Turquia, União Européia e uma visita a Alhambra
No início do ano, o premiê turco Recep Tayyip Erdogan esteve na Espanha para o encontro da Aliança das Civilizações – uma idéia de seu par espanhol, José Luis Zapatero, para dar início a conversas que liquidem com as tensões entre o mundo islâmico e o ocidente. Lá, Erdogan foi apresentado pela primeira vez a Allambra e às belezas islâmicas de Córdoba. O premiê ficou maravilhado – e por certo ajudou, neste bom humor, a garantia dada por Zapatero de que a Espanha apoiará a entrada de seu país na União Européia.
França e Alemanha continuam quietas no seu canto, não são propriamente contra, mas o número de ressalvas que levantam é impressionante.
As negociações de fato para a entrada do país só começam em outubro, mas o excelente blog Executive outcomes tem uma lista das razões pelas quais, no fim, a Turquia não entrará na União Européia:
1. São 70 milhões de pessoas. Seria o segundo maior país da UE, após a Alemanha e, dadas as inclinações demográficas de um e de outro, basta uns anos mais para chegar a primeiro.
2. É um país agrário e a UE, urbana e industrial, dedica hoje 46% do orçamento a subsídios agrícolas. Se a Turquia entrar, boa parte deste dinheiro escoaria imediatamente para mãos turcas. Os fazendeiros beneficiados em toda a Europa, hoje, vão gritar.
3. É um país pobre. Seria o mais pobre da UE, competindo apenas com Romênia e Bulgária. Quer dizer que sugaria, também, grande parte dos recursos dedicados a desenvolvimento da União. Todos os países reclamariam.
4. Apenas 35% dos europeus apóiam a idéia.
E há um último detalhe: é um país muçulmano e a islamofobia grassa na Europa. Holanda, França e Alemanha, em particular, enfrentam uma onda anti-muçulmana violenta, difícil de ser manobrada por seus governantes.
Ainda sobre o assunto:
- Joschka Fischer e sua União Européia ideal
entre EUA, Rússia, G20 e o mundo que muda O El País de hoje publica uma entrevista com o ex-chanceler alemão Joschka Fischer, um dos mais influentes políticos europeus.... - Turquia, curdos, Iraque e como uma
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Onda anti-muçulmana violenta?
Tem protestos e debate, mas violência é rara.
E quem está queimando os Renaults afinal?
A Turquia é o país muçulmano menos fanático e mais secular, mas está também sendo tomada por extremistas, vide os vários religiosos cristãos que foram assassinados recentemente, vide o próprio governo islamista-light.
No mais, se o próprio povo da Europa não quer a Turquia na União Européia, porque a coisa deveria ser forçada? A UE serve a quem? Não ao povo europeu, pelo jeito.
De certa forma, Mr. X tem razão. Se o povo europeu não quer a entrada da Turquia, certo ou errado, é a vontade do povo.
Não conheço o suficiente sobre esta questão para sair arrotando pitaco, mas acho que não é muito simples a entrada de um país como a Turquia na União Européia.
Se ela vai concentrar tanto os recursos, não é algo tão bom, especialmente se não é uma democracia.
eu se fosse aos Turcos esperava sentado pela entrada na União Europeia….
É complicado e entendo as razões. Seria mais fácil, de repente, se o maior pedaço do território turco fosse na Europa e não na Ásia.
Não dá pra criar um meio-termo? Algo como: você não é sócio, mas tem uma porcentagem.
Seria bom, realmente bom, se onde se sobra tanto dinheiro, esse fosse compartilhado com quem tem pouco, mas tem condições de com alguns empurrões, crescer. Aí, lá na frente, ajudar o outro.
Turquia proibiu o YouTube:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article1483840.ece
E outra: a fronteira da Europa chegaria até o Iraque.
a questão da Turquia ser mais pra cá ou pra lá dum meridiano é irrelevante….
a verdade é que na Europa agora ninguém (nenhum lider) quer mexer nesses assunto …está em conserva no congelador em banho maria e lá vai ficar até a Europa resolver outras crises como a onda de desemprego que aí vem, o colapso do sistema financeiro a que assistimos agora, o modelo económico de desenvolvimento sustentado que ninguém sabe muito bem qual possa ser, a crise financeira da segurança social que está uma bomba relógio para os países europeus e para os EUA também (e de que maneira…)
já para não mencionar o pequeno detalhe que na Europa uma percentagem grande da rapaziada fica com os cabelos em pé de cada vez que se ouve que o Islão é paz e que o Corão é paz e etc….
além do mais se é para resolver uma questão historicamente crucial então temos de resolver a questão da Sérvia e dos balcãs e da tensão que daí advirá no dia em que o Kosovo se declare independente…
todas as ressalvas podem ser resumidas em:
país islamita.
mas onda islamofobica violenta na europa? adonde? se há alguma coisa na europa a respeito do islão é paura miufa medo ….reacção violenta não estou a ver aonde…..
Os 3 primeiros pontos listados pesarão bem mais do que a islamofobia para o adiamento sine die da entrada da Turquia na UE . Todos apontam para questões econômicas, que no fim pendem a balança para este ou aquele acordo.
O tema da islamofobia não é desprezível, mas em canto nenhum se tem notícia de que em momentos de bonança, quando aumenta o interesse na presença de migrantes que façam “o trabalho sujo”, esse tipo de intolerância tenha sido o “vencedor”.
Na Alemanha, tão resistente à entrada da Turquia na UE, existem em torno de 1,8 milhão de migrantes vindos desta última (fonte: Perfil da Alemanha). Curioso, não?
E lembrei de um livro dos anos 80, Cabeça de Turco, de Günter Wallraff, jornalista alemão que se fez passar por imigrante turco e relatou a experiência nesse livro. Desconheço a credibilidade que o livro e seu autor gozam hoje em dia, mas lembro de ter sido muito bem recebido na época.
Dados sobre o livro, para quem quiser:
WALLRAFF, Günter. Cabeça de turco: uma viagem aos porões da sociedade
alemã. São Paulo: Globo, 2004.
P.S. Tem um resumo do livro na Wikipédia, procurem pelo nome do autor e lá encontrarão o link. Não ponho aqui que é para que o filtro não trave o comentário, por conter dois links…
Prezados: nem toda violência é física.
Na Turquia há liberdade religiosa? Cristãos podem ter igrejas? E os não-cristãos? Budistas, ateus, animistas etc?
E os curdos? Vão virar um problema europeu? Como os bascos e bretões?
Pelo que eu saiba, A Turquia nao está na Europa, mas na Asia Menor. Como afirma o Mr. Xixi acima, e com muita razao, a UEE é o quê? Se nao me engano, Uniao Econômica Européia. Perguntinha chata: se entra a Turquia, porque nao entraria a Rússia?
Por outro lado, é sempre a mesma tramóia: a turma quer proteger seus mercadinhos e seus agricultorizonhos com gordíssimos subsídios (batendo de cara com os princípios globalizantes da OMC) , DESDE que sejam europeus e ricos. A UEE é, com pouquíssimas exceçoes - tal Romênias e Bulgárias deste mundo, países nao-democratas - um clubezinho de privilegiados. Com os turcos, caraca, nao pode, sao muçulmanos e pobres (isto é, a maioria, porque a minoria é riquíssima - igualzinho ao Brasil). Além disso, os caras se multiplicam como coelhos (tem abôrto por lá nao, galera. Talvez nas grandes cidades, onde todo mundo é, em regra, anônimo, ou apenas um número), e os europeus nao querem saber de fabricar rebentos - se é que ainda gostam de trepar no meio daquela riqueza e vida corrida de rato consumidor. Já o pobre, desempregado ou mal pago e sem muitas distraçoes e correria pra atrapalhar a libido…
No fundo, chamemos a coisa pelo nome: Discriminaçao, racismo, medo, egoísmo. Que a UEE pegue enfim o boi pelos chifres e declare, sem subterfúgios: Aqui só entra europeu, e tamo cumversado! Ah, mas a procura do lucro é infinda, esta é a lógica do capitalismo. Há que expandir o mercado, os horizontes dos negócios, né mesmo? É um labirinto sem saída, mas cheio de espertalhoes. E o dia em que tudo chegar num “zero sum game” para todos, o que irá acontecer?
PD, não mistifica, se há violência é por parte dos islamitas. Inclusive verbal, nas mesquitas e nos guetos onde quem é cristão não se aventura.
PD força a tese, pois parece estar a serviço de uma ideologia, e não da verdade.
o problema da mão de obra barata na Europa quando há necessidade dela (como vai ser o caso de Portugal de novo com o novo aeroporto mais uma ponte rodoferroviária enorme mais uma quantidade de autoestradas mais uma linha de tgv ….é obra pra uma década e a maior da europa….) o abastecimento virá da Ucrânia da Roménia da Moldávia da Russia…em resumo do Leste ….cristão ……
Acho que pode ter igreja católica na Turquia sim (com exceção de Hagia Sofia…), mas padres correm risco de levar tiro:
http://noticias.uol.com.br/ultnot/efe/2006/02/05/ult1766u14482.jhtm
Marcos Araujo, não vem que não tem. Voce aceitaria um imigrante turco em sua casa? Duvido. Sabe porque?
Discriminaçao, racismo, medo, egoísmo.
Porque deveria e Europa ser altruista com a Turquia?
eu por mim sou a favor da abertura total das fronteiras no dia em que existirem igrejas na Arábia Saudita….
Ricardo, não sei se o livro do Günther - que li faz um bom tempo, acho que depois descobriram que o autor era informante da Stasi ou algo parecido - se aplica. Todo mundo fica chocado quando lê o relato. Mas, na época (e na época de migração em massa dos turcos), acho que ninguém pensava em coisas como islâmicos espancando prostitutas, matando cineastas e queimando carros. O quadro agora é outro.
Marcos Araújo,
Que confusão nessa sua cabeça hein! Afinal vc é contra ou a favor do ingresso da Turquia no “capitalizmo atroz” europeu? E se os turcos enriquecerem com a entrada na UE, vão virar malvados e racistas também? Pelo que reza a anedota, os turcos são mais capitalistas do que qualquer europeu…
No mais, acho que a “necessidade de imigração muçulmana” à Europa, acho que é super-valorizada… Li uma vez que fizeram cálculos e constataram que o imigrante traz mais custos do que benefícios ao país.
Claro que se os europeus não querem se reproduzir, alguém tem que fazer filhos. A não ser que eles partam pra clonagem.
O Dracul erra, e declara seu radicalismo e tendências manipuladoras, no comentário 15. Deveria ter escrito “….se há violência, é por parte dos FUNDAMENTALISTAS ISLÂMICOS.” A grande maioria dos muçulmanos sao nao-violentos, ô Chupacabra!
O que existe, e que complica tudo, é uma leitura falaciosa, uma interpretaçao manipuladora e racista do Corao pelos fundamentalistas muçulmanos, uma minoria extremamente influente nas mesquitas do mundo inteiro. Aí está o problema, e este nao é “…os islamitas”, como declara o Dracul xenófobo.
na década de sessenta várias classes de emigrantes se podem lamentar do tratamento na Alemanha na Suiça na França na Inglaterra ……turcos, africanos, magrebinos, portugueses, espanhóis….
uma coisa é certa na Arábia Saudita não há fundamentalistas cristãos! nem sequero Bispo Yadeu da Iurd vai lá,…..
Mr. Xixi, seu pergunta comentário 22 é m argumento falaciooa. Nao ou a favor nem contra, nao vivo na UEE. Emití uma opiniao, e nao um voto. Cabe aos países europeus decidiram do ingresso ou nao da Turquia na UEE. A eles cabe resolver a quadratura deste círculo…
Ô Chupacabra racista e nazistóide! Seu comentario 18 denota seu cérebro de minhoca, sua tendência a escrever sem pensar. Receberia sem hesitar um segundo um imigrante turco turco em minha casa, sim senhor. Com bigodao e tudo. E até acho que teriamos uns bons papos em volta de um delicioso cházinho bem quente e açucarado. Até pediria que me ensinasse uns versinho do Corao, para declamarmos juntos. E porque nao? Nao sou religioso, mas sei respeitar o próximo e sua cultura, ô ignorante!
Faltou citar uma razão para existir alguma pressão para a Turquia entrar na UE: a imensa burocracia inútil que existe em Bruxelas. Mais dinheiro, mais funcionários, mais legislações (será que vão estabelecer um limite para o véu e a circunferência de uma esfiha?), é isso que esses parasitas querem - ignorando totalmente o que o restante dos europeus preferem.
que que tem de jantar na sua casa hoje, vou mandar uns mendigos até aí….
Marcos Araujo é bom, bondoso, uma pessoa bonissima (mas mente…..)
burn the witch….aí nem há problema há sempre lugar para mais umas centenas de idiotas em Bruxelas….
“…se é que ainda gostam de trepar no meio daquela riqueza e vida corrida de rato consumidor.”
Marcos Araújo,
já faz uns bons vinte anos, li uma pesquisa, onde era constatado que 22% (vinte e dois por cento) dos franceses achavam sexo tedioso e cansativo.
De lá para cá esse percentual deve ter aumentado bastante.
cerca de 112% dos europeus não pretende ter mais que meio filho….
é o utlimo estudo da Universidade de Arruda dos Vinhos com uma amostra aliatoria de 600 camionistas e uma margem de erro de 3% com significância de 0,01
De certa forma, concordo com o Piotr. Acho muito bonitinho os países muçulmanos tentando proibir a entrada dos cristãos enquanto no ocidente o pessoal se abre para eles.
E nos pobres países onde há pluralidade, como no Líbano, olha a bosta que dá.
É estratégica a entrada da Turquia na EU, mas, para tanto, é necessário que os turcos se enquadrem no sistema. É só exigir deles que se enquadrem no sistema, e se não se enquadrarem, não entram.
O que não pode é fechar de vez, porque na Geopolítica mundial, é importante começar a ganhar aliados entre os países muçulmanos.
Bando de vagabundos….nem assumir a mais santa das responsabilidades querem mais….decadencia……….Fazer o que?
Vão ser assimilados …cedo ou tarde…..EEEEEE…
Chupacabra no # 29
Minto tanto o quanto seu cérebro de passarinho é capaz de proferir um comentário inteligente. Isto é, nunca.
“santa das responsabilidades” quéláiçu? cuidar dos leprosos?
Burn the Witch! (# 21), continuo acreditando que não é a islamofobia que terá a palavra final. Como disse antes, não a vejo como irrelevante, só não a considero a questão central, por mais que as coisas se mostrem bem mais confusas do que nos tempos da guerra fria. E a tendência a falar em islamismo como uma coisa só é bem mais norte-americana do que européia, até onde posso observar (e os meus amigos e parentes em vários países daquelas bandas costumam confirmar.)
marcos, o altruista, ele só quer o bem…..
há tanta islamofobia como catolicofobia e protestantofobia e ortodoxofobia na europa…. a maior categoria sociológica europeia é a do catolico não praticante….. “catolico não praticante” uma coisa absolutamente extraordinária…. assim como matemático que não faz contas ou economista que perde dinheiro na bolsa ou agricultor que só vai ao supermercado comprar hortaliça…..
Menos o seu, ô Chupacabra!
uma das coisas que qualquer europeu sem filhos pode fazer aqui é aprender o que é um debate elevado cordial sensato e sem recurso a falácias ad hominem…..
será que vão estabelecer um limite para o véu e a circunferência de uma esfiha?
Ah ah ah! Não duvido! :-D Esse pessoal adora regulamento!
na década de sessenta várias classes de emigrantes se podem lamentar do tratamento na Alemanha na Suiça na França na Inglaterra ……turcos, africanos, magrebinos, portugueses, espanhóis….
Tem um filme muito bacana dos anos 70, “Pão e chocolate”, que mostra como os imigrantes italianos sofriam na Suiça… O problema hoje é outro, são os muçulmanos que não querem de jeito nenhum se assimilar. As novas gerações são bem mais radicais do que as anteriores. Os turcos-alemães da época do “Cabeça de turco” queriam se assimilar. Os novos garotos estão fascinados demais pela “jihad”.
Inda acho que vai ter uma briga feia entre o povo que quase exterminou os judeus e o povo que quase exterminou os armênios… :-(
e não só…. na Holanda na Inglaterra e na França o problema não é menor…
há tentativas de impor práticas da sharia como se Montesquieu Locke Hobbes Burke o iluminismo escoçês e francês não tivessem gerado o estado laico e a separação total do secular do temporal …. as tentativas não são apenas para a comunidade islamita mas para a zona geográfica em que fiquem em maioria…. ora istu vai dar merda…..
isso pode infelizmente levar a recuos na liberdade de culto e cultural dessas comunidades … eu não vejo como totalmente negativo que essas comunidades se “recusem” a tornar-se assimilados…. o que já me deixa desconfortável é quendo começam a querer impor os seus modelos aos outros ….
o que se observa e esperemos que seja um fenómeno controlável é o recrudescimento de ideologias intolerantes e nazis e xenofobas disfarçadas de nacionalismos e que cativam segmentos maiores da população e rendem votos e lugares nos parlamentos
Gerson B: na Turquia há liberdade religiosa. Nisto, o país é exceção, não norma, nas nações muçulmanas.
Chesterton: não mistifico. Não considero ninguém santo nessa história. Nem islâmicos, nem os anti-islâmicos que, sim, existem. Você é um deles. Mistificar seria ignorar um dos lados.
Serão assimilados…..EEEEEE….ponto.
na Indonésia e no Paquistão também existe liberdade de culto e são dois gigantes muçulmanos….
de vez em quando chineses e católicos são o bombo da festa mas prontos é a vida….
bom e agora este europeu, alas, com filhos…. vai levar o mais velho para o treino de basketball…. quem sabe quando regressar já estaremos assimilados e com necessidade de comprar uma bussola que aponte para Meca…..
Paises velhos, de população velha….donos de tecnologia, de conhecimento administrativo…..mas em franca decadencia…..nem podem se voltar para o xenofobismo, nem tem como reagir quanto a pluralidade religiosa ou politica…estão cada vez mais dependentes de mão de obra imigrante…….
“istu vai dar merda”!!!!….EEEEEEE
É….. o jeito é praticar sexo….e sem preservativo……e povoar as aldeias que somem, os campos agora vazios……senão…..o Tarik volta e conquista a Ibéria!
EEEEEE……
E lembrando a conquista da Ibéria….vou reler o clássico ” Eurico o Presbítero”!
EEEEE…………
Quem será assimilado, mané? Os muçulmanos ou os europeus? Os muçulmanos tem mais fé e mais filhos…
Inevitable consequences of Muslim immigration
Just as, once we admit a significant number of Muslims into our country, we are inevitably going to have honor killings, we are inevitably going to have Ashura self-flagellation festivals, we are inevitably going to have public recognition of Muslim holidays, we are inevitably going to have Muslim schools teaching young Muslims to hate Jews and Christians, we are inevitably going to have Muslim women in their frightful head and body coverings going around in public, we are inevitably going to have Muslim public officials taking their oath of office on the Koran, we are inevitably going to have sharia (first in “mere” private, family law, then integrated into public law), we are inevitably going to have domestic jihad, we are inevitably going to have Islamic terrorism, we are inevitably going to have to turn our society into a security state in order to protect ourselves from such terrorism, and we are inevitably going to have the prohibition of truthful statements about any of the above.
Ou você aceita o imigrante muçulmano com sua religião e tudo o que ela traz, ou então fecha a porta pra ele. Mas achar que ele vai trocar o islamismo pela Fé Européia (marxismo light) é ilusão…
Eu não acho nada MR.XM….EEEEEE….eles que se entendam……
O diabo é que papo antiimigração normalmente é sempre confundido com neonazistas e outros vagabundos, quando isso deveria ser uma plataforma dos partidos tradicionais, já que é o que os eleitores querem. Se um partido grande adotar isso (dentro dos limites humanitários, claro), agremiações mais perigosas como NPD ou Front National não teriam mais razão de existir. Sei não, todo mundo achando engraçado que os europeus não transam, mas não vai mais ser tão engraçado quando um minarete fizer sombra na Notre-Dame ou na Catedral de Colônia (aliás, nesta última já está para acontecer).
Turquia não entra tão cedo na UE.
Esqueçam isso.
Durante a Guerra Fria foram cooptados à OTAN por conta da localização e, os gringos acharam que poderiam servir também como bucha de canhão numa eventualidade.
É mesma coisa que considerar o México como pertencente ao NAFTA (antes que algum mané venha com pedrada, vai lá ver o tamanho do muro que tão preparando prá separar México dos EUA).
Achei interessantes os artigos deste sujeito que descobri agora, um tal Lawrence Auster, ele diz simplesmente que todos, à esquerda ou à direita, tentam atribuir o extremismo islâmico a alguma causa não-islâmica (exploração pelo Ocidente; petróleo; humilhação; pobreza; conflito Israel-Palestina; colonização; frustração sexual; desigualdade social; falta de democracia; falta do que fazer), sem ver a causa mais óbvia, o próprio islã. E no entanto o objetivo declarado do islã é CONVERTER TODA A TERRA AO ISLAMISMO.
Pois é Sr. Burns,
O problema é esse, os partidos tradicionais europeus fingem que o problema não existe, aí criam um outro problema, que é o aumento dos neonazistas, neofascistas e outros neovagabundos.
Acredito que existam muitos paradigmas a serem quebrados e muita aceitação por parte dos europeus conservadores e bastante orgulhosos. O dia que tais paradigmas e opiniões regionalistas forem disimadas, pode ser que exista a possibilidade da Turquia entrar o restrito e orgulhoso mundo da União Européia.
LOS OJOS QUE HURON
exatamente Mr X, como falei, todas as ressalvas européias se resumem ao fato de serem os turcos islamicos, com a decorrente pobreza, falta de civilidade com as mulheres, etc….
O islã, É o problema, não é que eu seja contra o islá, o islá é a causa primeira de toda a lambança daquela região. Enfim, o islãé o principal impedimento para os próprios islamitas.
PD sim mistifica, ao tentar esconder a violencia islamica com uma retórica tipo “os muçulmanos são perseguidos na Europa”….
..aliás, esta conduta Pedrodoriana advem do wish full thinking multiculticulturalista….toda religião é do bem, t5oda cultura tem o mesmo valor, todo povo é bacana, bom dia sol, bom dia cavalo…essas coisas….
e o termo fobia é utilizado para medo sem fundamento, mas depois do 11 de setembro a humanidade em geral tem todas as razões para querer ficar longe de islamitas.
Dracul, sua argumentaçao é tao falha, seu pensamento tao precário e bitolado, que critica o Pedro Doria de pregar o que ele nunca pregou aqui neste espaço.
“todas as ressalvas européias se resumem ao fato de serem os turcos islamicos, com a decorrente pobreza, falta de civilidade com as mulheres, etc….” (Chesterton #61)
É bacana quando você usa esse tipo de raciocínio, caro Chest, esse que fiz questão de negritar. Quer dizer que é isso? Que do islamismo dos turcos decorre sua pobreza? Que aos turcos falta civilidade e que isso decorre do islamismo tb? Rapaz, depois dessa seqüência, é praticamente impossível não lembrar da piada da “lógica do aquário”…
[Ah, se não por acaso não lembrar, vai uma versão:
Dois amigos se encontram, um deles está com um livro nas mãos. O primeiro pergunta:
— Que livro é esse?
— É sobre lógica.
— Mas o que vem a ser a lógica?
— Ainda não sei bem, mas posso te dar um exemplo. Vc tem aquário em casa?
— Tenho!
— Então, se você tem aquário em casa, logicamente tem água dentro...
— É, tem sim!
— Se você tem aquário e ele tem água, logicamente tem um peixe dentro...
— Acertou de novo!
— Se você tem um aquário com água e peixes, é altamente provável que você goste do mar...
— Corretíssimo!
— E se gosta do mar, nada mais lógico que também gostes da praia.
— É verdade!
— É por pura lógica, deves gostar das mulheres bonitas na praia!
— Mas é claro! Entendi!! Que legal!!!
Ele fica tão entusiasmado que acaba comprando um exemplar também. No caminho encontra um outro amigo que lhe pergunta:
— Que livro é esse, meu amigo?
— É um livro sobre lógica!
— Lógica?! O que é isso?
— Ainda não sei, mas vou te dar um exemplo. Você tem aquário em casa?
— Não!
— Então, logicamente, você é viado!]
um dos problemas da Europa é que no sitio onde houve mais tareia e guerras e mortes andamos agora todos educados e polidos e niilistas….confundindo paz e tolerância com cobardia…. e no fundo servindo o interesse do negócio antes do sentido da liberdade
depois da queda do comunismo ficou a maltoza toda anestesiada…falta-nos um bom combate ideológico… o consenso de Washington pos a esquerda e a direita iguais mais coisinha menos coisinha ….
ora neste caldinho de consensos e de evitar melindrar o outro andamos todos a engonhar…. veja-se o que diz a europa dos direitos humanos na China…. o que diz a Europa do tratamento das mulheres no Islão …. o que diz a Europa no caso das crianças soldado do Hamas ….
o que diz a Europa da corrupção em África e das fortunas espantosas feitas por cleptocracias e autocracias
o que diz a Europa da Russia e da cleptocracia por lá….
claro que o verdadeiro problema da Europa é o seguro de saude para onde caminhamos todos desarticulando os sistemas de saude …ou o desemprego …ou a prestação do ecrã de plasma e das férias em Fortaleza e a propina da escola privada dos garotos e a prestação do leasing do Mercedes ….
turcos? quem?!
enquanto isso ….”Sympathizers submitted hundreds of questions to al-Qaida deputy leader Ayman al-Zawahri’s “on-line interview” before a recent deadline. Among them: Why hasn’t al-Qaida attacked the U.S. again, why isn’t it attacking the Israelis and when will it be more active in Egypt, Saudi Arabia and Syria?”…..
http://www.huffingtonpost.com/2008/01/21/hundreds-of-questions-sub_n_82457.html
Marcos Araujo, sabe ler? Então Leia:
E há um último detalhe: é um país muçulmano e a islamofobia grassa na Europa. Holanda, França e Alemanha, em particular, enfrentam uma onda anti-muçulmana violenta, difícil de ser manobrada por seus governantes.
Muçulmanos (islamita no seu dizer) estao por todo lado. Tal qual católicos, budistas, protestantes evangélicos, etc. Existem milhoes nos USA e Europa. Eles fazem parte da humanidade, meninao. Nao há como se isolar deles, e porque iríamos nos isolar?
O importante é controlar, enquadrar, prender (se praticarem violência) ou deportar (se necessário) a seus respectivos países os fundamentalistas radicais, que pregam e praticam a violência. Tanto quanto controlar qualquer outro grupo radical e violento, tal o movimento neo-nazista e outros por aí. Quanto a morrer sob bombas de islamistas radicais, bombas americanas, européias e israelenses já mataram mais inocentes que todos os ataques de radicais islâmicos juntos e multiplicados por 100. Ataques terroristas, seja contra militares ou civis, já existiam bem antes na História e milênios antes dos ataques dos radicais islâmicos atuais - nada de novo no horizonte.
Quanto à religiao islâmica dominar o planeta, amanha nao será a véspera. O Ocidente tem, e muito, como se defender de ameaças de radicais de qualquer naipe. Diga pra nóis aqui: Os USA sofreram outro ataque depois do 11 setembro 2001? E nao foram muçulmanos pacíficos os autores daquele, mas sim fundamentalistas radicais, a maioria vinda da….. Arábia Saudita, amiguinha da família Bush e da Halliburton do Cheney! E onde esteve recentement o Bushinho cretino a puxar saco de déspotas. Sai fora, bicho!
Ricardo Cabral (com dificuldades de leitura)
É bacana quando você usa esse tipo de raciocínio, caro Chest, esse que fiz questão de negritar. Quer dizer que é isso? Que do islamismo dos turcos decorre sua pobreza?
chest- não, a pobreza é que decorre do islã, civilização improdutiva.
Pedro,
É um país pobre. Seria o mais pobre da UE, competindo apenas com Romênia e Bulgária.
qual o critério está sendo aplicado para determinar a “pobreza” turca?
Abraços
ó xôr Araujo lá está o tal niilismo ….. os católicos não estão em todo o lado….se tiver o azar de se benzer na Arábia Saudita pode ter muita xatiçe….. e budistas e hindus na AS no Iemen no Irão ondé queles estão?
Diga pra nóis aqui: Os USA sofreram outro ataque depois do 11 setembro 2001?
chest- não sofreram. porque? Pq o Bush saiu atrás deles…..
Dracul, a cada mancada sua neste blog, você se desclassifica intelectualmente. Mas ainda nao notou, coitadinho. E de dar dó! Sorte sua que o Pedro Doria é um verdadeiro democrata, permite a participaçao de todos, mesmo de racistas como você.
Você nao aprende mesmo, hein meninao?
já pra não mencionar os ateus ….
Nao só o Bush, Chupacabra. É um esfôrço comum da maioria dos países do mundo inteiro. Os radicais serao controlados, e mesmo vencidos. Isto é uma ínfima minoria, ô Dracul. Repito, a maioria dos muçulmanos sao pacíficos, e nao têm a mínima intençao de “invadir, tomar o Ocidente à forçar-nos o Corao goela abaixo. Só na sua cabecinha de bagre de discípulo adorador do Olavao de Carvalho, é claro…
ficamos portanto mais tranquilos…”os radicais serão controlados e mesmo vencidos”…. ora bem que belas noticias….
em todo o caso a entrada da Turquia no Brasil perdão na UE será mais lá para o Verão … agora a malta tá mais ocupada com o crash das bolsas…..
Tem também o argumento que o Sarkozy usou contra a Ségolène: a Turquia não deve entrar na União Européia porque, salvo uns 5% do território, o país fica na Ásia.
Marcos Araujo, o altruista….mas estúpido, eu não sou racista porque islamismo não é raça, (depois o PD reclama que eu chamo uns e outros de mburros e ignorantes).
Diego,
Que é um argumento pra lá de cretino visto que a UE flerta com a possibilidade da entrada de Israel, esse sim, completamente enfiado na Ásia.
Abdre, Israel é bem mais ocidental que a Turquia. E os turcos tomaram Constantinopla…..
E Israel seria um ativo para a Europa, enquanto a Turqui é um passivão de dar dó…..
Chesterton,
Eu particularmente discordo e fico feliz com a lenta mudança na cabeça de certos grupos políticos em Israel.
A cultural Israelense não é ocidental. Israel tem uma forte marca oriental em suas relações humanas e políticas. Fora uns malucos que acham que ainda estão em Lodz o resto já virou “libanês”.
não tenho competência para julgar o que você diz, gostaria até que explicasse melhor. Mesmo porque, libanês é praticamente o símbolo do “ocidentalizado”.
Israel na UE?….. só nas chancelarias é que alguns podem especular sobre isso de resto nunca se ouviu falar…. e embora seja um estado democrático e laico não parece muito realista….
em todo o caso a Europa tem de levar com o choque das religiões … é mais simples seguir o Dawkins …..
?
Chesterton,
Há de se perceber nuances regionais Chesterton, esse é o segredo.
Assim como você comenta que Libaneses são sinônimos de ocidentalizados, assim como os Israelenses, ou pelo menos de orientalizados.
Após milênios vivendo fora da terrinha, o processo de assimilação está se invertendo. É natural que naquele espaço geográfico que o fruto da fusão entre a cultura sefaradita e ashkenazita seja uma cultura cada vez mais “sefaradita”. Isso sem falar na coexistência com os 20% da população que são árabes.
Curiosamente, Libaneses e Israelenses compartilham um enorme número de experiências mas como cada um vive do seu lado da cerca ninguém fica sabendo.
Vocês podem negar o quanto quiserem mas tão certo quanto o fato de que nós humanos “destruímos aquilo que não conhecemos” é o fato de que nós humanos adoramos uma novidade. Se é que você me entende.
Piotr,
O assunto não é novo mas é velado. As conversas sobre uma maior integração são razoavelmente freqüentes e já ocorreram discursos defendendo uma “parceria privilegiada” entre Israel e a UE.
http://www.hildegardmueller-mdb.de/image/inhalte/EU_Israel_280604.pdf
Se deus quiser isso não dará em nada, afinal a entrada na UE seria ruim para Israel em um contexto geopolítico, afinal nós sobrevivemos mais tempo de forma independente do que como “protetorados” romanos (posteriormente dominados). Isso sem falar que a experiência européia na região pode ser iconizada pelos meteóricos reinos Latinos de Jerusalém. :-)
afinal afinal. tsc tsc tsc tsc. :-\
:-)
Obrigado pelo elogio ao Executive Outcomes. Faço o melhor que posso, dentro do pouco tempo que tenho, para selecionar as melhores análises da http://www.stratfor.com, serviço que assino.
Executive Outcomes era o nome de uma empresa de agenciamento de mercenarios na Africa do Sul, nos anos 90 ;-)
Isso mesmo, Bruno. É difícil traduzir esse nome para o português, mas achei sonoro e adequado para o que eu queria.
Andre Fucs, quer dizer que as israelenses que se cuidem, que a burca está logo ali?
Chesterton,
Há quem diga que a burca já chegou faz algum tempo.
Há de se observar porém que nem libaneses nem turcas costumam usar burcas. Indonésias muito menos e muçulmanas muito menos.
Muitas usam um véu para cobrir a cabeça mas até aí sua avó provavelmente também colocava um antes de entrar na igreja. :-)
Graças a Deus eu sou ateu…
É incrível que as oposições não tenham carimbado em Lula, até agora, o epíteto de “presidente da dengue”. Atenção! O país vive o maior surto de sua história. Mais notável ainda: em seu blog, Zé Dirceu conclama a militância a atribuir ao PSDB e ao DEM todos os males da Saúde por causa do fim da CPMF. É, sem dúvida: a gente viu o que eles conseguiram fazer quando tinham a contribuição. A tuberculose também volta a assumir proporções assustadoras. É o darwinismo à moda lulista. Sobreviverão os mais aptos a enfrentar as epidemias. Quem sabe sobrem os poucos e bravos, não é, compondo, finalmente, uma raça de fortes…
Wasserman, o blog é seu? Se for, vc é co-responsável (juntamente com o Pedro Dória e outros) por minha assustadora perda de produtividade (i.e., eu fico fuçando a internet ao invés de fazer algo pecuniariamente produtivo) hoje.
Mas sério, muito bom o EO.
O fato é o seguinte.
Os muçulmanos podem até ser em sua maioria um povo humilde, simpático e gentil. Não tenho dúvidas.
Digamos então que, numa perspectiva extremamente otimista, apenas 1% dos muçulmanos sejam radicais, queiram sha’ria e burca pra todo mundo, submissão pras mulheres e justifiquem terrorismo suicida contra infiéis. (Na verdade são beeem mais).
Pois bem, 1% de 20 milhões (número estimativo de muçulmanos na Europa) são 200 mil. Duzentos mil fanáticos não é pouco.
Pense que, sempre que você fizer ingressar muçulmanos, estará fazendo também ingressar esse percentual de fanáticos.
Agora imagine 70 milhões que entram da União Européia de repente.
Não importam as causas. Poderia até ser por causa do “imperialismo ocidental”. O fato é, mais muçulmanos = mais terrorismo, mais censura, mais protestos contra cartuns, mais assassinatos de honra, mais mutilação genital, mais burcas.
André,
Interessante seu ponto de vista, mas, como você explica Gaza? O Islã nada tem a ver com aquilo?
E o Líbano é (ou era) chamada a “Paris do Oriente Médio” acima de tudo pelos árabes cristãos. Hoje os cristãos são uma franca minoria e estão desaparecendo… Não conheço o Oriente Médio. Conheço a Europa, e vejo que está mudando, e não é pra melhor.
No mais, ninguém pode negar que está havendo uma radicalização do islamismo no mundo inteiro, de Israel ao Paquistão à Espanha.
Ah sim, a Alhambra é muito bonita.
Chest (#70), a dificuldade de leitura há de ser ser sua e não minha.
Releia o que escrevi. Perguntei justamente sobre o seu raciocínio simplório, só não copiei e colei as suas frases, porque boa parte das vezes aprecio escrever o que li com os meus próprios termos, respeitando o sentido original.
Isso sim é que é HIPOCONDRIA !!! Um hipocondríaco vai ao médico e diz - “Doutor, a minha mulher me traiu há uma semana e ainda não me apareceram os chifres.Será que estou com falta de cálcio?”
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COLESTEROL ALTO
Manoel chega em casa triste. Maria vai logo perguntando ao marido: - Oi, por que você está tão triste? E o homem, desolado, diz:- Acho melhor não falar nisso agora…
Ela insiste:- Vamos, diga-me… - Ah, Maria…Aconteceu uma tragédia…Estive no médico e ele disse que eu vou ter de ser castrado! - Castrado? Por quê?
- Peguei um tal de colesterol…E o doutor me disse com todas as letras que a única solução para mim é cortar os ovos!
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A mulher, depois de seu marido ter saido da consulta, pergunta ao médico o que é que ele tem. O médico responde: - Seu marido não tem nada, minha senhora. Ele pensa que está doente, é só isso. Uma semana depois, a mulher liga de novo para o médico:
- Doutor, meu marido pensa que está morto…
chest- dizem que os diálogos são verídicos!!!!!
Ô Dracul, você esta’ mesmo fazendo um imenso esfôrço para se passar por um asno. Quem disse que islamismo é raça, tapado?
Você é racista, ponto. Além de perno’stico.
vocês, se me acusam de racista por ser anti-islamismo. Ou vou ter que desenhar?
Mas quem discrimina judeus não é chamado de racista também? Porque quem discrimina muçulmanos não pode?
Mr X,
Interessante seu ponto de vista, mas, como você explica Gaza? O Islã nada tem a ver com aquilo?
Não.
Te digo alguns dos motivos:
- A OLP era praticamente um movimento secular/ateu/comunista
- O Hamas só entrou no conflito “recentemente” por influência Israelense, algum gênio da estratégia achou que colocar uns religiosos afastaria os palestinos da OLP… quem deu a idéia devia ganhar um Premio Darwin! :-)
- É notório que os palestinos não são lá muito bem vindos pelos demais árabes. Já comentei aqui de um amigo francês, muçulmano descendente de marroquinos que foi me visitar em Israel passando antes pela Síria, Líbano, Egitoe Jordânia. O choque dele foi enorme, primeiro por descobrir que Israel não era o apartheid como ele sempre ouviu e impressionado com o desdém com que os árabes se referem ao palestinos.
Gaza é ao meu ver fruto de influência Síria e de outros governos da região. Especialmente por isso eu sou contra um acordo de paz com a Síria, o qual considero inútil. Dada a situação atual, prefiro ficar com Golã e mandar Damasco às favas, mas fazer um acordo com os palestinos para ver se eles acordam. Uma vez que os palestinos passem a ter “algo a perder” as chances de ficarem quietos aumentam(vide a pressão que o Hizballah sofreu no Líbano)
(61) releitura obrigatória…
O racismo, É o problema, não é que ele seja contra o islã, para ele o islã é a causa primeira de toda a lambança daquela região. Enfim, o racismo é o principal impedimento para os próprios racistas.
Olha, acho que o buraco é mais embaixo.
Muçulmano por muçulmano, ninguém sério na Europa fala em barrar ou mandar para 30 de fevereiro a entrada da Albânia ou da Bósnia nos condomínios da U.E. ou da OTAN. Aliás, a Albânia estámais perto do que nunca de entrar na aliança que dá direito ao país que está nela ser defendido por mísseis nucelares norte-americanos.
Claro que nestes dois países que eu citei acima o Islã é levado de uma maneira muito mais leve do que nos países árabes ou mesmo na própria Turquia. Mas ainda assim, continuo a dizer que o buraco turco é mais embaixo.
E o nome do buraco é: falta de democracia.
Como já disse aqui em comentários que escrevi outra vez, a questão é que teoricamente a Turquia é um país democrático e secularizado. Mas na prática, ela é um “Reich”.
Explico: da mesma forma que acontecia no antigo Império Alemão, ha eleições, há uma certa liberdade individual, etc. Só que na prática, o exército, auxiliado pela elite do judiciário e do serviço público formam uma espécie de “estado dentro do estado” que sempre esteve alheio à vontade da maioria da população e que sempre mandou nos rumos do país com mão de ferro .
Partidos como o AKP e o curdo DTP estão tentando quebrar esse monolito kemalista, mas o problemas é que os militares têm as armas, o judiciário têm as sentenças de prisão e ambos indiretamente controlam até mesmo a igreja sunita islâmica oficial do país.
E é justamente tudo isso que faz com que quem faça dentro de território turco qualquer crítica, por pequena que seja, a Mustafa Kemal Ataturk ou ao regime que se originou dele, ou dizer que o Genocídio Armênio aconteceu mesmo, corre o sério risco de ser preso ou morto, literalmente. Assim como que, no melhor estilo chinês, as autoridades do estado turco filtram sites que possam ter algum conteúdo “ofensivo à turquicidade”, isto é, que faça qualquer tipo de questionamento sobre o que mencionei acima.
Tudo isso é simplesmente inadmissível na Europa pró-ocidental, pós-guerra, pós-fascista e pós-comunista de hoje em dia.
E é por isso que, enquanto os militares mandarem acima dos civis e o culto do “infalível” Ataturk continuar, a Turquia nãõ conseguirá entrar na União Européia.
Companheiro magiozal
Eu, josef mario, devo dizer que o seu comentário 107 aborda, de uma forma correta e objetiva, alguns pontos não levantados anteriormente neste prestigioso blog. Meus parabens!
Muito obrigado
“falta de democracia” … “não subordinação completa dos militares ao poder político”….”pouca independência dos tribunais que não são orgão de soberania”…. essas são boas “razões” para serem dirimidas à mesa das negociações e podermos dizer depois lamentamos mesmo muito mas não pode ser…
faz lembrar a chegada em pompa e circunstância da “Qualidade” e do cortejo de “certificações ISO e da “Certificação Ambiental” ….tudo boas razões para, em face do free market gerado pelo Uruguai round e pelo progressivo e sucessivo alargamento do colapso das barreiras alfandegárias, podermos dizer os vossos produtos são muito bons e baratos mas não tem a qualidade certificada não podem entrar …. alas….até essa barreira administrativa foi com a enxurrada de texteis chineses e com a lógica do mercado aberto que aproveita entretanto a mão de obra infantil….
agora na Europa começa o murmurio para nos vermos livres do pesadelo burocrático inútil que representam os “procedimentos de qualidade” mais as “auditorias” (que vá lá vá lá tem pré aviso senão dava tudo em maluco…) e mais a idiotia daquilo tudo …não só não conteve os produtos baratos como ainda tornou os nossos mais caros….. que tótós…… :-)))))))
entretanto se nos virmos livres da “qualidade” perdem-se milhares de empregos gerados pela “qualidade” …. tudo malta que ainda acaba por ter mesmo de ir trabalhar….
Arafat (Arafart?) é invenção da KGB. Uma invenção que nada tem de religião.
André Fucs (# 105), essas informações que vc deu são bastante interessantes e instrutivas, ao menos para este ignorante na matéria que vos fala…
Só tome cuidado para não cair na tal “vala” dos relativistas e multiculturalistas a que o Chest tanto se refere, termos que, por sinal, ele costuma usar como palavrão ;-)
Chest,
De Acordo com o código penal brasileiro, racismo está caracterixado quando vc discrimina alguém baseado na cor, procedencia, etnia e religião.
Portanto vc se declarar islamofóbico é uma auto declaração que vc é um racista, não que eu não soubesse disso.
Theo, não tenho culpa se alguem em 1997 inseriu no texto uma barbaridade dessas
DECRETO-LEI N. 2.848, DE 7 DE DEZEMBRO DE 1940
Código Penal
Art. 140 - Injuriar alguém, ofendendo-lhe a dignidade ou o decoro:
Pena - detenção, de 1 ( um) a 6 (seis) meses, ou multa.
§ 1º O juiz pode deixar de aplicar a pena:
I - quando o ofendido, de forma reprovável, provocou diretamente a injúria;
II - no caso de retorsão imediata, que consista em outra injúria.
§ 2º Se a injúria consiste em violência ou vias de fato, que, por sua natureza ou pelo meio empregado, se considerem aviltantes:
Pena - detenção, de 3 (três) meses a 1 (um) ano, e multa, alem da pena correspondente à violência.
§ 3º Se a injúria consiste na utilização de elementos referentes a raça, cor, etnia, religião ou origem:
Pena: reclusão de um a três anos e multa.”(inserido pela Lei nº 9.459, de 13 de maio de 1997)
chest- note que o juiz pode deixar de aplicar a pena se o ofendido provocou , como é o caso de 11 de setembro.
Em 1997 aderimos a dimitude.
Ademais, se não se pode criticar os islamitas por serem violentos, se pode xingar os cristãos como virou moda?
É racismo ser contra o cristianismo?
http://www.soleis.adv.br/racismo.htm
aqui o texto completo.
Chest,
não pode discriminar nem muçulmanos, nem judeus e muito menos cristãos.
Deixa de ser xarope.
Aliás, o que esperar de democracia de verdade num país onde ainda é perigoso até mesmo usar a letra W?
PORQUE Q A TURQUI NAO FOI ACEITA PORCARIA??
A TURQUIA É UM PAIZ MUITO BOM É ONESTO ISSO É DISCRIMINAÇÃO
CARA É MUITA DESCRIMINAÇÃO