Lula está errado: debate não faz uma
democracia, muito menos na Venezuela
O presidente Lula gosta de falar – não raro, quando fala de improviso, vacila. A defesa que fez de seu par venezuelano, Hugo Chávez, é lastimável.
O presidente Luiz Inácio Lula da Silva voltou a defender o ingresso da Venezuela no Mercosul, nesta quarta-feira, 14, e afirmou que no País não falta democracia. ‘Podem criticar o Chávez por qualquer outra coisa. Inventam uma coisa para criticar. Agora, por falta de democracia na Venezuela, não é.’
E continuou: ‘O que não falta no país é discussão. Democracia é assim: a gente submete aquilo que acredita, o povo decide e a gente acata o resultado. Se não, não é democracia’, afirmou. Lula lembrou que está há cinco anos no poder, vai chegar a oito e, nesse período, acompanhou duas eleições para prefeitos. Na Venezuela, ressaltou, já houve três referendos, três eleições, quatro plebiscitos. [...]
Lula voltou a comparar a continuidade de Chávez no governo com a permanência de outros dirigentes europeus em seus cargos. ‘Por que ninguém se queixa quando Margareth Thatcher (primeira ministra da Inglaterra por dois mandatos) ficou tantos anos no poder?’, indagou.
Diante da observação de repórteres de que eram situações distintas, o presidente reagiu: ‘distintos, por quê? É continuidade. Não tem nada de distinto. Muda apenas o sistema. Muda apenas de regime presidencialista para parlamentarista. Mas o que importa não é o regime, é o exercício do poder.’
Há uma série de confusões conceituais por parte de Lula, não custa repassa-las.
Democracia é muito mais do que ‘discussão’, do que ’submeter ao povo para que acate’. É possível erguer uma ditadura respeitando sempre o voto da maioria – basta, para isso, que a minoria seja oprimida. Na Venezuela, quem é de oposição cai em listas negras, não tem acesso a bolsas de estudo, a espaço no serviço público – é menos cidadão. Numa real democracia, a minoria tem sempre voz, e quanto mais sofisticada a democracia, mais alta e clara é a voz da minoria.
Na Venezuela, o canal de tevê de maior audiência perdeu sua concessão. Foi uma decisão legítima do presidente Chávez, aparentemente tomada no limite da legalidade. O dono da TV cassada, diga-se, não era flor que cheirasse. Mas o resultado da decisão: instaurou-se o duopólio – um grande grupo particular e o governo dominam o que se diz nas tevês venezuelanas. Perde a variedade do discurso, sofre o fluxo das idéias diferentes. Para democracia, não coopera.
Lula parece não compreender que faz diferença, sim, e muito, o regime de governo. No parlamentarismo, o gabinete em comando é mantido no poder com mais frouxidão. Basta que o parlamento decida pelo fim de um governo que isto acontece de presto, sem que qualquer abalo institucional ocorra. Para que um presidente da República saia, por outro lado, o país precisa parar. Nós, brasileiros, vivemos isso, já. É por isso que regimes presidencialistas têm limites de reeleição e os parlamentaristas, não.
Aliás, há outro motivo: presidencialismos formam líderes presentes demais e fortes demais. Franklin Delano Roosevelt foi um grande presidente dos EUA. Esteve no poder por quatro mandatos consecutivos – morreu no exercício do último. Venceu a Depressão e a Segunda Guerra. Ficou tão onipresente que o povo não elegia outro – e um vácuo de lideranças se cristalizou. É muito fácil usar o poder para não sair do poder. Pela falta de movimentação na estrutura do poder, o primeiro, o segundo e o terceiro escalão permanece mais ou menos imóvel, variando quase nada. A nova geração jamais entra e, assim, não se forma politicamente para exercer o poder no futuro. Por um tempo, parecia que nos EUA jamais haveria outro líder como Roosevelt.
Não é um cenário difícil de imaginar: veja-se o Brasil após duas décadas de ditadura. Não houve formação de líderes. Da geração Juscelino, Lacerda, Jango caiu-se no nada. É só agora que uma geração começa a se formar para a política em democracia plena. Nos EUA, após Roosevelt, tendo percebido o problema, tratou-se de limitar o estatuto da reeleição. Ninguém cumpre mais que dois mandatos no executivo federal. E, assim, uma das características fundamentais da democracia presidencialista se cumpre: o poder pode ser pesadamente concentrado nas mãos de uma pessoa só. Mas não é possível usar este poder para afastar eternamente a oposição do comando.
E, embora tudo isto seja suficiente para mostrar que a Venezuela é uma ditadura, não se trata do único argumento.
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Bom texto, Pedro. A defesa do Chávez pelo Lula foi uma coisa simplesmente bizarra e bizonha.
Não é bizarra para quem sabe que esses dois aí tem vários laços que os unem, mais fortes que a mera amizade ou simpatia ideológica.
Alguém pode soletrar “Foro de São Paulo”?
Não dá para acreditar que o Lula defende Chávez de verdade. Ele não acredita nesses argumentos. Ele sabe, e já deu a entender que sabe, que a ditadura está se instaurando na Venezuela. Mas quer manter, por algum motivo que não imagino, a amizade com Chávez.
A tranquilidade do Lula é porque o Brasil começa mesmo é de Brasilia pra cá, pro mar.
Porque se fosse de Brasília pra lá, em direção à Venezuela, eu duvido que ele estivesse de gracinhas com esse facista FDP.
Mesmo porque o Lula é um semi analfabeto, bêbado, boquirroto e na maioria das vezes não tem a menor noção do que diz.
O certo é que o ditado se cumpre:
O bêbado sempre se revela, bota verdades que não tem coragem de dizer sóbrio. Há muito que Lula alimenta este desejo. Tomou uns tragos, liberou geral!
Ele falava pelos cotovelos; olhos um tanto marejados, não de emoção estou certo.
Escondam as garrafas, cortejo cumpanheiro! Se não ele estraga o momentum!
Abs;
Está claro que o Cretinácio defende o seu sonho de ser imperador, comprando votos com o Bolsa-Esmola. Aquele balao de ensaio de parte de dois deputados lambe-saco mineiros nao foi brincadeira nao. Foi, e é, coisa séria. Estes escroques irao amendar a Constituiçao do país, com o apôio comprado da tal oposiçao, para que o cretino e seus neopetralhas se perpetuem e se enriqueçam no ”pudê”, contanto que distribuam benesses para todos, e sobretudo para os banqueiros e o famigerado “mercado”. E o papaizinho Tio Sam nao dirá nadinha contra esta pseudo-democracia instalada no Brasil. Alguma diferença com a Venezuela? Nenhuma. Só que o Chavez é chato, fala mal do Bush em público. Já o Mulla é sorrateiro e é pau-mandado do Bush. Fica quietinho enquanto cumpre ordens. Etanol nos ianquis!
O Mulla continua comprando todo mundo (veja o mais recente episódio com a CPMF ); oposiçao séria nao mais existe no país, está completamente desarticulada e vendida a quem der mais, pois já nao é mais o escroque da vez. O Estado já está completamente aparelhado pelo neoPT, o mais novo partido neoliberal brasileiro, para ”desespêro” da tucanada e outras cambadas de malfeitores que - surpresa nao é - continuam mamando nas nossas tetas de qualquer maneira.
Pergunto: Qual a diferença entre o Chavez e o Mulla? Nenhuma, os dois sao cripto-ditadores. Um se revela a toda hora, o outro tagarela incoerências a todo instante, mas esconde o jôgo e tapeia os otários. O Chavez comprou o parlamento venezuelano; o Mulla nao compra o nosso a todo instante? Um exemplinho: A diretoria da Petrobrás nao está cheia de gentalha do neoPT e da ”oposiçao”? Ladroes sempre conviveram bem com ladroes.
O Chavez tem sua TV estatal; o Mulla decretou a dele por medida provisória - faz favor. Tá na cara porque o Mulla defende o Chavez, nao?
Qual o presidente brasileiro que mais governou por meio de anti-democráticas, senao ditatoriais, medidas provisárias, enfiadas goela abaixo do povo? O Mulla. Como foi capaz de tal proeza? Comprando o Senado e Camara, distribuindo benesses, colocando os peoes nos lugares certos, estimulando a corrupçao. Ao mesmo tempo fazendo de conta que a combate.
Ah, todo mundo fez isto no passado, daí nada de mal continuar a fazê-lo, né mesmo? Mas nao foi o Mulla que se elegeu prometendo limpar toda esta podridao e salvar o país da bancarrota moral? E se reelegeu já nao prometendo mais nada? Gado marcado, povo feliz, já disse o Zé Ramalho…
Político brasileiro é o sal da terra e essa geraçao atual de escroques profissionais é a pior que já assolou o país. Tem conserto? Nao. Nao com este povo iletrado que está aí. Ademais, quem muito falar e reclamar, morre. Vejam o comentário do Elias sobre a podridao no Pará. Tucanalhas e petralhas, cad um pegando o seu. E aquilo é só a ponta do icerberg!
E, continuo perguntando: Cadê os assassinos do Celso Daniel? Cadê os executores do Toninho do PT? Estao lá, no “pudê”, e a PF nao pode fzer nadinha contra os tubaroes. Só pega piaba.
Temos que reconhecer um mérito em nosso adorável presidente: nunca, na história deste país, um chefe de estado foi capaz de produzir tantas declarações anta-ológicas.
Gente,
Eu não acho que seja “coincidência” ou “improviso” não, alguma vez o Lula deixou de defender ou elogiar o Chávez, Morales et caterva? Não lembro de uma única vez em que os tenha criticado, mesmo quando estes foram contra o dito “interesse nacional”. Aí tem coisa.
Companheiros de esquerda, maoístas e bolivarianos
Eu, josef mario, devo dizer que existe um grande preconceito das elites contra todos aqueles que, oriundos de classes mais humildes, conseguem vencer na vida e galgar posições de destaque social e político. O companheiros hugo chavez e evo morales são chamados pejorativamente de “índios”. Na tentativa de denegrir a sua imagem o companheiro lula é chamado, com preconceito odioso, de paraíba e analfabeto. A verdade é que a democracia verdadeira é aquela que é exercida pela vontade popular através do voto e não aquela bostejada em artigos e editoriais fajutos de uma imprensa vendida e venal a serviço de uma elite hipócrita e canalha. Portanto, os companheiros lula, hugo chavez e evo morales que são os legítimos representantes deste povo humilde e trabalhador, massacrado durante séculos pelo imperialismo das elites, com certeza, haverão de resgatar a justiça social através desta revolução bolivariana de todos nós da esquerda e que, acima de tudo, representa e é o único meio de alcançarmos uma verdadeira democracia. Sem justiça social nunca existirá uma democracia autêntica.
Muito obrigado.
Rodolfo: É justamente por isto que o tal foi eleito e reeleito. O eleitor brasileiro adora palhaçada; nao é que elegeram o Clodovil campeao de votos?
No Brasil, até o papagaio Alex - um gênio a comparar com alguns de nossos politiqueiros - seria eleito senador da republica. Ou entronizado por medida provisória. Ou por um édito do Mulla, tal fez o Calígula com seu cavalo Incitatus.
PD, parabens…
nao tenho muito a acrescentar, a nao ser o meu asco por essa figura lamentavel…
os interesses nacionais ja foram duramente atingidos por varios episodios…as instituicoes tambem…e desse senhor que ocupa a cadeira no Planalto nao se ouviu um unico sopro em defesa dos interesses brasileiros…
eh muito certo que Olavo de Carvalho nao esteja gaga, nem seja apenas um maluco tabagista que esmurra a mesa a cada segunda-feira…
o que esse homem fala existe sim…os sinais sao clarissimos…o monstro esta apenas se formando…
e ja engoliu quatro economistas essa semana…
Olha, o distinto Molusco tomou uma destilada e com distinção decantou mais essa pérola.
Putz!
Tamo frito.
:-/
Sou a Clara que postou o primeiro comentário, a original, e não o terceiro. Porque uma pessoa não se dá ao trabalho e à educação de diferenciar que é uma outra pessoa, é um mistéro.
E nã0 acho que Lula falou o que não concorda. Falou o que o ideólogo do Itamaraty(Samuel não sei das quantas) orienta.
O Lula gosta e tem total apego ao cargo de presidente e ao poder. O resto não importa. Está na cara que ele quer um terceiro mandato, no mínimo.
Companheiras claras
Eu, josef mario, devo dizer que os comentários das companheiras se igualam em imbecilidade. Todavia, a indignação demonstrada pela companheira clara “original” em seu comentário 13 me faz crer que, em matéria de imbecilidade no sentido global, a sua seja maior do que a da clara “fajuta”.
Muito obrigado.
Falou, Joe! De fato, chamar pejorativamente o Hugo Chavez e o Evo Morales de ”índios”, e o Cretinácio de “paraíba” é discriminaçao e racismo. Uma vez baixei o porrête no Guilherme Fiuza (que alcunhou-me de “o comentarista mais violento” do finado blog dele) por lançar mao da baixaria, e lembro-me bem que vários dos ilustres comentaristas por aqui, inclusive o copiador-mor Dracul Chupacabra, concordaram com o Fiuza e tentaram me desacreditar. É claro que nao funcionou.
Agora, comprar voto com Bolsa-esmola num tá certo nao, dotô. Enfiar TV Brasil na nossa goela por medida provisária também tá certo nao, dotô. Se fosse Bolsa-escola de fato, concedida com comprovante de presença e boletins mensais assinados pelo(a) professor(a) e diretor(a) da escola, aí seria outra coisa. Ninguém ousaria acusar o Mulla de prevaricador e comprador de votos. Seria coisa séria. Porém, como estamos no Brasil, coisa séria é coisa rara.
Eu, o Marujo bolivariano aqui, daria um conselho ao Chavez, isento do racismo e desprêzo como demonstrou o Juanito, reizinho espanhol: Melhor falar só quando necessário, ô Hugo mermao. Pare de atirar no próprio pé. Quem grita “óia o lobo!” a tempo inteiro acaba comido pelo mesmo…
O Morales já é mais tranquilo, trabalha e come em relativo silêncio, e baixa o sarrafo na Petrobras de merda, cabide de emprêgos à nossa custa. Se o petróleo é nosso, o gás é da Bolívia e deveria ser pago a preço vigente no mercado internacional, e nao a preço de banana como queria e quer a Petrobrás. Só por isto grito Viva Morales! Ele merece…
Gostaria de saber onde estão as pessoas que comentavam em inúmeros blogs que era um exagero quando se chamava Chávez de ditador…
Clara, nao morda a isca que jogou-lhe o companheiro Joe Mario.
“Por um tempo, parecia que não haveria nos EUA outro líder como Roosevelt”. E houve?
Lula pisou na bola. Debate e eleição não fazem por si sós uma democracia. Se um observador olhasse de longe o Brasil dos militares, com eleições para a maioria dos prefeitos e vereadores, para deputados estaduais e federais, a maioria do Senado, e isso de quatro em quatro anos, poderia achar que aqui tínhamos uma democracia.
Só que ele, Lula, não pode se dar ao luxo (lixo) de ser tão míope em relação ao um pais vizinho quanto esse observador hipotético.
A afirmação de que o processo democrático na Venezuela não está sendo golpeado tem que partir de outra argumentação, e não de um “deixa que eu chuto” desses.
Na verdade Lula não estava defendendo Chavez, estava defendendo uma agenda pessoal. Todo pimpão!
Pior que não tem nem um cesto de lixo por perto do micro…………uoch….uoch….uososoosnjnsjhsjhshsk..
Volto daqui a meia hora depois de limpar o almoço do chão quarto.
:o(
ue? cade a vermelhada?
o texto do PD deixou os fundamentalistas sem o que defender?
ahahahaha…
ah, esqueci que o termo “vermelhada”, esta em desuso, “demodê”…
“isento do racismo e desprêzo como demonstrou o Juanito”
nao sei aonde o nobre colega viu em uma unica frase, o ja famigerado “por que no te callas”, racismo por parte do Rei…
por acaso a frase veio acompanhada de algum adjetivo que a qualificasse como racista?
apos o “te callas” o Rei usou algum termo pejorativo referente ao Chaveco?
Marcos Araujo, um pouco de auto-confianca eh essencial para que a existencia da pessoa nao seja tao mediocre, tao deprimente, sempre tendo que apelas pra vitimismos baratos pra poder superar suas duvidas e complexos de inferioridade…
o Rei nao disse nada que fosse racista…mas nem raspando…
Primeiro Chavez nao precisa da defesa de Lula. Se nao é democracia, 4 eleiçoes livres, referendos e plesbicito, entao me expliquem o que é? O problema é que vcs querem um povo manipulado e isto hoje nao mais existe. Para os que nao sabem:Esse democrata que mandou o Chavez calar, além de haver matado o próprio irmão em 1956, predileto de seu pai, só se tornou rei por graça e vontade do ditador Franco, amigo de Mussolini e Hitler. Vcs sabem quem foi FRANCO????
Bom, eu já comentei sobre isso numa outra praia da blogosfera, mas anyway, vou repetir aqui.
Tudo se resume a três coisas: equilíbrio dos elementos do poder, as atribuições dadas a estes elementos e as características (e solidez) das instituições.
Vamos começar pelas comparações mais diretas: Franklin Delano Roosevelt e François Mitterrand. Os dois presidentes com poderes executivos, os dois ficaram mais de dez anos no cargo, os dois foram reeleitos popularmente, os dois praticamente ficaram no poder até sua morte.
Pois bem. Tanto os presidentes dos EUA quanto da França têm um escopo menor de concentração de poder do que a figura de presidente do Brasil.
Nos EUA, o presidente não governa províncias “in all but name” que ficam de pires na mão em relação ao poder central — ou vocês já viram, como vêem em Brasília, governadores em conjunto indo se reunir com o presidente de lá para pedir dinheiro? — e sim estados com um grau altíssimo de autonomia, incluindo sistemas políticos e judiciais próprios para cada um. O presidente dos EUA não pode apresentar projetos de lei ao congresso. O brasileiro pode. E o presidente dos EUA, ao contrário do presidente do Brasil, não consegue governar na base de decreto-le… ops, medida provisória, como é aqui.
Ah… vale lembrar que no caso da atual constituição norte-americano, alguém pode até se reeleger presidente, mas só poderá exercer dois mandatos. Depois disso, nunca mais. George W. Bush nunca mais poderá colocar seus pés na Casa Branca a partir de 2009 — assim como Bill Clinton. No Brasil, essa limitação não existe — não-consecutivamente, pode-se ser prefeito, governador e presidente quantas vezes se quiser.
Na França, por haver um regime semi-presidencialista, o presidente a princípio governa o país de dentro para fora (política exterior e ministério da defesa). Mas se quiser governar de fora para dentro (políticas internas do país, como a economia) vai ter que fazer isso em conjunto com o premiê, que é escolhido pelo presidente mas só aprovado com o consentimento do parlamento. Se a oposição ao presidente for maioria no congresso, ela ganha o direito de aprovar um premiê que não agrada ao presidente — e aí os dois passam a governar em regime de coabitação. Presidente e premiê podem querer coisas diferentes, mas têm que governar o país juntos.
Ah… apesar da constituição francesa não impor limites para a reeleição presidencial, nenhum presidente de lá até hoje ficou mais de dois mandatos consecutivos no poder.
Agora vamos para o caso dos premiês que ficaram um longo tempo no poder: Thatcher, Kohl, González. Podemos também incluir aí outros dois líderes de países democráticos na história do pós-guerra no século passado, como Adenauer e Nehru.
Aí a coisa é realmente diferente, mesmo. Nos regimes parlamentaristas, a soberania governamental reside no parlamento, e não no líder do governo nacional. Tanto o premiê quanto o gabinete ministerial dele são expressões da coalizão majoritária no parlamento, e na medida em que a dinâmica de forças no parlamento muda, o governo do premiê muda também. O premiê no geral não tem um mandato fixo — ele está à mercê da vontade do parlamento, por isso ele pode ficar tanto décadas como meses no poder.
E no parlamentarismo, através do mecanismo das moções de censura e dissoluções de parlamento para a convocação de eleições, gera um governo ao mesmo tempo flexível porém não necessariamente caótico.
Do jeito que escrevi aqui parece até que estou defendendo o parlamentarismo. Não necessariamente. Cada país pela sua natureza e história tem um tipo de sistema de governo. Mas o que há em comum em todas as democracias é o devido equilíbrio que não coloca poder demais na mão de uma pessoa só, a capacidade de rotatividade de poder… e a solidez das instituições.
O Brasil, apesar de duas décadas de democracia, além de ter estruturas que ainda são defeituosas, frágeis e que precisam ainda de reforma, ainda está sob uma cultura e sobretudo uma estrutura de leis que foram em sua grande parte redigidas durante as ditaduras de Vargas e a ditadura militar. Ainda hoje temos os sindicatos verticais de um, e a lei de imprensa do outro, por exemplo.
Portanto, é por isso tudo que dar o precedente da reeleição sem limites agora para o presidente é no mínimo um precedente muito perigoso para a democracia no Brasil, na minha opinião.
O QUE PD QUIS DIZER É QUE, NAO OBSTANTE ELEITO EM QUATRO ELEIÇOES, MANTIDO NO CARGO POR REFERENDO, TER COMO PRATICA COMUM CONSULTAR O POVO ATRAVES DE REFERENDOS E PLESBICITOS, CHAVEZ NAO É DEMOCRATA PORQUE FECHOU UMA EMISSORA, CONCESSIONARIA DE SERVIÇO PUBLICO, QUE TRAMAVA, COM O EMBAIXADOR AMERICANO, EM SUA SEDE, UM GOLPE MILITAR CONTRA CHAVEZ E SEU ASSASSINATO, ATENTANDO CONTRA A CONSTITUIÇAO DAQUELE PAÍS. A NINGUEM É DADO O DIREITO DE ATENTAR CONTRA A CONSTITUIÇAO E A VONTADE SOBERANA DO POVO DE ELEGER E MANTER SEU ESCOLHIDO NO PODER. QUANDO SE PRATICA CRIME DESSA ENVERGADURA, O MINIMO É A PRISAO. A NAO RENOVAÇAO DA CONCESSAO NAO PODE SER CONSIDERADO NEM PUNIÇAO. NUNCA VI TANTA MÁ-FÉ.
Bem, mais um “lulismo”. Mais uma ocasião perdida por Lula em ter ficado calado.
Não sei se ele pretende um terceiro mandato, mas sempre me pareceu curiosa essa relutância de presidentes brasileiros em abandonar o poder.
Sarney, em vez de se aposentar, deu um jeito de faturar um mandato de senador pelo Amapá (quando sua família é sabidamente, dona do Maranhão). Itamar Franco deu vários pitís até se eleger governador de Minas. FHC comprou a emenda da reeleição e não era segredo o projeto de Sérgio Motta, muito citado no post do Reinaldo Azevedo de construir “20 anos de poder para o PSDB”.
Esperava-se mais dos petistas, depois de tantos anos na oposição. No entanto, mergulharam nos mesmos acordos espúrios e compram apoios porque há tantos que se vendem até baratinho, não é?
As bolsas têm sido um progresso no sentido de diminuir a desigualdade. Mas não há projeto de país, e em tudo, até no anúncio da reserva de petróleo de Tupi, fica um gosto de improvisação para desviar a atenção da crise do gás.
Não desqualifico o governo como um todo porque até aqui, bem ou mal, a democracia foi mantida. Só o que me entristece é ler quase sempre notícias sobre intrigas de bastidores, articulações, terceiro mandato ou 5 anos sem reeleição - como se não tívessemos muitos e graves problemas a encaminhar.
Gostaria de ler mais sobre o que está acontecendo na Venezuela, mas me parece que Chávez também enfrenta lá suas dificuldades no seu projeto de eternização no poder. Infelizmente essa minha máquina está exasperantemente lenta.
O problema da Venezuela é o PETROLEO. O problema do Iraque é o PETROLEO. TODOS ESTAO ATRAS DO PETROLEO E QUEREM TER O CONTROLE. A ARABIA SAUDITA É UMA DITADURA MAS MUITO AMIGA DOS AMERICANOS PORQUE TEM PETROLEO. NESSA HORA DEMOCRACIA AS FAVAS. A FAMILIA DE BIN LADEN FOI RETIRADA PELA FAMILIA BUSH LOGO APÓS O ATENTADO A TORRES PELO TERRORISTA OSAMA, TUDO PARA PRESERVAR AS RELAÇOES PRETROLIFERAS $$$$$$$$ENTRE AS FAMILIAS. NESSA HORA A VIDA DOS AMERICANOS FOI MANDADO AS FAVAS. QUANTA HIPOCRISIA!
Só posso entender essa implicancia com Chavez ao ponto de a revista Epoca mudar suas feiçoes gorduchas na capa para aparentar maldade, como subserviencia as interesses americanos. Chavez nao nos atinge, nao representa ameaça para nós. Nao temos historico de conflitos com a Venezuela. Posso ter falta até essa aula, mas nao me lembro de termos disputado fronteiras. Alias o Brasil é que sempre foi expansionista. So pode ser lavagem cerebral. O que é que eu tenho a ver com a Venezuela?? Quem necessita do PETROLEO Venezuelano é os USA. Aí reside o odio a Chavez. Por pior que este seja e nao gosto de suas grosserias, CHAVEZ nao me atinge.
Alba,
Sinceramente só otário achava que o PT no poder daria em alguma coisa.
Lembro que assisti a posse na casa do meu irmão mais velho, minha cunhada chegou a chorar de emoção do “sonho realizado” e eu achei um insulto que a quantidade de bandeiras do PT superasse o número de bandeiras do Brasil.
Deu no que deu. :-)
REPITA: USAR CAPSLOCK NÃO DÁ CREDIBILIDADE O SEU COMENTÁRIO ESTÚPIDO!
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Quanto mais direitões e facistas criticam o Chavez mais ele recebe apoio dos pobres e dos rancorososo com os ricos , como eu!
VALEU CHAVEZ!
Sei que o caminho por Chavez não está certo….e que ele deverá ser parado se não perceber que está demais…mas chega de burguesia reacionaria querendo perpetuar essa pobreza endemica que permeia a America Latrina!
kkkkkkkkkkkk
Mane, nem precisavas confessar…da pra perceber perfeitamente que o teu problema eh de inveja, de rancor…
que coisa feia hein colega?
ter inveja de ricos por terem simplesmente mais dinheiro que voce?
voce nao tem 0 tanto de dinheiro que julga ser merecedor porque os ricos pegam a sua parte?
cada uma….
e o titulo do post eh de um redundancia….
Inveja …bobos como voce costumam usar esse termo…mas eu uso rancor….consultas ao Aurelio ou ao Huaiss!
Patetão cretino…..o tempo passa e o efeito estufa/aquecimento global cobra seu preço….entenda…dividir o pão! CACETE!….. NÃO PARAR ESSA SENDA DE CRESCER SEM MEDIDA E CONCENTRAR RENDA SÓ NOS LEVARÁ AO ABISMO!
Lula pisou na bola, mais uma vez.
Para além do que já foi (muito bem) colocado pelo PD, há o fato de que, como diz Wanderley Guilherme dos Santos em seu último livro (”O Paradoxo de Rousseau”), substituir as instituições representativas por consultas plebiscitárias não necessariamente é um instrumento democrático.
WGS diz que a mera opinião dogmática não é suficiente; é preciso haver argumentos que a justifiquem. E o parlamento é justamente o lugar onde os diferentes argumentos e visões de mundo se batem. Assim, prossegue ele, “a opinião expressa em plebiscito escapa ao contraditório, estando contaminada por maior probabilidade de celebrar um erro entre todas as opiniões possíveis”. Não há necessariamente uma conexão direta entre a “quantidade” e a qualidade de uma opinião.
Cito novamente o autor:
“Não há como recorrer de decisões plebiscitárias. Os perdedores de tais decisões são perdedores absolutos. Além disto, não se supõe legítimo submeter aos parlamentos propostas contrárias aos resultados dos plebiscitos. Mecanismo de solução drástica para intensos e nebulosos conflitos de opinião, os plebiscitos devem ser de uso restrito e controlado. Decisões normais dos parlamentos podem ser revistas em outras instâncias, e até o próprio parlamento, conforme as regras estipuladas, está autorizado a modificar opções anteriores. A vontade da maioria apurada em plebiscito, contudo, adquire transcendência em relação às escolhas majoritárias das assembléias. É como se fossem a expressão da vontade geral unânime, quando pode ocorrer, inclusive, que não correspondam senão a maiorias obtidas por mínima margem de diferença. (…) Na verdade, o mecanismo se converteria numa fábrica de ostracismo ideológico. Uma parcela da população, suficientemente homogênea, seria capaz de impor, sem a mediação do confronto argumentativo parlamentar, o exílio interno dos dissidentes minoritários”.
Perdoem a longa citação. Mas é que achei que ia direto ao cerne da questão.
ACT
hi Mane
aquecimento global, efeito estufa, distribuicao de renda, dicionario….
eu hein? que miscelania…
o colega esta por acaso sorvendo nesse momento aquela tal agua que passarinho nao bebe?
parece….
Na falta de argumentos…entende-se os vitupérios e acusações difamatórias…abstrato, boa noite e alegre despertar….se não compreendeu , o que fazer?
Lula está fazendo uma manobra na qual os chineses são especialistas. Ele estabelece um dogma (Discussão=Democracia) e argumenta baseado neste dogma. Os chineses fazem isso direto, é a melhor forma de dar declarações para a imprensa.
Como alguém falou num comentário anterior, Lula sabe o que está acontecendo na Venezuela, mas sabe que não pode se complicar nem com a esquerda interna nem com a Venezuela.
Então, na hora de falar, fala esse tipo de bosta, que todo mundo sabe que é bosta (até o próprio).
Mas mantém as aparências. Besta ele não é….
Mane,
argumentos nao me faltam…porem nao eh possivel responder de maneira logica aquele teu post de teor esquizofrenico…
como disse o Ze Desceu, o Lulla sempre sabe de tudo…
e foi ele mesmo que disse isso, numa dessas entrevistas por ai…
mas nem assim a comunidade militonta despertou para a luz…
André,
Na verdade, eu não tinha tantas ilusões sobre um governo PT porque os caras já vinham mostrando inconsistências desde antes.
O que me surpreendeu foi em primeiro lugar, a ausência de políticas nos vários setores, quando o PT conta com técnicos talentosos e sérios, como Márcio Pochman.
E em segundo lugar, a corrupção contente consigo mesma na base do “afinal, todos não sempre fizeram?”
Entristece constatar o dano, difícil de sanar, à esquerda.
Agora, sobre o Chávez, consigo com uma paciência de monja tibetana pescar um artigo interessante de Martin Wolf, publicado no Financial Times.
Um excerto:
“As grandes questões estratégicas dizem respeito à segurança energética e ao deslocamento do equilíbrio de poder na direção de regimes pouco atraentes, como o de Vladimir Putin, na Rússia, o de Hugo Chávez, na Venezuela, o de Mahmoud Ahmadinejad, no Irã, ou o da Casa de Saudi, na Arábia.
O deslocamento de equilíbrio ocorre de duas formas: primeiro, uma proporção cada vez maior dos combustíveis vitais necessários para aquilo que atualmente consideramos como vida civilizada é oriunda de alguns poucos - e não necessariamente amigáveis - fornecedores; segundo, esses países estão ficando extremamente ricos. Assim, acredita-se que as receitas da Opep triplicarão (é verdade que em dólares em processo de desvalorização) entre 2002 e este ano.
O desafio em termos de segurança se deve parcialmente à dificuldade de substituir o petróleo como combustível para transporte. Assim, a concentração da oferta no Oriente Médio constitui-se, inevitavelmente, em uma preocupação. Preocupação similar é a maneira como a Europa depende cada vez mais do gás russo.”
tem gente de talento no PT, eh?
olha so…que mundao vasto de Deus, so!
Vamos com calma minha gente. A Alba no comentário 25 - leiam de novo ! - é um tanto da síntese que queria dizer. Mulher sábia, experiente e, claro, gostosíssima. Queria casar com ela se já não estivesse bem casado.
Mas vamos por partes.
A primeira é dos erros do Lula e de sua turma. São falastrões, trapalhões, foram com muita sede ao pote. O pote da corrupção que tanto alardeavam serem diferentes. Não são. São iguais ou, talvez, piores. Reparem no talvez. Mas se igualam na incompetência administrativa. Um mal que padecemos desde há muito. Não há plano de futuro pro país. Há plano de poder.
A segunda parte é a dos acertos. E das sortes. Acertou em olhar um pouco para os mais desprivilegiados sim senhor. Há comida na mesa do povo brasileiro. Uma comida que faltava nos tempos dos tão alardeados governos passados defendidos aqui em cima pelos meus brilhantes colegas comentaristas. O tal do modelo Delfin Neto de aumentar o bolo pra depois dividir. Uma balela, uma tremenda mentira que todos sabíamos. Nunca o bolo seria dividido e as grandes fortunas se formaram e criaram um país de extremas desigualdades. Lula corrige isso? Não tanto, alivia somente. Mas esse alívio é bom. A partir da comida na mesa se compram roupas, novas televisões, carrinho popular, cimento e tijolo pro puxadinho que puxa a economia, associada à enorme liquidez mundial. O Brasil hoje tem mais empregos, menos fome e cresce. Não vamos negar isso que é burrice também.
Junte (a) com (b)b e veremos que corremos o risco do PT chafurdar na perigosa via de poder do Chávez, mas ao mesmo tempo temos que olhar o que de bom acontece. Emprego e comida na mesa não são ruins não.
Lula não hostilizou nem hostilizará Chavez.
Nenhum presidente brasileiro com a cabeça no lugar hostilizaria Chavez neste momento.
Durante o governo Chavez, a Venezuela tem ficado um pouco mais rica e seu povo um pouco menos pobre.
Vai daí que ela tá importando adoidado. Está se transformando num mercado interessante.
Volto a lembrar: em 2002, o Brasil fez vendas para a Venezuela no valor de US$ 600 milhões. Vai fechar 2007 esbarrando nos US$ 4 bilhões. Aumento de 567%.
Não dá pra dispensar um cliente desse tipo.
Se a Venezuela entrar no Mercosul, os produtos brasileiros vão ficar ainda mais competitivos, porque estarão liberados de vários ônus tarifários. Vai ficar mais fácil exportar pra lá.
Lula tá certo, portanto, em defender o ingresso da Venezuela no Mercosul.
A maior economia do Mercosul é a brasileira. Quem chega mais perto não chega nem perto da metade. Quanto maior o Mercosul, maior o mercado para os produtos brasileiros.
Cabeças empanturradas de ideologia tendem a ignorar o mundo das coisas reais, né?
“seu povo um pouco menos pobre”
ha controversias….
Elias, mais uma vez, muito obrigado.
ACT
Eu tô avisando faz tempo:
Lula e Chávez são um perigo. Lula por ser um maria vai com as outras e chávez por ser um cretino esperto e manipulador (aliás, a escumalha popular e alguns intelectualóides consideram chávez um líder…).
Lula está vendo que povão engabelado apoia qualquer espertinho que se arrogue libertador de alguma coisa ou então, simplesmente anti EUA e é bem possível que esteja armando alguma coisa parecida .
A esquerdelha goza nas cuecas ao ver um bufão latir contra os EUA e não importa o que este bufão faça em casa, desde que seja anti-eua.
Agora parece que o safado venezuelano vai desenvolver tecnologia nuclear, ou seja, tá pedindo prá apanhar. Coisica de muié da vida, de quem quer levar um tapa na cara só para sair ganindo “agressão imperialista”.
Triste mesmo é saber que tem gent com QI acima de 5 que apoia Chávez…
Pax,
Você é um amor, já te disse isso hoje? :)
Abstrato,
Dá pra se perceber que um povo está ficando menos pobre pelo seu perfil de consumo.
A Venezuela está aumentando o consumo de alimentos acima da taxa de aumento da população.
Ora, não passa pela minha cabeça — nem pela sua, suponho — imaginar que os venezuelanos ricos tenham cultivado, até aqui, o hábito do jejum, né? Que tenham passado fome só pra se divertir, né?
Logo, se o consumo de alimentos aumenta mais que proporcionalmente em relação ao aumento da população, é pelo menos razoável supor que a parcela mais pobre da população está se alimentando melhor. Né?
Tem outras medidas, claro, mas fico com essa porque é das mais simples. Até eu entendo…
Aqui em Belém tá gerando uma polêmica danada a contínua exportação de boi em pé pra Venezuela.
É que o odor nada agradável dos bovinos que saem em grande quantidade pelo porto de Belém está incomodando os usuários da “Estação das Docas”, complexo de restaurantes para classe média alta construído pelo Governo do Estado (na gestão do tucano Almir Gabriel).
O embarque de boi em pé por aquele porto chegou a ser proibido por uma decisão judicial que, dias depois, foi revogada. Voltaram os bois e, com eles, a fedentina, para horror das dondocas que freqüentam a antes agradável Estação das Docas.
E haja bois pra terra de Chavez! Desde 2003, a exportação de carne bovina para a Venezuela já aumentou mais de 600%.
Pro Brasil isso é muito bom. Torna o país menos vulnerável às chantagens do Canadá, da China… lembra? Planta-se uma noticiazinha de que o gado brasileiro está contaminado disso ou daquilo. As exportações param. O preço do boi verde-amarelo no mercado internacional despenca… Aí, barata voa: prejuízo, desemprego, etc.
Depois, “descobrem” que não era bem aquilo que se dizia. Mas, para quem ficou no prejuízo, não tem mais jeito.
Lula tem agido corretamente, abrindo as portas de novos mercados para produtos brasileiros.
Cara Clara do primeiro comentário.
Não é necessária tanta agressividade em seu comentário (13). Eu me identifiquei como Clara porque sempre faço isso, e não vi que você tinha usado o mesmo nome no primeiro comentário. Não quis, evidentemente, comentar em seu nome e confundir os comentaristas. Esse nome já está registrado no cookie do computador.
Agora, dada a opinião quase única em relação às intenções de Lula ao defender Chavez, acho que terei que deixar mais clara minha posição, sob pena de ser considerada indigna de figurar nesse fórum.
Lula defendeu Chávez, como é de praxe. Mas não esqueçamos que ele já disse que quem tenta se perpetuar no poder é um “ditadorzinho”. Cada um escolhe a interpretação que mais lhe aprouver.
Eu escolho a que beneficia Lula por um motivo muito simples. Ao contrário do que querem fazer crer a maioria dos comentaristas, Lula não é burro. É um político habilíssimo, que sabe que estaria se enterrando caso tentasse um terceiro mandato. Muito melhor esperar 2014 chegar.
Meu Deus! nada ha que se aproveite do que diz esse
presidente! Que lastima. Pai, perdoai, ele nao sabe (d)o que fala…
Meu, o paraíso é a Venezuela, mesmo que um ditador mande e desmande na bagaça?! Pragmatismo é pouco!
Bem, se estão se chapando de commodities brasileiras, não parece que está seguindo para a população ralé daquele país e sim para na nova nomenklatura.
Aqui um link bom. Ele fala de Tumeremo, uma cidade pequena, sem poluição, bucólica mas……que não tem ovos (pelamordedeus, nem galina estão os venezuelanos podendo criar?!), leite, óleo, frango e outros. Nem mencionar carnes mencionam, quanto mais oferecer.
http://www.nuevaprensa.com.ve/content/view/2068/2/
Ou seja, Chavez à caminho de Cuba! E Lula à caminho de Chavez!
Tá louco! Socooooooorrrrrro!!!!!
O Elias foi direto ao ponto.
Deixa só eu acrescentar:
Uma coisa que esse governo Lula tem, sem dúvida, é uma grande dose de pragmatismo e, quando necessário, cara de pau.
Eles (Lula e seus aloprados) podem até ter suas simpatias ideológicas pelo Chavez e sua ditadura versão beta. Mas o que move os elogios são motivos pra lá de práticos e com visão de longo prazo. Tanto econômicos (comércio em crescimento acelerado) quanto políticos.
Lula sabe que todo mundo fora da América do Sul já notou as claras diferenças entre ele e Chavez e seus clones andinos , e que o Brasil está e vai continuar se beneficiando disso. Ao mesmo tempo, a comunidade internacional vê Lula como alguém que pode servir de canal junto à Chavez. Para que essa percepção continue e se aprofunde não dá para ficar criticando o Chavez toda hora. Precisa mesmo é dar uma elogiadazinha de vez em sempre, mesmo que em grande parte seja só da boca pra fora.
Ou seja, posso até não gostar (e não gosto nem um pingo) de muitas declarações destrambelhadas do Lula. Mas quanto ao Chavez ele está sendo apenas pragmático, ainda que quase no limite do cinismo.
De todos os comentários sobre Chavez o mais lúcido foi o do Elias…racionalidade e realidade…fora alguns mais equilobrados …restou muito preconceito de raça, de cor e de ideologia…..afora “aquele” pensamento burgues, tão tradicionamente encontrado nas “burras” e caqueticas classess médias brasilweiras!
Bom dia cambada…especial abs. ao Pax, ao Alex e ao Elias!
Elias,
Parabéns pelo seu otimismo chavista. Permita-me no entanto discordar.
a) A Venezuela é o país que recebeu menos investimentos externos na América Latina. Se está comprando mais de tudo, inclusive armas, é exclusivamente por causa do preço alto do petróleo. Vejamos até quanto dura a bonança.
b) Digamos que o Chávez realmente esteja “melhorando a vida da população pobre” (o que duvido muitíssimo, já que por exemplo a violência urbana só aumentou, dezenas de produtos básicos faltam nas prateleiras devido ao controle de preços estatal…). Isso justificaria seus atos? Em Cuba todo mundo come arroz todo dia. Isso justifica a falta de liberdade? Há políticos que compram votos distribuindo farinha e eletrodomésticos à população pobre. São bonzinhos? O que quero dizer, caro Elias, é que melhora econômica passageira não é tudo na vida. Perón também “ajudou” os pobres. E afundou a Argentina. Benefícios a curto prazo, malefícios a longo prazo. O que Chávez está fazendo a longo prazo, além de perpetuar seu poder?
c) O Lula sabe muitíssimo bem o que fala. Em inúmeras ocasiões defendeu Chávez, Fidel, as FARC. Se ocasionalmente os criticou, foi por motivos midiáticos. O Lula, como todo bom esquerdista, falaria mal até da sua falecida vovozinha se isso pudesse lhe beneficiar. Não é um descuidado, é um crápula.
d) Agora o Chávez comprou briga com a Espanha e anunciou até um “programa nuclear” para dar uma de Irã. Está claro o seu propósito: essa gritaria toda é pra ganhar cada vez mais poder interno em nome de um “inimigo externo” e justificar medidas cada vez mais agressivas e ditatoriais. Se você perceber, é o método usado pelos iranianos e por nove entre dez ditadores que se prezem. Pessoalmente, só tenho desprezo por essa gente.
e) O Chávez é índio? Grandes bostas. Podia ser loiro de olhos azuis. É um filho da puta do mesmo jeito.
Companheiro elias
Eu, josef mario, devo dizer que estou recebendo de grátis todo dia este jornal direitão, reacionário e fascista que é o globo. Acredito ser uma promoção para atrair novos leitores. Antes de cortá-lo em tiras e colocar nos banheiros das empregadas para os devidos fins, costumo ler apenas as manchetes que é o máximo que o meu estômago permite. Pois bem, na manchete principal da edição de hoje está escrito em letras garrafais: “número de pobres é o menor em 17 anos na américa latina”, sendo que o brasil e a venezuela foram os países que registraram os maiores avanços, segundo a mesma notícia. Não sou eu, josef mario, quem está dizendo e sim o maior representante no brasil desta imprensa golpista.
Muito obrigado.
O Josef Mario tem razão, a pobreza está diminuindo no Brasil:
- Jair Meneguelli ganhava, como sindicalista, R$ 1671,61. Como presidente do Sesi, recebe R$ 25 mil;
- Paulo Okamotto, aquele do famoso empréstimo jamais provado a Lula, ganhava, no sindicato, R$ 1.671,61. Agora, presidente do Sebrae, leva R$ 25 mil;
- José Eduardo Dutra, presidente da BR Distribuidora, ganha hoje R$ 44 mil; no sindicato, eram R$ 10 mil;
- Wagner Pinheiro, que hoje preside a Petros, fundo de pensão dos funcionários da Petrobras, também recebe R$ 44 mil. Como dirigente sindical, recebia R$ 5,232,29;
- Wilson Santarosa, gerente de Comunicação da Petrobras, era sindicalista e ganhava R$ 3.590,89. Agora, é gerente de Comunicação da Petrobras: ganha R$ 39 mil.
Muito obrigado.
Companheiro josef mario,
Saludos! Pelo visto, acordou com toda a corda. Acabo de ler a mesma informação prestada pelo Elias na coluna de Clóvis Rossi, na FSP, mais uma representante dessa imprensa golpista, como sabemos.
Mr X,
Suponhamos que você esteja absolutamente correto, e que a prosperidade da Venezuela não tenha futuro.
Pergunto: e daí? Por causa disso, o Brasil não vai vender pra ela, agora?
E se você estiver errado, e a Venezuela continue enriquecendo? Você faria o Brasil perder bilhões de dólares em divisas, só porque você não gosta do Chavez e/ou do que ele representa?
Que bobagem, X. Isso não faz jus à sua inteligência. Se você fosse dono de uma loja, você pediria atestado ideológico de cada um dos seus clientes?
Eu queria até ver: o cara entra no Magazine X vestindo uma camisa do PT. E você: “Fora daqui, cão corredor do totalitarismo comunista! Eu não vendo nada para destruidores das liberdades individuais e inimigo da economia de mercado!”
É preciso lembrar, Mr X, que as declarações do Lula sobre Chavez sempre têm como pano de fundo o Mercosul. Essa é a razão pela qual Lula tem ignorado algumas cutucadas que o Chavez deu. Enquanto fazia isso, Lula foi abrindo espaço para mais US$ 3,4 bilhões de exportação/ano.
Mr X, pergunte aos empresários que estão faturando com as exportações para a Venezuela se eles gostam de Chavez. Depois pergunte se eles concordam ou discordam da política de Lula em relação a Chavez.
Você vai perceber, fácil, que uma coisa nada tem a ver com outra.
A política externa de Lula é pragmática, sim, porque é disso que o Brasil necessita. O tempo dos alinhamentos automáticos, ditados pela ideologia, ficou no passado. Isso é coisa de vendedor de café e banana.
Companheiro josef mario
Obrigado pela confirmação.
Eu peguei os números sobre a evolução sócio-econômica na Venezuela em um relatório da Confederação Nacional da Indústria - CNI.
Este aumento de poder econômico das classes biaxas vem da estabilização da moeda; do, perdoem a má palavra, do FHC!
Concordo com o arrazoado do Elias, quanto ao comércio, se, e somente se, não fosse a fala de Lula simplesmente criminosa, e não cuidadosa como tentam pintar!
Lula defende a si mesmo e às suas ambições.
É um mal; um potencial golpista. Já foi assim , aliás, em muitos momentos deste mandato. Não colou.
Abs.
Bem, Éd,
Posso lhe garantir que o aumento do poder de compra da Venezuela não tem nada a ver com FHC.
E estabilização da moeda vale muito, mas não é tudo.
Lembre que, no final do segundo mandato do FHC, Lula teve que avalizar um empréstimo externo para o Brasil.
Hoje, o Brasil não é mais devedor internacional. É credor. Foi o FHC?
Pô, cara. Ninguém é obrigado a gostar do Lula. Mas daí a partir pra irracionalidade…
Longo prazo, curto prazo. A ideologia me importa patavinas. Vamos vender café e soja à Venezuela, ótimo. A pobreza na América Latina está diminuindo (segundo a CEPAL que é da ONU)? Perfeito.
O que me preocupa são outras coisas, mais políticas do que econômicas (mas, por falar nisso, haverá uma crise econômica ano que vem, guardem seu dinheiro).
Lamento: gostaria, mas não partilho do seu otimismo nem um pouco. Talvez eu seja apenas demasiado cético ou pessimista…
revista britânica The Economist:“As florestas do Brasil são maiores do que as de qualquer outro. Seu solo é tão fértil que algumas árvores chegam à plena maturidade mais rápido do que as pessoas. Debaixo de seu solo há enormes depósitos minerais que são a matéria prima para o crescimento chinês de dois dígitos. O Brasil já está no caminho para se tornar uma superpotência da energia alternativa”, lista a revista.
“E como se provasse o dito popular de que ‘Deus é brasileiro’, agora parece que há bilhões de barris de petróleo a mais do que se pensava antes sob as águas profundas da costa brasileira”, diz a reportagem,
Os insatisfeitos com o Brasil de Lula, por favor o aeroporto internacional é a serventia da casa. Pode deixar que os verdadeiros brasileiros que ficarem vao cuidar muito bem de suas riquezas.
Lula nao só esta sempre certo, como pelo visto tem Deus do lado. Se Deus esta com ele quem poderá estar contra?? os que estao contra Lula estao co os demos e seu Chefe Satanas. Ninguem vende DEUS e seu escolhido.
Ou, caro Mr X, desengonçado Mr X de 2,10 m de altura, esquecendo o pragmatismo e colocando o coração na frente.
Esqueça. Veja os americanos, dos quais você tanto gosta - nenhuma crítica à isso, só constatação. São pragmáticos pra canário. Se é pra vender mais, plantam ditaduras ou guerras, o que quer que seja, desde que haja negócios favoráveis.
Chávez, bem, acho-o um idiota e perigoso, mas negócios são negócios.
Se tem algo mais insuportável que os socialistas, são provavelmente os nacionalistas cegos… “Brasil, ame-o ou deixe-o”. Já ouvi isso antes. Em 90% dos casos, não acho que ninguém tenha perdido muito deixando-o. Se Deus é brasileiro, sou ateu.
É, negócios são negócios. Business is business. Tá certo.
Vamos ver onde isto tudo nos leva daqui há vinte anos. Esperemos que seja tudo pelo bem.
Aliás, nem precisa esperar, vamos ver como a América Latina reage à crise que se avizinha, agora em 2008 mesmo.
Mas caro Mr X, você admite que a economia brasileira está melhor? Veja bem, não estou creditando nada ao governo Lula. Só constatando. Mais empregos, mais consumo… aqui estamos tranquilos?
Caro Pax,
Eu não admito nada, que não estou sob interrogatório do BOPE. Melhorou para alguns, piorou para outros. Mais empregos, mais consumo? Mais corrupção, mais violência. Estamos tranqüilos? Eu, não muito. Em 2008 vai ter recessão mundial. Sei de fonte segura. Colocaria meu dinheiro embaixo do colchão, não soubesse que embaixo da cama tem um comunista ávido, louco pra roubar tudinho. Malditos comunistas.
Ôpa Mr X, fala dessa recessão mundial de 2008 aí. Na boa, fiquei curioso. Não precisa citar as fontes, mas os dados e os fatos.
Esse maldito comunista que anda embaixo da tua cama, será que não aceitaria um encontro com o Délsio? Não custa perguntar. A gente fazer o bem para os outros é legal pacas. Se ele não quiser o Délsio, pergunta se pode ser com o companheiro josef mario ou com o direitoba.
Não costumo acreditar muito nos economistas de plantão. Tudo que a Mírian Leitão fala, dá ao contrário. A águia vai pousar? Talvez. E ela manda no rumo dos céus mesmo. Mas não estou vendo essa crise mundial se delinear. E se houver, a culpa é do Bush, não do Lula.
è muito engraçado ler e assistir os defensores da “democracia” norteamericana se escandalizarem com a suposta ditadura de Chavez. Qualquer um sabe ou deveria saber que os maiores incentivadores de ditaduras sempre foram, no cenário mundial, os USA. Criaram, apoiaram e sustentaram ditaduras e golpes na América Latina, África, Ásia e sul da Europa durante décadas. Depois que todos esses povos se fartaram dos ditadores e suas matanças, eis que os USA passaram a usar o mote da democracia para alijar governos que insistem em não satisfazer as intenções ianques. Foram ao Iraque derrubar um ditador, mas apóiam Musharraf na vizinhança. Querem democracia, mas são lenientes com os generais da Birmânia, são sustentáculo da tirania saudita, não enxergam o que ocorre no Sudão…. Mas Chávez, que se submete a eleições e se expõe à mídia e não esconde suas propostas, é tido como ditador. Ao demonizar Chávez, Bush e sua turma querem o de sempre : OIL .
Nada Será,
Já o que eu acho engraçado, quase patético mesmo, é intelectuais de esquerda defendendo bufões como o Chávez.
Chávez é democrata. Arrã. Vai nessa, amigo. Aliás, tenho um Cristo Redentor pra te vender. Baratinho. Aceito cartão.
Juro, não consigo entender. O Chávez se expõe à mídia? Claro, mas se não gostar, fecha. Se submete a eleições? Sem dúvida, com fraude e compra de votos e métodos que - curioso - os esquerdistas adoram denunciar quando a “direita” faz. Controla os três poderes, manda balear estudantes. Mas é democrata, isso sim. Faz plebiscito e tem apoio do Jimmy Carter e do Amadinehjad, logo, é democrata.
Mas o mais curioso é isto: Chávez jamais escondeu que pretende ficar um loooooongo tempo no poder. Pra toda vida, se deixarem. Não acredita em rotação de poder. No entanto, é “democrata”. Vai entender. A democracia para certas pessoas, pelo visto significa outra coisa…
Já eu costumo achar que, se o sujeito tem focinho de porco, orelha de porco, e rabo de porco, em 99% dos casos é porco.
Um negão PTista debaixo da cama do MR.X?
UAU!
Parabéns a Nada pela análise rastaquera de política internacional. Aliás, no Sudão também tem OIL. Avisem o Bush pra ele poder invadir.
O Nada é meu amigo e é muito inteligente, mas, como meu também amiguíssimo Pedro Direitoba, é um iluso que acredita no socialismo, e pensa que tudo o que basta para mudar a natureza humana é achar o “sistema” social justo e certo. O homem nasce bom, a sociedade o corrompe… Os latinoamericanos seriam os melhores do mundo não fossem sempre oprimidos… Etc. Rousseau on the rocks.
E acho que, se vocês prestarem atenção é o contrário: não são os EUA que “demonizam” Chávez, mas é o Chávez que, dia sim dia não, procura chamar a atenção para si mesmo (o que é se não o anúncio do projeto nuclear venezolano?) e procura atrair a raiva de americanos, colombianos, espanhóis, etc. Por quê?
Deixo a vocês descobrirem…
A Venezuela,assim como o Panamá, são criações dos USA, que desmembraram esses territórios da Colômbia para satisfazer suas intenções geopolíticas. Antes de Chávez, a Venezuela foi palco de corrupção generalizada, com atores das elites locais se revezando para atender, como servos obedientes, aos interesses ianques. Chávez não criou as favelas que circundam Caracas, obra de seus antecessores. Chávez não criou os bolsões de miséria e atraso, nem entregou concessões de TV a facínoras articuladores de golpes, estes sim, admiradores de ditaduras. Não por acaso, milhares de venezuelanos ressentidos com a perda de cabides de emprego e benesses adquiridas às custas da miséria de muitos, têm ido para…. MIAMI. Qualquer semelhança com os apaniguados de Fulgencio Baptista, da Cuba de outrora, NÃO é mera coincidência. Em Miami, Flórida, do sul escravagista, do atraso cultural, da pena de morte, se refugiam ditadores, larápios e escroques de todo o mundo. É só querer, para entender.
Mané,
O comunista embaixo da minha cama não é negro, é vermelho: cabelos ruivos, face corada. Não gosta de mulher nem de homem: só come criancinha, isso sim, de ambos os sexos já que ele é a favor da igualdade. Felizmente não tem nenhuma criança em casa. Alimento-o com ração para jumentos e antas, e ele prospera. Pretendo vendê-lo no (livre-)mercado em breve, alguém quer comprar? Se não, sei que há na Venezuela quem compre.
Miami… Um pouco brega para meu gosto, mas sempre melhor do que Cuba ou Venezuela.
E eu acho engraçadas as teorias econômicas esquerdistas… Na matemática deles, quem cria riqueza, na verdade está criando pobreza… Explica-se porque o rico, ao enriquecer, está tirando dos pobres o que eles ainda não tem, mas deviam ter.
Curiosamente, o Chávez e muitos outros burocratas chavistas estão enriquecendo com a miséria (ou riqueza) alheia. Ex-sindicalistas brazucas estão ganhando uma grana preta com cargos nas estatais lulistas. Curioso, desses novos ricos ninguém reclama… Vai entender…
Hummmmmm Mr.X? há controversias! EEEEEEEE……….
Para o Lula bastava que os nazistas tivessem chamado os judeus para participar das discussões que a solução final teria sido considerada legitima e democrática.
Quem mantém campo de concentração, na atualidade, com “hóspedes” à espera de “solução Final”, são os USA. Chama-se Base de Guantánamo.
Os terroristas presos na Base de Guantánamo vivem melhor do que 99% da população de Cuba… E certamente comem melhor do que comiam lá no Afeganistão, engordaram todos. Confira aqui o menu:
http://www.slate.com/id/2083612/
Nada,
Perfeita sua colocação quanto a quem criou as favelas venezuelanas.
Agora, quem desmembrou os antigos vice-reinos espanhóis num porrilhão de países fraquinhos foi a própria elite “criolla” desses países.
Contra a vontade de Bolívar, diga-se. Na origem, o “bolivarianismo” era uma doutrina que defendia a criação de uma federação, para fazer frente ao poderio norte-americano que, àquela altura, era apenas uma promessa. Ao que parece, Bolívar via longe… Sua tese é chamada de “Equilíbrio Continental”.
Só que interesses localizados, de grupos e chefetes locais, falaram mais alto. DEM (deu essa m…, como diriam alguns políticos brasileiros, quase um século depois).
Bem, o Hitler foi eleito democraticamente… Eleição não é tudo, mas tem gente que não entende isso.
Os caes ladram e o Chavez passa…
Mr. Xixi, tal como o Dracul Chupacabra e o Brancaleone, sao vidrados, diria mesmo apaixonados, pelo Chavez. Se o Hugo nao existisse, o criariam. Informo que o Chavez já é casado, pessoal.
É claro que Lula poderia tergiversar, fazer comentários en passant, aquelas coisas de que é feita a diplomacia. Preferiu, além de não criticar, no que está certo, entrar em detalhes, fazer comparações e aí se machucou.
A linha pragmatista que aplica à política externa brasileira é corretíssima e é um dos pontos fortes do seu governo (têm outros, sim). Nas relações com a Venezuela, não pode ser diferente. O que eles tem de sobra para vender nós não precisamos comprar; nós, sim, temos (quase) tudo para vender aos venezuelanos.
E aí eu retrocedo um pouco no tempo e lembro de Carlos Andrés Perez, o campeão da social-democracia na América do Sul. O cara era membro da Internacional Socialista. Ternos bem cortados, penteado à prova de vento. Era bom ver um presidente com aquela idumentária, tão diferente do restante do continente, gente com quepe e medalhas.
Passou o tempo e o que deixaram os governos de Perez? Uma desgraceira, cinturões de miséria a circundar as grandes cidades e níveis de desigualdades a indignar o mais frio burocrata da ONU.
Foi o que Chavez pegou e está tentando melhorar. Usar o dinheiro do petróleo em funções inéditas. Suas bravatas contra os EUA são isso mesmo, bravatas, jogo para a audiência.
Agora tem a questão dos métodos, dos prejuízos à democracia. Isso é sério e tem que ser reportado e analisado com frieza. Na luta contra a pobreza não se pode desdenhar o processo democrático.
Ou pode?
Ontem vi um debate dos candidatos democratas na CNN, escrevi abaixo sobre isso. Mas o interessante é que Obama e Clinton bateram forte em Guantânamo. Querem fechar aquilo lá.
Já gostei. Democratas na cabeça.
Quem sabe fazem uma aliança com Chávez, acalmam o Ahmadinejad, retiram as tropas do Iraque ressussitando o Saddam. Sei lá, gringo é poderoso pra caramba, podem desinforcar o cara, desentortando o pescoço do cara e dando um choque elétrico. Vai que o coração do cara bate de novo…
Bem, neologismo corre esse risco. Acho melhor usar desenforcar.
Informo aos colegas Elias e Nada que quem criou as favelas venezolanas (e brasileiras) foram os próprios favelados, madeirinha por madeirinha, e sem qualquer ajuda estatal. Antes, viviam em casebres no campo.
Luta contra a pobreza? Suspiro. Tem gente que não aprende. Vinte anos depois, vamos ver. Aposto 1 dólar furado que os venezolanos pobres vão estar igual ou pior do que hoje. Lembrem-se de me pagar em 2027.
Entao vai para Guatanamo, Mr X. Favela é produto da miseria. A Rocinha deve ter sido criada pelo MrX. Nao entendo porque os neo-nazistas sao de extrema direita. Alguem aqui explica isso.
revista britânica The Economist:“As florestas do Brasil são maiores do que as de qualquer outro. Seu solo é tão fértil que algumas árvores chegam à plena maturidade mais rápido do que as pessoas. Debaixo de seu solo há enormes depósitos minerais que são a matéria prima para o crescimento chinês de dois dígitos. O Brasil já está no caminho para se tornar uma superpotência da energia alternativa”, lista a revista.
“E como se provasse o dito popular de que ‘Deus é brasileiro’, agora parece que há bilhões de barris de petróleo a mais do que se pensava antes sob as águas profundas da costa brasileira”, diz a reportagem,
Os insatisfeitos com o Brasil de Lula, como Mr. X e cia, por favor, o aeroporto internacional é a serventia da casa. Guatanamo o espera!!!Pode deixar que os verdadeiros brasileiros que ficarem vao cuidar muito bem de suas riquezas.
De novo com o ame-o ou deixe-o, reiazedo? Cê tem um retratinho do Médici na cebeceira da cama?
O Ridiculo Mr. X diz que os habitantesde Guantanamo vivem melhor que a população cubana…..dá para levar a serio um monstro como esse blogueiro?
Sem comentários!
E o Lula é eleito o melhor líder na avaliação dos latinos.
Tadinho do Mr X. Quando o Chesterton, velho e bom Chesterton voltar, melhor a gente ficar de olho, pode entrar em crise. E o Delsio gente, alguém mora perto de Santos pra dar um apoio?
Conheci este webblog a partir do caso do e-mail público que um jornalista internacional enviou para a editoração da Veja.
O jornalista é muito bom, gostei muito, e os comentaristas também tinham um diálogo muito bom, real e verdadeiro.
Agora eu só leio até o jornalista.
Não vale a pena, PARA MIM, debater com outros membros num mar de cobras.
Espero que não imaginem que é porque é uma crítica ao Lula, mas sim pelo desrrespeito que há sem ter uma balança de civilidade pelas pessoas públicas e para um debate verdadeiro.
Se fosse um ou outro dava pra conviver, mas quando neste mar só tem cobras venenosas… é melhor evitar minha morte.
Não se sintam constrangidos, provavelmente nunca iremos nos conhecer.
Fiquem com Deus.
É muito texto em vão.
Pô, todos tem razão.
A única coisa que me pareceu interessante diz respeito as diferenças de sistemas de governo. Taí um assunto que poderia realmente agregar algo nessa guerrinha escatológica de egos adjacentes ao centro.
O sistema parlamentar pelo que foi dito parece até mesmo ter a virtude de ser continuista sem ser viciado e estagnado.
Oportunamente, aristoteles começa o livro que estou lendo discorrendo sobre o tal objeto ou alvo de todo ser humano, uma coisa didaticamente denominada genericamente como BEM ou SUMO BEM.
Ele determina com lógica clara e límpida que na sociedade a ciência política é a mais importante para o homem.
Através dela se organizam as outras ciências e todas tem apenas por objetivo chegar ao bem, e isso ao maior número possível de pessoas.
Superficialmente parece que a organização presidencialista, assim como a monarquista, dá mais vazão aos mandos e desmandos do ego, que todos sabemos, deturpa, corrompe e impede que a razão seja potencialmente utilizada em prol do bem comum.
Nesse sentido, quanto menos centralizado, menor a possibilidade de equívocos oriundos de interesses pessoais ou limitações pessoais.
Há de se ter os pontos negativos desse sistema, claro, até pq as circunstâncias fizeram a fama de Murphy.
Mas como o mundo civilizado é comumente chamado de velho, daqui décadas, depois do caos, talvez trataremos dessas coisas boas como se fossem boas novas nascidas em solo tipiniquim, desabrochadas por algum cantor baiano.
Agora, um claro sinal de nossa visão e atuação limitadas é essa extensa e ridícula troca de farpas com bandeiras na mão.
Eu lembro do final daquele filme MIB man in blak, onde as bolitas somos nós e onde os jogadores são a corja vagabunda e despreparada dos parasitas de brasilia, o intestino do brasil.
O exército chinês massacrou na Praça da Paz Celestial milhares de pessoas que faziam uma manifestação pacífica. “Os tanques invadiram a praça, atropelaram os manifestantes e atiraram em tudo o que se movia, promovendo um verdadeiro banho de sangue. Até hoje, não se sabe o número exato de mortos, calculado entre 2 e 5 mil pessoas. Também estudantes que tentaram ajudar os feridos foram mortos.” Betina Marx (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,567775,00.html?maca=bra-uol-all-1387-xml-uol).
Os atuais dirigentes da China são os mesmos e/ou legítimos sucessores que praticaram aquelas atrocidades. No entanto o mundo se curva diante o gigante chinês. Todos compram e querem vender para a China. Os EUA mantem relações diplomáticas e comerciais com a China. Questão de pragmatismo, da mesma maneira que compram petróleo venezuelano.
Então Lula seguindo o mesmo caminho procura se articular internacionalmete e tanto visita e reconhece a China como economia de mercado, como se alinha com Chaves para formar o mercosul. Business apenas business, como disse o Lula nos esteites, “o que é bom para os EUA, é bom para o Brasil”.
Abs.
Mr X:
Isso de dizer que “Os terroristas presos na Base de Guantánamo vivem melhor do que 99% da população de Cuba…” não tem graça nem como piada. Soa uma coisa meio… Reinaldo Azevedo!
Por falar nele, vc que é um de seus admiradores mais fervorosos talvez possa me responder: porque é que em seu blog ele só publica comentários que lhes sejam favoráveis? Eu, por exemplo, por causa dessa história do Che, fiz uma pergunta a ele, uma simples pergunta — e ele nem sequer a publicou! A pergunta não continha nada de grosseiro ou de desrespeitoso: eu apenas pedia que ele me explicasse porque havia se detido em pormenores de tradução, quando tais pormenores não prejudicavam significativamente o conteúdo do que estava sendo discutido.
Muito estranho, isso. Logo ele, Reinaldão, o jornalista que não perde tempo na hora de acusar os outros de autoritarismo, de postura anti-democráticas e que tais, censura em seu próprio veículo jornalístico um simples questionamento.
ACT
Bão, já que o post tá mofo, grande ACT, não sabe a felicidade em lê-lo de volta !
Ontem li uma no Reinaldo Azevedo. Ele credita a si, a Veja e ao Jornal Nacional a quedo do Renan. Escrevi um simples comentário perguntando se seu umbigo não estava um pouco alterado, acima do tamanho normal. Claro que não postou.
Aqui, bem, aqui a gente chama o blogueiro de carioca surubeiro e vale. Só não pode xingar a mãe dele que há corte.
E o Reinaldo que é, ou se acha, arauto da democracia. Veja só.
Mr X, num ponto você tem razão.
As favelas venezuelanas foram criadas pelos favelados idem. “…Madeirinha por madeirinha, e sem qualquer ajuda estatal…”, como você disse.
Antes, viviam em casebres no campo, disse você.
Talvez fosse bom, Mr X, que você pensasse um pouco nas razões que levaram esses milhões de ferrados a sair do campo, onde levavam uma existência paupérrima, e se deslocar pras cidades, onde passaram a levar uma existência miserável.
Questão de gosto, provavelmente…
Ou não. Se você pensar melhor, X, com certeza encontrará aí as impressões digitais do governo.
Então caberia perguntar: quem governava o país quando esses panelões se formaram e cresceram feito tumores malígnos?
E, quem governava nessa época, ou quem apoiou esses governos tem alguma credencial moral para criticar Chavez que, bem ou mal, está pelo menos tentando — e conseguindo — fazer alguma coisa quanto a isso?
Em diferentes graus, todo mundo é hipócrita. Nem que seja só um pouquinho.
Mas é preciso ter um limite pra tudo, inclusive a hipocrisia. Mesmo aqui no Brasil, onde maus elementos como o nacional Paulo Maluf, com a folha corrida que tem, concede entrevistas dando aulas de democracia e moralidade no trato da coisa pública. E Maluf desanca Chavez, cheio de indignação moral…
Maluf tá na dele. É quem é, e não há como mudar (nem ele quer, né?). Agora, quem não tem o prontuário dele e costuma pensar por si próprio, deveria questionar certas coisas.
Tipo assim: “Se eu estou pensando e falando igual ao Maluf, alguma coisa deve estar errada. Com ele ou comigo.”
Salve Pax
É bom estar de volta. O blog mudou de cara, há algumas novidades — demorei até entender que diabos era “open thread”, e me diverti com a escrita sempre irônica de “eu, companheiro josef mario, devo dizer que…” –, mas algumas coisas, graças a Deus, continuam iguais. PD segue nos brindando a todos com um jornalismo de altíssima qualidade, Elias continua desmontando Mr X e genéricos com competência e paciência invejáveis, e o debate, salvo um outro alucinado, continua valendo a pena.
E eu continuo invejando sua vida no campo.
Abração,
ACT
Elias, não implique com o Maluf, ele já sabia em 1979 que existia petróleo em São Paulo ;-)
Rodrigo,
O petróleo que o Maluf queria explorar em São Paulo era no continente, não no mar. E a reserva encontrada está alguns quilômetros à frente de Angra dos Reis. A Bacia de Santos vai do litoral do Espírito Santo até Santa Catarina.
E, bão, como diz o Pax, como este post anda moribundo, não custa contar uma historinha.
Há alguns anos, fui fazer um curso com o grande Aziz Ab Saber, provavelmente nosso maior geógrafo vivo. E ele contou que foi chamado pelo Maluf pra dar consultoria técnica à empreitada.
Não adiantou que ele dissesse pacientemente o que está em qualquer bom livro didático: petróleo só é encontrado em bacias sedimentares e a maioria dos terrenos do estado de São Paulo é de escudos. Nem vale a pena começar a procurar. Mas como pra torrar dinheiro público qualquer desculpa vale…:(
ACT, abração cara !
ACT, bem vindo de volta!
Mas,veja: Mr X, Chesterton, Delsio/Éd e eu somos velhos amigos. Gosto deles pra caramba!
Costumo freqüentar o boteco do PD um tanto pelo PD e outro tanto pelos comentadores. Como todos aqui, acho.
O X, falou aí numa aposta. Se ela for em fermentado ou destilado, seria um prazer beber com ele e os outros citados, ganhando ou perdendo. Devidamente tiragostados por aqueles bolinhos de bacalhau do Pax, regados com oliva extra virgem… (como paraense, de bom grado substituiria o bacalhau por piracuí ou pirarucu, e acrescentaria molho de pimenta-do-cheiro no tucupi).
Pra coisa ficar perfeita, teriam que estar presentes a Alba, o Pax, Fucs, você, Cândido, Nassau, Mané e tantos outros. (Repare que coloquei Luiz Cândido longe da Alba. Ciúme!).
Caraca! Que mesão pai d´égua, sô…
Elias, perdoe se não me fiz entender corretamente. Não quis dar a entender que você é um sádico que adora arregaçar adversários aqui neste blog. Sei que há uma camaradagem. Mas é que seus argumentos via de regra “desmontam” a argumentação contrária, e isso me parece bastante evidente.
De minha parte, também gosto do “pessoal do lado de lá”, sobretudo X e Delsio (que agora, como Ed Lascar, me soa um tantinho mais radical do que outrora, mas ainda bem humorado). Tinha o Marco também, que era bom debatedor, mas sumiu. E Chesterton, claro, o mascote da turma! :-) Sacaná.
E sim, parece uma boa mesa esta que vc descreveu. Eu apenas recusaria o bacalhau e o piracuí. Não como nada que não se afogue.
Abraço,
ACT
Puxa vida!
Uma pobre mulher descobre essa festa aqui em plena crise “micronal” ? É triste, muito triste, viram, meninos?
Antonio, sem acento, lembro bem de você e de suas intervenções certeiras tempos atrás. Saludos! E fico bem feliz que esteja de volta.
Elias,
Vamos trocar e-mails? Daí eu te explico o Luiz Candido.:(
Elias,
Com o dólar furado que o Mr.X apostou, vamos passar é fome, ainda mais se continuar a tendência de desvalorização do dólar. Ou o cara tem pouquíssima confiança em sua própria aposta, ou é um mão de vaca mesmo ;-)
Abs.
Alba, não sei se sou merecedor de seus elogios, mais ainda assim não deixo de agradecer — muito obrigado.
Beijo,
ACT
Alba,
Sobre seu comentário 108.
Como fazer?
Elias,
Se quiser, escreva para fplutarco@uol.com.br :)
Vou gostar bastante!
Antonio,
Elogios merecidos, sem dúvida. Só vi sua mensagem agora, desculpe! :(
Pedro,
O que não se deve confundir é a institucionalidade com a figura do Chavez. Uma coisa é dizer que o Chavez é uma pessoa autoritária ou com pretensões autoritárias, outra bem diferente é dizer que a Venezuela é uma ditadura. O Bush certamente é uma figura autoritária, mas isto não basta para dizer que os EUA são uma ditadura.
Nada do que está ocorrendo na Venezuela está sendo imposto. Existem referendos e eleições ocorrendo livremente. Venevision e Globovision, além da maioria da mídia impressa, estão fazendo pesada campanha contra Chavez e contra a reforma constitucional. A reforma constitucional será objeto de referendo e só será aprovada se for esta a livre escolha da maioria da população. Ora, se for Livre, se for Escolha e se for da Maioria, com amplo debate, como o Lula bem lembrou, então é democracia, gostemos ou não do teor das reformas ou da índole de Hugo Chavez. Não me parece útil que as muitas críticas objetivas (possíveis e necessárias) ao Chavez e ao seu governo venham a ser escondidas sob, ou reduzidas a, um rótulo depreciativo que simplesmente não se sustenta.
Outro erro que não deveríamos cometer é defendermos que democracia é apenas um certo modelo institucional fechado a ser defendido dogmaticamente, até contra a vontade explícita da maioria em alterá-lo. Se o rótulo “Democracia” aceita regimes díspares como o republicanismo norte americano e os parlamentarismos monárquicos europeus, então certamente ele aceita o modelo de democracia venezuelano.
Abraços
Ah, e se por Democracia - a maior do mundo, aliás - podemos chamar a Índia, em que é a maioria que é oprimida, imagine então a Venezuela.