Newton ou Jesus no 25 de dezembro?
Em alguns estados dos EUA, a exposição pública de presépios e símbolos cristãos similares é proibida pelo medo de ofender judeus e outros, não incluindo ateus. O apetite do marketing é saciado em todo o país por um super-ecumênico ‘boas festas’, entre as quais incluem-se o chanucá judaico e o ramada islâmico, além do ‘kwanzaa’, fabricado gratuitamente em 1966 para que os negros pudessem celebrar seu próprio feriado de solstício. Os norte-americanos desejam ‘boas festas’ uns aos outros e gastam uma quantias enormes em presentes para as ‘festas’. Se bobear, devem até pendurar meias de ‘festas’, cantar canções de ‘festas’ e decorar árvores de ‘festas’. Nunca ouvi falar de um Papai Festas vestido de vermelho, mas por certo esta é uma questão de tempo.
Por bem ou por mal, a nossa é, historicamente, uma cultura cristã e todas as crianças criadas sem uma noção básica das histórias da Bíblia são diminuídas, incapazes de compreender certas alusões literárias. Não tenho qualquer simpatia pelo cristianismo, não suporto a orgia anual de gastos recíprocos, mas devo dizer que acho muito melhor dizer ‘feliz Natal’ do que ‘boas festas’.
O biólogo evolucionista britânico Richard Dawkins, ateu convicto que é, pode preferir que se chame de Natal, mesmo. Mas tem uma sugestão de quebra. Ao invés de Jesus porque não celebrar, no dia 25, o aniversário de outro sujeito, talvez até bem mais importante para a história humana?
Assim: bom dia de Newton.
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Natan, é um palíndromo.
Tia, vamos com calma? Josefo não podia ter se referido a Jesus, “chamado o Cristo”, se ele era judeu, e não cristão. Tiago, irmão de Jesus, ainda vá. Mas Cristo? não. Isto (e uma outra passagem) são interpolações posteriores (o que é confirmado por outro estudo também, que é mais complicado de trazer para cá). E se Tácito e outros romanos do século II se referiram a Cristo, é uma evidência que o Cristianismo já existia, mas não necessariamente uma evidência da existência de Jesus. Há evidências suficientes que fazem a *inexistência* de Jesus mais complicada que sua *existência*, mas não há uma prova cabal - e certamente, esta prova cabal não seriam estes testemunhos indiretos.
Tenho um colega no trabalho que é judeu, na verdade trabalhamos bem próximos é um cara extremamente prestativo, gente boa toda a vida, não há quem não goste dele. Tenho um carinho imenso por ele, conversamos muito, sempre que há alguma data comemorativa procuro congratulá-lo. Este ano esqueci o hanuká, já era passou.
Também tenho um colega que é ateu, não tenho muita proximidade com ele, mas é um cara muito respeitado por todo, também é um excelente profissional e também muito ético e solidário, está afastado por motivos médicos, estou lhe devendo uma visita. Se o tal dia de Newton colar, não teria nenhum problema em lhe desejar feliz dia de Newton, até porque considero Newton o maior cientista de todos os tempos, o cara foi simplesmente o pai da Mecânica e do cálculo diferencial e integral, este cristão fervoroso como alguém bem lembrou aqui deu uma contribuição à inestimável à ciência, um gênio. Mas ele não é nem um pouco politicamente correto, logo algo me diz que se eu assim o congratulasse ele me mandaria tomar tudo, menos um bom banho ;-)
abs.
Natan,
Desta forma vou entender como quero: você não tem como corrigir nem argumentar porque não tem parametro nem informação o suficiente. Logo, prefere se “abster” de qualquer argumentação e dizer que o outro não entende o que você quer dizer.
Típico e conveniente.
Quanto a venerar a ciência, não lembro de ter escrito isso em lugar algum.
Quanto a experimentar a noite escura, quando isso acontecer, e caso aconteça, será pra mim mais uma prova de que esse seu Deus não existe.
ô Monsores….
o que vc quer que eu argumente?… já disse que vc pode elevar a estátua que vc quiser…tenha ela o nome que tiver…ciência, ronaldinho, newton…
como vou elaborar algo mais sofisticado quando alguém utiliza conto de fadas, três porquinhos, carochinha como argumento?…agora, levando vc um pouquinho mais a sério….vc acha que a visa e o mastercard vão mesmo resolver?….rs…rapaz…vc não entendeu nada sobre a condição humana e sua complexidade…
abraços
Não utilizei a historia dos três porquinhos como argumento, tampouco conto de fadas.
Utilizei a história dos três porquinhos para ilustrar o meu pensamento a respeito das suas crenças. Faço isso para que consigas me entender.
Sobre a visa e o mastercard, dispenso. Não preciso deles.
Quanto à sabedoria a respeito da condição humana e sua enorme complexidade, você pode me explicar? Realmente não entendo. Ouvi dizer que é uma força maior. Talvez você consiga me dizer onde ela está. De repente até me mostrar.
Se quiser continuar o debate - o qual, diga-se de passagem está bem divertido, volto amanhã. Acabei de dirigir 250km. Estou um pouco cansado. Mas saiba que irei ler tudo o que escreveres :)
Um abraço. Preciso economizar para as noites escuras.
Harum, os muçulmanos “ignoram completamente” Jesus e os anjos?!? Tens certeza?
Monsores…
tá divertido, sim….vamos aprofundar o debate, claro…
agora, vai me dizer que usa o hipercard?
boa noite…e que seja escura, pra descansar melhor…hehehehehe
abraço
Lu
Nos tempos atuais, o sucesso de Jesus acontece apenas no pentencostalismo inventado pelos norte-americanos como instrumento da religião dolarizada. O resto…
Taí o Natal. Quem se lembra de JC? O negócio é comprar, comprar, comprar, a prazo, no cartão, no cheque especial com juros de 10%. Trocar presentinhos baratos, comer bacalhau, lasanha, galinha assada, farofa, rabanadas, beber vinho Sangue de Boi, empanturrar-se, bater na barriga e soltar grandes arrotos.
A festa pagã é divertidíssima, principalmente quando os estímulos etílicos a fazem degenerar em fofocas, discussões, ofensas, conflitos. :-)
Tá, Harun, mas não custa nada lembrar que no Corão também tem o anjo Gabriel, Maria e o nascimento de Jesus :)
mas… a propósito, eu de-tes-to o natal. acho um saco mesmo.
andré, eu voto pra vc ! e espero que sua noite escura tenha sido constelada de estrelas e sonhos deliciosos !
alguns nao aceitam a diferença, preferem atitude globalizada, passividade ideologica ….no pasaran !
Bom, eu não sei vocês. Festejem Newton, se quiserem. Eu vou passar o Natal com minha família, o primeiro em alguns anos de volta ao hemisfério sul. Juntamos tios, tias, primos e primas. Cada qual trazendo um prato (há uma certa competição para ver qual a sobremesa favorita, e normalmente a torta de massa folhada ganha). Cantamos Noite Feliz - invariavelmente desafinados, depois de 40 alguém poderia ter aprendido a cantar a bendita da música. Ou desistido. Ou pensado em talendo musical na hora de casar e aumentar a família, mas não, cada primo adquirido é mais desafinado que o outro. E tem a missa bonita, rezada em casa, por um dos tios que é padre.
Agora que os primos estão maiores, casados, são os subprimos (as crias) que mandam nas festas. Os tios agora são avós. A gurizada corre de um lado para o outro, e nesta idade não faz muita diferença se tem dois ou oito anos: mais de cinco crianças são* sempre* uma legião de demônios. E eu chego a achar Toquinho natural. Os presentes são mais sofisticados que na minha época, mas curiosamente a paixão dos presentes não dura muito, é mais legal brincar com os sub-primos que com as bonecas. E nunca ir dormir. Deus, eles NUNCA vão dormir! Depois das crianças recolhidas, a mesa limpa, as panelas areadas, a gente se reúne ao redor da lareira lembrando dos natais passados, quando a nonna ainda estava viva. Os ex-tios, agora avós, viram crianças de novo e contam os detalhes escabrosos da infância de nossos pais que eu preferia continuar não sabendo.
O dia seguinte é dia de restos de ceia de natal, mais comida (como se alguém fosse morrer de fome, temos todos aquela aparência de biafrenses, nas garras da inanição). E sopa de agnolini. No calor absurdo de Caxias do Sul em dezembro, sopa de agnolini. E ai de alguém se não tiver este ano!
Este Natal é meu e ninguém tira! O Newton ou o Dawkins podem tirar o cavalinho da chuva.
Só dá muita saudade da nonna.
Estranho,
sobre o tal texto, digo.
Tristemente primário.
Lise:
Muito bonito o que você escreveu. Conseguiu capturar o que me parece ser a essência do Natal. Um sentimento de profunda gratidão por estarmos juntos de quem amamos. Sentimento que nos desperta os mais nobres sentimentos. Só quem experimentou sabe do que se trata.
Analisado o Natal sob esse prisma pouco importarão as crenças de cada um. Imbuídos desse amor, queiram ou não, estarão todos com Deus. E Deus neles.
Abraços natalinos,
RAdS.
Confetti….
politicamente correta….
PS: só o “outro” é passivo ideológico, anti-ético, fechado… hehehehe….
a propósito….politicamente correto é a caixinha medonha do pensar….
Lise tem um documentario mto interessante chamado Zeitgeist, e a primeira parte mostra justamente como a historia e vida de jesus e parecida com a de outros deuses de outras religiões, principalmente Horus do Egito…
Tambem e mostrado o porque dessas caracteristicas, e de enorme espanto quando voce ve que toda a vida de jesus e narrada na bíblia seguindo uma cronologia totalmente Astrologica…. O proprio documentario classifica jesus como um hibrido astrologico-teologico.
Lembrando que o berço da astrologia é a mesopotâmia, entao nao seria “um milagre” assim tao incrivel” que homens inventassem uma “personalidade tao poderosa” quanto jesus.
Estranho…
também já disseram que Jesus é um alienígena…
é, é cada coisa estranha…
“Newton foi um gênio, mas não pode ser comparado à Jesus, independente de questões religiosas”
Acho que eu entendi, Confetti… Newton foi um gênio, isso é fato, mas Jesus nunca quis, ao contrário do físíco inglês, refazer um calendário tendo como marco incial a descoberta do Velocino de Ouro por Jasão.
Existência de Jesus… Rousseau era um iluminista. E dizia: “Não se inventa uma história como essa.”
Lise:
Temos uma boa fonte. Nosso PD postou no dia 25/12/2005 , no “No Mínimo”, o artigo “Em Busca de Jesus”, que tem muintos pontos em comum com seu comentário # 152 .
Abrs
Muitos,
rsrsr
“Entre os seus, ele foi conhecido como rev Yeoshua bar Youssef, o rabino Jesus, filho de José. Houve o tempo em que, pareceu, havia uma segunda fonte a confirmar sua existência além dos textos cristãos primitivos, no século primeiro: um parágrafo perdido nas obras do historiador judeu Flavio Josefo. “Nessa época, apareceu Jesus”, escreveu ele, “um homem sábio, se, de fato, podemos chamá-lo de homem. Porque ele fazia coisas maravilhosas, era um mestre do povo que percebe com prazer a verdade”.
É um belo texto. O PD poderia liberar um link, não?
Tocarlos: vou republicar aquele texto por aqui mais próximo do Natal =)
Grato, PD. Não percam, minha gente!!!! principalmente Tia e Lise
Abrs
Tocarlos, Pedro, há muito tempo li um artigo que fazia uma comparação deste trecho de Josephus com textos de patriarcas da Igreja do século III. a conclusão deste artigo é que o trecho seria uma combinação de original de Josephus com interpolações posteriores. Ficaria mais ou menos assim:
“Naquele tempo, nasceu Jesus, homem sábio, se é que se pode chamar homem, realizando coisas admiráveis e ensinando a todos os que quisessem inspirar-se na verdade. Foi seguido por muitos , não só hebreus, como por alguns gregos. Era o Cristo. Sendo acusado por nossos chefes, do nosso país ante Pilatos, este o fez sacrificar. Seus seguidores não o abandonaram nem mesmo após sua morte. Vivo e ressuscitado, reapareceu ao terceiro dia após sua morte, como o haviam predito os santos profetas, quando realiza outras mil coisas milagrosas. A sociedade cristã que ainda hoje subsiste, tomou dele o nome que usa.”
A outra passagem falaria de James ou Tiago, irmão de Jesus, chamado o Cristo.
“And so he convened the judges of the Sanhedrin, and brought before them the brother of Jesus, the one called Christ, whose name was James, and certain others, and accusing them of having transgressed the law delivered them up to be stoned.”
Pelas mesmas razões (o fato que Josephus é judeu e não cristão), a frase “aquele chamado Cristo” é quase certamente outra interpolação. O resto “combina” com o texto de Josephus. Se aconteceu ou não a morte de Tiago é complicado. O que é fabuloso é que Josephus, repetindo o que as suas fontes dizem, está registrando o que é provavelmente a tradição oral da comunidade cristã nas suas primeiras décadas de existência. Note-se que a morte de Tiago não aparece nos atos dos apóstolos. Não é pouca coisa.
(A parte em itálico seriam as interpolações feitas provavelmente entre o século III e IX- ou XI, nunca lembro bem).
Confetti, mon amour, só agora vi seu comentário.
Obrigado! Saiba que minha noite foi ótima. Nada de escuridão.
Mas saiba que o Natan é um cara divertido. Ele só fica chateado porque tem que usar hypercard já que Deus ainda não mandou nada melhor pra ele :P
Natan, meu caro, essa sua tirada do hypercard foi ótima :P
E a sua noite? Foi escura ou estrelada?
Um abraço
Ahh e perdão pelo hYpercard assim, com Y.
Monsores…
dormi como um anjo…
quanto à confetti….sabe como é panela, né?…ou gangue…rs
abraço
Obrigado, Ricardo. O mesmo para ti, e um belo Natal para todos, no que quer que queiram que seja este Natal.
Estranho… até onde eu conheço de estudos do Cristo Histórico, se tem uma coisa que o novo testamento não é é coeso (do ponto de vista histórico, bem entendido). Tem umas quatro ou cinco narrativas distintas, que por vezes se contradizem, e isto só nos canônicos, sem olhar a fundo os apócrifos. Estes vários evangelhos, cartas, etc, representam as várias comunidades de “cristãos primitivos”, cada um puxando brasa para sua sardinha, e não era a mesma sardinha. Então uma “cronologia toda astrológica” - coerente, só se escolheres cuidadosamente qual a cronologia que queres seguir. Aí, até eu. Sem o menor desrespeito, vi pedaços do filme. Parei nos primeiros 10 minutos, acho. Até tenho minhas teorias conspiratórias favoritas (morte de Kennedy, por exemplo), mas tem outras que me irritam um pouco. Esta é uma delas. (Outra é aquela que os americanos falsificaram a chegada na lua, mas deixa para lá). Pode dar mais trabalho, mas exegese de texto ainda me parece uma forma melhor de fazer perguntas sobre o Jesus histórico.
Se alguém estiver interessado, Stanford disponibilizou em podcast um curso de história sobre Jesus Histórico que é bem legal. A URL é http://itunes.stanford.edu/ , depois procurem por Historical Jesus. São 12 capítulos de uma hora e trinta, ninguém faz em uma tacada só. Mas muito bem feitos, acho eu, e podem ser projeto de Natal de alguém. O inglês é bem claro, mas há algumas referências específicas ao panorama político americano.
crucific 170…eu fico querendo conversar com vc, mas so de olhar seu nick perco a coragem….:(
andré, nao sei o q é hypercard…mas vc eu sei que é um amor, adoro ser da sua gang…:)
Lise: a maioria dos estudiosos imaginam que são duas interpolações.
A primeira, que já não pertence a Josefo, cita Jesus. A segunda floreia Jesus.
Grande dica a deste Podcast. Estou baixando.
Lise,
A minha leitura do cristianismo primitivo aparentemente bate com a descrição que você fêz das igrejas neotestamentárias. Não consigo enxergar uma organização hierárquica, centralizadora e monolítica. Na verdade as comunidades cristãs eram autônomas e tinham as suas peculiaridades próprias.
Os escritos bíblicos também não foram psicografados, no sentido em que o autor ficou em transe e sua mão foi manipulada para escrever os textos. A inspiração que nós cristãos acreditamos passa pela experiência de vida, de cultura de cada escritor ou de quem ditou ou recolheu as histórias contadas, celebradas e vividas nas comunidades cristãs de acordo com as suas memórias, ênfases, e objetivos específicos.
É interessante que as escrituras não forçam uma visão monolítica e totalmente consensual, mesmo entre os seus maiores líderes. Está registrado, por exemplo, que Paulo enfrentou Pedro duramente e cara a cara a respeito de uma situação controversa. Também está registrado que ouve um desentendimento sério entre Paulo e Barnabé “e houve tal contenda entre eles que se apartaram um do outro”. Eles que deveriam trabalhar juntos plantando igrejas em suas viagens não conseguiram chegar a um acordo e assim seguiram em direções diferentes.
Estas variações e até discussões são testemunhos internos de que as igrejas e mesmo seus líderes máximos não eram formadas por anjos, seres especiais, mas por homens comuns com todas as suas contradições e falhas, mas apesar de tudo dispostos a sofrer todo o tipo de perseguições, afrontas, necessidades e sacrificar a própria vida como de fato ocorreu, pela fé no ressuscitado e pelo anúncio das boas notícias.
Abs.
Lise, esqueci de indentifificar-me, nomínimo pelo que eu me lembro não aceitava comentário anônimo, acostumei mal.
Abraço
[...] americanos já até pararam de celebrar o Natal. Dizem eles, uns aos outros, “Boas Festas” com medo de ofender grupos de outras religiões. Assim, numa sacada mais realista, o professor Richard Dawkins sugere a celebração do [...]
Ignorante é aquele que diz que a ciência está se tornando uma nova religião. Os religiosos não gostam porque a ciência já mostrou que muita coisa associada à sua religião agora tem explicação coerente.
Meus colegas, ciência é sinônimo de experiência, é o fruto do conhecimento puramente humano, sem intervenção de nenhuma pré-concepção.
Feliz Newtal para todos.
Encontrei o blog por acaso e estava achando duca.Infelizmente me deparei com este artigo triste e desrespeitoso.
Pq comemorar o Natal?Simples , é a data em que nasceu o maior de todos , aquele q veio nos dar princípios e amor incondicional.
Abraço cordial,
Fabio.
Nos humanos inteligentes temos muitos argumentos para comentar a existencia de Deus.
No entanto, nao e preciso acreditar em Deus para fazer o bem, como o fez por exemplo Madre Tereza de Calcuta entre outros, so e preciso trabalhar em pro, como disse Jesus, de “nossos irmaos” mais necessitados (nao ache aqui que o homem precisa de bens materias).
Alguem se dedica a escutar, a levar o pao que alimenta o espirito numa conversa amiga e humildemente doar-se em carinho e atencao.
Fica aqui tambem o meu argumento inspirado pelo meu amado mestre Jesus Cristo. Ele numca questionou a existencia de um Deus mas, no entanto, em todos os momentos da sua vida se preoucupou em orientar e ensinar que a vida futura e mais importante que a presente, nos devemos evoluir intelectualmente e moralmente, praticando o bem nesta vida para podermos compreeder melhor a vida futura, a nos mesmos e aos nossos irmaos.
E nisso que devemos pensar nesta data tao importante que e o Natal.
Feliz Natal a todos voces meus queridos irmaos.