O correio de Israel promoveu um concurso para eleger o desenho do israelense típico.
Ouça, ó Israel
January 2nd, 2008 · · 48 Comentários
Tags: Israel e Palestina
48 Comentários até agora ↓
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O que esta escrito na sombra?
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O desenho é bonito… Vai ficar legal em um selo.
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e quanto àquela figura vestida de negro, com um quepe igualmente negro, que circunda o cocoruto craniano, ornado por madeixas de cabelo cacheados que dizem palavras indecifráveis contra um muro?
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Boa pergunta, Fred!
Quanto ao típico israelense, não sei. Mas adolescente israelense classe-média/média-alta, provavelmente. E se mudar a bandeira para boa parte dos países ocidentais, poderia se dizer que é tb o seu adolescente típico. -
Nada mais típico entre os turistas de lá que essas sandalhas.
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Achei fraquinho. Cadê o Gabriel pra dar sua opinião avalizada?
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Judeu que se preza tem que ter nariz grande e curvo.
Com esse narizinho aí, esse jovem nunca poderia ser judeu.
Tá mais para um garotão de Ipanema. -
Na sombra está escrito, veja só, Israel em hebraico…
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edu
Valeu
Et all
O ramo de oliveira significa que o povo quer paz, ao contrário dos governantes, como nos USA.
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Tira a bandeira e não sabemos de que país é o cidadão.
O que leva-me a crer que eles estão bem fraquinhos de desenhistas…ou o mundo está tão misturado que fica difícil acentuar uma característica, tornando-a específica de um povo, região.
Se ao menos o menino usasse o kipá (é este o nome daquele pequeno chapéu?) ficaria muito mais característico, não? E tão comum o uso deste objeto na cabeça de judeus, ao menos é assim que os reconheço em São Paulo.
Mas o ideal seria algo como o personagem de “As loucas aventuras de Rabi Jacó”… :Dabrs!
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já diz meu pai… mas que bela porcaria…
respostas:
Dom Casmurro Patriarca
“Judeu que se preza tem que ter nariz grande e curvo.
Com esse narizinho aí, esse jovem nunca poderia ser judeu.”O nome disso é estereótipo e como toda generalização fica a um passo de uma coisa chamada racismo… Considerando o lapso que tal aprender um pouco? Dá uma olhada em Diaspora: Homelands in Exile de Frederic Brenner, livro cheio de figurinhas e tal, acho que você vai gostar.
Lao
“Se ao menos o menino usasse o kipá (é este o nome daquele pequeno chapéu?) ficaria muito mais característico, não?”
Não. ® Ao menos não de um israelense… talvez de um judeu. :-) Ao não colocar uma kipá na cabeça do rapaz ele passa facilmente por Israeli Árabe também, se bem que ninguém aqui vai acreditar que existe árabe ruivo…
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O Israelense típico não é Semita. Como é que os Palestinos, verdadeiros donos daquela terra, vão assumir esta ?
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Andre Fucs,
longe de mim a mínima idéia que seja de racismo.
“Todos somos células de um grande ser que se chama humanidade”, de um dos homens que mais admiro, o grande judeu Spinoza.
Mas há uma brincadeira jovial que se faz sem nenhum ressentimento.
Um alemão típico tem que ser gordo e bonachão.
Um norte-americano, grandalhão e com chapéu ou boné na cabeça.
Um brasileiro nunca poderia ser louro de olhos azuis etc.
Simples brincadeira que se faz para descontrair. -
Dom Casmurro,
Já eu morando no exterior prefiro dizer que não existe brasileiro típico…
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Rubens,
Se explodindo!
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Palavra de designer e de israelense: um dos piores icones que eu ja presenciei nos ultimos 30 anos.
Pra falar a verdade, se nao fosse esse post aqui no Weblog nunca teria ficado sabendo dessa campanha, que nao vi em lugar nenhum e em parte alguma - o que demonstra de uma forma ou outra o quanto ela nao eh representativa nem relevante.
O personagem eh fraco. Tem cara de cartoon para criancas de menos de 4 anos. Os simbolos sao uma mistureira sem qualquer conexao, mesmo dentro do contexto de representar um povo que eh uma enorme mistura. As cores sao infantilizadas e o tracado esquematizado, mas sem precisao.
Enfim; nao tem qualquer personalidade quando esta tentando ter todas.
Fred Ta escrito “Israel” em hebraico. Mas na verdade, o que eu leio ali eh “eu sou um desenhista tosco que conhece alguns efeitos em Photoshop, mas nao sei realmente onde coloca-los”.
Ri de me mijar As “figuras de negro e quepe negro” nao falam nada indecifravel. Eh hebraico, e eles andam por ai, mas nao representam nem Israel, nem judeus, nem o judaismo. E pra falar a verdade, nem sao tantos quantos voce imagina que sejam (embora sejam mais do que eu apreciaria).
Bruno Stern Voce reparou nas sandalias! Coisa fina, ne? Aqui tem gente que vai ate casamento com essas “coisas” nos pes.
lao Os desenhistas aqui sao fraquinhos nao. Fraquinhos sao os editores do Jerusalem Post e o diretor de marketing dos Correios.
Rubens Israelense tipico nao eh semita? Eh mesmo? Da pra voce explicar melhor essa tua tese?
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Depois de uma googlada em ingles e em hebraico nao consegui encontrar qualquer informacao sobre o concurso, sobre o vencedor ou sobre a origem da reportagem no JP.
Mas no site dos correios achei uma colecao de selos comemorativos dos 60 anos que esta a uns 400 anos luz de distancia dessa ilustracao, assim que duvido que ela va ser usada pra qualquer coisa (que nao seja incitar - de novo - histericos a falar besteira a respeito de Israel e israelenses aqui neste blog).
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É, achei fraquinho o desendo.
Mas Gabriel e Fucs, vocês não estão com “over reaction” com a rapaziada? Pensem aí.
Pra descontrair vou passar uma piada da web, mas sobre turcos… relaxa aí galera, só temos 363 dias pela frente esse ano.
…. ……… ……….. ………O turco Salim, muito rico, chega ao banco e fala com o gerente:
- Eu quer uma embréstimo!
O gerente, surpreso, pergunta:
- Você, Salim, querer um empréstimo? De quanto?
- Uma real.
- Um real? Ah, isso eu mesmo te dou. . .
- Não, não. . . Eu quer embrestado da banco! Pago mês que vem!
- Bem, são 12% de juros, para 30 dias. . .
- Tudo bem, pagarei uma real e doze zentavos. . . Onde assina?
- Um momento, Salim. O banco vai querer uma garantia, são normas. . .
- Bega minha Mercedes zerinha, que tá aí fora, e deixa na garagem da banco, até eu bagar a embréstimo!
- Fechado.
Salim foi para casa e disse para a esposa:
- Bronto querida, já bodemos viajar bra Turquia. . . Consegui deixar carro em um garagem bor 30 dias, com guardas armados, e eu pago uma real e doze zentavos quando voltar. . .
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Rubens
como é que os palestinos são os verdadeiros donos daquelas terras se eles nunca plantaram e nunca construiram nada por lá?
Até os camelos (OS CAMELOS ! ! !) contribuiram mais (com a sua bosta) que os palestinos na construção de qualquer coisa por lá.
Voce conhece alguma fruta plantada pelos palestinos? Nem capim eles plantaram.
Palestino tem hino nacional? Palestino tem moeda nacional? Palestino tem algum herói nacional? Palestino tem data da independencia?
Palestino tem história como os egipcios, os sírios, os outros árabes? Palestino produz alguma coisa alem de mortes, tiros e bosta de camelo? -
Qualquer concurso que se propuser a ilustrar o israelense, brasileiro, americano ou marciano tipíco vai parar meio que nessa coisa do estereótipo mesmo.
Quando ao desenho, em si, é bem fraquinho, deve haver ilustradores mais competentes em Israel. -
errata:
“Quanto ao desenho(…)” -
Rubens,
Diz que nas comemorações de ano novo teve tanta festa em Gaza que não se sabia quais eram os feridos por fogos de artifício, quais eram os feridos em tentativas de atentado, e quais os feridos pelo tiroteio Fatah-Hamas… ;-)Quanto a designers, poxa, podiam ter chamado o Gabriel. :-)
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O desenho é ruim demais!! Quer dizer que israelense típico é loirinho!!??? Vai ver, é mesmo, né!! Os poderosos de lá tem fenótipo europeu, olhos azuis e etc!!
Rubens,
Disseste bem, os palestinos são os verdadeiros donos daquelas terras. Ao contrário das sandices afirmadas pelo faraó, eles plantaram muita coisa por lá: laranjais, oliveiras, parreiras e etc. É que a propaganda sionista gosta de dizer que toda a Palestina era um verdadeiro deserto, antes da chegada dos judeus. Papo furado, viu!! Os sionistas, além de expulsarem e destruírem as vilas palestinas, queimavam todas as suas plantações. As palavras agressivas do faraó demonstram um grande temor com relação a revolução que está ocorrendo na mídia mundial: o outro lado do conflito Israel/Palestina está vindo à tona; e, pior ainda, com a ajuda de autores judeus.
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Uma das coisas mais bonitas sobre as votações e enquetes é que o resultado nunca faz qualquer sentido. Este é apenas mais um exmplo disso.
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Fala Moisesssssssssssssss
EEEEEEEEEEEEEiaaaaa, peão.
Tava com saudade de voce, rapaz.
Eu sabia que se eu provocasse voce aparecia.
Feliz ano novo.Vem cá, que história é essa de “grande temor”? Voce acha que tem alguém com grande temor?
Não seria um tumor de glande?, ou um grande amor? -
Bem ja que o PAX colocou uma piada para descontrair, eu também coloco uma que cita judeu, portanto não foge ao tema. Espero não ser taxado de racista.
Um indiano, um ARGENTINO e um judeu, que participavam animadamente de uma excursão perderam-se na floresta tropical úmida.
Depois de muito andarem avistaram uma fazendola perdida na floresta.
Bateram na porta do casarão que ali estava, pedindo abrigo…
O dono do casarão disse-lhes:
“Não posso abrigar os três, mas ali tem um celeiro, podem dormir lá…”
Os trÊs foram ao celeiro abrigar-se…
e 5 minutos depois veio o indiano bater-lhe à porta:
“Por favor, la no celeiro tem uma VACA, e a vaca é um animal sagrado na índia, não posso fica ali”
Então o fazendeiro permitiu que o indiano dormisse no casarão…
10 minutos depois
Veio do celeiro o JUDEU:
“É que lá no celeiro tem um PORCO…e o porco é um animal impuro para os JUDEUS…”
Então o fazendeiro permitiu que o judeu dormisse no casarão…
Meia hora se passou quando à porta bateram:
TOC! TOC! TOC!
Eram o porco e a vaca…
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Achei o desenho do palestino típico:
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Moisés,
Vale lembrar que boa parte das oliveiras foi plantada mesmo é pelos que lá moravam lá no tempo dos romanos e cia….
O que de fato não colabora nem para teu argumento nem pro argumento do faraó.
Você como é um cara que curte repetir bordões não deve saber mas oliveiras são também conhecidas como “árvores da vida” devido à sua longevidade e capacidade de recuperação, chegando a viver mais de 1000 anos. Reza a lenda que as oliveiras do jardim de Getsêmani são “contemporâneas de Jesus”.
Falando no Monte das Oliveiras vale lembrar o cruel destino das lápides de uns certos cemitérios judaicos… rei Hussein ordenou que fossem usada como calçamento.
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Moishale (Moisezinho),
já tô pelos “gargumilhos” de bordões e chavões que nada acrescentam. Quanto aos “novos historiadores”, os há para todos os gostos e facções.
Feliz ano novo
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Se tentar interpretar a imagem poderia considerar como um povo que se considera jovem, simpático, moderno (há um @ na camisa) deseja a paz e tem algo de informal, despojado.
Porém é um povo que não se envergonha de seu passado militar e seu patriotismo (vejo na bermuda uma caça de uniforme “reciclada”), na verdade diria que muito pelo contrário se orgulham disso e pegarão em armas sempre que necessário.
Não sei o método de escolha do desenho, mas é uma idéia interessante para avaliar a imagem que um povo tem de si.
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Cecília,
A sua frase Quanto aos “novos historiadores”, os há para todos os gostos e facções. me parece um tanto forçada e sem sentido.
Poderia por favor separar e diferenciar essas tais “facções” ???
se vc não deixar isso claro, vai parecer que só está querendo desqualificar o trabalho de historiadores *sérios*, que fizeram um trabalho que só não é reconhecido como deveria pq joga luz nos aspectos mais selvagens do sionismo e, portamto, acaba com a “pureza” da história da fundação do moderno estado de Israel.Que tal nos ajudar e dizer que facções de “novos historiadores” são essas ???
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PS: o desenho é fraco de doer … E de acordo com um missivista, é de relevância zero.
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Renato
se fossemos manter a relevancia desse tema chinfrin, poderiamos caracterizar os palestinos também através de um jovem.No entanto, seria bem mais jovem que o israelense, quase um bebe de 2 ou 3 anos, usando uma touca ninja preta, vestindo um uniforme militar verde oliva, com um cinturão de explosivos de homem-bomba, carregando um ak-47 de plástico numa das mãos e um missil qassam na outra.
Pelo menos é isso que os palestinos tem orgulho de mostrar.
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Atha, meu bem, meu mal,
nã, nã, ni nã não! Impossível me engajar na discussão a que me chamas. Além do fogão estar me esperando (pasme, a Maria aqui ainda não foi pra cozinha), dá uma preguiça de escarafunchar quem disse o quê, como e quando, mormente neste post sobre a figurinha típica do israeli.
Aliás, contrariando os experts do blog, fecho com o comentário do Renato, creio que interpretou corretamente as pretenções do desenho vencedor. Só acrescentaria uma coisa: sua leveza e simpatia teria sido mais verdadeira em termos midiáticos há uma década e meia atrás. Agora, com todos os problemas do país - cerca de 1/3 nos arredores da linha da pobreza, e a corrupção de lideranças políticas importantes muito bem exposta pela midia local, sei não se a figurinha é adequada.
Tchau Athalyba ou lieb’Atha -
Cecília,
A-d-o-r-e-i o leib’Atha
:-)))))))))))))
Mas vai ficar me devendo o aprofundamento da matéria (rs)
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Feliz ano novo, Faraó!!
Eu bem que desconfiei que se tratava de uma provocação… Mas, vou parar por aqui. O assunto já esgotou, por enquanto.
Cecília,
Bordão e chavão é aquela famosa (e furada) frase, dita há mais de 60 anos: “Uma terra sem povo, para um povo sem terra”.
Abs,
Moisés (Mussa)
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Será mesmo Faraó? Não sou palestino e só os conheço de jornais, portanto não me arrogo o direito de dizer qual a imagem que eles tem de si mesmos.
Se o Gabriel, que é israelense não concorda com essa imagem, já é uma outra história, ele ao menos me pareceu ter mais conhecimento de causa do assunto.
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Moisés, pra vc ver como são os estereótipos… os fenícios eram ruivos, não morenos, e os persas são os arianos originais. Tem árabe de olho azul, sim, assim como tem árabe negro.
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Pedro,
Os fenícios eram morenos (cabelo escuro e crespo, sobrancelha forte e barbados) assim como a maioria dos povos semitas.
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Moisés: vc está reinventando a história. A palavra fenício quer dizer ‘cabeça vermelha’.
Talvez os gregos tenham apelidado aquele povo de cabeças vermelha porque… porque…
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eles usavam perucas! EEEEEEEEEEEE
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Pedro,
Não reinvento história alguma. Me baseio em literatura, apenas.
Leio sobre história antiga (Oriente Médio, principalmente) desde a adolescência. Os fenícios, assim como os hebreus, eram povos caananitas, portanto semitas. Têm a mesma origem etno-linguística. Essa história de vermelho tem a ver com a púrpura, feita da concha de molusco, que eles comercializavam.
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os fenícios eram petistas! Vermelho & Molusco? EEEEE
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Moisés, vc está se atendo a um conceito maluco de o que é um ’semita’. Tem palestino louro de olhos azuis vivo hoje, bicho. E uma longa discussão a respeito de quem eram e como aparentavam os fenícios rola na comunidade científica. A de que eles eram ruivos é uma teoria forte pacas, sim. Você que decidiu abraçar uma versão furada.
Por que furada? Porque seu conceito de semita é furado. Os fenícios têm proximidade genética com a população litorânea libanesa, mas não com árabes em geral. Mais próximos são dos moradores do sul da Espanha, de Malta, da Sardenha, de inúmeras ilhas do Egeu. Ninguém por aí fala língua semítica ou seria caracterizado como ’semita’. Mas não discuta comigo essa que, de genética, só repito o que os outros dizem. Vá bater à porta do doutor Pierre Zalloua.
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Pedro,
Quando disse que os fenícios eram morenos apenas generalizei, baseado no fato de que eram semitas e, como característica geral, os semitas são morenos, barbados e etc.
Quando falamos em Semita ou Indo-Europeu, nos referimos à língua. Por isso é que me referi a “grupo etno-linguístico”. Os fenícios, os hebreus, os arameus (antigos sírios), os árabes, etnolinguisticamente falando, são povos semitas. Semita, indo-europeu, ariano e etc são conceitos etnolínguisticos.
Só para exemplificar, os textos de Ugarit, antiga cidade cananéia do litoral sírio, são fundamentais para os estudos bíblicos, pois estão escritos numa língua semítica, muito próxima do hebraico antigo. Alguns salmos da bíblia estão lá, em ugarítico.
O fato de haver proximidade genética entre libaneses e moradores do sul da espanha, malta e etc, se deve a miscigenação que deve ter ocorrido entre os antigos fenícios e os povos nativos daquelas regiões. Se esses povos falassem uma língua semítica poderiam ser caracterizados como povos semitas. Aliás, os malteses, etnolinguisticamente falando, são semitas.
PS. Nunca disse que de genética, você só repete o que os outros dizem. Da onde você tirou essa??!!
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Moisés apresente, ensaio sobre a fala em círculos sem sair do lugar…
“Quando disse que os fenícios eram morenos apenas generalizei, baseado no fato de que eram semitas e, como característica geral, os semitas são morenos, barbados e etc.
Quando falamos em Semita ou Indo-Europeu, nos referimos à língua. Por isso é que me referi a “grupo etno-linguístico”. Os fenícios, os hebreus, os arameus (antigos sírios), os árabes, etnolinguisticamente falando, são povos semitas. Semita, indo-europeu, ariano e etc são conceitos etnolínguisticos.”
Mas já que você falou tanto em língua… sei não lendo seu texto eu encontrei uma afirmação um tanto contraditória:
“O fato de haver proximidade genética entre …, se deve a miscigenação que deve ter ocorrido entre os antigos fenícios e os povos nativos daquelas regiões.”
DEVO ter entendido errado sua frase… Afinal “o fato se deve” (seria isso uma afirmação?) a algo que “deve ter” ocorrido (seria isso uma hipótese?)
Em todo caso, Moisés muito obrigado por esclarecer seu ponto de vista acerca do assunto. Fica claro que você generalizou o ponto de vista e derrapou na contra argumentação.
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André,
“Falei em círculos” para ver se o Pedro entendia de vez o conceito de semita.
Que existe proximidade genética entre libaneses e malteses, espanhois e etc; é fato demonstrado pelas análises de DNA. Que isto se deve a provável miscigenação entre os fenícios (antigos libaneses) e os povos daquelas regiões é uma hipótese, aliás, bem plausível, já que os fenícios fundaram diversas colônias na europa mediterrânea. Não tem nada de contraditório.
-
\õ/ legal
