Pedro Doria | Weblog

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O Corão visto pela história

January 16th, 2008 · · 139 Comentários

Sabemos muito pouco a respeito do Corão, livro sagrado dos muçulmanos. Mas uma nova descoberta fará com que isso mude radicalmente: cientistas têm, nas mãos, a reprodução de uma versão do livro quase contemporânea a Maomé. Jamais se esteve tão próximo do texto original.

Já dá para dizer uma coisa: o texto mudou. A tradição muçulmana dá que não houve qualquer mudança, que as palavras ali foram ditadas por Deus. Talvez. Se for, alguém copidescou o Senhor.

Sobre a Bíblia, sabe-se muito. Ela é estudada por cientistas vários desde o século 19. Sabe-se, bom deixar claro, do ponto de vista histórico. Compreende-se um tanto a respeito de seus autores, como determinados livros foram escolhidos e ordenados. Do Velho Testamento, dá para reconstruir um pouco da religião que poderíamos chamar de proto-judaísmo e o que aqueles homens compreendiam por Deus – era algo diferente dos monoteísmos atuais. Nos últimos dez ou quinze anos, avançou-se incrivelmente na compreensão de quem foi o homem da Galiléia de princípios do primeiro século que hoje chamamos Jesus.

Sobre o Corão, sabemos quase nada. Temos a origem mítica. De acordo com ela, Maomé nasceu por volta do ano 570, trabalhou como mercador, era analfabeto, e quando tinha uns 40 anos o anjo Gabriel o procurou falando em nome do Senhor. Por décadas, o Corão foi ditado a Maomé.

História é outra coisa: quem realmente escreveu o Corão? Se foi Maomé, ele não podia ser analfabeto. (A poesia do livro, dizem os especialistas em árabe, é de boa qualidade, coisa que não pode ser dita a respeito de todos os livros da Bíblia.) E quais as influências imediatas do Corão?

O professor alemão Anton Spitaler foi responsável pelo melhor arquivo para este estudo: 450 rolos de filmes com as fotografias de cópias antigas do Corão, datando do ano 700 – pouco após a morte de Maomé. Os originais, se existem, estão escondidos em alguma biblioteca do Oriente Médio. As fotos, dizia Spitaler, foram queimadas quando a Força Aérea Britânica derrubou a Academia de Ciências da Baviera, em abril de 1944. O velho professor afirmou isto, sabe-se lá porque, até sua morte, em 2003. Aí descobriram que era mentira.

Outro velho professor alemão, Günter Lüling, tem a tese de que antigos hinos cristãos são uma das fontes para o Corão. Talvez. Muitos dos personagens são os mesmos, o Deus é o mesmo. Do ponto de vista estritamente histórico, que o cristianismo inspirou o Islã, não há dúvidas. O que não se sabe é como e o quanto. Outra teoria de um cientista alemão, que se assina com o pseudônimo Cristoph Luxenberg, é de que a língua original do livro não é árabe, mas siríaco. Esta é uma língua próxima do aramaico e que deu origem ao árabe, ainda falada na região onde vivia Maomé até o século 8. Era a língua da maioria das comunidades cristãs primitivas dali. (Luxenberg sugere que é um erro da tradução do siríaco para o árabe a idéia de que há virgens prometidas aos mártires; o que há são uvas.)

Uma das vantagens de ter um Corão mais próximo do original é que, partindo-se dele, é possível comparar com as escrituras cristãs e judias para ver onde há repetição de trechos. Não é uma tarefa fácil. A escrita árabe evoluiu, e as letras de então são legíveis apenas por especialistas. É ainda mais difícil por outro motivo: quem estuda a Bíblia a sério desperta a ira de cristãos fundamentalistas, principalmente nos EUA. Mas eles gritam, esperneiam, e não fazem muito mais que isso. Despertar a ira do fundamentalismo islâmico, no século 21, não é tão indolor assim.

Daí que, não à toa, alguns dos especialistas se assinam com pseudônimos. Assim como também não é à toa que a maioria dos estudiosos, hoje, se encontra na Alemanha. Também foram alemães, no século 19, que ousaram sugerir pela primeira vez que havia um Jesus histórico diferente daquele descrito no Novo Testamento.

dica do Filipe Litaiff

Tags: Islã

139 Comentários até agora ↓




  • 1 Burn the Witch! // 16/January/2008 às 12:27

    Jo!

  • 2 Verissimo // 16/January/2008 às 12:29

    Porra, essa de não haver virgens prometidas e sim uvas, devido a um erro na tradução… Imagina a decepção dos homens bomba depois de se explodirem, crentes que iriam se dar bem e encontrarem um monte de uvinha no céu..
    KKKKKKKKKK

  • 3 Mr X // 16/January/2008 às 12:31

    O Spengler do Asia Times escreveu justamente sobre isso.

    No caso do islamismo, o impacto de estudos sobre o Corão é maior, pois se provam que o livro foi criado e editado (como os novos documentos podem provar), praticamente acaba com um dos pilares do islã, já que segundo eles, ao contrário da Bíblia, o Corão não foi só inspirado mas literalmente ditado por deus.

    Os arquivos ficaram secretos por muito tempo pois, parece, foram protegidos pelos nazistas… Sabe-se lá com qual motivo.

    Esta história é uma espécie de Código Da Vinci em versão corânica.

  • 4 Fabiano // 16/January/2008 às 12:35

    Essa parece ser uma oportunidade de ouro para testar a possibilidade de um humanismo islâmico. Se os estudiosos conseguirem (conseguissem?) se libertar um pouco dos fanáticos que tomaram posse da Verdade, quem sabe eles possam trazer para o Islã um pouco da mensagem original… Seria um movimento comparável à Escolástica, que daria origem ao Renascimento na Europa.

    Mas para isso, depende de os religiosos ficarem fascinados com a idéia de descobrirem a mensagem original do Alcorão, o que implica eles serem humildes de admitir que estavam errados quanto ao texto ter se mantido inalterado por 1300 anos (é estranho, não é?) Aí pode haver mudanças no Islã. Se, ao contrário, eles se aferrarem no fundamentalismo (seria até estranho um fundamentalismo que rejeita o texto fundamental, mas vá lá), aí nada feito… Só o tempo dirá que caminho o Islã quer seguir.

  • 5 Fabiano // 16/January/2008 às 12:37

    Pois é, Mr. X, mas é justamente por isso que existe o sério risco de eles rejeitarem esses textos, como contrários aos dogmas islâmicos… seria muito estranho, mas eles poderiam considerar herético o texto original do Alcorão…

  • 6 Mr X // 16/January/2008 às 13:04

    Fabiano,
    O “pobrema” não é que rejeitem o texto em si, mas sua origem. A heresia é afirmar que o Corão foi escrito e editado por homens, quem sabe até muitos anos após a morte de Maomé…

    Minha opinião (laica) sobre o corão:

    a) pode até ser poético, não sei patavinas de árabe, mas é bem enrolado (não tem ordem cronológica, texto confuso, etc.). Claro que só li alguns parágrafos

    b) é claramente inspirado em outros escritos ou ao menos histórias orais do cristianismo e do judaísmo, dadas as várias coincidências (a não ser que um anjo tenha ditado mesmo)

    c) há quem diga que o maomé, sendo analfabeto, contratou um escriba pra escrever o troço e depois quando ficou famoso mandou matá-lo. mas deve ser só lenda urbana, digo, do deserto

  • 7 josef mario // 16/January/2008 às 13:05

    Companheiros de esquerda, maoístas e bolivarianos
    Eu, josef mario, devo dizer que pouco importa o que venha a ser provado sobre a bíblia, o corão ou qualquer outro escrito milenar. Qualquer prova material, por mais incontestável que seja, jamais suplantará a crença que os homens de fé e boa vontade tem em seu deus, uno e supremo, criador de tudo e de todos. Que prova maior, documental ou não, suplantaria o testemunho vivo de cada um de nós quanto ao milagre da vida. As dúvidas e incertezas sempre existirão para os descrentes e sem fé. Para nós crentes e tementes à deus este mal jamais nos afligirá.
    Muito obrigado.

  • 8 Pedro Doria // 16/January/2008 às 13:05

    Esses erros de tradução, quando a história oral se dá numa língua e é fixada em texto noutra acontecem. Os evangelhos, por exemplo, foram escritos em grego mas contam uma história de gente que falava aramaico. Então há passagens que não fazem sentido, como aquela em que Pôncio Pilatos apresenta ao povo Jesus e Barrabás para que escolham um. Bar-Abá quer dizer ‘Filho do Pai’ em aramaico. E uma das inovações que Jesus trouxe ao judaísmo foi essa de chamar deus de ‘Abá’, de ‘papai’, pai num sentido carinhoso. Seja lá o que estava no original, Pilatos certamente se referia à mesma pessoa. Então a passagem fica truncada, pois ele não oferece de fato uma escolha… o que estava no ‘texto’ original é um mistério, ninguém sabe.

  • 9 HC // 16/January/2008 às 13:20

    Temos que defender e difundir arduamente essa tese das virgens X uvas.
    Os caras pensarão 5 vezes antes de sairem “se explodindo” por aí.

  • 10 bafo // 16/January/2008 às 13:50

    essa tese “virgens x uvas” deve ter isido um boato espalhado pela direita israelense para diminuir o número de baixas :-)

  • 11 Burn the Witch! // 16/January/2008 às 13:51

    Mas o que eles fariam com as uvas? A religião deles proíbe um bom vinho.

  • 12 Burn the Witch! // 16/January/2008 às 13:52

    E 72 uvas? Que miséria!

  • 13 faraó // 16/January/2008 às 13:58

    Quando se quer, dá-se um jeito.
    Quando não se quer, dá-se uma desculpa.

    Dando um jeito, ou dando uma desculpa, o Corão é usado hoje para justificar o que se quiser, por qualquer muçulmano.
    Pelo menos é o que temos visto nas ameaças e nos atos de violência em nome de Allah. Não só em relação ao “infiéis” de outras religiões, mas mesmo entre si (shiitas X sunitas).

    Países que misturam o Corão com a Constituição condenam o seu povo à intolerancia, guerras e violência.

    O Corão, tal como a Torah, a Bíblia, deveria ser apenas livro de leitura dentro dos templos e só. De livrinho vermelho na mão já basta os de Mao Tse Tung.

  • 14 Nhé! // 16/January/2008 às 14:01

    Muito interessante!
    Como diria minha maninha, só quero vê no que vai dá!

  • 15 Fabiano // 16/January/2008 às 14:05

    Na verdade, comentar sobre as possibilidades de os muçulmanos renovarem sua religião é desanimador. Eles dão mostras o tempo todo de que não querem, não querem e não querem — é só ler o artigo, tem uma hora em que os estudiosos do iêmen falam em proibir o acesso dos europeus a informações, e pedem a Allah que os livre dos inimigos…

    Eles ainda nos vêem como cruzados que querem destruir a cultura deles (no que, se pararmos pra pensar, eles têm toda a razão). Claro que eles nunca vão aceitar que estudiosos europeus venham ensinar islamismo pra eles. Imaginem se estudiosos turcos recém-instalados em Constantinopla interpretassem a Bíblia de modo a provar que Cristo estava prevendo a vinda de um profeta depois dele…

  • 16 Burn the Witch! // 16/January/2008 às 14:13

    Todo mundo deveria ser mórmon, o livro deles é recente, muito louco e não deixa margens para coisas como uvas e virgens.

  • 17 Lamarckista // 16/January/2008 às 14:15

    O corão, como qualquer outro desses livros religiosos, contém uma quantidade enorme de bobagens. Tirando o valor histórico e uma ou outra lição humanitária, deveriam ficar empoeirando nas bibliotecas e pararem de atrapalhar o desenvolvimento cultural dos povos.

  • 18 errado // 16/January/2008 às 14:22

    bela dica do Filipe. Obrigado.
    Confesso que gostaria muito de ter uma traduçao destes textos pra saber mais sobre o cerne da religiao muçulmana. Tenho certeza que parte do fundamentalismo atual nao tem a menor ressonancia com as palavras do profeta…

  • 19 Anderson Alemão // 16/January/2008 às 14:34

    Galera, se realmente eles terão 72 uvas ao invés de virgens, quero ver que vinho é que vão tomar no céu ( ou no inferno, rs).
    NHE! olá ;-)´
    Los ojos que huron

  • 20 errado // 16/January/2008 às 14:42

    Só pra dar um molho: como o ser humano gosta sempre do mais dificil e raro, na epoca do Maomé, o que seria mais dificil de obter no deserto: virgens ou vinhas?….desta duvida depende a logica da traduçao..rs

  • 21 Anderson Alemão // 16/January/2008 às 14:42

    Existem várias escrituras ditas “sagradas” e cada pessoa acredita no que quer. Concordo com o que o josef mario disse no post 7.
    Prova maior que essa, a igreja Renascer em Cristo. Seus fundadores foram pegos nos EUA lavando uma fortuna, cometendo crime na cara dura e a galera fecha os olhos dizendo “-Eu não sigo aos homens e sim a DEUS.” Eles só se esquecem que os conceitos adotados na religião deles foi ao encontro do que os tais fundadores creem, encontrando significados diferentes dos até então estabelecidos para o que está escrito. No fundo a biblia é uma só escrita citada pelos apóstolos e ungida por DEUS (há quem diga que os homens é que fizeram tal feito, mas outros acreditam que DEUS organizou as idéias para explicar e fazerem sentido para o plano dele) mas existem várias religiões que encontram significados diferentes para a mesma escrita. Então cada um segue aquilo que lhe é peculiar então porque o Corão ia ser diferente. Não importa o que seja provado ou não, a fé das pessoas é muito mais forte do que qualquer descoberta científica. Me digam, um fiel católico iria deixar de ter fé em Jesus e sei Pai se daqui alguns anos for descoberto o corpo de Cristo? Não ele irá dizer que é mentira e que sua fé está intacta. A fé move as nações e as pessoas para encontrarem um significado para a misera vida que elas levam.
    LOS OJOS QUE HURON

  • 22 Anderson Alemão // 16/January/2008 às 14:45

    Sem fé o mundo estaria mergulhado num caos maior do que já está, mesmo existindo os extremistas e ortodoxos (ditos FANATICOS).

  • 23 Chesterton // 16/January/2008 às 14:49

    Esses dias li em algum lugar que o sujeito que não acredita de alguma maneira em Deus, não escreve sobre Deus. Assim como eu (e ele) que por não acreditarmos em et`s, não escrevemosmlivros sobre et`s.

  • 24 Darwinista // 16/January/2008 às 14:50

    Anderson,

    Religião é obscurantismo. A fé serve pra quem quer respostas pra situações que elas julgam inexplicáveis, injustas ou sei lá o que.

    E, ao longo da história, a religião provocou muito mais mortes que qualquer praga ou desastre natural.

    Parafraseando você, a fé move as nações e as pessoas para levarem uma vida ainda mais mísera do que já levam.

  • 25 Anderson Alemão // 16/January/2008 às 14:56

    Fé meu caro Darwinista é algo que ajuda muitas pessoas. Concordo que em nome da fé muita desgraça foi feita ao longo da história, mas acredito que toda a vida do universo, tudo o que existe não foi obra do acaso ou da evolução simplesmente. Existiu um “Lider de Projeto” para tudo o que foi criado.
    É o que eu acredito, mas existem muitas coisas que fazem sentido e que possuem uma lógica muito convincente, mas meu caro amigo…fé é fé.
    Aconteceram coisas na minha vida e na vida de alguns próximos a mim que somente atribuindo a DEUS para poder explicar. Ai entra o que vc disse, associar DEUS a coisas sem resposta. Tai, pode ser esse o fundamento da fé e das religiões. Nós humanos não conseguimos viver com a possibilidade de não explicarmos algo, então surge DEUS para esses momentos.

  • 26 Darwinista // 16/January/2008 às 14:58

    Pois é, meu caro Anderson, vocês associam coisas que não podem explicar com uma entidade que não podem provar a existência. É o cachorro correndo atrás do próprio rabo.

    Você é evangélico?

  • 27 Anderson Alemão // 16/January/2008 às 15:00

    Se ele (DEUS) é real ou não, se foi ele o responsável por tudo ou não….eu não sei.
    Mas me digam…Você pega os componentes quimicos de uma TV (não sei todos, mas têm silício, carbono, etc) e jogar em um ambiente extremamente instável e nesse ambiente ocorrerem vários fenomenos físicos (raios, trovões, tempestades, etc, etc) o monitor seria criado ao acaso????
    Uso essa lógica para supor que DEUS criou as coisas pois com toda a vida acredito que não seria diferente. O acaso não criaria o ser humano, o peixe, a ave, as arvôres, etc, etc.

  • 28 Anderson Alemão // 16/January/2008 às 15:02

    Darwinista, não sou evangélico. Acredito em DEUS e seu filho Jesus. Então sou cristão.
    Vc pelo jeito não acredita em DEUS, não?
    Respeito você.

  • 29 Anderson Alemão // 16/January/2008 às 15:03

    Sobre o post 27, toda a tormenta representada é um resumo do que os cientistas dizem ter dado origem à vida na Terra. A história do Big Bang é outra.

  • 30 Anderson Alemão // 16/January/2008 às 15:04

    Mas devo dizer não sou perfeito. Mesmo sendo sendo cristão, queria ver os terroristas mortos. Todinhos um a um.

  • 31 Darwinista // 16/January/2008 às 15:08

    Anderson, eu tenho pouco mais de 30 anos. Por isso, não tenho noção pessoal do que signifique um período de 40, 50, 100 anos. Quanto mais períodos na casa de bilhões de anos.

    O planeta tem entre 4,5 e 5 bilhões de anos. A vida surgiu há 3 bilhões. O ser humano começou a ser delineado há 2 milhões. É muito, muito tempo, tanto que a gente não pode conceber. Então fica mais fácil descartar o acaso. Mas em tanto tempo assim, dá pra surgir uma máquina sofisticada que tenha um mecanismo de regulação próprio. Já um monitor não tem essa capacidade. Mesmo que ele tivesse surgido ao acaso, não teria vingado. Assim que um número enorme de criaturas vivas também não vingaram.

  • 32 Darwinista // 16/January/2008 às 15:09

    Anderson, também respeito você (apesar do gosto musical… hehehe). Estamos apenas debatendo.

  • 33 Darwinista // 16/January/2008 às 15:10

    “Assim COMO um número…” (#31)

  • 34 Anderson Alemão // 16/January/2008 às 15:11

    Po, Darwinista, precisava lembrar do gosto musical, rsss.
    Cara, religião, política e o meu time (Corinthians) é uma coisa complicada de se debater viu.
    Prefiro falar de coisas menos complicadas….as mulheres por exemplo, rsss.

  • 35 Mr X // 16/January/2008 às 15:11

    a religião provocou muito mais mortes que qualquer praga ou desastre natural.

    Esta afirmação não me parece verdadeira. Mais do que a peste negra? Mais do que os grandes terremotos de Tóquio e de Portugal?

    Aliás, como é que a “religião” matou? Quem se mata entre si por idéias ou ideologias são os homens. Muitos mais também morreram pelo marxismo ou por nacionalismos.

  • 36 josef mario // 16/January/2008 às 15:13

    Companheiros de esquerda, maoístas e bolivrianos
    Eu, josef mario, devo dizer que a fé é o nosso maior aliado na superação dos revezes e dificuldades do dia a dia. Somente os tementes a deus serão capazes de atingir o reino dos ceus ou, em plano terreno, vencer obstáculos aparentemente intransponíveis. Eu mesmo, josef mario, sou um testemunho vivo desta superação de barreiras e recordes. Como todos sabem, acabo de bater o meu proprio recorde, devidamente gravado e registrado em vídeo, de soltar 11 peidos distintos e consecutivos, em um intervalo de 19 segundos. É bem verdade que em 1947 havia conseguido feito semelhante. Naquela ocasião, todavia, além de não haver nenhum registro que prove perante a opinião pública esta façanha, devo confessar, diante o testemunho do companheiro deus, que o 11º peido daquela ocasião foi meio aguado. Esta característica aquosa desclassificaria este peido que, na maioria dos critérios, seria considerado como uma pequena cagada, popularmente conhecida como cagadinha.
    Muito obrigado.

  • 37 Anderson Alemão // 16/January/2008 às 15:14

    Caros amigos. Voltando a idéia das virgens x uvas. Ainda bem que eu não acredito nessa história, se não ficaria extremamente triste em comer uvas ao invés das virgens.

  • 38 Mr X // 16/January/2008 às 15:15

    Darwinista,

    Como é que um monitor ia ter surgido ao acaso?!? Nem que fosse um daqueles antigões com tela verde, kkk.

  • 39 Hermenauta // 16/January/2008 às 15:19

    Na verdade, há alguns anos atrás eu vi uma matéria no Asia Times falando, justamente, sobre a estratégia de aplicar a “interpretação textual” que se aplica à Bíblia ao Corão como uma forma de combater o radicalismo islâmico. Acho isso uma bobagem, porque radicais são radicais _ e os cristãos fundamentalistas nunca se moveram em uma palha por causa disso.

    Além disso:

    “se provam que o livro foi criado e editado (como os novos documentos podem provar), praticamente acaba com um dos pilares do islã, já que segundo eles, ao contrário da Bíblia, o Corão não foi só inspirado mas literalmente ditado por deus.”

    De onde você tirou essa idéia, Mr. X? É claro que os fundamentalistas cristãos acham que o livro foi ditado por Deus. Taí o Huckabee, que acaba de dizer que a Constituição é que tem que se adaptar à Bíblia, e não a Bíblia à Constituição…e adivinhe porquê?

  • 40 Mr X // 16/January/2008 às 15:20

    Podiam ser virgens velhas e feias, Anderson. Afinal, nesta altura do campeonato e tempos liberais, pra permanecer virgem por mt tempo só por alguma razão muito específica.
    As uvas, por outro lado, seriam pinot noir ou cabernet?

  • 41 Anderson Alemão // 16/January/2008 às 15:21

    Acho que nem um rádio de pilhas dos anos 40 iria surgir ao acaso.

  • 42 Anderson Alemão // 16/January/2008 às 15:24

    Mr X, talvez as virgens sejam freiras suecas e polonesas (algumas alemãs tbm) que vivem em uma ilha paradizíaca isolada do mundo (tipo LOST) e que ao morrer sua alma iriá direto pra lá.
    Detalhe…essas virgens, e freiras, nunca utilizariam vestimentas, por serem santas então sua primeira impressão seria algo um tanto FENOMENAL.
    Noooosssaaaaaa, arrepiou até o cabelo do dedão do pé, rsss.

  • 43 Anderson Alemão // 16/January/2008 às 15:27

    Detalhe importante…as freiras têm entre 18 e 30 anos.

  • 44 Nhé! // 16/January/2008 às 15:28

    Do acaso nada surge.
    Agora, do nada, muita coisa surge.
    Como eu em meu carro, que surgi do nada e fiquei justamente no lugar onde o motorista cego e sem noção queria manobrar o carro!
    Desculpe o off-topic, mas estou ficando sem paciência com esse barbeiro!!

  • 45 Darwinista // 16/January/2008 às 15:29

    Mr. X,

    A peste matou 25 milhões. O grande terremoto de Tóquio, 175 mil. Portugal, 270 mil.

    Agora some Cruzadas, Inquisição, todos os massacres relatados no velho testamento que tem comprovação histórica, as perseguições religiosas todas. Você acha que não ultrapassa esse número?

  • 46 Darwinista // 16/January/2008 às 15:30

    Anderson, Corinthianos somos todos! Mesmo os que ainda não descobriram!

    Vamos pedir um Open pro Pedro, que essa discussão que você sugeriu muito me interessa também.

  • 47 Darwinista // 16/January/2008 às 15:31

    “Aliás, como é que a “religião” matou”

    Pô Mr, é óbvio que eu não tava sendo literal. É óbvio que são as pessoas, mas impulsionadas pela religião.

  • 48 Anderson Alemão // 16/January/2008 às 15:32

    NHÉ!, não se zangue. Relax. Gusfrabaaaa.

    PS. As virgens prometidas poderiam ser substituitas por vc, fácil, fácil.
    Se topar, já to comprando explosivo plástico e um detonador para explodir a embaixada americana, rsss.

  • 49 Darwinista // 16/January/2008 às 15:33

    Mr X,

    também acho que o monitor não ia aparecer ao acaso, mas tenho que dar o benefício da dúvida pra não parecer intransigente… :-)

  • 50 Anderson Alemão // 16/January/2008 às 15:34

    Cara, essa história do monitor até que rendeu heim.
    Se eu disser que foi um amigo de trabalho, que é TJ, que me contou isso, ia apimentar mais o debate????

  • 51 Darwinista // 16/January/2008 às 15:36

    Anderson,

    Com todo o respeito pelo seu amigo, não dá pra levar a sério o argumento de um cara que deixaria a mãe morrer porque não pode doar seu sangue pra ela…

  • 52 Rachel // 16/January/2008 às 15:45

    Um dos melhores posts de todos, PD. Não me canso de me maravilhar com vc.

    Obrigada e parabéns, mais uma vez.

  • 53 proftel // 16/January/2008 às 15:46

    Darwinista #51, já a sogra…..

    :-)))))

  • 54 Darwinista // 16/January/2008 às 15:47

    Hahahahahaha… proftel, que maldade…

  • 55 Mr X // 16/January/2008 às 15:48

    Darwinista,

    Mas aí vc ta trapaceando, conta TODOS os mortos por “religião” ao longo de zilhares de anos e compara com os mortos de um só evento natural… ;-)

  • 56 De La Silva // 16/January/2008 às 15:48

    Sobre a estoria do monitor, o que posso dizer é :

    a energia e logo após a matéria, e por conseguinte os seres vivos tem uma diferença fundamental quando comparados a um monitor…

    o ser vivo tem dna e rna…o monitor não

    o ser vivo desde os mais simples até os mais complexos são “parentes”…surgiram a partir de um ancestral comum, com capacidade típica dos seres vivos:

    metabolismo, respiração (ou outro mecanismo de geração de energia como a fotossintese), e reprodução.

    Manda um monitor copular ou conceber um filhote…impossível.

    Sendo assim o “monitor” não poderia ter sido posto como hipótese para geração espontânea e acaso. Mesmo levando-se em consideração que toda a matéria é formada pelos mesmos átomos que existem tanto nos seres inanimados quanto nos vivos.

  • 57 Nhé! // 16/January/2008 às 15:48

    Anderson, pode explodir o carro do cara que vc me ganha no paraíso… rsrsrsrsrs
    Gusfrabaaaa….
    Tô precisando de um tratamento de choque!! rsrsrs

  • 58 Rachel // 16/January/2008 às 15:50

    Esse deve ser um dos tópicos com comentários mais diversos já registrados.

    Aqui há opiniões sobre religião, política, flatulência, sexo, futebol e evolução.

    Te dou uma variação?

  • 59 Anderson Alemão // 16/January/2008 às 15:55

    NHÉ!. Me liga para combinarmos os detalhes, rsss.
    Já pedi pelo Ebay o explosivo, o detonador, e um par de passagens para uma ilha paradiziaca, pois eu pensei bem e achei melhor não me explodir junto. Prefiro “te ganhar no paraíso”.
    Sobre o tratamento de choque, podemos fehcar detalhes sobre isso tbm.

  • 60 Anderson Alemão // 16/January/2008 às 15:58

    NHÉ!, falta a placa do carro do cara para eu poder fechar minha parte no acordo religioso extremista.

  • 61 Mr X // 16/January/2008 às 15:59

    Rachel! :-)

    Vc mora em q cidade mesmo? Vamos sair? :-P (Afinal a confetti me abandonou com o Pax e os baianos)

  • 62 Anderson Alemão // 16/January/2008 às 16:02

    MR X e Rachel.
    Vcs só podem sair se forem tratar de algo religioso. Afinal o post é voltado a isso, não? rss.

  • 63 Nhé! // 16/January/2008 às 16:09

    Valeu, Anderson! ;)

  • 64 Bruno H // 16/January/2008 às 16:09

    Pedro D.,

    Quer dizer então que todo o papo de que Barrabás era um bandido (assassino, se não me engano), foi para “encher de linguiça” e deixar a história um pouco menos sem pé nem cabeça?

    Aliás, engraçado que Pôncio estivesse falando da mesma pessoa, mas que tenham dividi-a em duas, uma como santa e outra como bandido.

  • 65 Anderson Alemão // 16/January/2008 às 16:13

    O que o PD disse pode ter sentido. A biblia pode ter citado essa passagem para apontar 2 possíveis lados de um mesmo homem… JESUS. Poxa, isso mudaria muita coisa nas crenças das pessoas.

  • 66 Darwinista // 16/January/2008 às 16:14

    Mr,

    Pensei que você não ia perceber… :-)

  • 67 Monsores // 16/January/2008 às 16:18

    É como no caso da tal virgem, a Maria, que dizem ficou sendo assim chamada por um erro de traducão da palavra almah - que na verdade significa jovem moça.

    Mas a das uvas foi foda.

  • 68 Darwinista // 16/January/2008 às 16:21

    De La Silva,

    Apenas uma correção (cara, eu sou muito chato pra essas coisas, foi mal aí):

    “respiração (ou outro mecanismo de geração de energia como a fotossintese)”

    Essa frase dá a entender que a fotossíntese é uma alternativa à respiração, mas elas fazem coisas inversas. A fotossíntese acumula energia em compostos orgânicos, convertendo energia luminosa em química. A respiração libera energia química de compostos orgânicos.

  • 69 Mr X // 16/January/2008 às 16:25

    Nunca tinha ouvido essa história do Barrabás Bar-Abá.
    Mas tem até a teoria de que o filho de Deus fosse Judas e não Jesus.

  • 70 De La Silva // 16/January/2008 às 16:26

    Tranquilo Darwin, (nao é chato não), alias eu sei que tu és biólogo…

    Na verdade eu quis dizer que a respiração é o mecanismo para geração de energia do reino animal, do reino vegetal a fotossíntese.

    Mas o aparte foi enriquecedor.

  • 71 De La Silva // 16/January/2008 às 16:28

    Sempre que o tema religião surge eu acabo falando sobre biologia…é um contraponto. Mas não uma negação. Eu tenho fé. Ainda que seja ligada a razão, em oposição ààAÀ`a doutrinas.

  • 72 El Torero // 16/January/2008 às 16:37

    Mas não é só tu, De La Silva, a evolução natural, sopa primordial, sempre são citadas em discussões não dogmáticas como estas, coisa interessante. E contraponto foi um termo muito bom…

  • 73 De La Silva // 16/January/2008 às 16:43

    Pois é Torero,

    aliás eu sempre quis estudar biologia, mas os ventos e os caminhos que percorri, a seleção natural e a evolução me impuseram outras áreas de estudo.

  • 74 De La Silva // 16/January/2008 às 16:44

    o termo “evolução” foi usado livremente ok :)

  • 75 Darwinista // 16/January/2008 às 16:45

    De la Silva,

    aproveitando que você levou meu aparte na boa, me atrevo a fazer outro, senão vou ser incoerente:

    “Na verdade eu quis dizer que a respiração é o mecanismo para geração de energia do reino animal, do reino vegetal a fotossíntese.”

    Tanto os animais quanto os vegetais, bem como a maioria das espécies, usam a respiração pra liberar energia da matéria orgânica.

  • 76 Darwinista // 16/January/2008 às 16:57

    Tô matando saudade dos tempos de professor aqui. E o Pedro já deve tá ficando meio bravo…

  • 77 Anderson Alemão // 16/January/2008 às 17:13

    Darwinista, o homem-planta. PD, vamos abrir um open para fechar o dia?

  • 78 Darwinista // 16/January/2008 às 17:14

    Homem-planta? Daqui a pouco vão começar a me chamar de monstro do pântano…

  • 79 Anderson Alemão // 16/January/2008 às 17:14

    Putz, essa foi boa….
    Abrir para fechar.

  • 80 De La Silva // 16/January/2008 às 17:14

    Ok Darwin,

    E é bom deixar claro que as suposições e considerações aqui feitas por mim, tem alcance informal, geral e livre, simplificadas.

    Diferentemente de uma tese científica, muito mais específica e exata, comuns as obras, pesquisas e estudos, livros tecnicos, e etc.

  • 81 Anderson Alemão // 16/January/2008 às 17:15

    Homem do Pantano é só aquele que aparecia no desenho caverna dos dragões. Putz, tá vendo, um open agora ia bem, pois não estamos mais falando de religião. HAHAHAHA.
    PD, salve-nos.

  • 82 De La Silva // 16/January/2008 às 17:18

    O monstro do pântano não é um projeto irrealizável…se for criado um elo entre o reino animal e vegetal em uma figura humanóide, com características comuns e talvez complementares de ambos os reinos…

    Uma hidra é um animal ou um vegetal?

    Tudo a ver com o tema do texto sobre o corão não é?

  • 83 Darwinista // 16/January/2008 às 17:20

    De La Silva,

    Com certeza eu li suas afirmações da maneira que você esperava. Eu nem me atreveria a fazer apartes se não fosse o caso.

  • 84 Darwinista // 16/January/2008 às 17:28

    Hidra é animal. Mas algumas delas fazem simbiose com algas microscópicas, e aí elas ficam com a coloração verde.

  • 85 De La Silva // 16/January/2008 às 17:28

    Assim como a VIDA ETERNA (tudo a ver com o post sobre religião) não é uma utopia, porque vejamos:

    se somos seres gerados a partir de um ancestral comum…

    e existem seres vivos que vivem indefinidamente (depois jogo um texto sobre)…

    e estes seres tem RNA e DNA e portanto podem ser manipulados geneticamente…

    E sabidamente podemos, hoje em dia, manipular genes, mesmo através de substâncias químicas…entre outros processos…

    Logo, mais cedo ou mais tarde poderemos também usar este “presentinho” contido em uma criaturinha que contém DNA e RNA(viver indefinidamente) em nossos próprios organismos mortais…tipo assim um linha no programa que delete o “kill”, equivalente ao envelhecimento celular.

  • 86 Darwinista // 16/January/2008 às 17:31

    Teoricamente, De La Silva, isso é possível. E tem bastante gente investindo tempo e dinheiro no assunto.

  • 87 proftel // 16/January/2008 às 17:32

    Vortei, consegui consertar a pendrive da chefe.

    hehe.

    Já está na hora de outro Open mesmo, o último “micou” kkkkk.

    Olha, se há mesmo uvas como recompensa lá no paraíso dos homens bomba estas devem ser anestésicas.
    Já pensou, o kra chega lá e não encontra as virgens prometidas, primeira coisa que vai pensar é: “já mandei um monte prô saco, aqui não tem o prometido, vamo acabá com isso aqui também”.
    Até agora não vi pedaço do céu detonar, os caras devem estar dormindo.

    hehe

  • 88 Anderson Alemão // 16/January/2008 às 17:34

    “O Corão visto pela história.”
    No fim só se for o “Corão” da Hidra ou de algum outro animal (tipo o monstro do pantano).

  • 89 aiaiai // 16/January/2008 às 17:35

    Muito boa essa história e que surpresa agradável: o tema é religião e ninguém está se digladiando.
    Acho muito bom que tenha gente interessada em estudar o Corão e os outros escritos “divinos”. Assim caminha a Humanidade.
    Teve uma coisa no texto que chamou a minha atenção:
    “quem realmente escreveu o Corão? Se foi Maomé, ele não podia ser analfabeto.”
    Na verdade, quando a coisa se refere à religião, tanto faz. Afinal, Maria era virgem e teve um filho, portanto, o cara podia ser analfabeto e escrever o que deus tava ditando. Seria uma milagre…mas bom, se é para acreditar, dá para acreditar que um analfabeto escreva, certo?

    Ou será que maria não era virgem? Era uva!

  • 90 Darwinista // 16/January/2008 às 17:39

    Pessoal, tenho que vazar. Amanhã eu vejo o que mais apareceu por aqui.
    Abraços

  • 91 Anderson Alemão // 16/January/2008 às 17:43

    Vaze em paz, Darwin., ops. Vá em paz.

  • 92 Jåµë§ ßønd™ // 16/January/2008 às 17:44

    -= Virgens, Uvas, Nhé… isso parece uma daquelas questões do “que você levaria para uma ilha deserta”.

    Pelo visto a Nhé está ganhando por uma cabeça de vantagem. Trocadilho implícito.

    – X –

    Aos 16 anos eu disse a um professor que religião é uma ciência. A ciência que estuda, desenvolve e aplica o medo que o homem tem do desconhecido.

    – X –

    17 anos se passaram e ainda não mudei de opinião. Mais 17 se passarão, volto aqui para comentar se ainda penso assim.

  • 93 proftel // 16/January/2008 às 17:50

    Darwinista, vai firme, manhã tem mais.

    Tô aqui pensando, a Bíblia fala da longevidade, muitos lá citados viveram bacarai (no Antigo Testamento).
    Há algo sobre isso no Alcorão (até onde conheço não encontrei).

    :-)

  • 94 proftel // 16/January/2008 às 17:51

    Faltou uma “?” depois de “Alcorão”.

    :-)

  • 95 Pax // 16/January/2008 às 18:02

    Cadê o Theo, o único muçulmano declarado daqui da comunidade de comentaristas? Apreciaria ler seu comentário sobre o assunto.

    ps.: Mr X, enorme e desengonçado Mr X de 2,11 m de altura e um blog desalmado e agora nem tão abandonado (preciso abreviar isso alguma hora), a confetti tá com os baianos e sem mim. É mole? E hoje tem maior festança por lá.

  • 96 Dr. Miranda // 16/January/2008 às 18:31

    Eu realmente sei lá.

    É ÓBVIO que o Corão não foi ditado por Deus, assim como NADA do que está escrito na Bíblia aconteceu daquele jeito (enfim, talvez nada seja exagero meu, mas pelo menos o que está escrito no Pentateuco já está provado que não aconteceu).

    Por outro lado, a importância maior da pesquisa, é menos o “quem escreveu” ou a comparação das raízes comuns com o judaísmo e o cristianismo (sorry, PD) do que a utilização política das “descobertas”. E isso é que é complicado.

  • 97 Pedro Doria // 16/January/2008 às 18:52

    Bruno H: Os evangelhos foram escrito em grego a partir de fontes escritas e memória oral. Que Barrabás é Jesus, resta pouca dúvida. O evangelhista provavelmente sabia disso. Talvez estivesse fazendo uma alegoria. Há estudiosos que sugerem que Marcos, por exemplo, não esperava ser lido literalmente, sua história narraria mais a idéia de Jesus do que Jesus como ele foi de fato. Enfim… isso rende um post inteiro =)

  • 98 Anderson Alemão // 16/January/2008 às 18:55

    Pedro,
    Você têm algum site com alguma leitura sobre os “Mistérios da Biblia”. Acho que seria uma boa leitura para alguns aqui (inclusive eu).
    Valeu.

  • 99 Theo // 16/January/2008 às 19:53

    Só pra esclarecer,

    Essa história de virgens não está escrito no Alcorão e sim num Radith, uma espécie de evangelho do Islã, esses radiths sim foram escritos por homens anos depois da morte do Profeta.

    Então PD, seu texto perde muita credibilidade, cometer um erro básico desses, o que posso dizer do resto???

  • 100 Theo // 16/January/2008 às 19:55

    faraó,

    Concordo com seu comentário nº 13.

    Estado é estado religião é religião.

  • 101 Theo // 16/January/2008 às 19:56

    Lamarckista,

    Bobagem é vc escrever um comentário desses.

  • 102 Ronaldo Silva // 16/January/2008 às 19:58

    Anderson, o seu raciocínio no post nº 27 tem pelo menos dois erros:

    1) A “analogia do monitor” (que na versão original dos criacionistas é com um relógio) é inválida simplesmente porque monitores não se reproduzem.

    2) A evolução não é obra do acaso (no sentido de ser aleatória). A evolução é moldada pelo ambiente.

    Sendo assim, lamento mas você não pode usar essa lógica falha para supor que deus criou as coisas.

    Que tal explicar isso ao teu amigo TJ?

  • 103 Theo // 16/January/2008 às 20:03

    aiaiai,

    Realmente o que aconteceu fio isso, a anjo gabriel ditou palavra por palavra para o profeta, que ensinou aos seu seguidores.

  • 104 Theo // 16/January/2008 às 20:12

    Pax,

    Estou aqui.

    A história do alcorão se difere dos outros livros sagrados por causa de um detalhe, ele é a palavra de Deus, os fatos que batem com a torá e a biblia, só provam que foi ditado pelo anjo gabriel.

    Por isso a bíblia e a torá são considerados livros sagrados pelos muçulmanos, para nós existem ali tmb a palavra de Deus, mas para nós tmb existe a mão do homem.

    O alcorão foi ditado por anos pra o Profeta, e todo mês do Ramadã, o Profeta subia num monte(esqueci o nome) e repassava com o anjo versículo por versiculo, depois da morte do profeta, existiam nada menos que por volta de 100 mil pessoas que sabiam o alcorão decorado.

    O alcorão não era escrito, salvo em algum lugar, em couro de camelo etc, cerca de 20 anos depois da morte do Profeta, resolveram juntar todos os versículos e um livro só, neste formato que conhecemos hoje.

    Como existia dezenas de milhares de pessoas que o sabiam decorado, ficaria fácil saber se houve um erro.

    Por isso é que nós muçulmanos acreditamos que o Alcorão é a palavra de Deus.

  • 105 Theo // 16/January/2008 às 20:13

    Agora essa de que o alcorão foi escrito em siriaco realmente é uma tremenda bobagem.

  • 106 Catatau // 16/January/2008 às 20:23

    Wow, belíssimo informe. O curioso é a informação de que os muçulmanos não fazem estudo histórico do Corão. Será que o dado é preciso? A própria elegância deles a respeito da crença e da não alteração dos escritos parece sugerir que não deixariam de lado estudos históricos. Mas isso é uma boa questão, interessante, sobretudo para eles (especialmente nas correntes mais radicais)

  • 107 Catatau // 16/January/2008 às 20:24

    correção: “especialmente PARA as correntes mais radicais”

  • 108 aiaiai // 16/January/2008 às 20:27

    Puxa Theo,
    Valeu pelas explicações.

    Mas, como eu não creio em nada disso (e continuo a achar legal quem crê) fico pensando: não tem aquele ditado que diz que quem conta um conto aumenta um ponto? Imagina um monte de gente, todo mundo tentando lembrar de um pedaço do que o anjo falou para o profeta…e vinte anos depois da morte do profeta…sei não. Acho isso uma história fascinante, dai a acreditar que tenha acontecido, eu precisaria da tal máquina do tempo para voltar lá e ver e ouvir… Mas me recolho na minha insignificância de pessoa que não crê e volto ao meu trabalho.

  • 109 Ronaldo Silva // 16/January/2008 às 20:45

    100 mil pessoas que sabiam o alcorão decorado! Todinho! E só de ouvir!

    É por isso que eu acredito no monstro de espaguete voador.

  • 110 Pedro Doria // 16/January/2008 às 20:53

    Theo, o texto do Wall Street Journal, no qual me baseei, não deixa isso claro. De qualquer forma, tenho certeza de que foi incompreensão do repórter. O professor certamente sabe disto.

  • 111 Mr X // 16/January/2008 às 21:08

    Os tais dos radites (radiccis?) são terríveis, diz que Maomé aprontava mil.

    Quanto à polêmica das virgens / uvas, o corão fala em mulheres no paraíso sim, só não especifica quantas, aliás nem mesmo diz que são virgens:

    http://www.guardian.co.uk/religion/Story/0,2763,631357,00.html

  • 112 Mr X // 16/January/2008 às 21:14

    Inda bem que eu não acredito que o Corão seja mensagem divina, porque Deus ia ter falado logo em árabe, e pruma tribo de nômades analfabetos?

    Podia ter esperado alguns séculos (séculos são segundos na Mente Divina) e publicar tudo hoje via Internet, em inglês, pro mundo inteiro ver.

    ;-)

  • 113 proftel // 16/January/2008 às 22:31

    Theo,

    Com todo respeito, é curiosidade mesmo.
    Certa vez catei o “Livro de Mormom” e, se não me falha a memória, o Schimidt lá do livro também se diz inspirado pelo Anjo Gabriel.
    Acho que é isso, alguém me corrija se estiver errado.
    Há alguma coisa sobre o assunto por aí?

    A questão é a seguinte:

    Se for isso mesmo que estou imaginando, o tal Anjo andou e anda no pedaço, gosta de escrever(ou repassar ou ainda ditar).
    De forma alguma quero sacanear uma ou outra crença, que fique bem claro, é só uma observação.

    :-)

  • 114 Rosaclara // 16/January/2008 às 23:15

    O problema não é virgem nem uvas e sim a fantasia em torno da virgindade. Será que tem algo haver com o puro e impuro presente em todas as religiões? Também não sabe quando começou a questão. Talvez a diferença fosse realmente entre as mulheres novas e velhas…porque sinceramente não há perceber essa diferença em quem tem 13, 14, 15 … anos. Na verdade as mulheres são tão diferentes entre si quanto seus hímens.

  • 115 Harun al-Rachid // 16/January/2008 às 23:41

    Nem Bíblia nem Corão.
    O Livro da Verdade é … As mil e uma noites … com Aladim e Ali Babá.
    Nem Javé nem Alá … Sheherazade.

  • 116 Theo // 17/January/2008 às 1:53

    Two points need to be noted. First, there is no mention anywhere in the Koran of the actual number of virgins available in paradise, and second, the dark-eyed damsels are available for all Muslims, not just martyrs. It is in the Islamic Traditions that we find the 72 virgins in heaven specified: in a Hadith (Islamic Tradition) collected by Al-Tirmidhi.

    Aí diz tudo.

  • 117 Theo // 17/January/2008 às 1:58

    Ronaldo Silva,

    Hoje em dia existem milhões de pessoas que sabem o Alcorão decorado, vc ganha até um diploma quando consegue o feito, existem jovens prodígios hoje que com 12 anos já possuem o diploma.

    Não existe pessoas que sabem as músicas o Legião Urbana todinha decorada?? então pq vc acha estranho 100 mil na época do profeta conseguirem o feito???

    Lembre-se estamos falando de religião, de fé, muito mais importante que uma música que vc escuta uma vez por dia.

  • 118 Theo // 17/January/2008 às 2:02

    “Uma das vantagens de ter um Corão mais próximo do original é que, partindo-se dele, é possível comparar com as escrituras cristãs e judias para ver onde há repetição de trechos. Não é uma tarefa fácil. A escrita árabe evoluiu, e as letras de então são legíveis apenas por especialistas.”

    Alcorão original????
    Escrita árabe evolui???

    Tá difícil.

  • 119 Theo // 17/January/2008 às 2:04

    Catatau,

    Talvez aqui no ocidente não se faça estudo do alcorão, mas lá praquelas bandas existe estudo sim e muito.

  • 120 Pedro Doria // 17/January/2008 às 2:27

    Theo, a maneira de redigir letras evolui, se modifica, não importam os caracteres. Pega uma carta manuscrita em português do século 16 e tenta ler. Texto redigido em árabe em 700 não pode ser trivial… mas, vá, você diz que não acredita.

    Mas, veja, se problema é negar por negar, por questão de fé. Fé e ciência são, por natureza, incompatíveis. Se um cristão de verdade, de fé, bater no que falei sobre Barrabás uns comments acima vai ter um treco. Mas historiador não encara esses documentos com fé. Seus critérios são outros.

  • 121 Viva Chávez! // 17/January/2008 às 3:07

    “Mas tem até a teoria de que o filho de Deus fosse Judas e não Jesus.” (69)

    Isso explica porque alguns se dizem ‘cristãos’ - mas pelo “dinheiro” vendem até a alma para El Diablo Bush!

  • 122 Andre Fucs // 17/January/2008 às 5:00

    Ronaldo Silva,

    Somos dois Pastafarians então!!

    ÓÓÓÓÓ PECADORESSSS!!!! ESCUTAI!! ESCUTAI!

    vocês que NÃO ACREDITAM NO MONSTRO SPAGHETTI VOADOR!! (* gritos de aleluia ao fundo *)

    vocês que ainda não viram a luz…

    vocês que ainda rastejam na escuridão…

    PECADORES!! (* platéia repete… repete *)

    VOCÊS PECADORES, ESCUTAI “AGÓRA” AS PALAVRAS DIVINAS:


    I’d really rather you didn’t build multi million-dollar synagogues/churches/temples/mosques/shrines to my noodly goodness when the money could be better spent (take your pick):

    1. Ending poverty
    2. Curing diseases
    3. Living in peace, loving with passion, and lowering the cost of cable

    I might be a complex-carbohydrate omniscient being, but I enjoy the simple things in life. I ought to know. I AM the creator.

    (* fiéis vão ao delírio, aleluluia, amem, amem, aleluia, glória ao monstro spaghetti voador! *)

  • 123 Dr. Miranda // 17/January/2008 às 6:37

    Harun,

    nem o Aladin, nem o Sindbad (o marujo ou o terrestre) nem a história do Ali Babá fazem parte das Mil e Uma Noites.

    Durante anos, os tradutores europeus enfiaram nas Mil e Uma Noites todo e qualquer conto árabe, para alcançar a marca de 1001 noites. Só que “mil e uma”, em árabe, pode significar tão somente “muitas”. Mas os primeiros tradutores passaram por cima disso, e fizeram uma lambança com o primeiro grande clássico da literatura mundial.

    Quem estabeleceu, a partir de quatro manuscritos originais, além da consulta a várias traduções anteriores, a tradução mais próxima das Mil e Uma Noites, depois de mais de trinta e cinco anos de trabalho, foi René R. Khawam, nascido na Síria em 1917, radicado na França e morto em 2004. Detalhe: era cristão, mas trabalhou a vida inteira sobre a literatura do Islã (as Mil e Uma Noites sendo, em várias passagens, um livro que exalta as qualidades do Islã em face do Zoroastrismo, por exemplo).

    Para ele, Sindbad e Aladin eram romances independentes, tanto que publicou as traduções respectivas. Já do Ali Babá (que as pessoas acham, erradamente, que era o líder dos 40 ladrões…) não encontrei o rastro. Foi para o limbo.

  • 124 obispo // 17/January/2008 às 7:03

    Nos museus europeus, vemos centenas de pinturas, do século XIV ao XVI, que dizem ser o Gabriel trazendo o resultado positivo do laboratório. Como a pintura é muda, será que já não era o Gabriel ditando o Corão para a Maria?

  • 125 Pax // 17/January/2008 às 9:49

    Obrigado Theo. Boa explicação.

  • 126 Gerson B // 17/January/2008 às 10:36

    Pelo que entendi o Alcorão fala, sim, de virgens, só não especifica o seu número. É o número que é especificado nos radiths. Então o comentário 99 do Theo está errado e o texto faz sentido. Poderia haver erro no texto atual.

  • 127 Verissimo // 17/January/2008 às 14:54

    Porque tanto martírio e tanta discussão para se encontrar supostas virgens no paraíso, correndo o risco de encontrar um engradado de Grapete, com tantas casas de responsa no Centro do Rio e em Copa - essas sim, com “uvas” deliciosas?

  • 128 Harun al-Rachid // 17/January/2008 às 15:36

    Dr. Miranda

    Conversando com a minha querida Sheherazade, ela disse que aceita suas observações mas entende ser difícil atingir a verdade sobre as ‘‘Mil e uma noites’’, devido à ‘‘lambança’’ citada no seu texto.

    Ela mesma, Sheherazade continua inventando histórias infinitas e, por vezes, aproveita idéias de outros criadores de fábulas, antigos e contemporâneos. Alega que a mitologia grega original, de Hesíodo e Homero, ganhou inúmeras alterações através dos tempos e que o mesmo processo ocorre com as mitologias judaica, cristã e islâmica.

    Para Sheherazade, as três maiores obras de ficção literária, ‘‘As mil e uma noites’’, a ‘‘Bíblia’’ e o ‘‘Corão’’ permancem sendo modificados, aqui e ali, sucessivamente. Ela conhece todas as alterações realizadas nos três livros e também aprecia os romances de Jules Verne, Edgar Rice Burroughs, Aldous Huxley, etc. A literatura fabulosa é o seu hobby.

    Sheherazade colaborou no roteiro de todos os filmes de Hollywood relativos a esses assuntos. Cecil B. de Mile não dispensava os conhecimentos de Sheherazade, assim como Walt Disney, Stanley Kubrick, e outros. No Brasil, participou das películas dos Trapalhões. Uma colaboração de Sheherazade, recente, de grande sucesso, foi em Matrix. Ela diz que todo tipo de história já está escrito nos três livros citados e que basta adaptá-los ao que se pretende narrar. É de ilusões que o povo gosta, conclui a minha amada.

  • 129 Harun al-Rachid // 17/January/2008 às 15:51

    As virgens do Corão

    1. Quando acontecer o evento inevitável,

    7. Então, sereis divididos em três grupos.
    8. O dos que estiverem à direita.
    9. O dos que estiverem à esquerda.
    10. E o dos primeiros crentes.
    11. Estes serão os mais próximos de Deus,
    12. Nos jardins do prazer.

    17. Onde lhes servirão jovens imortais.
    18. Com taças, jarras, e ânforas, cheias de néctares

    35. Sabei que criamos, para eles, uma nova espécie de criaturas.
    36. E as fizemos virgens.

    92. Por outra, se for um dos desmentidores, extraviados,
    93. Então terá hospedagem na água fervente,
    94. E entrada na fogueira infernal.

  • 130 Harun al-Rachid // 17/January/2008 às 16:02

    Baixei o Corão da Internet.

    Copiei-o para o Word, usando a fonte Verdana, tamanho 10.

    Ocupou o espaço de 250 páginas.

    Saber tudo isso de cor é tarefa para … para … como qualificar um sujeito desses?

  • 131 Ronaldo Silva // 17/January/2008 às 20:14

    Harun, é mole. É o mesmo que decorar Eduardo e Mônica ou Faroeste Caboclo.

  • 132 Thiago Azevedo // 17/January/2008 às 20:38

    Lembro-me de um dia estar conversando com um senhor de ascendência árabe de mais de 80 anos(para ser sincero, nem sei se ele era brasileiro, talvez ele seja da Arábia Saudita). Ele foi elogiar uma mulher e disse: ela é linda! Linda não, mais que isso, é uma uva!
    De repente, lá no Oriente Médio, esse termo, seja um belo elogio! E aqui, é? Se for, eu desconheço.

  • 133 Alba // 17/January/2008 às 20:50

    Harun,

    Palmas e muitas palmas pra Sherazade! E for you too! :))

  • 134 Pedro Doria // 17/January/2008 às 22:00

    Não tinha medo tal João de Santo Cristo, era o que todos diziam quando ele se perdeu, deixou pra trás todo marasmo da fazenda só pra sentir no seu sangue o ódio que Jesus lhe deu..

  • 135 Harun al-Rachid // 17/January/2008 às 22:03

    Alba, agradecemos sua gentil saudação.

    Quanto a Maomé ser analfabeto, cabe dizer que ele sabia ler e escrever mas à maneira dos árabes, naquela escrita parecida com a cuneifome dos sumérios e a hieroglífica dos egípcios. No presente, havia 17 árabes capazes de interpretá-la. Com a morte de Saddam Hussein restam apenas 16.

    Maomé ignorava a escrita dos gregos, que evoluiu para o modo latino de escrever, com as letras Alfa, beta, delta, gama, épsilon … Portanto, Maomé era analfabeto mas o anjo Gabriel, um emérito poliglota, capaz de se comunicar em qualquer uma das 4.654.871 línguas do planeta — era fluente até em tupi — não teve dificuldade em ditar-lhe as 728.345.560 páginas do Corão nos rabisquinhos árabes. Em português, ou qualquer outra linguagem alfabetizada, se reduzem a 250, em Verdana 10 que, evidentemente, não atraem leitores.

  • 136 Harun al-Rachid // 17/January/2008 às 22:12

    Ronaldo Silva
    Caramba! Fui procurar as letras que você citou. Imensas. O Faroeste Caboclo equivale ao Corão. Os componentes do Legião Urbana devem ser árabes treinados em decoreba. :-)

  • 137 Hilario Magro Junior // 17/January/2008 às 22:59

    Harun al-Rachid está superando o Josef Mario!
    Hilário!
    Hilário

  • 138 JaDoisMil // 20/January/2008 às 3:22

    O verdadeiro Código Da Vinci.

    Bater no cristianismo é chutar cachorro morto.
    Macho é quem mexe com o islã.

    Vamos ver se a turma tem coragem de mexer com os cabeças-de-toalha, que têm pavio muito mais curto…

  • 139 Para compreender melhor o terror islamico « Para tomar consciência do terror Islâmico // 13/April/2008 às 12:14

    […] Publicado por ombl em Abril 13, 2008 corao-visto-pela-historia/ […]

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