Europa a solução..
“as contas dos percentuais, evidentemente, estava errada. Corrigida.”
as contas estavam, né?
Aliás , deve ser a conta , afinal , era uma só que estava errada…e agora foi corrigida …
A intenção é só avisar , nunca ultrajar,hein ?[vestibulando é muito chato mesmo , desculpaê!]
Moisés,
O que você fala não é absolutamente verdade. Pois em 48 foram os sefaraditas que tiveram que deixar suas casa, expulsos por governos e populações locais.
O que você fala não é absolutamente verdade visto que judeus residentes em Hebron foram expulsos de suas moradias em 48.
o que você fala não é absolutamente verdade visto que também em 48 judeus foram expulsos de Jerusalem.
o que você fala não é absolutamente verdade visto que também em 48 judeus foram expulsos de regiões da galiléia.
o que você fala não é absolutamente verdade visto que também em 48 judeus foram expulsos de Gaza.
Não seja maniqueísta.
Esse menino rei do egipto é duma sapiencia!…….ainda bem que mora longe!
e os judeus que foram expulsos sem direito a porra nenhuma de paises árabes e outros islamitas , sem dó nem compaixão? Como acha que Israel cresceu em população? Com os expulsos de utros ligares. Aliás, a URSS não deveria indenizar os emigrados para Israel?
Since 1948 Arab leaders have approached the Palestine problem
in an irresponsible manner…. they have used the Palestine
people for selfish political purposes. This is ridiculous and,
I could say, even criminal.
– King Hussein of Jordan, 1960
http://www.cartoonstock.com/newscartoons/cartoonists/twi/lowres/twin341l.jpg
Pedro
Se os números a partir de 2000 demonstran essa diferença, experimenta achar um número comparativo ai a partir do governo da vovó Golda . porque pelo que eu sei , só no governo dela foram esterminados 200.000 palestinos.
você sabe ou está chutando. Tem fonte?
grato
A fonte é um documentário exibido por uma rede te televisão pública, Ou Tv educativa , ou Tv escola , ou futura , reda Brasil . etc etc . um documentário que mostra desde a criação de um fundo ( por judeos em sua maioria americanos) para aquisição de terras na palestina início do século passado , até 1995 eu acho. O documentário foi exibido em 2 partes , e reexibido diversas veses . Sei que é imprudente sair acreditando em tudo que passa na televisão .
Mas é um documentário , exibido com a intenção de educar . Se for mentira, cabe até cobrar responsábilidade de quem o exibiu . Por que , no documentário fica claro que os conflitos se iniciaram pela falta de bom senso dos judeus em lidar com a população palestina que vivia ali até então .
E fica claro também que o Estado de Israel vem humilhando e exterminando sistemáticamente o povo palestino durante décadas . o documentário friza o período em que Golda Meir , ( não sei como escreve o nome da mulher) governou como o mais devastador para a população palestina.
iiiiii….o ar vai pesar…..
Só lancei o número porque achei um pouco superficial da parte do Pedro lançar os n° do conflito a partir de 2000 . A coisa vem de muito longe .
quem sabe, este documentario foi financiado pelo Saddan Houssein.
Quem sabe ? Eu devo confessar que não tive condições de estudar tanto quanto eu gostaria . E que não tenho nem tempo nem dinheiro pra me aprofundar muito em assuntos pelos quais tenho interesse . Infelizmente o pouco que eu sei não me permite afirmar que oque eu vi na tv é verdade. Mas que passou passou , numa rede pública , sob a forma de um documentário educativo .Se for mentira , as entidades judáicas deveriam exigir algum tipo de reparação .
Ou por arrependimento se fecha em silencio profundo……..
Quem faz aqui…paga aqui…..
Serve André ? o Documentério se chama Palestina ( parte 1 e 2 )
Para os torcedores, lembro que chegou a se falar em manda-los para a Amazônia. Creio que foi uma das coisas que estimulou o Vargas e mapear e ocupar a nossa fronteira Oeste.
Ainda bem que não, corremos o risco de nos tornarmos os palestinos.
MANIFESTO:
Leiam enquanto não é deletado!!!
O OLA - Organização para Libertação das Américas exige a retirada total e completa de todos os não nativos das Américas. Somo legítimos representantes do Toltecas, Olmecas, Moicanos, Apaches, Seminôles, Guaranis, Tapuias, kaigangues, Aztecas e exigimos que o genocídio praticado pelos não nativos desde 1449 sejam imediatamente reparados. Fora com os invasores, assassinos e ladrões de terras que humilham e matam a nós, legítimos donos destas terras. As américas para os Americanos, Expulsem e Matem todos os que aqui chegaram depois de 1449!!!
Primeiro atendam ao manifesto acima, depois venham me falar de Israel fora da Palestina, EUA fora do Iraque, China fora do Tibet, etc. etc. etc.
hipocrisia pouca é bobagem.
PD ou quem souber:
Só para provocar mais ainda.
Uns anos atrás a Mercedes teve que indenizar não sei qual organização judaica por conta de trabalho escravo de judeus nas fábricas Mercedes lá nos idos de 1938, 1940 por aí…
A tal organização judaica publicou até anuncios mostrando belas Mercedes da época, com a legenda- ” Lindos Carros, mas fruto do trabalho escravo” - era mais ou menos isso. Os ratos de internet devem saber achar isso por aí…
Cadê o Ray? O Simon Wisenthal oficial do blog?
Com licença PD. Meu inglês é uma m…, mas acho que é algo parecido com isso
http://www.straightdope.com/classics/a5_078.htmlalg
Acho que já dá para alguns se deliciarem…
E é claro, desde já aceito a deletação caso tenha extrapolado…
quem sabe você afirma o nome do diretor ou pelo menos o nome da produção original?
assim fica mais fácil encontrar a tal fonte. Eu mesmo posso apontar um monte de artigos “seríssimos” de um pessoal “mutcho louco” que fala exatamente o contrário.
e digo mais, considerando que a Golda Meir foi primeira ministra por 5 anos (69-74) o seu número de “esterminados” parece-me um tanto exagerado.
mas continuo aguardando a fonte, é sempre legal aprender um pouco mais.
Athalyba,
mais um pra você se orgulhar daquele país LINDO que você tanto detesta:
Majalli Whbee,
Deputy Minister of Foreign Affairs
Majalli Whbee was born in the Israeli Arab Druze village of Beit Jan…
http://www.mfa.gov.il/MFA/Government/Personalities/From+A-Z/Majalli+Whbee.htm
vivendo e aprendendo…
Eu assisti Ben Hur e posso garantir que este problema todo começou naquela corrida de bigas… Acho que o nome do sujeito era Mersala…
Fala sério. Se for para procurar culpados vamos regredir aos tempos do meu amigo Grong, que morava na Caverna do Urso pelado e que por conta duma carcaça meio podre de zebra brigou feio com Frung, da caverna do Dente de Sabre Banguela. Frung jogou uns gambás fedorentos na caverna de Grong e Grong juntou sua galera e entrou na caverna de Frung dando porretadas à torto e a direito. Dizem que Grong usou “força excessiva”…
Poxa André
Eu vi esse documentário faz uns 5 anos , até dei uma procurada nos sites das Tvs públicas aqui . Olhando o logo da Tv Escola tenho quase certeza que foi ela que exibiu, mas no site não da muita informação sobre o acervo e tal . O nome eu já disse , foi apresentado simplesmente como Palestina , parte 1 e parte 2 .
Confesso que posso ter confundido o numero ( embora tenha ele como certo na memória) , mesmo assim , insisto que seria dispor dos números comparativos a partir desse período ou até anteriorres a esse período. Uma coisa eu te garanto , a desproporção vai ficar muito mais evidente . Você bem sabe que antes de 2000 a coiso já esteve até muito mais feia que agora por aquelas bandas.
seria interessante dispor dos números
O Brancaleone
Tem uma coisa importante a ser dita sobre esse sua comparação conquistador europeu x nativos massacrados / Israel x Palestinos.
Na caso dos conquistadores europeus , eles só obtiveram exito poque realmente conseguiram exterminar quase toda a população indígena.
Não acho que esses sejam os planos de Israel para o povo palestino.
quem sabe os números sejam a partir de 2000 por um motivo? que tal o início da segunda intifada?
:-)
Agora, quando aos números tem sempre que se ter cuidado. Há por exemplo um caso muito disputado, o tal massacre de Deir Yassin onde dizem que morreram 254 mas existem fontes que afirmam que pela conta dos próprios sobreviventes seriam “apenas” 110 mortos, quase todos combatentes.
mas é claro que o moisés e o marcos araújo não vão acreditar nisso, afinal não consta na cartilha deles. :-)
Mais alguns dias e os egípcios vão começar a obrigar os palestinos que cruzaram a fronteira, a voltar para Gaza.
O que acontecerá com os que não quiserem voltar?
Será o início de uma nova estatística de mortos?
Novas emoções, soon.
Quanto à questão judaico-palestina, não há muito o que se fazer: Só nos resta assistir ao imbecil extermínio mútuo - eles vêm praticando isso há muito, muito tempo e irão continuar ainda por um bom tempo. É um erro achar que interferência internacional poderá resolver o conflito - foi justamente essa interferência que criou essa situação.
Agora, PD, como muitos já apontaram - por que será que a imprensa se recusa a cobrir tantos outros conflitos e até mesmo genocídios com muito mais carnificina e muito mais vítimas inocentes? Será que quando as vítimas não são brancas não dá tanto ibope?
Yawn: o conflito no Sudão é bastante coberto. O Brasil cobre mal, mas o Brasil nunca cobriu internacional bem. Na imprensa dos EUA e Europa o Sudão aparece à beça.
Agora… jornalistas vivem em Israel porque podem viver em Israel. Assim como viviam em Gaza até os palestinos começarem a seqüestrar jornalistas. Aí começou a ficar perigoso. Nenhum jornalista estrangeiro vive no Sudão porque o governo local não deixa. Jornalistas entram com as organizações humanitárias e equipes da ONU. Então não há uma cobertura continuada, mas há uma cobertura freqüente. Nenhum massacre acontece sem ser amplamente divulgado.
Concordo com o Pedro. A imprensa brasileira nao cobre com profundidade e independencia os conflito internacionais. os grandes jornais se limitam a reproduzir reportagens das Agencias internacionais (principalmente americanas e inglesas) ou, pior, reproduzir reportagens de outros jornais.
Se tem uma coisa de que eu tenho pena, nao é do povo judeu ou palestino, é ignorancia do coitado do CHESTERSO…hehehe
Acho que ele esta lendo a revista errada….hehehe
Por que no texto a palavra terror só foi usada para descrever as ações palestinas? Se fizeram vítimas inocentes, as “forças de defesa” de Israel também são terroristas.
Ari, Ari!!!
Até onde se sabe, 99,9% das ações militares de Israel são feitas por tanques, aviões e soldados devidamente identificados cuma baita estrela de Davi. Israelenses não se fazem de “inocentes transeuntes” para explodirem-se em ônibus, lojas etc.
Isso não significa que as Forças de Defesa de Israel sejam santinhas, boazinhas e só matem os que merecem morrer, mas não são terroristas. Me parece tambem que as FDI NÃO se utilizam de creches, hospitais e outros locais públicos como arsenais e valhacoutos…
A palavra “terrorismo” é utilizada sempre que alguem quer desqualificar seus opositores que não sao submissos as suas ordens.
Exemplo:
- EUA invade um país (causando mortes de civis, claro). Alguns nativos resistem ao exercito inimigo querendo expulsa-lo de seu país formando uma RESISTENCIA. EUA (CNN, Fox, etc) Chama a resistencia de terrorista. Grande imprensa obedece e repete a nomenclatura.
- Militares dão um golpe de estado num país. Alguns q nao concordam resolvem lutar contra o novo governo imposto a eles. Militares chamam eles de TERRORISTAS. Grande imprensa obedece e repete a nomenclatura.
- Camponeses pobres nao concordam que uma pessoa só se apossou ilegalmente de centenas de hectares de terras do governo. Eles invadem as terras que querem tomar posse. O “proprientario” das terras (que cometeu crime mas é bem relacionado com juizes e politicos, quando nao é um deles) diz na imprensa que os camponeses estao fazendo TERRORISMO. Grande imprensa obedece e repete a nomenclatura.
Simples assim.
Ô Felipe!!!
Quanta ingenuidade!!!
Grupos são chamados de terroristas não pelas causas que acreditam mas sim pelas vítimas que escolhem.
Um grupo que está puto da cara com o governo X ou com o General Y mas descarrega sua raiva explodindo ônibus com cidadãos comuns e sequestrando inocentes só para “demonstrar seus descontentamento” é um grupo terrorista sim, por mais nobre que sejam as causas em qe acreditem.
Um grupo de descontentes que ataca quartéis, mata soldados inimigos ou mete uma bala na cabeça dum presidente qualquer é um grupo de resistência, são guerrilheiros. Existe uma grande diferença sim.
Tá, tá certo, já sei: vão falar das vítimas inocentes dos ataques israelenses. Pois é, me mostrem uma única guerra no últimos 10.000 anos em que inocentes não tenham morrido e eu mudo de opinião…
Vamos fazer um exercício de imaginação:
Vamos supor que aconteça uma Nação Palestina. Digamos que amanhã sejam marcadas as eleições gerais para presidente, parlamento, prefeitos e vereadores na recem nascida Nação Palestina. Quebra o pau, dá guerra civil na certa. Não por opção do povo palestino - eles sabem o que isso significa - mas por interesse dos “vizinhos”, “irmãos de fé” e “amigos” dos palestinos. Rapidinho eles vão soltar a cachorrada do hamas, hesbolá e sei lá mais quantas brigadas de alá. Todos uns tarados pervertidos doidos para irem para o céu treparem com as virgens prometidas…
Acho que de todas as perversõe sexuais que já soube, essa de querer transar com virgens no estado pós-morte é a mais escabrosa…
Uma coisa me intriga: Se me tornei um Homem Bomba e me explodi todo (incluindo aí a área de lazer e afins) como farei para “trepar” com as tais virgens?
Um tanto estranho….
O André quer o que?
Mimetizar a verdade…foram mortos milhares!
Mortos milhares….não é nazismo …é coisa de fascinoras!
….EEEEEEEE
Até Golda Meir….eu a adorava…..mas…….
Como pode:
Pergunta isso pro HRP. Ele é especialista em jurisprudência pós morte…
JP, vou dormir na pia, para esfriar a cabeça, seu comentario me deixou deprimido.
E o pior é se a tal versão do Corão que encontraram recentemente afirmar que eram mesmo uvas e não virgens.
O cara chega lá todo fissurado e encontra uma cesta de frutas…
Quem sabe falou um monte de bobagens e agora não se responsabiliza, os outros ignorantes que leem acreditam nas mentiras, que ele escreveu, de um documentário que não lembra, etc., e vão repetindo, assim se reproduzem as mentiras.
Quem sabe, há muitas fontes de leitura para saber história, se v. apreende de artigos facciosos v. apreende errado, não esqueça que muitas agências de notícias estão nas mãos dos donos dos petrodólares, assim como nos últimos anos grandes empresas europeias, de comunicações, industrias e bancos, e ultimamente também americanas.
Os que juntaram dinheiro para comprar terras aos árabes não foram os judeus americanos e sim o judeus russos, desde o fim do sec. XIX, foram compradas várias terras aos árabes locais, ainda no império otomano e depois sob o domínio britânico, no início do sec. XX.
Os que juntaram dinheiro viviam sob o terror antisemita russo, em que os cossacos invadiam a toda hora, com ou sem pretexto, as aldeias e cidadezinhas onde viviam os judeus, estupravam, matavam, roubavam continuamente.
Foi um esforço de muitos anos, muitas pessoas foram no final de 1800 a pé em muitos trechos.Muitas vêzes após comprada a terra, devidamente paga, era retomada pelos antigos donos com o assassinato dos compradores, há vários relatos fidedignos deixados por pessoas que se safaram dos assassinos.
mas gostaria de saber : se um soldado que obedece ordens e mata na guerra é culpado ou não???
por favor me respondaaa o + rapido possivel
qero falar que o farao e um gato.
deviam morrer todos ou fazer uma orgia de reconciliação.
sejam felizeess.