O deputado Fernando Gabeira enviou uma mensagem por conta da campanha lançada pelo Weblog:
Caro amigo,
A lembrança me honra muito e todos os comentários, a favor ou mesmo críticos, são extremamente bem recebidos.
Concordo que tenho uma responsabilidade para com a cidade, uma vez que amo o Rio de Janeiro, moro aqui, e fui o deputado federal mais votado nas últimas eleições.
Peço licença para dizer o que tenho feito pelas eleições municipais do Rio:
Estou reformulando o site Cidade Sustentável, do portal gabeira.com.br, não só para oferecer idéias de administração urbana, algo que faço desde as eleições municipais de 2004, quando lancei o site, mas também para divulgar no país todas as experiências bem sucedidas nas cidades do mundo.
E tenho conversado com os pré-candidatos à prefeitura do Rio, no sentido de contribuir com trabalho deles.
Nessas conversas, tenho enfatizado a necessidade de se criar uma frente de salvação da cidade. E o primeiro passo que poderíamos dar seria buscar com que os programas fossem convergentes nessa direção de salvar a cidade da desordem e decadência.
Além disso, proponho um pacto de não-agressão, porque um programa dessa natureza exige que haja uma atenuação das divergências e uma superação dos projetos puramente individuais.
Estou tentando responder a minhas responsabilidades, que se encaminham mais para criar um programa e um movimento de salvação do Rio, sem que isso necessariamente se confunda com um interesse direto de governar a cidade.
Um abraço,
Fernando Gabeira
Gabeira estuda – é uma de suas grandes qualidades como congressista. Estuda políticas aplicadas na prática, tem às mãos os resultados de uma grande quantidade de experiências urbanas, onde tiveram sucesso, onde fracassaram. É também o tipo da qualidade que faz um bom prefeito.
Por certo é gentil que ele tenha respondido – mas não é surpresa que tenha recusado a convocação inicial.
Deputado: ‘projetos puramente individuais’ é exatamente o que temos pela frente.
Nossa esperança é de que a campanha tome corpo, assim como tomou corpo a campanha Draft Gore. Mas que, diferentemente de como foi nos EUA, no final o senhor se decida pela candidatura.
Precisamos de um candidato.
121 Comentários até agora ↓
1 PAULO // 19/January/2008 às 9:26
Abraçei a Lagoa.
Fiz da minha casa centro de distribuição de material de campanha. Anônimo.
Gabeira possui a capacidade de aglutinar gente do bem.
Lembro de uma entrevista em que falou para duas senhoras que já havia fumado maconha. Não houve hipocrisia, ocorreu inabilidade política. O Governador carioca de Minas, habitual maconheiro, nunca caiu nessa.
Lembro do debate com o Moreira Franco sobre aplicação de recursos, o cara mentiu e Gabeira pegou.
Não adianta imaginar um debate ou campanha política de alto nível no RJ. Se for candidato vai ter que se preparar para a baixaria. Ou mais uma vez, não vai bastar só querer.
2 Chesterton-Dracul- El Cid // 19/January/2008 às 9:27
ele tem que dizer que vai erradicar com as favelas do Rio, iniciando pela Zona Sul, que é um cartão postal internacional do Brasil. Se vier com papo de comunidades, gerencia, politica, está enrrolando.
3 Chesterton-Dracul- El Cid // 19/January/2008 às 9:28
ele pode ter fumado todas, bebido todas, mas se não disser que vai erradicar as favelas (não os favelados, que devem ser transferidos) com a grana dos contribuintes, esqueçam dele.
4 aiaiai // 19/January/2008 às 9:29
Eu achei que ele não tirou o corpo fora. Mostrou que está preocupado com o rumo da campanha e que está tentando ajudar. “não necessariamente” para mim significa que pode ser que venha a se candidatar.
Concordo totalmente com ele que a solução tem que vir de um acordo, brigar não vai levar a nada. De agressão o rio já tá cheio.
Valeu Gabeira!
5 surfando na jaca // 19/January/2008 às 9:30
Isso parece aquelas campanhas de não sou candidato, mas tô na área. O Brizola gostava desse estilo. Legal saber que o Goiabeira pensa alguma coisa para o Rio. Vou até dar uma olhada no link. Como já estou acostumado em votar no menos pior, quem sabe? Sem dúvidas é melhor do que o xerife de araque do Wagner Montes e o bispo créu na velha. Doria em campanha antes do Carnaval!!!! Adiantado esse moço!
6 Chesterton-Dracul- El Cid // 19/January/2008 às 9:32
Acordo é assim, vocês saem, que eu arrumo um canto para vocês bem longe daqui.
7 surfando na jaca // 19/January/2008 às 9:34
Se ele disser que vai erradicar as favelas do Rio, não votarei, pois estará mentindo feio.. Depois eu é que sou fora da realidade. Um bom avanço nessa questão será a implementação do Pac das favelas, já anunciado pelo governador. Esses PAcs precisam sair do papel! O caminho é por aì!!!
8 surfando na jaca // 19/January/2008 às 9:35
ô cara começou a vomitar bestialidades.
9 PAULO // 19/January/2008 às 9:38
Slogan: Essa onda pega! (De preferência com a filha gata surfista a tiracolo).
Já podemos ir criando um novo abraço na Lagoa ou um mar de gente de mãos dadas do Leme ao Ponta. Dia 30.03.2008. Vou estar ali pelo posto 7.
10 PAULO // 19/January/2008 às 9:41
Gabeira já é avô. Também dá para aproveitar.
Só não imagino ele no debate após uma intervenção melodramática do Vagner Montes, com olhar fixo, disparando. Candidato, você é um fanfarrão. Pede pra sair!!!
11 Pax // 19/January/2008 às 10:43
Infelizmente não acredito num movimento de “pacto de não agressão para salvar a cidade da desordem e decadência”.
A situação no Rio hoje pede pulso muito firme e nenhum relativismo, como gosta o Chesterton. Para isso necessita de apoio imenso da população, quase unanimidade, para que se possa bater de frente com as forças políticas canalhas e mafiosas que tomararam o poder há décadas. A partir desse confronto é que poderá limpar a área para atuar.
Se o nobre deputado não quer o confronto, é melhor preservar sua história e realmente não entrar no páreo. No Paz e Amor é que o Rio vai por água abaixo, quer dizer, aumenta a velocidade, porque já está nessa.
PAC das favelas? É o mesmo que o PAC da Segurança pública, ou cabeça de bacalhau. Ninguém viu ou verá. Há os iludidos que acreditam e os canalhas que vociferam. Só isso.
12 HRP Mané Reloaded // 19/January/2008 às 10:54
iiiii…começou o “Eleições 2008″????
13 Dom Casmurro Patriarca // 19/January/2008 às 12:02
Uma idéia simplista para a campanha do Gabeira.
Que é isso companheiro?
Nem tudo na vida é dinheiro.
Vote no Gabeira,
Ele não faz besteira.
14 De La Silva // 19/January/2008 às 12:42
Em Belém (não a cidade palestina, a 10 km de Jerusalém, by wikipedia)…
Me refiro a Belém do Grão Pará.
Vi a coisa de meses atrás, no caminho do meu trabalho,
em 3 áreas ààAààaào largo da rodovia Augusto Montenegro, pertencentes ao estado e parte a particulares
todo o processo que poderia ser nominado favelização.
Começa da seguinte maneira, um grupo faz uma manifestação, neste caso ex-funcionários de um órgão estadual extinto…com faixas e gritos reclamam pretensas dividas trabalhistas…juntam-se a eles, “sem teto”, “sem terra”, “sem moral”, “sem vergonhas”, e oportunistas (muitos com casa)…
buscam orientação e “backup” de advogados sem ética, incescrupulosos políticos e “shit empresarios” (acabei de inventar o termo)…
Começam a invadir os terrenos “desocupados” (3 grandes áreas) vizinhas à empresa de ônibus, empresa de serviços de energia e vários condomínios de padrão elitista…
A força policial intervem, destroe barracas (de lona) e prende 6 duzia…
Após poucos dias, a multidão de invasores aumenta, e um sem número de “sem sabe lá Deus o quê!!!!”, toma conta das 3 áreas e demarca os locais. Não há força policial que possa deter tanta gente.
Passados poucos meses, nos locais surgem casas de alvenaria, pequenos comércios, a energia elétrica é “puxada”, ruas sem calçamento ou asfalto e esgotamento e saneamento são organizadas…
Em pouquissimo tempo menos de um ano, um bairro…uma favela surge!!!!!!!
Minha idéia:
Antes, ou durante o processo de “favelização”, a sociedade fosse educada e orientada a procurar o gestor público (que já deveria estar com o seu “dever de casa” pronto e a postos!)
A agir da seguinte maneira: um corpo técnico, composto por urbanistas, engenheiros e juristas, prontos a em conjunto com a força policial, TOMAR, da mesma forma como foram tomados pelos “sem lei”, os terrenos agora ocupados…
FINANCIADOS pela iniciativa privada!!
INICIATIVA PRIVADA: Imobiliárias, Incorporadoras, “Pool” de construtoras, prontas é ÁVIDAS por terrenos baratos e com uma grande carteira de clientes de alto poder aquisitivo, para morarem em condomínios horizontais de alto padrão!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nesta mesma avenida estão surgindo pelo menos uns 5 a 6 condomínios horizontais legais…
Porque não “PULAR” a etapa da “FAVELIZAÇÃO”, e “TOMAR”, usando brechas e meios legais, os terrenos já IRREMEDIAVELMENTE ocupados por “sem leis”, e no local da favela construir condomínios de luxo?
E os favelados?
Cadastre-se-os[!], treine-se-os[!], e ofereça-lhes oportunidades de emprego na CONSTRUÇÃO DOS CONDOMÍNIOS DE LUXO!!!!
Quem cadastraria? O gestor municipal!
Quem os treinaria? O “Pool” de empresas e a iniciativa privada que executasse os empreendimentos!
Quem financiaria? A carteira de clientes que “estaria comprando” seu lote de mansões nos condomínios de luxo.
E os “sem lei”? Construiriam, muito depois, seu lar, com o fruto de seu trabalho, e o gestor público municipal desapropriaria terrenos em locais um pouco mais afastados e daria a oportunidade de usar as vias legais para o invasor ser dono do seu próprio lar…construir eles sabem. Inexplicavelmente, sozinhos, os invasores também construiram casas de alvenaria e comércios de alvenaria neste curto intervalo de tempo…porque não o fariam em locais um pouco mais afastados?
O poder econômico (imobiliárias, construtoras, e empreendedores) é o único vetor capaz de fazer frente a todos os vícios e brechas jurídicas que favorecem a ilegalidade e as invasões-favelizações.
Desculpem os erros gramaticais grosseiros, escrevi e nem revisei!
15 De La Silva // 19/January/2008 às 12:43
“incescrupulosos” = inescrupulosos
16 surfando na jaca // 19/January/2008 às 12:56
A criatura está cada vez mais parecida com o criador.
17 De La Silva // 19/January/2008 às 12:57
Lembro-me bem que na campanha presidencial de 1989, [se não me falha a memória],
O candidato Gabeira, até então desconhecido, pelo eleitorado do Brasil, defendia a candidatura pelo PARTIDO VERDE…
E durante a campanha, no horário político o SLOGAN:
“GABEIRA PRESIDENTE DO BRASIL”
era proferido…
Por animaizinhos, em formato de desenho,… …entre eles um sapo, em uma “colagem” grosseira…
Nada a ver com o passado combativo e revolucionario, mostrado pelo filme “o que é isso companheiro!”
18 De La Silva // 19/January/2008 às 13:03
No comment 16 foi para mim?
Se foi…que nada…eu estou gostando do governo do PT no meu estado.
Pelo menos a governadora patrocina e dá as melhores condições para o funcionário público (este sim, cheio de direitos, e de péssima qualidade em todos os sentidos. E me excluo dos termos citados), exercer seu trabalho com dignidade.
Apenas quis dizer: “contra a ilegalidade só o “poder econômico” a usar os meios legais.”
19 Da Le Slvia // 19/January/2008 às 13:13
eu estou gostando do governo do PT no meu estado.
Aparentemente, só as mulheres presas em celas ‘unisex’ não gostam… ou não podem opinar!
20 HRP Mané Reloaded // 19/January/2008 às 14:02
Salvadores?
Gabeira com seu ego gigantesco?…….a verdade virá a tona logo logo……
A criatura não é mesmo o que parece….tenham certeza.
Caros colegas….só a união fraternal traz a verdadeira harmonia….o resto é balela……
21 Natan Pardinho // 19/January/2008 às 14:03
o Gabeira é apenas mais um fanfarrão com grife, que a mídia lhe colocou…
que continue curtindo seu beck e posando hipocritamente de reserva moral de não sei o que…
22 Gerson B // 19/January/2008 às 14:14
Gostaria de ver a posição dele frente às favelas. E projetos gerais sobre desenvolvimento, transporte.
Posso até voltar a fazer campanha. Mas quero saber bem antes as posições dele.
23 celso jânio moskorz // 19/January/2008 às 14:59
O Gabeira cortou o meu coração. Que rapaz dedicado!
24 josef mario // 19/January/2008 às 15:35
Companheiro pedro doria
Eu, josef mario, devo dizer que este post já começou mal pelo proprio título: “draft gabeira”. Draft é o cacete. Draft gabeira lá na rocinha, na mangueira ou no alemão vão achar que é alguma branquinha de 1ª. Além do mais o companheiro gabeira é brasileiro, mora no brasil, fala o idioma portugues e, ao que me consta, até hoje não tem visto, nem ao menos, para entrar nos EUA. Portanto, companheiro pedro doria, caso insista nesta campanha inútil para conduzir o companheiro gabeira à prefeitura, comece pela eliminação deste porra de draft.
Muito obrigado
25 Zé Bush // 19/January/2008 às 15:39
well….Gabeira é um cara lúcido e sensato, apesar do baseado que já fumou na vida. Escapou e manteve a lucidez e o bom senso.
Mas eu só acredito mesmo é no povo com barra de ferro na mão na porta da assembléia legislativa ou câmera dos veradores.
26 Marcos Araújo // 19/January/2008 às 15:49
O Gabeira tá fora, gente! Está bastante claro na sua resposta ao Doria.
Pulso firme com a máfia do Rio (Pax) ?!?! Pode preparar o caixao e vaga no cemitério, pois é lá que o “Gabeira pulso-firme” achará o seu descanso…
Rio Paz e Amor é, como diria o Josef Mario, coisa de viado - nao dá em nada. Com razao o Pax. O comêço de soluçao para o Rio está na organizaçao e açao de seus próprios habitantes que exigiriam a mudança, a começar imediatamente. Que lutem por ela, junto com o deputado! É por aí que começaria o tal “programa e movimento de salvaçao” que, no momento, e provavelmente nem ainda concretizado, só está na cabeça do Gabeira.
27 josef mario // 19/January/2008 às 15:58
Companheiro marcos araujo
Eu, josef mario, devo dizer que concordo inteiramente com o companheiro. Este negócio de rio paz e amor é coisa de viado. O que o rio de janeiro precisa é de um prefeito macho - da cabeça aos pés e, não somente da cintura para cima, como o companheiro gabeira.
Muito obrigado
28 Chesterton-Dracul- El Cid // 19/January/2008 às 16:14
lembro do Gabeira dizendo que defendia os bandidos porque ninguem mais o fazia…..será que ele agora vai defender os inocentes (já que ele lançou a moda …que deixou os inocentes ferrados)
29 Chesterton-Dracul- El Cid // 19/January/2008 às 16:21
Santa vigilância
Virou polêmica em Portugal a prisão do cardeal da Sé em Lisboa, d. José Poliacarpo, pela Autoridade de Segurança Alimentar e Económica (Asae): ele não limpava o anel após o beijo dos fiéis, nem provou a composição das hóstia e do vinho da missa. A diocese deverá providenciar lenços descartáveis e impedir o cardeal de fumar.
30 Jåµë§ ßønd // 19/January/2008 às 18:41
-= É muito fácil falar quando o atingido pela radicalidade não é você, não é?
Favelados transferidos para longe para o bem da cidade… isso parece até roteiro de filme.
Epa… e é… Cidade de Deus.
Faço minhas as palavras do comment #8.
31 surfando na jaca // 19/January/2008 às 18:45
Prezado Boto, não me referia a vossa simpática pessoa. Foi uma alusão a um comentário do Chester. Falava do Paxesterton.
Caramujo, não é violência que vai resolver. Violência já tá aí, Nunca a polícia do Rio matou tanto. Não é com a bestialidade demagógica/direitoba de uma remoção impossível, basta ver o número de favelados do Rio, que teremos um bom candidato. Pelo visto o Pax se votasse no Rio escolheria o Wagner Montes. Ainda bem que vota no RS. Deus é sábio.
32 Hugo Albuquerque // 19/January/2008 às 18:49
Não sei se o Gabeira seria um bom prefeito, mas entendo perfeitamente o Pedro Doria, ver o Rio ser governado por Crivella ou Wagner Montes é dose pra leão. Aí é caminho sem volta.
33 Pobrema // 19/January/2008 às 18:52
Em junho de 2006 realizou-se em Vancouver no Canadá, o 2º Forum Urbano Mundial, do qual o Brasil participou através de representantes enviados pelo ministério das cidades. No entanto, até o presente momento, tudo que vimos através da imprensa foram os elogios dirigidos à cidade canadense, colocada entre as dez melhores do mundo para se viver.
Porém, caro leitor, a julgar pela orientação partidária daquelas pessoas enviadas ao forum - arquitetos, urbanistas e técnicos do mais alto gabarito, diga-se - não esperemos grandes avanços na questão da favelização, esse câncer que vitimou nossas grandes cidades e hoje encontra-se bem próximo da metástase. Como disse muito bem o Chesterton em comentário acima, as favelas são um problema a ser cotornado, jamais resolvido. Enquanto perdurar esse olho gordo eleitoral sobre elas, ninguém terá coragem de removê-las, sob pena de cometer suicídio político. Nem o Gabeira.
Pobreza atrai mais pobreza. Rio e São Paulo, transformaram-se em gigantescas máquinas de produção de pobreza e engrossando o caldo fervente do caldeirão de miséria, violência e desordem que instalou-se nas nossas duas mais importantes metrópoles e caminha a passos largos para torná-las insustentáveis. Quanto tem custado para os cofres públicos (nós contribuintes) manter essas cidades funcionando precariamente, no limite do suportável? Quem pagará a conta do passivo ambiental deixado pela ocupação dos morros, encostas e sepultamento das nascentes? Quem ainda se ufaniza em dizer que São Paulo tem 19 milhões de habitantes - ou a segunda maior frota de helicópteros do mundo - sabendo que tornou-se a maior aglomeração brasileira de miséria no seu entorno? A reserva da biosfera - o cinturão verde que circunda e protege a cidade - encontra-se ameaçado pelo contínuo inchaço da mancha urbana sobre o que sobrou da Mata Atlântica, suprimindo espaços verdes e substituindo árvores por barracos
O maior problema brasileiro hoje deixou de ser a concentração de renda. É - de longe - a concentração de gente nesse enorme e desequilibrado país. Enquanto pessoas amontoam-se em barracos nas grandes metrópoles, sobram espaços ociosos lá no interiorzão para onde a pobreza não quer ir. Acha que é melhor continuar sendo pobre mas no ’sul maravilha’ ao lado de Copacabana, do shopping center, dos carrões importados e servindo de enredo para novela e filmes. Com alguma sorte é possível até aparecer na TV e mandar um tchauzinho para os conterrâneos… e ainda conta com bolsa-família, renda mínima, vale-gás e o dinheirinho do trabalho informal que dá para pagar a prestação dos eletrodomésticos adquiridos nas casas bahia. Pensam que são felizes, que são cidadãos quando na verdade são apenas eleitores, consumidores ou geradores de soldados para o exército da criminalidade.
A pobreza tem uma prima chamada Ignorância e elas andam sempre juntas.
34 Jåµë§ ßønd // 19/January/2008 às 18:53
-= Desconfio que tem gente aí que vtaria no Alborghetti.
“A Banana Vai Comer o Macaco!”
35 proftel // 19/January/2008 às 19:00
Pobrema,
Só duas coisas.
Primeiro:
Forum mundial sobre urbanismo em Vancouver é passeio prá político e agregados, não traz solução.
Segundo:
Se você acha que em Sampa a coisa tá feia, espera só terminarem as obras do “fiofó viário”, o tal do “Anel Viário”. Aí sim o troço vai degringolar.
O resto é pobreza que não acaba mais.
:-/
36 Rabellão // 19/January/2008 às 19:31
O Rio não precisa apenas de A, B ou C. Precisa de nós!
Veja no caso IPTU. O prefeito já voltou atras e novos carnês serão enviados. Aqui o IPTU tinha ido de R$110 para R$395!!!!!!!!!
E por que voltou atras? Algum santo salvador? Eu mesmo já tinha decidido pagar só após as eleições. E deixei isso claro em um email enviado ao prefeito. Acredito que muitos fizeram o mesmo.
[]s
37 Pobrema // 19/January/2008 às 19:32
Proftel
A coisa tá tão feia que o trecho sul do rodoanel de São Paulo foi objeto de protestos dos movimentos ambientalistas por rasgar a mata em região de mananciais, além do temor geral de que a rodovia sirva de indutor a mais ocupações em volta dela, ou seja mais favelas.
São Paulo não cabe mais em si de tanta gente. É uma insanidade pensar que podemos prover qualidade de vida a um aglomerado urbano dessa magnitude. Arquitetos, urbanistas, geólogos, geógrafos, médicos, engenheiros, sanitaristas e outros profissionais engajados na causa ambiental são unânimes em afirmar isso. Que estamos esperando então?
Cito apenas três questões de infra estrutura urbana: o saneamento básico, incluindo aí a disposição do lixo, o problema das enchentes e o trânsito caótico. São Paulo produz diariamente de 12 a 15 mil toneladas de lixo. Não há mais espaços para aterros sanitários e os municípios vizinhos não querem recebê-lo. Por dia, o detran licencia de 500 a 700 novos automóveis - eu disse novos, não usados. O urbanista Cândido Malta fez as contas e concluiu: em 14 de Novembro de 2012 a cidade vai parar.
São Paulo constrói 1 km de metrô por ano. Nesse ritmo, vamos precisar de 100 anos para termos uma malha metroviária minimamente decente.
È ilusão pensar que vamos contornar os problemas causados pela superpopulação via favelização. O que estamos assistindo é a maquiagem das favelas para aparecer bonito na televisão. Coisa que gringo gosta de ver.
38 Rabellão // 19/January/2008 às 19:35
Nós temos que deixar de sermos relativistas
Nós temos que parar de agir como trogloditas
Nós temos que escolher melhor quem governa nossa bela cidade
Nós temos que parar de subir o morro pra comprar o pózinho de pirlim-pim-pim
Nós! Quem aqui viu o vídeo da patricinha FDP no morro comprando erva?
Eu quando estudante da UFRJ, nas choppadas, chamei a polícia em 3 ocasiões para flagrar uso de drogas. Fiz na cara dura, sabiam que fui eu, os colegas não gostaram, F*DAM-SE TODOS!
[]s
39 Rabellão // 19/January/2008 às 19:37
E, quanto aos erros gramaticais, foram tantos que nem vou corrigir… :P
Amplexos
40 proftel // 19/January/2008 às 20:00
Pobrema:
Semana retrasada passei de dia na ida e na volta por lá, achei um absurdo a localização desse Anel Viário, na hora me veio à cabeça “isso é um fiofó viário, vai acabar com o topo da Serra, danou”
Descendo pela Anchieta na ida (saí de Anápolis ia prá Santos) logo depois da represa há a sede do Parque da Serra do Mar (utilizada nas emergências e para moradia de funcionários do Parque), conheço o pedaço como a palma da mão (são duas sedes, a outra fica no vale do Rio Pilões em Cubatão) onde trabalhei dois anos e meio antes de me mandar prá Goiás.
Meu, um pouco antes de pedir as contas a gente fez uma limpeza nos barracos que haviam na margem esquerda do Rio Cubatão, hoje está tudo, mas tudo ocupado.
Um pouco antes (uns dois anos mais ou menos) o “Pinhal do Miranda” também foi desocupado.
Hoje tá tudim lá de novo.
Olha, sei não, de vez em quando me bate uma tristeza ter “jogado” dez anos da minha vida tentando melhorar as coisas e sacar hoje que esse tempo foi em vão…..
Dá vontade de chorar.
Putz.
41 Pobrema // 19/January/2008 às 20:33
Outra prova da insustentabilidade dessas duas cidades é a quantidade de dinheiro gasto para reparar o estrago. Até 2002 haviam sido gastos 1,5 bilhões na baía da Guanabara e ela está ainda mais poluída do que antes. Em São Paulo, o rio tiêtê já engoliu 4 bilhões - dinheiro que daria para construir 20 km de linha de metrô - e os ambientalistas dizem, sarcásticamente que, se o esgoto parar de ser lançado no rio, ele deixa de correr. Corrupção e desvio de verba à parte, estamos gastando dinheiro para abaixar a febre do doente. A doença - as favelas - continua lá e aumentando.
Não é preciso ser economista para concluir que isto é uma inequação. Rio e São Paulo estão gastando muito dinheiro para precisarem de cada vez mais recursos.
42 Pobrema // 19/January/2008 às 20:43
Proftel
Os ambientalistas que lutaram em São Paulo pela criação da lei de proteção dos mananciais (lei 1.172/76) dizem o mesmo que você. Hoje essa lei está tão desfigurada e o meio ambiente tão violentado que o desalento é geral. Ao que parece, o governo jogou a toalha. Resta apenas o sangue novo dos jovens promotores do ministério público.
43 proftel // 19/January/2008 às 21:04
Pobrema, eu sei, e não é só essa não, infelizmente.
:-/
44 Fantasma // 19/January/2008 às 21:11
se resolverem a poluicao do Tietê aí nao tem mais obras a serem feitas, aí nao precisarao contratar empreiteiras, aí haverao menos doacoes para as campanhas eleitorais, aí o político ganha menos por fora…. Eles dariam um tiro no proprio pé? entao deixa assim, eles ficam só maquiando.
Só com a “parte séria” do MP a coisa pode andar mesmo, mas ela é tao pequena…
45 proftel // 19/January/2008 às 21:13
Vai ver que logo logo mudam a legislação de Parques, Estações Ecológicas e outras áreas de preservação, fora os limites dessas unidades, é a pressão das empresas imobiliárias.
É esperar prá ver, o que constatei de 95 quando saí do Meio Ambiente pra cá leva a crer nisso (descaracterização da legislação).
Da uma olhada no que é gasto em preservação pelo Estado aí.
Meu, é revoltante.
:-/
46 O Espezinhador // 19/January/2008 às 21:47
Acho o Gabeira o único esquerdista realmente digno desta classificação que o Brasil tem. Discordo radicalmente daposição dele sobre a legalização da maconha, mas admiro muito a postura ética e coerente dele em relação a todo o resto. Tive a oportunidade de conhecê-lo pessoalmente e de bater papo com ele tete-a-tete. E por isso mesmo, acho que ele faria um pessimo negócio se candidatando à Prefeitura do Rio.
Gabeira é um bom parlamentar, um bom quadro pro Legislativo, justamente porque tem idéias. Para um cargo no Executivo, acho que, infelizmente, vale mesmo a ação, mesmo que venha no bojo de discursos demagógicos.
Talvez eu vote no Gabeira, na falta de alguém melhor, mas ainda sou da opinião de que ele estaria se enfiando numa arapuca…
47 Bafo // 19/January/2008 às 21:49
como disse o companheiro Pobrema:
“A pobreza tem uma prima chamada Ignorância e elas andam sempre juntas.”
e dê-lhe BBB! já programa ecológico, deixa para o Canal Futura ou passa de madrugada, que a ralé nao assiste mesmo. Assim continua tudo como está, e a Globo (como símbolo-mor dessa mídia burguesa, eterna e nojenta) continua faturando em cima da ignorância proletária.
48 De La Silva // 19/January/2008 às 21:59
Os menores são, em todos os casos, os “condenados ” e submetidos as piores condições: seja na família desestruturada, seja na guerra.
Infelizmente nada pode ser feito a curto prazo.
A guerra, em território nacional, são os bolsões de miséria, a favelização e a falta de planejamento familiar.
Eu sou a favor da preservação do meio ambiente, áreas de mananciais e reservas ecológicas…vou além…sou a favor de práticas que estabeleçam normas de arborização para todo e qualquer aglomerado urbano, obrigatórias.
No comentário 14, eu não defendia a degradação de áreas verdes, e sim a retomada de áreas já ocupadas.
Boa a lembraça dos comentaristas acima sobre a questão das favelas e ocupações e sua associação à degradação ambiental.
49 Chesterton-Dracul- El Cid // 20/January/2008 às 0:45
O Brasil é uma casa de tolerãncia, quando precisa de tolerãncia zero, culpa de politicos coitadistas como o Gabeira…que aliás, arrisca uma cana se a lei da anistia for revogada, afinal é sequestrador de diplomatas, a las Farc.
O voto do favelado, que não compra terreno, não paga IPTU, faz gato na rede elétrica e furta água vale o mesmo que o teu, que carrega esta josta nas costas. qual o resultado? Democracia?
Coisa nenhuma, é democratismo, o vicio da democracia.
E não adianta falar em justiça social, porque esta tolerancia faz com que o favelado fique favelado 200 anos, não é doido de largar esta moleza.
Bem, pensando bem, país de merda como este só serve para juntar uma grana e cair fora, já que aqui Santana é considerado carro de ,luxo e o sujeito corre risco de ser assaltado e chamado de “preiboy”.
50 Chesterton-Dracul- El Cid // 20/January/2008 às 1:00
Alberdi (1810-1884) foi o idealizador da única Constituição liberal que existiu na história da América Latina. Com a derrota em Monte Caseros (1852) do último caudilho bonaerense, Juan Manuel de Rosas, assume o vitorioso Governador da Província de Entre Ríos, Justo José de Urquiza e abre-se a oportunidade para um primeiro governo constitucional. Alberdi, ainda no exílio, redige e publica às pressas um extenso e profundo estudo constitucional e esboça uma Constituição para seu País [2]. Aprovada pelo Congresso Constituinte em 1º de maio de 1853 e baseada fundamentalmente na Constituição Americana e na tradição, costumes e instituições anglo-saxônicas, abriu o país à emigração de europeus com toda liberdade econômica e levou a Argentina do final do século XIX e início do XX a ser uma das dez maiores economias do mundo. Até os novos caudilhos populistas – os grandes “estadistas” - se apresentarem como “defensores do povo”. A Reforma de 1949, efetuada por Juan Domingo Perón alegando a necessidade de incorporar novos “direitos sociais” e novas funções onipotentes do Estado, incluindo a re-eleição sem limites, levou o País à miséria outra vez.
Alberdi tem idéias próprias sobre a inter-relação Pátria-Estado-Governo, que são muito enriquecedoras para a discussão que fundamentará minha posição quanto ao moderno Estado onipotente brasileiro. Iniciemos por sua compreensão do despotismo que assola nosso Continente:
“… o despotismo e a tirania comum nos países Sul-Americanos, não residem no déspota ou no tirano, mas na máquina ou construção mecânica do Estado, pelo qual todo poder de seus membros individuais, refundido e condensado, cede em proveito de seu Governo e fica nas mãos desta instituição. O déspota ou o tirano é o efeito e o resultado, não a causa da onipotência dos meios e forças econômicas do país postas em poder do estabelecimento de seu governo e do seu círculo pessoal que personifica o Estado pela máquina do próprio Estado”.
51 Chesterton-Dracul- El Cid // 20/January/2008 às 1:19
e o pais na merda só tende a afundar dependendo dos lenientes-tolerantes.
“Tráfico acerta tiro em helicóptero da Marinha
A Marinha quase perdeu vidas humanas e um helicóptero Super Puma - igual ao utilizado pelo presidente Lula - que participavam de exercícios com os Fuzileiros Navais. Na semana passada, ao sobrevoar a favela do Morro do Alemão, o helicóptero foi atingido por um tiro de fuzil, disparado por traficantes. O tiro atingiu uma das pás (espécie de hélice gigante) da aeronave. O fato vem sendo mantido sob sigilo. A tragédia foi evitada pela perícia do piloto e também porque o ângulo do tiro não produziu um dano mais grave. O Super Puma é avaliado em mais de US$ 30 milhões. Após o incidente, o Comando da Marinha decidiu restringir percursos e altitudes das aeronaves militares que sobrevoam o Rio de Janeiro. Está difícil ganhar a guerra contra a bandidagem. “
52 Chesterton-Dracul- El Cid // 20/January/2008 às 1:22
The book on the table
Dizem que o presidente Lula tentou levar um papo em inglês com o futuro sucessor do ditador Fidel Castro, seu irmão Raúl: “Raúl do you do”.
53 surfando na jaca // 20/January/2008 às 8:51
Frangão em modo randômico e sem fontes do copy and paste, ou melhor, para parar com essa frescura, no corta e cola.
54 Pobrema // 20/January/2008 às 9:41
O recado que daria ao Gabeira?
Se quiser ajudar o Rio, ‘pense globalmente para agir localmente’. Soluções para o Rio ou São Paulo passam pela desconcentração populacional e isso tem que vir da esfera federal, não municipal. A permanência das favelas, barracos, cortiços e toda sorte de habitações irregulares nas grandes cidades interessa a muita gente inescrupulosa, sem qualquer vestígio de patriotismo ou amor ao Rio. São bandidos da pior espécie que não querem soluções mas apenas a eternização do problema. São essas feras que você vai enfrentar, se chegar à prefeitura.
Um abraço e boa sorte, Gabeira.
55 Dom Casmurro Patriarca // 20/January/2008 às 10:14
Ao contrário das idéias “zelitistas” de transformar as favelas em condomínios de luxo, tenho uma idéia que me parece bem viável.
Como todos sabem, os quartéis militares ocupam grandes extensões de terras e, geralmente, em áreas nobres.
Esses quartéis, com suas respectivas áreas nobres, seriam vendidos para grandes conglomerados internacionais para construções de hotéis de luxo, ou condomínios de luxo.
Com o dinheiro arrecadado, seriam construídos quartéis em todas as favelas.
Os militares seriam “capacitados’ para conviverem com a população pobre e ainda prestar vários tipos de atendimentos, como saúde e educação etc.
A idéia é meio utópica, mas bem mais viável que as idéias “zelitistas”.
56 proftel // 20/January/2008 às 10:30
Dom Casmurro Patriarca:
Olha, lugar de quartel é na fronteira, alguns em pontos estratégicos no interior pra treinamento e almocharifado, só.
Militar é treinado prá matar e não passar a mão na cabeça de favelado (é duro mas é isso).
Vender áreas militares em regiões nobres, tudo bem, usa a grana prá urbanizar as favelas e construir conjuntos habitacionais.
O Estado (e aí não é o federal) deve cuidar da segurança/educação/saúde do pessoal.
Desculpe aí, é o que proponho.
:-)
57 proftel // 20/January/2008 às 10:32
almocharifado=almoxarifado
Putz!
58 Dom Casmurro Patriarca // 20/January/2008 às 11:19
Proftel,
não falo só de “forças armadas”.
Incluo também polícia, bombeiros etc.
E também não concordo que militar é “treinado para matar.”
Já convivi com militares e comprovei que há as mais diversas tendências entre eles, como em todos os lugares.
59 Dino // 20/January/2008 às 11:54
É verdade nossos militares não são somente treinados para matar… Eles têm longa experiência em: Venda e contrabando de armamento de uso restrito, trafico internacional de drogas, uso de droga por parte da tropa, uso de equipamentos e áreas restritas para uso particular e diverso a finalidade da instituição… E em um passado não muito remoto: Torturas, assassinatos, ocultação de cadáveres, roubo e outras coisitas mais…
60 Dom Casmurro Patriarca // 20/January/2008 às 12:10
Dino,
é verdade que uma minoria faz isso mesmo.
Mas há também muita gente boa entre os militares, como há gente boa entre os favelados.
61 surfando na jaca // 20/January/2008 às 13:05
Pô, Dino! Existiu uma esquerda dentro dos quartéis. Os tenentes foram progressistas. Prestes, Apolônio de Carvalho. Nem todos são matadores de aluguel ou traficantes. Tem gente decente nos meios militares.
62 proftel // 20/January/2008 às 15:01
Dom Casmurro Patriarca:
Olha, o que eu coloco é o seguinte: função básica das forças armadas é combater inimigo externo.
Só isso.
Colocar as FA prá outra coisa é desvio de função.
:-)
63 Dino // 20/January/2008 às 17:04
Vixe surf! Esse pessoal é antigo demais, não dá para levar em consideração. Não há esquerda há muito tempo no oficialato das “forças armadas”, aquilo é muito mais um centro de formação de fascistas, reacionários, aproveitadores e outros.
Esqueci de citar os coronéis e generais, verdadeiros donos das empresas de segurança privada que se locupletam com a falta de segurança publica e das tatatataranetas de marechais e generais solteironas por conveniência, que recebem até hoje o soldo do Marechal Hermes, Deodoro e outros do gênero. As ditas “forças armadas” são e sempre foram um câncer na nossa sociedade deveriam ser extirpadas e ou reduzidas a um “mínimo desnecessário” para que apenas servissem de exemplo de que não devemos ser.
Proftel, quem são nossos inimigos externos??? Os Palestinos?
64 Dom Casmurro Patriarca // 20/January/2008 às 17:31
Dino,
eu também conheço essa história de gente que ainda recebe as pensões de Deodoro e Floriano, assim como de mulheres solteiras, que pelo simples fato de serem filhas de desembargadores mortos, recebem pensões ainda mais gordas e bem mais gordas, que as pensões de militares.
São as mazelas do nosso Brasil.
Confunde-se “direitos adquiridos” com isso aí.
Mas as coisas já foram muito piores.
Uma coisa é certa, a mínima coisa que os brasileiros conseguirem será com muito esforço e persistência.
Que há muitas “marias antonietas” por aí, há.
65 Dom Casmurro Patriarca // 20/January/2008 às 17:36
Caro Gabeira,
se você estiver na área, que tal apresentar no Congresso um prejeoto de lei com as sugestões do comentário 56?
66 Dom Casmurro Patriarca // 20/January/2008 às 17:37
correção - projeto de lei com as sugestões do comentário 56?
67 Dom Casmurro Patriarca // 20/January/2008 às 17:50
Proftel,
na minha idéia, as forças armadas continuariam com suas funções normais, apenas seriam acrescentadas algumas funções sociais.
Na minha cidade, há uma área de preservação, dentro do perímetro urbano, que havia se transformado em uma verdadeira “feira de drogas”.
Os moradores do bairro se reuniram e solicitaram um posto policial dentro da área preservada.
Acredite, a simples presença do pequeno grupamento de policiais resolveu totalmente o problema.
68 proftel // 20/January/2008 às 18:08
Dom Casmurro Patriarca:
Aí é que tá.
Polícia, não exército.
:-)
69 Chesterton-Dracul- El Cid // 20/January/2008 às 20:25
o rio está neste descalabro por causa de politicas anti-elitistas. O Rio, pela paisagem e por ser turistico, é ELITE.
Precisa de politcas ELITISTAS!!!
Em Petropolis, nos anos 50, para se entrar tinha-se que passar por uma cancela, e receber autorização.
70 Chesterton-Dracul- El Cid // 20/January/2008 às 20:31
Chávez mastiga coca todo dia e recomenda
O semididator venezuelano Hugo Chávez revelou que consome regularmente folha de coca, origem da cocaína. O comentário, em discurso recente na Assembléia Nacional, passou quase despercebido, mas caiu no site YouTube, onde se ouve claramente o presidente elogiar o produto: “Mastigo todo dia de manhã, veja como estou”, pavoneando-se para a platéia. Disse também que o ditador cubano Fidel Castro “manda sorvete Coppelia e muitas outras coisas, e Evo Morales (presidente da Bolívia) manda coca. Eu recomendo.” Chávez reiterou que coca não é cocaína - os índios bolivianos e peruanos mastigam-na legalmente, com finalidades medicinais. Mas não lembrou que seu principal componente é um alcalóide, a cocaína, e pasta de coca, semi-refinada, é proibida na Bolívia e na Venezuela, o que está provocando polêmica, bem ao gosto dele, mas que poderá trazer-lhe novos problemas. O chefe do departamento antidrogas dos Estados Unidos, John Walters, acusou Chávez de facilitar o narcotráfico na Europa e em outros países, sugerindo cumplicidade com traficantes. O porralouca venezuelano reagiu à acusação de Walters xingando o presidente da Colômbia, Álvaro Uribe, de “chefe da máfia e peão dos norte-americanos”. Deve ter sido excesso de folha de coca…
71 surfando na jaca // 20/January/2008 às 20:34
Olha o cara. Petrópolis dos anos 50. Mas é política das elites brancas ou das elites estrangeiras. Tem elite branca estrangeira pagando para visitar a Rocinha. Ressuscitem a Sandra Cavalcanti e toquem fogo no Morro do Pinto. Tem gente que parece que vive em gaiola ou alienada da real. Tinham que levar o Chesterton para passear numa favela para ele fazer esse discurso ELITISTA!!!!
72 surfando na jaca // 20/January/2008 às 20:37
Tudo mundo sabe que folha de coca ou chá é um santo remédio para problemas causados pela altitude nos Andes. Qual é, Frangão? Por que vc. não colou aquela da acusação do chefão antidrogas dos EUA sobre o Chávez favorecer o narcotráfico?
73 Chesterton-Dracul- El Cid // 20/January/2008 às 20:50
folha de coca é cocaina em doses baixas e constantes. Jaca, que você é ignorante já se sabe, mas deixe de ser burro.
74 Chesterton-Dracul- El Cid // 20/January/2008 às 20:51
Chaves favorece o tráfico, já disse isto antes dele.
75 surfando na jaca // 20/January/2008 às 20:59
folha de coca é cocaina em doses baixas e constantes.
Eu que sou ignorante. O cara nem sabe o que é cocaína (hidrocloreto que é um sal) e o efeito de tomar o chá da folha de coca é diferente. Por exemplo, Frangão sabido, cafeína é um estimulante também, mas vc. não se aplica uma dose excessiva de cafeína ao tomar um cafezinho. Morou papudo! Sinceramente, vc. é uma das pessoas mais burras que já conheci na internet.
76 Dom Casmurro Patriarca // 20/January/2008 às 21:09
Surf,
O Chest representa uma minoria cada vez mais reduzida.
Ainda bem.
77 Chesterton-Dracul- El Cid // 20/January/2008 às 21:12
ai, ai, ai,
78 Chesterton-Dracul- El Cid // 20/January/2008 às 21:14
se informe como é que os bolivianos mascam a coca
79 Chesterton-Dracul- El Cid // 20/January/2008 às 21:18
folha de coca (cujo consumo mesmo se em grandes quantidades, leva apenas à absorção de uma dose minúscula de cocaína) é usada comprovadamente há mais de 1200 anos pelos povos nativos da América do Sul. Eles a mastigavam para ajudar a suportar a fome, a sede e o cansaço, sendo, ainda hoje, consumida legalmente em alguns países (Peru, Bolívia) sob a forma de chá (a absorção do princípio activo, por esta via, é muito baixa). Os Incas e outros povos dos Andes usaram-na certamente, permitindo-lhes trabalhar a altas altitudes, onde a rarefação do ar e o frio tornam o trabalho árduo especialmente díficil. A sua ação anorexiante (supressora da fome) lhes permitia transportar apenas um mínimo de comida durante alguns dias.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Coca%C3%ADna
80 Chesterton-Dracul- El Cid // 20/January/2008 às 21:20
porque os bolivianos tem que usar bicarbonato para mastigar coca?
81 Chesterton-Dracul- El Cid // 20/January/2008 às 21:46
sei, foram dar uma estudada….
82 Mr X // 20/January/2008 às 23:15
A ex-prefeita Marta Suplicy viajou para a Itália e resolveu assistir a uma
missa do Papa no Vaticano.
Terminada a missa, Marta não se conteve e foi fazer uma pergunta ao Papa:
- Por favor, Vossa Santidade, por acaso existe algum banheiro aqui dentro?
É que eu estou apertadíssima, preciso fazer xixi, o senhor entende…?
O Papa pensou, pensou e respondeu:
- Banheiro não tem, mas logo ali naquele cantinho tem uma estátua de São
Pedro. Pode fazer xixi lá.
- Tudo bem, se é Vossa Santidade que está falando eu vou, mas não é pecado
fazer xixi em São Pedro?
- É, mas pra quem já cagou em São Paulo, isso não faz a menor diferença.
83 Dexter // 21/January/2008 às 3:44
No Rio, vencerá Crivella ou Wagner Montes.
E eu procurarei casa em SP.
84 Rachel // 21/January/2008 às 9:24
Ai, gente, esse Gabeira é um fofo.
Se tem 3 caras com quem eu casaria fácil, Gabeira é um deles. Os outros são Suplicy (pai) e Chico.
‘Aquele’ Chico, claro.
85 Rachel // 21/January/2008 às 9:27
Sobre o bendito chá de coca, mencionado logo acima, posso dizer poe experiência que é MUITO RUIM e só funciona para os problemas de altitude se tomado em grande quantidade.
Como não consegui tal feito, apelei para uns comprimidinhos milagrosos que inibem os efeitos (enjôo, tontura, dor de cabeça0em 30 min :D
86 Chesterton-Dracul- El Cid // 21/January/2008 às 10:20
Rachel, acorda.
87 Pretendente // 21/January/2008 às 11:09
Pô, Rachel, esqueceu de mim?
Sou a cara do Richard Gere, tenho corpo de atleta, falo 3 idiomas, toco cinco instrumentos musicais, sou culto, educado, gosto de plantas, sei cozinhar, separo meu lixo, não largo a toalha molhada sobre a cama e sou o principal acionista da Microsoft. Que tal?
88 Chesterton-Dracul- El Cid // 21/January/2008 às 11:11
rsrsrsr, e tá querendo arrumar mulher pela internet? Deve ser gay….
89 Chesterton-Dracul- El Cid // 21/January/2008 às 11:14
A vida na ilha
A população de Cuba está dividida em dois grupos: uma grande parte que obedece e vive da cana e outra parte, menor, que discorda e vive em cana.
90 Antonio M // 21/January/2008 às 11:38
Engraçado. Graças à ditadura militar que milhares hoje, inclusive que nunca levaram um tapa sequer de um PM, vivem às custas do “bolsa-ditadura” de FHC/Lula que já gastou mais de R$ 2,5 bilhões. Óbvio que há de se indenizar quem realmente sofreu tortura e por casa dos traumas físicos e psicológicos tenha tido problemas em procurar seu sustento. Mas Lula, Genoíno ?!?!? E o Jair Meneghelli então ?!? Aposentado com 10SM ou mais, ganhou isenção de IR e ainda ocupa um cargo de direção no SESI, junto com os autrora patrões exploradores???
Isso companheiro não vê !!! Ô raça !!!
91 Elias // 21/January/2008 às 11:39
“Frente de Salvação da Cidade”? Nunca vi isso dar certo no Brasil.
Com as “frentes amplas”, torna-se mais fácil vencer eleições, mas fica infinitamente mais difícil governar.
Empossado o governo, cada pedaço da “frente” começa a fazer valer seu peculiar modo de governar. E o governo se transforma num cavalo cego, montado por um ginete bêbado: galopa — ou trota — em todas as direções ao mesmo tempo, e não chega a lugar nenhum.
Melhor seria se o Rio tivesse candidatos com programas inteiramente diferentes. Daí o povo votaria em um desses programas. Quem fosse eleito, ganharia o direito de tentar fazer o que prometeu.
Claro que isso não vai acontecer. Não é o estilo dos brasileiros — eleitores e políticos.
Provavelmente, uma vez mais vão se enganar mutuamente. Uns prometerão fazer o que sabem que não podem — e, talvez, nem queiram — fazer; outros fingirão acreditar que é possível fazer o impossível.
92 Te // 21/January/2008 às 12:41
Qual é a a opinião do Gabeira sobre o boicote ao pagamento do IPTU proposto por cidadãos insatisfeitos? Taí um problemão pra ele servir de mediador, se for da sua alçada claro.
Quanto a Petrópolis, isso foi nos anos 50. Hoje tá cheia de favela parecida com o Rio; e o pessoal que vai passear ou passar temporada é assaltado na estrada. Nem cidade do interior escapa da degradação e da violência.
93 Rachel // 21/January/2008 às 13:04
Ahahahahaha
O principal vc não disse: é homem heterossexual?
94 Chesterton // 21/January/2008 às 13:25
as cidades só vão se emendar quando houver um conselho de pagadores de IPTU com autoridade para fazer e desfazer.
95 Chesterton // 21/January/2008 às 13:26
1 IPTU = 1 voto
96 EU mesmo // 21/January/2008 às 13:29
Comentário 92… e sabe de quem é a culpa?
Do gestor público que nunca preocupou-se com o planejamento familiar, nem com os estudos que indicavam uma explosão demográfica que fatalmente culminariam em processos de ocupação desordenada, degradação ambiental e favelização.
E cada um de nós que ACEITA, e é CONTRA um planejamento familiar, e organização (sem imposição) que utilize a pura e simples educação e orientação, É CÚMPLICE do aumento gradativo de pessoas não inseridas no mercado de trabalho, sem alcance dos meios de subsistência básicos e suas consequências graves !
Quantas gerações mais serão perdidas? Quantas favelas mais serão criadas? Quanto o fosso que separa ricos e pobres irá aumentar?
97 Chesterton // 21/January/2008 às 13:32
colocar culpa em gestor publico pelas pencas de filhos que a população pobre tem, é esperar demais. O problema é O INDIVIDUO.
A pobreza e a riqueza de cada um é resultado de escolhas pessoais, n
98 josef mario // 21/January/2008 às 13:48
Companheira eu mesmo
Eu, josef mario, devo dizer que o seu comentário 96 denota toda a sua eugenia calhorda, própria desta elite branca direitona, reacionária e fascista. O brasil é um país de dimensões continentais com muito espaço, ainda, para ser ocupado antes que os imperialistas covardes e exploradores o façam. Além disso o direito que todos os companheiros, mesmo os mais pobres, tem de crescer e se multiplicar, como bem disse o companheiro jesus cristo, se não me falha a memoria é, antes de tudo uma aspiração legítima e constitucional.
Muito obrigado
99 Chesterton // 21/January/2008 às 14:10
tambem acho, que os pobres se multipliquem para que mnão faltem cozinheiras e arrumadeiras, babás e governantas neste Brasiuuuuu.
100 Marcos Araújo // 21/January/2008 às 14:39
SAI FORA, GABEIRA, NAO ESCUTE ESTE CANTO DE SEREIAS! Nao caia nessa arapuca que lhe propoe o Pedro Doria! E sei lá quantos outros à procura de um salvador. O salvador está dentro de cada um, é lá que começa a mudança. QUE NAO DEVE SER IMPOSTA À FÔRÇA, MAS ACEITA DE BOM GRADO E POSTA EM PRÁTICA PELO INDIVÍDUO.
101 josef mario // 21/January/2008 às 14:39
Companheiro chesterton
Eu, josef mario, devo dizer que, finalmente, o companheiro bostejou algo sensato e plausível.
Muito obrigado
102 EU mesmo // 21/January/2008 às 14:54
Não me lembro de ter lido na constituição texto que fizesse qualquer menção sobre…
[”crescer e se multiplicar,”]
…ser uma…
[…” uma aspiração legítima e constitucional.”]
E por outro lado, não fiz exposição de nenhuma norma imutável, apenas uma idéia, passível de erro e talvez mudanças. Se um argumento plausível e inteligente puder derrubá-la.
Frases de efeito como:
“eugenia calhorda, própria desta elite branca direitona, reacionária e fascista”
Além de serem estúpidas reforçam o meu argumento, por demonstrarem o vazio da sua contra-argumentação.
E sobre:
“A pobreza e a riqueza de cada um é resultado de escolhas pessoais”
É a prova textual de como um ser humano pode facilmente ser influenciado por hipóteses absurdas, motivadas pelo desejo de pertencer a um “meme”.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Meme
A propósito…não li em nenhum lugar sobre a minha consideração…apenas observo as favelas e penso sobre o futuro…
103 EU mesmo // 21/January/2008 às 15:13
“…NAO DEVE SER IMPOSTA À FÔRÇA, MAS ACEITA DE BOM GRADO E POSTA EM PRÁTICA PELO INDIVÍDUO….”
É um MEME estúpido e sem sentido, vomitado pelo caramujo, inspirado no comentário igualmente imbecil de número 97:
“O problema é O INDIVIDUO.
A pobreza e a riqueza de cada um é resultado de escolhas pessoais, n…”
104 Elias // 21/January/2008 às 16:15
“1 IPTU = 1 voto” (Chesterton)
Voto censitário. O Brasil já teve isso. E, que se saiba, nem assim as cidades brasileiras eram melhores. Aliás, pelo que se sabe, eram piores.
Se é pra propor coisas antigas, ineficazes e estapafúrdias, é melhor propor logo alguma coisa como a capitação (que também já foi praticada no Brasil, durante o 2º reinado).
Pelo sistema de capitação, as famílias pagam impostos segundo a quantidade de seus membros. Quanto mais numerosa for a família, maior o imposto devido.
O pessoal do atraso pode ver aí, adicionalmente, um método eficaz de controle populacional.
Só que isso não acabou com favelas. Antes, as estimulou porque pauperizou ainda mais os mais ferrados. A maior parte dos brancos que se aquilombaram fez isso exatamente para fugir à capitação.
Os municípios brasileiros poderiam sonhar com melhorias, se lhes fosse destinada uma parcela do bolo tributário compatível com as obrigações que lhes cabem.
Os governos municipais têm que asfaltar ruas, instalar e manter redes de esgoto, prover a iluminação pública, exercer a vigilância de trânsito, prover o transporte coletivo, proporcionar ensino fundamental, instalar e manter redes de ambulatórios médico-odontológicos, pronto-socorros e hospitais de baixa, média e alta complexidade, contruir praças e prover a sua vigilância, etc, etc, etc.
A União faz uma ínfima parte do que cabe aos Estados e Municípios.
Mas a receita tributária é totalmente concentrada na União. O que cabe aos 5.561 municípios brasileiros, juntos, não representa nem 10% do que fica pra União.
Esse quadro está além da capacidade de qualquer administrador. Bobagem pensar que Fulano, por ser assim, ou Sicrano, por ser assado, vai mudar substancialmente a situação de penúria de tal ou qual município.
Seja quem for o prefeito, a tendência é piorar.
Como, aliás, só tem piorado. Não é por outra razão que a esmagadora maioria dos atuais prefeitos amarga doses paquidérmicas de impopularidade.
Ou se muda os critérios para distribuição do bolo tributário, ou nada feito.
105 Eu, eu mesmo e minha cópia // 21/January/2008 às 17:36
“O pessoal do atraso pode ver aí, adicionalmente, um método eficaz de controle populacional.” (comentario 104)
Só se for na tua cabeça…que isso seja um método de controle populacional. Pensar assim é que é atraso.
Bastaria fazer valer o “estado mínimo”, terceirizando estes serviços:
“Os governos municipais têm que asfaltar ruas, instalar e manter redes de esgoto, prover a iluminação pública, exercer a vigilância de trânsito, prover o transporte coletivo, proporcionar ensino fundamental, instalar e manter redes de ambulatórios médico-odontológicos, pronto-socorros e hospitais de baixa, média e alta complexidade, contruir praças e prover a sua vigilância, etc, etc, etc.”
O grande problema é a CORRUPÇÃO, e o favorecimento de grupos econômicos (de parentes, de amigos de propinas). Se as licitações fossem feitas com lisura e honestidade, os serviços sairiam mais baratos e com maior qualidade.
Com relação a questão tributária e repasse aos estados. É sabido que existem estados ricos e estados pobres. Até aí o gestor público federal (união) peca…pois sempre favorece e favoreceu (historicamente) os estados do sul. (Rio, Sampa, Minas e vizinhos)
106 Elias // 21/January/2008 às 17:50
Eu, eu mesmo…
Leia novamente.
Eu não defendi a capitação como meio de controle da expansão populacional. Ao contrário, eu creditei essa crença ao “pessoal do atraso”.
Que, aliás, manda ver na China, onde se paga uma multa por filho acima do máximo permitido em algumas regiões. O filho adicional, aliás, de quebra, não tem direito aos esquemas estatais de proteção à saúde, etc.
Ou seja, a capitação vigora na China.
Além disso, a corrupção é um problema moral e ético, mas não econômico.
Do ponto de vista econômico, o buraco é maior, ainda…
107 Elias // 21/January/2008 às 17:54
E, mais:
Do ponto de vista das finanças públicas, a expressão “Estados ricos” não tem a menor razão de ser.
São Paulo, Minas Gerais e Rio Grande do Sul, por exemplo, estão virtualmente quebrados. Dependem da União pra rolar suas dívidas. Não têm caixa pra pagar amortização e serviço.
São Paulo, por sinal, não tem dinheiro pra bancar investimentos mínimos em segurança.
No bafafá de 2006 isso ficou claro.
Ou não?
108 Chesterton // 21/January/2008 às 18:29
bem, 1 iptu=1 voto não é garantia de nada, mesmo porque eleição é processo sujeito as mais variadas corrupções. Mas é mais justo. Se os mais ferrados ficam mais ferrados eu Não sei, mas do jeito que tá tá todo mundo ferrado.
109 Chesterton // 21/January/2008 às 18:33
Quanto a causa da familia numerosa, ja copntei aqui o episodio da escolinha do meu então pequeno filho. Na reunião um pai de 4 rebentos falou que a vioda estava dificil, que queria um desconto porque afinal tinha 4 filhos matriculados…a diretora disse que se os demais concordassem com a distribuição do custo, dividida entre os demais alunos, tudo berm por ela.
Ai levantou-se um sujeito lá atrás..
- o meu, digue lá uma cosita. Na hora de fazer esses filhos, você pediu minha ajuda? Não né?
próximo tópico.
110 Marcos Araújo // 21/January/2008 às 18:46
Ô Eu, eu mesmo e minha insignificância:
Na próxima vez que acusar o valoroso Caramujo de estar vomitando por aqui, boto-lhe de bruços dou-lhe uns tapinhas na bundinha, OK garotinho impertinente? Se nao for outra coisa mais apropriada pros seus fundilhos…
111 Alba // 21/January/2008 às 18:48
Se é que estou entendendo corretamente essa discussão, onde li muito ligeiramente os comentários, a Reforma Tributária é imperativa.
Não sei bem se é essa a denominação à questão da distribuição dos recursos entre União, Estados e municípios. Mas se isso não for repensado, o Elias está como sempre, absolutamente certo - impossível administrar.
112 surfando na jaca // 21/January/2008 às 19:59
Que estorinha tacanha e diretora pão-dura, que repassa desconto para os outros pais. Tem escolas que dão esse desconto.
Cara Alba, a maior safadeza que assisti no final do ano foi o fim da CPMF sem uma reforma tributária. Qual a pressa da oposição com a CPMF sem uma reforma tributária? Forçar o governo a fazê-la?
113 JP // 21/January/2008 às 20:11
Acho um ótimo nome. Talvez ele devesse somente para de ficar gritanto palavras de ordem toda vez que vê uma camera da Globo. Fora isso, esta de parabens.
114 Elias // 21/January/2008 às 20:22
Surfando,
O que a oposição tinha em mente com o fim da CPMF eu não sei.
Só sei que ela deu um baita tiro no pé.
Tal como era de se esperar, os primeiros cortes na despesa da União foram, exatamente, nas transferências voluntárias aos Estados e Municípios. É aquela grana que, no fim, banca boa parte dos investimentos.
Isso num ano eleitoral…
Não é fácil o que tem de governador e prefeito rezando missa em intenção à alma dos senadores que votaram pelo fim da CPMF…
Pedem a Deus que os largue e ao diabo que os carregue.
É isso aí que você disse: o fim da CPMF teria que ser feito — se é que teria — como parte da reforma tributária.
Chester,
Que escola mais vagabunda, cara!
Qualquer escola que se preze dá desconto a partir do 2º filho. Se não der, corre o risco de perder aluno.
Qualquer pessoa que compre mais de uma tevê, ou mais de um micro, ou mais de um qualquer coisa, tem mais é que negociar desconto. Em especial se paga no cacau.
Quem não faz isso é otário, ou ganha dinheiro fácil, sabe-se lá como…
115 Chesterton-Dracul- El Cid // 21/January/2008 às 20:29
a escolinha era pequena, familiar, não tinha como fazer tais descontos. Mas que foi engraçado, ah foi. Porque na hora de fornicar todo mundo quer, mas sustentar os rebentos, aí é aquela correria.
116 Elias // 21/January/2008 às 20:48
Alba,
A reforma tributária é encarada a partir de 2 enfoques:
1 - O enfoque da captação de tributos, que se relaciona à definição da carga tributária e à forma como ela deve ser distribuída pela sociedade.
2 - O enfoque da destinação dos recursos, referente ao modo como a arrecadação tributária deve ser distribuída entre os Entes da Federação.
São dois pepinos de bom tamanho e pouca gente se mostra disposto a encarar a parada.
O primeiro enfoque, p.ex., embute uma baita hipocrisia. A maior parte do pessoal que vive na tevê se queixando da carga tributária, não paga nem metade dela. Esse pessoal — que, por baixo, responde por algumas dezenas de pontos percentuais do PIB — vai continuar usando todo o poder que tem (e não é pouco), pra impedir a reforma tributária.
Se a estrutura tributária brasileira prejudicasse esse pessoal, nem tenha dúvida como a reforma tributária já teria saído do papel. Há décadas!
Que ninguém se iluda a ponto de pensar que essa turma deixará que aconteça uma reforma tributária pra mexer com os bolsos deles.
O segundo enfoque é complicado tanto quanto, porque mexe com a estrutura de poder.
Se houver equilíbrio entre meios e responsabilidades para Estados e Municípios, os governadores e prefeitos deixarão de ser os pedintes que são hoje.
Aí, vai ficar mais rara aquela revoada de prefeitos e governadores para o partido da “base aliada” do governo central. Lembra do tamanho do PSDB antes de FHC se eleger? Lembra do tamanho que ficou, só porque FHC se elegeu? E agora, viu de que tamanho está?
Vale dizer, o segundo enfoque da reforma tributária dialoga com a reforma política.
O que é mais uma razão pra ela continuar entravada, como está.
117 Alba // 21/January/2008 às 20:52
Elias e Surf,
Estou no intervalo entre aulas. Agora que finalmente foi resolvido o meu problema de acesso à internet, não estou em casa, então isso pode sair meio truncado.
Chest, mesmo escolinhas, se pretenderem algum dia serem escolonas, dão descontos ou fazem outros ajustes. Trabalhei em uma em que o pai trocou duas anuidades para os filhos trigêmeos, por equipar toda a sala de informática, porque era um comerciante do ramo. É escambo, mas é comum. E TODAS as escolas o concedem. Como sempre, não entendi qual é a articulação que você faz entre isso e a taxa de natalidade. Não estará como sempre, forçando a barra?
Quanto à CPMF, realmente não sei, mas reforma tributária TEM de ser feita e nisso concordo integralmente com vocês!
Beijos
118 Alba // 21/January/2008 às 20:55
Salve, Elias!
Agora preciso voltar ao batente, mas depois, prometo resposta!
Beijo
119 Chesterton-Dracul- El Cid // 21/January/2008 às 22:02
Alba, você quer o telefone da escolinha para confirmar a história?
120 Alba // 21/January/2008 às 23:07
Chest,
Não duvido que o tal diálogo tenha acontecido. Acontece de tudo em reuniões de pais. Muita bobagem é dita e muita responsabilidade indevida é cobrada.
Há pais, por exemplo, que acham que por estar pagando, podem se omitir do seu papel de pais na educação (e o fazem mesmo).
Aliás, são os mesmos que ~só vão à escola no fim do ano reclamar de que o filho foi reprovado, que está envolvido em más companhias e etcetéra e tal. E, claro, reclamar de preço. Nem sei qual o pior, deu pra entender?
121 proftel // 22/January/2008 às 7:57
Alba, é por aí.
Muitos pais hoje confundem o papel da escola.
Educação é dada em casa, na escola o aluno adquire conhecimento, coisa bem distinta.
Como já disse de outra feita, terceirizaram a educação dos filhos ao Plim-Plim.
:-/
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