Pedro Doria | Weblog

153 Comentários até agora ↓

• 1 Pax // 8/November/2007 às 8:14

  A história é muito recente pra uma análise histórica. Porém entre a ditadura e a liberdade, hoje fico com a liberdade, mesmo essa que mata alhures mas também mata.

  No fundo quero a liberdade e a distribuição de renda, não a utópica, mas a necessária. No fundo distribuir oportunidades me parece melhor que distribuir renda.

• 2 Marcella // 8/November/2007 às 8:18

  O comunismo nao morreu. Veja a China. Mao ainda e um Deus por aqui.

• 3 Pax // 8/November/2007 às 8:21

  E distribuir renda não me parece tarefa de um estado mínimo. Educação tem que ser pra todos, de alto nível e de graça. Saúde perto disso. Segurança com certeza. E incentivos setoriais, para que empregos possam ser gerados, pesquisas possam ser conduzidas. Claro. O resto? Talvez o resto todo seja fazer as agências reguladoras funcionarem, que não é nosso caso, muito pelo contrário.

  Um ou outro caso pensaria no Estado, como no Petróleo. Aí quando vejo a Petrobrás se tornando uma grande teta, volto minhas simpatias para as agências reguladoras, poderosas, certeiras, justas, fortes pacas, protegendo os interesses dos viventes e da livre concorrência. Nossa cultura da corrupção acabou com as melhores empresas estatais que poderíamos ter.

• 4 proftel // 8/November/2007 às 8:28

  Bom, eu notei mesmo que a data passou despercebida, eu não esqueço nunca.
  O sistema em si foi detonado por conta do gesso colocado nas relações interpessoais e de propriedade, isso os chineses sacaram e deram uma boa liberada.
  Acho esquizito esse troço de meter o páu só no que aconteceu na Rússia “caiu o comunismo”, “comunismo não deu certo” e por aí vai.
  Ninguém fala do que ocorre de bom na China aliás, só falam do meio-ambiente detonado, controle da net e por aí vai…
  O que ocorreu de bom na Rússia (como ela era antes e como tá agora) a maioria não para prá pensar.

• 5 Guido // 8/November/2007 às 8:35

  Lado bom na China???

  Tá falando de pastel, ou do seu tênis que abre em uma semana?
  Ou do seu guarda chuva de R$1,00 que vira do avesso em um dia?

• 6 Dom Casmurro Patriarca // 8/November/2007 às 8:52

  A Revolução Russa é extremamente parecida com a Revolução Francesa.
  Pouco antes da revolução surgiram intelctuais de brilho incomum e de extrema coragem.
  Ambas fizeram com que seus países passassem de um regime feudal para um regime mais moderno.
  Ambas praticaram excessos.
  Mas a herança é sem dúvida positiva.
  A Rússia caminha a passos largos para ser uma grande nação.
  Tem tudo para ser a grande potêncioa do futuro.

• 7 Dom Casmurro Patriarca // 8/November/2007 às 8:53

  potêncioa- potência

• 8 Chesterton-Dracul // 8/November/2007 às 8:54

  “com momentos particularmente duros, como no governo de Joseph Stálin.”
  chest- põe duro nisso

  “União Soviética produziu o maior genocídio e a maior distribuição de renda do século 20. Se este não é um legado complexo, o que será?”
  chest- é um legado muitíssimo simples, uma coisa vem sempre com a outra. Pode-se inclusive afirmar que a simples distribuição de renda (pelo estado) sem a respectiva contrapartida (trabalho, produção ou talvez filantropia) é genocidio. Mata o elan do ser humano. Transforma o ser humano em “serumanu”.

• 9 Chesterton-Dracul // 8/November/2007 às 8:56

  Dom Casmurro, a revolução comunista mandou Cuba, por exemplo, de volta aos tempos feudais, o suserano, a nobreza e o resto, a vassalagem desnutrida.

• 10 Chesterton-Dracul // 8/November/2007 às 8:59

  Pax–Nossa cultura da corrupção acabou com as melhores empresas estatais que poderíamos ter.

  Chest- mais uma vez o Pax inverte. São as empresas estatais que favorecem a corrupção, é a mentalidade estatizante que traz o crime da corrupção. Sem estado (ou com ele grande demais da conta) não há crime organizado.

• 11 Chesterton-Dracul // 8/November/2007 às 9:09

  Sem estado (ou com ele pequeno), não há crime organizado. Tinha ficado dubio.

• 12 Chesterton-Dracul // 8/November/2007 às 9:11

  Nome do lider estudantil contra Chaves: Freddy Guevara. que coisa , né?

• 13 Rachel // 8/November/2007 às 9:19

  Dps de ler um pouquinho sobre a Revolução Cultural Chinesa, me parece meio absurdo pensar no que ocorre de “bom” na China.
  Seus bolsões de pobreza tem escalas - desculpem a obviedade - chinesas. Há mto mais áreas onde o camponês ainda vive como na Idade Média do que cidades bem estruturadas (?) e modernas (??) como Xangai e Pequim. Pode não aparecer aos nossos olhos ocidentais, ofuscados pelo grande crescimento chinês, mas o país ainda é paupérrimo, com todos os seus lúgubres aspectos.
  Isso sem falar nos problemas com a Cidade Proibida e seus monges.

• 14 Rachel // 8/November/2007 às 9:21

  Chesterton-Dracul,

  Já recebi e-mail de médico onde se lia “cerumano”. Fiquei uns bons minutos olhando a palavra e tentando entender o que era.

• 15 Dom Casmurro Patriarca // 8/November/2007 às 9:23

  Chest,

  Cuba passou de puteiro dos norte-americanos para um país de ótimo nível cultural, boa medicina, excelente nível no atletismo, expectativa de vida comparável aos países mais civilizados, sem dúvida foi um ótimo avanço.

• 16 Chesterton-Dracul // 8/November/2007 às 9:34

  Dom Casmurro, Cuba é hoje puteiro das elites mundiais, as médicas e doutoras tem que se prostituir para turistas para ter algum troco em moeda forte.
  Nivel cultural excelente? Como, se tudo que nbão é marxismo está proibido. De que diabos de cultura v. está falando?
  Boa medicina? mas você ainda acredita nisso? Não só os cubanos comuns não tem acesso a medicina da nobreza cubana fidelista, como estes tem que chamar cirurgiões de fora.
  Atletismo levado como propaganda poítica foi muito utilizado na Europa Oriental na época da Guerra Fria, a base de doses maciças de doping.
  Bem, uma coisa você está certo. Os cubanos não sofrem de doenças ditas da modernidade, como diabetes, e obesidade, com os riscos cardio-vasculares decorrentes pelo simples fato de a dieta do povo cubana ser muito pobre em calorias e estas doenças estarem relacinadas a dieta farta.
  Cuba fez um ótimo avanço para trás.

• 17 Luiz // 8/November/2007 às 9:37

  PD,

  Em relação ao filme que você citou, por acaso não seria uma promoção do PCB em vez do PC do B ?

  Não que faça muita diferença. Aliás, nenhuma.

• 18 Dom Casmurro Patriarca // 8/November/2007 às 9:39

  Rachel,

  Você conhece aquela história que os ingleses enviavam navios de drogas para serem distribuídas para os chineses?
  Experimente a Inglaterra fazer isso hoje.
  Josué de Castro conta que na China, a maioria das famílias criavam alguns porquinhos no quintal, os quais se alimentavam com fezes da família e das visitas. Inclusive sobre o chiqueiro havia um lugar especialmente preparado para a pessoa defecar, trazendo uma plaquinha que dizia: “Deixe aqui a sua contribuição para a nossa família.”
  Isso fazia com que as verminoses tivessem um ciclo espantoso.
  Boa parte dos alimentos que os chineses produziam serviam, literalmente, para alimentar vermes.
  Quem não consegue enxergar progressos na China está usando critérios bastante incomuns.
  Acredito inclusive que a China resolverá seus problemas de poluição bem antes dos Estados Unidos, visto que já se tornou política de governo, bem ao contrário do que faz o Bush.

• 19 Chesterton-Dracul // 8/November/2007 às 9:42

  Dom Casmurro, come back to earth.

• 20 Dom Casmurro Patriarca // 8/November/2007 às 9:48

  Para aqueles que dizem que muitos cubanos emigram para os Estados Unidos, eu pergunto.
  Como se explica que o México, sendo um país capitalista, tendo uma das menores cargas tributárias do mundo, mande um número incomparavelmente maior de emigrantes?

• 21 Chesterton-Dracul // 8/November/2007 às 9:50

  Primeiro porque não precisam nadar e enfrentar tubarões para chegar nos EUA.
  Segundo, porque o governo mexicano não só não proibe a migração, como estimula.

• 22 Pax // 8/November/2007 às 9:51

  Chesterton, querido velho e bom Chesterton, come to earth. A China tá bombando. Com problemas, claro, quem não os têm? (tem acento esse tem?).

• 23 Dom Casmurro Patriarca // 8/November/2007 às 9:55

  Chest,

  esse negócio de universitárias se prostituírem, tem bastante aqui no Brasil, nos Estados Unidos e na Europa também.
  É um fenômeno da vida moderna.

• 24 Dom Casmurro Patriarca // 8/November/2007 às 9:57

  É Chest,

  estimula fazendo uma muralha que rivaliza com a muralha da China e colocando nela policiais armados até os dentes, com ordem de atirar jprimeiro e perguntar depois.

• 25 Chesterton-Dracul // 8/November/2007 às 9:58

  A China tá bombando literalmente, acumulando reservas que deixaria Delfim Netto (o importante é aumentar o bolo para depois dividir) babando de inveja. Mas o povo continua em sua imensa maioria miseravel fora dos bolsões de riqueza prõximos ao litoral. Será que se as empresas multinacionais resolvessem sair de lá (cambio, boicote de consumidores, perda do atrativo de mão de obra barata) a economia chinesa se manteria em pé. Engano achar que a China derrubaria os EUA, que continuam a verdadeira locomotiva econômica mundial.
  Não tem acento a palavra tem, no singular. Teem= têm.

• 26 Dom Casmurro Patriarca // 8/November/2007 às 10:00

  Quem faz isso, é claro, é o governo americano, não o governo mexicano, que simplesmente não faz nada, como um bom governo capitalista.

• 27 Chesterton-Dracul // 8/November/2007 às 10:00

  pax, mandei um email para você.

• 28 Chesterton-Dracul // 8/November/2007 às 10:02

  Dom Casmurro, leia o que eu escrevi. Quem estimula a migração é o governo mexicano, enquanto o governo cubano fuzila quem tenta fugir da ilha presidio.

• 29 proftel // 8/November/2007 às 10:03

  Rachel & Guido:

  Só agora li os comentários, o Dom Casmurro Patriarca já respondeu, falou o que eu diria.
  A China apresenta índices melhores em muitas áreas, atualizem as informações para os dias de hoje, os dados da época da Revolução Cultural não servem de parâmetro.
  De boa, a China é uma caixinha de surpresa.

  :-)

  O trampo aqui tá pesado, tô num intervalo de reunião, acho que só volto a tarde.

• 30 Pax // 8/November/2007 às 10:03

  A dúvida se era singular, mas a dislexia é fato.

  Caro, dileto e inteligente Chesterton, velho e bom Chesterton, falo do que sei e sei pouco. Mas conheço gente que pega avião aqui pra vender lá. O interesse na China, assim como na Índia, também, ou principalmente, é pela imensidão do consumo que emerge. Acredite pois é fato. Não é boato não. Não mentiria sobre isso, como com a Dirce, por exemplo. A Dirce chama Clarisse.

• 31 Pax // 8/November/2007 às 10:05

  Ok Doctor, vou lá. Tks, mas acredite no consumo emergente. Lei de mercado. Nada além dessas coisas que gostamos.

• 32 Dom Casmurro Patriarca // 8/November/2007 às 10:07

  Chest,

  eu acho que é você que precisa começar a enxergar o mundo real.
  Eu não considero os Estados Unidos um “império decadente”, como diz o Olavão (com seu nietzschismo mal digerido) , mas daqui a trinta anos a importância dos norte-americanos no mundo estará bastante reduzida.

• 33 Chesterton-Dracul // 8/November/2007 às 10:12

  Estão prevendo a decadência americana hã mais ou menos 100 anos, e eles, o povo mais criativo e empreendedor que já passou por este mundo, não deixam a peteca cair. Não há nenhuma evidência, a não ser torcida organizada, de que isto venha a mudar.

• 34 HRP Mané Reloaded // 8/November/2007 às 10:18

  Eta assuntinho porreta !
  Frangão em ação com o CCC!
  Será que o Frangão estudou no Mackenzie?

• 35 Mr X // 8/November/2007 às 10:21

  A União Soviética produziu o maior genocídio e a maior distribuição de renda do século 20. Se este não é um legado complexo, o que será?

  Aqui eu vou ter que concordar com o Chest, o PD apresenta as duas coisas como se fossem contraditórias. Não são, são exatamente complementares. O único jeito de realizar uma distribuição de renda em massa é através de modos ditatoriais, e exterminando quem não gosta da idéia.

• 36 Caesar, ave Caesar // 8/November/2007 às 10:22

  E se o post tivesse sido escrito assim:

  “Provavelmente ainda é muito cedo para compreender os sucessos e os fracassos da experiência nazista. É fácil demais dizer, ora, o nazismo caiu de podre que era, embora muitos dos comentaristas por certo o dirão; é um quê mais complicado. Do outro lado estão os dogmáticos que se recusam a reconhecer que aquela foi uma ditadura do início ao fim, um Estado policial com momentos particularmente duros, como no governo de Hitler.

  A Alemanha nazista produziu um dos maiores genocídios da História e uma das maiores distribuições de renda do século 20. Se este não é um legado complexo, o que será?”

  O tom teria sido adequado?

• 37 Dom Casmurro Patriarca // 8/November/2007 às 10:23

  Chest,

  é pura estatística.
  Basta ver o crescimento da Rússia, China, Índia, Brasil, Venezuela, países árabes, Europa, Oceania, etc.

• 38 Pax // 8/November/2007 às 10:24

  Há evidências sim Chesterton. Sem torcida, só observação. Já teclei sobre isso tempos atrás. Procurei o texto de um amigo economista e pesquisador mas não achei, vai da lembrança: Indústria Pesada, Aeronáutica, Petroquímica, Computadores… eram 5 se não me engano, 5 grandes perdas, mas como disse, a memória fraca me impede. Vou achar e mando por aqui.

  Não consegui abrir a parada lá no genérico.

• 39 Rachel // 8/November/2007 às 10:26

  Acho que posso escrever algo mais confiável sobre Cuba que sobre a China.

  Estive na ilha do Fidelito em maio. Com exceção dos locais turísticos e dos hotéis para turistas, a coisa tá feia por lá. Para a população falta absolutamente tudo: desde água e pasta de dente a combustível e peças para carros. Tudo o que é eletrônico ou mecânico é consertado meio na base da gambiarra. Em um prédio, me neguei a usar o elevador e fui pelas escadas: a porta do elevador estava presa por uns cabos de telefone velhos. Não consigo explicar melhor que isso, mas tenho várias fotos.
  Fiquei apenas dois dias e não sei informar sobre o sistema de saúde ou de educação. Os nativos são proibidos de conversar com turistas - tb não souberam me explicar exatamente o porquê.
  Sei que deixei quase tudo o que tinha levado de higiene pessoa para a camareira do hotel, chamada Soledad. No primeiro dia, havia me perguntado se eu poderia comprar uma embalagem de absorventes para ela. Sendo turista, eu tinha acesso a esses produtos impossíveis para eles.

  Desculpem se ficou longo.

• 40 Dom Casmurro Patriarca // 8/November/2007 às 10:27

  Eu considero o nazismo o produto da extrema humilhação que foi imposta à Alemanha pelos vencedores da primeira grande guerra.
  Sem dúvida nenhuma uma política tresloucada gerou um regime mais tresloucado ainda.

• 41 Mr X // 8/November/2007 às 10:32

  Mas respondendo ao Dom Patriarca (por que me dou ao trabalho, por quê!):

  Ambas fizeram com que seus países passassem de um regime feudal para um regime mais moderno.

  A França não era mais “feudal”, já era um estado-nação com rei absolutista faz tempo. E a Revolução tanto não mudou as coisas, que logo depois voltou a monarquia, e depois dela, Napoleão. Quanto à Rússia, o legado da revolução é mais complicado, mas o país paga o preço até hoje.

  Ambas praticaram excessos.

  Well… Ainda bem que o DCP admite isso, pelo menos…

  Mas a herança é sem dúvida positiva.

  Alguns milhões de russos discordam.

  A Rússia caminha a passos largos para ser uma grande nação.

  Tá atrasado… Ué, eles não diziam isso há 90 anos, hein? Que aconteceu? Bom, agora que o comunismo nominalmente acabou (nominalmente, pois a KGB tá bem viva e o Putin é tão autoritário quanto qualquer líder comunista), quem sabe as coisas melhorem. Na China certamente as coisas melhoraram, apesar de, como observa argutamente o Guido, ser feito às nossas custas vendendo-nos guarda-chuvas que duram uma semana, brinquedos com chumbo e pastéis com carne de cachorro. ;-)

• 42 nada será como antes // 8/November/2007 às 10:33

  Desde o início a Revolução Russa enfrentou terríveis pressões externas e internas. Como foi dito, ainda é cedo para uma análise histórica profunda mas, sem dúvida, o stalinismo foi uma espécie de resposta tática às condições objetivas do processo político. Ou seja, não poderia o regime revolucionário promover a liberdade simultaneamente à implantação do socialismo, sob pena de este (socialismo) sofrer esfacelamento pelas forças contrárias. É preciso conhecer, também, o caráter da NEP (Nova Política Econômica), implementada ainda no período de Vladmir Ilitch e que continha elementos de ordem capitalista, conforme preconizado por Marx. No fundo, talvez o resultado mais palpável do processo russo (mais reformista que revolucionário) tenha sido o de representar um modelo de desenvolvimento, que foi amplamente vitorioso, na medida em que retirou o país do feudalismo e o encaminhou à tecnologia espacial, coisa que o czarismo jamais faria ou sequer cogitaria.Pode parecer polêmico, mas a ditadura stalinista, mesmo com arbitrariedades e gulags, causou menos males do que a monarquia , que durante séculos se manteve à custa da tirania e barbárie. A Revolução Chinesa, que também começou em decorrência das relações feudais então vigentes, tem caráter bastante diferente da russa ; a chinesa começou no campo, com alguma semelhança com a brasileira Coluna Prestes. A russa começou nas áreas urbanas e, por isso, teve de enfrentar posteriores resistências rurais. As ditaduras da América Latina (incluidas as brasileiras) , apesar de essencialmente capitalistas, também foram impostas para estabelecer um processo de crescimento acelerado da economia e são, também, modelos de desenvolvimento. Um dos grandes temas sócio-políticos consiste na abordagem comparada desses modelos (capitalista e socialista) de desenvolvimento, mediante a análise do “custo” humano dessas opções e seus conseqüentes resultados. O modelo chinês ainda está em execução e, por enquanto, apesar do relativo sucesso na região leste do país, não logrou extirpar a miséria da parte oeste e de seus respectivos dois terços da população. Mas é importante lembrar que a China era, antes da Revolução, um país integralmente miserável e o terço atualmente integrado à economia moderna equivale à bagatela de quase 500 milhões de pessoas. O tempo dirá.

• 43 Mr X // 8/November/2007 às 10:39

  Quanto a Cuba, muito bom o comentário da Rachel.

  É isso mesmo, uma coisa é a utopia celebrada por quem está longe, outra coisa é a realidade de viver com comida racionada, casas caindo aos pedaços, falta de liberdade e proibição das coisas mais mínimas. No mais, entre liberdade e igualdade, sempre vou preferir a liberdade.

  http://www.city-journal.org/html/12_3_urbanities-why_havana.html

• 44 Chesterton-Dracul // 8/November/2007 às 10:42

  A rachel conhece a realidade. O Pax diz que as evidencias existem, mas não consegue mostrar. O Ave Cesar faz uma ilação corretíssima. O Dom casmurro é o rei do wishfull thinking. O Mr X tem uma paciencia dos diabos, o nada sera cmo antes esquece de dizer que antes dos lideres chineses entrarem no baile da globalização, Mao levou a China e os chineses até a idade da pedra lascada…..e la nave vá.

• 45 Chesterton-Dracul // 8/November/2007 às 10:44

  quando eu discutia com a Marinilda, ela alegava que limpar a bunda com palha de milho era um dos ideais revolucionários, porque o papel comfort era imperialista…..é dura a vida de interlocutor dessa gente.

• 46 Dom Casmurro Patriarca // 8/November/2007 às 10:45

  proftel,

  eu sempre considerei você uma pessoa de idéias bem ponderadas.

  Pax,

  a nossa querida Nat não apareceu por aqui hoje.
  Nat, onde anda você?
  Eu acho que esse Nat vem de “natureza” e não de Natália.
  A Nat é uma verdadeira força da natureza.

• 47 Chesterton-Dracul // 8/November/2007 às 10:45

  ENQUETE
  • Qual é a melhor maneira de tratar um correria?

  Presenteá-lo com uma Pajero como prova de que Mário de Andrade errou: amar é verbo bitransitivo

  Propor a ele um livro da mina Marilena Chaui em lugar do seu Rolex

  Ver se ele aceita a vida do Mano Ferréz em lugar da sua: uma troca, claro, um tanto injusta…

  Descer do carro e começar a entoar uma, digamos, “canção” de Mano Brown

  Chamar o Capitão Nascimento para “tocar no coração” do correria

• 48 Diupa // 8/November/2007 às 10:47

  Pra quem fala que os EUA estão na descendente, aqui vai um trecho da coluna “Final Romano”, do Lucas Mendes:

  “‘Bobagem’, dizem analistas e economistas nesta edição da revista The Economist. “Nenhum país chega nem vai chegar perto do perto do poderio militar americano nas próximas décadas”.

  Nicholas D. Kristof, Rhodes Scholar, duas vezes premiado com o Pulitzer, fluente, além do inglês, em francês, árabe e chinês, já morou em quatro continentes e com freqüencia critica os Estados Unidos nas suas colunas no New York Times. Ele acha que é cedo para passar a toga.

  O argumento dele não é militar: ‘De 1971 a 2005, os Estados Unidos aumentaram a participação no PIB mundial, de 30.2% para 30.7%. Onde está a decadência? Das trinta melhores universidades do mundo, 22 são americanas e produzem mais engenheiros per capita do que qualquer país. Além disso, os Estados Unidos investem quatro vezes mais em pesquisa e desenvolvimento (R&D) do que os outros 6 países do G-7 juntos’.

  Este papo de fim de império pode ter mesmo final romano. Acaba em pizza”.

  http://www.bbc.co.uk/portuguese/reporterbbc/story/2007/07/070705_lucasmendes_tp.shtml

• 49 Rachel // 8/November/2007 às 10:48

  Em instantes surgirá Abstrato para dizer que não discutimos nada além do que a Wkpd traz.

• 50 Diupa // 8/November/2007 às 10:51

  Acho que as pessoas tendem a supervalorizar a quantidade de estúpidos americanos. O fato é que, na média, existem mais americanos brilhantes num universo de, digamos, 1000 pessoas que em qualquer outro país. E esses não deixarão a peteca cair. Os estúpidos farão o de sempre: consumirão e pagarão a conta. Já os estúpidos do resto do mundo tentarão o caminho de Marx.

• 51 Dom Casmurro Patriarca // 8/November/2007 às 10:53

  Ué Chest,

  você não é adepto do Descartes?
  Ou vou mais longe ainda, até Marco Aurélio:
  “Considera que tudo é opinião e que a opinião depende de ti.”
  Só que eu tenho certeza que além da minha opinião, existe a opinião de todos os outros seres humanos.

• 52 Marcelo P. // 8/November/2007 às 10:54

  Mr X,

  Cuba devia mesmo ser uma maravilha quando era o puteiro dos americanos…

• 53 Dom Casmurro Patriarca // 8/November/2007 às 10:57

  Diupa,

  esssa estatística deve ter sido feita pelo Olavão.
  A China hoje tem em reservas boa parte do dinheiro circulante dos Estados Unidos.

• 54 Nat // 8/November/2007 às 10:59

  Dom CP, cá estou, mas de saída… Afinal, alguém tem que trabalhar por aqui hehehehehe

  O Nat é de Natalia, e sem acento, por favor…

  Gostei do força da natureza, no melhor dos sentidos, um furacão!!!! ;- )

• 55 Pax // 8/November/2007 às 11:01

  Chesterton, achei ! Tá aqui. Mas, por favor, não pense que isso é torcida. Não é.

  Petróleo (combustível) Das Sete Irmãs (entre elas a Shell, holandesa), as americanas (Gulf, Texaco, Esso, etc perderam espaço no mundo, tanto na prospecção (principalmente) como na distribuição.

  Petroquímica (japoneses, franceses e alemães, principalmente estão à frente)

  Aço (laminados, aços planos, aço para construção, etc)

  Aviação (no campo da aviação de grande porte os europeus, só com a Airbus, já ultrapassaram a produção da Boing, da Mc Donnel Douglas, da Fachairld e outras…) Na aviação de médio porte e regional, a Bombardier (canadense) e a nossa Embraer tem ganho todas. Recentemente a Embraer fechou um contrato com uma grande empresa de aviação regional americana para venda de 30 aeronaves.

  Automóveis (Ford, Chevrolet, etc, não são mais sinônimo de carro no mundo)

  Equipamentos pesados (máquinário de indústria de base e infraestrutura)

  Construção Naval (hoje os japoneses e, principalmente corenanos (Hyundai) mandam em tudo.

  Hardware (eletrônica em geral)

• 56 Pax // 8/November/2007 às 11:07

  Chesterton, coloquei as oito áreas que a economia americana parece perder espaço, bons espaços. Mas o Pedro Doria não quer publicar. Pede pra ele liberar o comentário. Um pedido seu jamais será negado.

• 57 Pax // 8/November/2007 às 11:09

  Hum, puteiro Cubano é? Sei, uma morena jambo, quente, culta. Putz, quieto Pax. Já.

• 58 Pax // 8/November/2007 às 11:10

  Chesterton, na verdade são perdas da indústria americana. Quando o PD liberar, verás.

• 59 Diupa // 8/November/2007 às 11:16

  Dom Casmurro Patriarca.

  Esqueça o Olavo de Carvalho. Leia o que está escrito na coluna:

  Nicholas D. Kristof, Rhodes Scholar, duas vezes premiado com o Pulitzer, fluente, além do inglês, em francês, árabe e chinês, já morou em quatro continentes e com freqüencia critica os Estados Unidos nas suas colunas no New York Times.

• 60 Dom Casmurro Patriarca // 8/November/2007 às 11:18

  Nat,

  foi um prazer reencontrá-la.

  Diupa,

  digo mais,

  O PIB “real” da China hoje deve estar bem próximo do PIB “real” norte-americano.

• 61 Dom Casmurro Patriarca // 8/November/2007 às 11:23

  nada será como antes,

  estou de pleno acordo com a sua análise do comentário 44

• 62 Chesterton-Dracul // 8/November/2007 às 11:25

  Dom casmurro, existe uma diferença entre opinião e fato. E das opiniões, pode-se ainda dividir entre opiniões com conhecimento e reles palpite.

• 63 Chesterton-Dracul // 8/November/2007 às 11:26

  Dom Casmurro, se a China em dolares isto é bom para ela ou para os EUA?

• 64 Chesterton-Dracul // 8/November/2007 às 11:27

  Diupa, aqui o osso é duro de roer. Pode cair uma caminhão de fatos na cabeça do Dom Casmurro que ele vira a face e diz: ” não existe, não existe, não existe…”.

• 65 HRP Mané Reloaded // 8/November/2007 às 11:30

  Um brilhante qualquer aqui do blog vem com a conversa de em 1000 pessoas os EUAs tem mais pessoas brilhantes proporcionalmente de que qualquer outro pais….jovem “brilhante” saiba que os States tem a maior rede universitária do mundo….! Que abriga jovens de todos os paises!
  Uma rede severa em suas metodologias, administração de recursos e exigentissima no quesito pesquisas e resultados!
  Sacou Brilhante?
  No Japão e na Alemanha algo parecido existe também!
  O que explica o porque desses outros países estarem aonde estão….A potencia norte anmericana, militarista e hegemonica atua em paralelo com sua capacidade de fabricar novas idéias…sobretudo AQUELASQUE “VENDEM” MUITO!
  N
  NÃO SÃO SANTINHOS NÃO!
  Obviamente são super organizados….
  A semana passada houve um tremendo tumulto quando dois bofes velhos cientistas dos EUAs fizeram declarações racistas sobre negros inferiores e judeus superiores……EEEEEEEEEE….AHAHAHAH,,,…
  Bem as familias judias e as familias japonesas tem tradicionalmente muito rigor na educação de seus filhos…obrigam-nos a horas e horas de “ESTUDO!”…por isso qualquer talento que em outra cultura seria desprezado ou pouco lapidado aparece e brilha…viu “Brilhante”?!
  Mentes pequenas e pouco estudiosas tem explicações simplistas e pouco claras…estude e depois se esconda por traz do grande irmão americano, conhecendo “de vera” as suas brilhanmtes limitações e virtudes!

• 66 proftel // 8/November/2007 às 11:37

  HRP Mané Reloaded:

  E com tudo isso vivem “importando” mão-de-obra da Índia (programadores principalmente), de Israel, biólogos, físicos e coisa e tal, é só cientista se destacar que eles catam, pô, assim a coisa vai né?

• 67 proftel // 8/November/2007 às 11:38

  É a tal história, dinheiro não traz felicidade, manda buscar e fatura prá 120 dias.

  :-/

• 68 Chesterton-Dracul // 8/November/2007 às 11:40

  HRP, você apenas confirma que não há determinismo genetico, que é uma questão de organização e eficiencia administrativa. Nos EUA, independentemente se você é azul, verde, branco ou cinza, se você mostra talento e determinação há lugar para você. Eles importam os cérebros do mundo, que obviamente saem dos lugares deploráveis do mundo (onde não há capitalismo) e se mudam para lá na primeira oportunidade.
  E sim, as familias são importanes na educação dos filhos, parabens. Querer que o estado tenha a guarda e a responsabilidade de educar as crianças (apud Chaves) é um despautério.
  Quanto a ineligencia inter-racial, é melhor fazer novos estudos, até que os judeus percam para os negros (he, he, he).

• 69 Chesterton-Dracul // 8/November/2007 às 11:43

  Os brilahntes acima referidos não são necessariamene nascidos nos EUA, podem ter sido importados sim senhor. E isto é um dado A FAVOR dos americanos. Porque além de serem os mais avançados, querem continuar a ser os mais avançados em tecnologia.

• 70 HRP Mané Reloaded // 8/November/2007 às 11:51

  Tanto papo furado e o Frangão não se emenda mesmo…deixa estar Frangão!
  Os judeus estudam, os japs estudam…os americanos nem tanto….os alemães são determinados….e os negros limparam as latrinas das mamães da maioria de frequentadores do blog e seus filhos estudam em escolas de merda….aonde nem ler eles acabam conseguindo!
  Mas as suas teorias capitalistas é que estão certas…enquanto “os negros” aguentarem lavar as latrinas das vossas mamães!
  EEEEEEEEEEEEEE……………..E como disse o Alex…..os softweares e engenheiros indianos forem baratinhos! eeeeeeeeee!

• 71 Rachel // 8/November/2007 às 11:54

  Gente, tá impossível de acompannhar isso aqui. De estivéssemos num bar, eu juraria que estão bêbados.

• 72 Mr X // 8/November/2007 às 11:57

  “Cuba devia mesmo ser uma maravilha quando era o puteiro dos americanos…”

  Marcelo P. (será parente da Melissa P.?),

  Hoje Cuba é o puteiro de todos menos os americanos, que oficialmente não podem fazer turismo na ilha. Mas o número de putas por metro quadrado em Havana deve ter pelo menos quintuplicado, é um dos poucos meios de ganhar em dólar.

• 73 Mr X // 8/November/2007 às 11:59

  Estudam em escolas de merda pra poder limpar latrinas melhor? Num entendi… Ó o preconceito, Mané!

  Há muitos negros inteligentes, como o Thomas Sowell por exemplo. E o Pelé.

  Hahaha. Não, o Pelé é sacanagem.

• 74 Mr X // 8/November/2007 às 12:00

  Quer dizer, o Pelé é inteligente sim, mas é um pouco mala.

• 75 Mr X // 8/November/2007 às 12:05

  Porque, 17 anos depois da queda do muro de Berlim, 90 anos após o fracasso da revolução russa e 30 anos após Mao, os comunistas ainda acham que têm razão. Prestam conta apenas ao “futuro”, jamais ao passado:

  “Mentalidade revolucionária” é o estado de espírito, permanente ou transitório, no qual um indivíduo ou grupo se crê habilitado a remoldar o conjunto da sociedade – senão a natureza humana em geral – por meio da ação política; e acredita que, como agente ou portador de um futuro melhor, está acima de todo julgamento pela humanidade presente ou passada, só tendo satisfações a prestar ao “tribunal da História”. Mas o tribunal da História é, por definição, a própria sociedade futura que esse indivíduo ou grupo diz representar no presente; e, como essa sociedade não pode testemunhar ou julgar senão através desse seu mesmo representante, é claro que este se torna assim não apenas o único juiz soberano de seus próprios atos, mas o juiz de toda a humanidade, passada, presente ou futura.

  http://www.olavodecarvalho.org/semana/070813dc.html

• 76 Theo // 8/November/2007 às 12:08

  Não li os cometários anteriores, portanto eu posso repetir o que alguém já disse.

  Coisas boas na china?????
  o que ??? só o capitalismo que está produzindo bilionários.

  Essa relação de dristribuição de renda e genocídio é fácil de fazer:

  Ex: temos um país com 100 pessoas, e a renda per capita de 1000, matamos 50 pessoas e a renda sobe altomaticamente pra 2000.

  Aí é fácil fazer distribuição de renda né PD

• 77 HRP Mané Reloaded // 8/November/2007 às 12:08

  O MR.x….tá que não escrevo bem….mas um pouquinho de interpretação de texto ía bem aí!
  Eles também limpas as “privadas” suas e da mamãe?EEEEEEE……

• 78 Theo // 8/November/2007 às 12:19

  Dom Casmurro Patriarca

  O embrião nazista vem de antes do Tratado de Paz de Versailles, os nazistas só usaram a desculpa para levantar o povão.

  Anti-semitismo e a crença na raça superioi é de 1800 e alguma coisa.

  A Alsácia-Lorena, era parte da frança, depois da Paz de Vestfália 1648, foi entregue ao sacro império germanico, na revolução francesa os próprios moradores votaram que queriam pertencer a frança, mais tarde no Tratado de Frankfurt em 1871 foi passado a alemanha, depois da primeira guerra, com o Tratado de Paz de Versailles, é que passou pra frança de novo.

  Logo os alemães resolveram que essa era uma ótima desculpa pra outra guerra.

• 79 Maria // 8/November/2007 às 12:26

  Para as vítimas do genocídio a Revolução de 1917 foi uma merda!

  Esses comunistas não arrependidos… Miseráveis!

• 80 HRP Mané Reloaded // 8/November/2007 às 12:33

  O Mr.X tem alguma coisa com Cuba…..gostaria que me explicassem essa aversão inusitada dele….Cuba é um nada na ordem das coisas……e até com o PD ele implicoou quando o jornalista elencou os pontos positivos do periodo revolucionário da antiga URSS….fala sério cara pálida………..EEEEEE…

• 81 Mr X // 8/November/2007 às 12:43

  Em Cuba, todo mundo come arroz todo dia, fazendo fila pra trocar seus tickets-ração.

  Todo mundo, dizem, vai à escola, embora seja obrigado a aturar a versão comuno-fidelista dos fatos.

  Mas em Cuba, não dá pra falar contra o Fidel, não dá pra sair do país sob pena de prisão ou morte, não dá nem pra fazer o que você quer sem ter autorização de algum burocrata.

  Há quem goste dessa vida de gado marcado. Eu não.

• 82 César // 8/November/2007 às 12:53

  Vamos por partes:

  Chest: Americanos, povo mais brilhante do mundo.

  Há controvérsias. Na minha opinião, este posto até agora cabe aos gregos e romanos. Foram eles que começaram com os valores básicos do que conhecemos por “valores ocidentais”, dentre eles, a democracia e o direito romano.

  Diupa: discurso da queda do império americano é uma falácia.

  Verdade, mas não pelas razões apontadas. Não haverá queda de império algum, o que acontecerá é a ascenção de outras potências, como a China, a Índia, e a consolidação de outras já existentes (e.g. União Européia). A esfera de influência de um país ou bloco regional será definida não pelo poderio militar, mas pelo econômico e, neste, os EUA não são hegemônicos já há algum tempo.

  Quanto à afirmação de “22 das 30 melhores universidades do mundo são americanas” - bullshit. De fato, os americanos têm excelentes universidades, mas basear-se num ranking extremamente tendencioso da The Economist não é argumento para fazer tal afirmação. Poderia listar dezenas de universidades ao redor do mundo que produzem ciência e atraem talentos em igual intensidade.

  E argumento de autoridade (”ganhou o prêmio Pulitzer”) não vale.

• 83 Microempresário // 8/November/2007 às 13:19

  César, gregos e romanos criaram a “democracia com escravos”. A política do império romano era exatamente aquilo que a política dos EUA é acusada de ser: imperialista, militarista, expansionista. Para nós, “pax romana”, para eles, “Delenda Cartago”.

  Esta afirmação de que Roma era democrata e criou os fundamentos do que chamamos “valores ocidentais” não seria bem aceita entre os ibéricos, gauleses, celtas, macedônios, helênicos, judeus, palestinos, etc… da época.

• 84 Mr X // 8/November/2007 às 13:34

  Entrevista recentíssima com Evo Cocalero Morales:

  Respuesta.- No es que Chávez nos traiga agarrado del cogote al presidente de Irán. Mi gran deseo como dirigente sindical era fortalecer la lucha antiimperialista, reuniendo en un evento internacional a grandes líderes presidentes como Fidel Castro, Chávez, Lula o Kirchner, con los movimientos sociales. Después, pensé en una alianza entre Sudamérica y Oriente Medio.

  Fue iniciativa de Lula reunir a los jefes de estado de África y Sudamérica (Nigeria, noviembre de 2006). El contacto con el presidente iraní viene de entonces. Además, he recibido mensajes por distintos lados: de Cuba, de Venezuela. No puedo negar esos mensajes: que Irán quiere acercarse, que quiere tener relaciones… Estuvimos en reuniones el año pasado, y hubo conversaciones con Irán en Cuba. Nuestro canciller, aprovechando la última reunión de los Países No Alineados en Teherán [en septiembre], acordó propuestas concretas y relaciones diplomáticas. Y sobre todo ese trabajo, llega el presidente iraní.

  Foro de São Paulo lives…?

• 85 Pax // 8/November/2007 às 13:36

  Nicroempresário: Perfeito ! ” imperialista, militarista, expansionista”.

  Sim, Roma e Whashington, mas com competência por favor. Se é pra ser enrabado pelo imperador, que ele seja gentil, carinhoso e bonitinho, como diria o Delsio. O Bush não é nada disso.

• 86 Mr X // 8/November/2007 às 13:38

  celtas, macedônios, helênicos, judeus, palestinos, etc… da época.

  Atenção com as falácias, Microempresário, os “palestinos” de hoje são árabes, na época de Roma Judéia e Palestina eram a mesma província, aliás, a antiga província de Iudaea passou a ser chamada Palastina pelos romanos depois da revolta dos hebreus.

  Agora, é verdade que a “democracia” de Roma não era muito democrática. Aliás, nem era democracia, nem acho que jamais tenha cismado de ser.

• 87 confetti // 8/November/2007 às 14:07

  demokratia…vem do grego, nao do latim….

• 88 confetti // 8/November/2007 às 14:16

  falei bobagem ? :-D

• 89 César // 8/November/2007 às 14:30

  É verdade Microempresário. Não foi uma civilização perfeita, afinal, existe alguma? Cada qual com suas mazelas. Sem embargo, não descaracteriza as diversas contribuições que Roma nos legou.

  Apenas os cidadãos romanos podiam participar da vida política do país. (detinham o status civitatis), excluindo-se, pois, os escravos, assim como os estrangeiros, que tinham estatuto próprio (regiam-se pelo direito das gentes - ius gentili). A civilização romana herdou e aperfeiçoou o conceito de democracia direta e indireta dos gregos. Havia o Senado e os Comícios (formados pelos Patrícios), que foram o embrião da democracia representativa de hoje. O que não pode é tentar compreender uma civilização que floresceu há mais de 2000 anos com as categorias científicas modernas (estado nacional, igualdade formal, liberdade universal, etc).

• 90 Pax // 8/November/2007 às 14:33

  Não doce confetti. A etmologia da palavra é daí mesmo:

  Dêmos = povo + Kratía = força, poder

  Kratía é uma variação de Kratéo = ser forte, poderoso

• 91 Rachel // 8/November/2007 às 14:39

  Mr X, seu comment 82 resume exatamente a impressão que tive qdo estive por lá…

• 92 Alba // 8/November/2007 às 15:05

  PD,

  Não estou bem certa ainda se quero participar dessa palpitante discussão, mas só vou fazer um reparo: o nome do filme é “O Homem com uma Câmera” . No tempo de Dziga Vertov não havia câmeras portáteis. Curiosamente, comprei este filme em dvd num saldo do Extra. Acho que paguei coisa de 5 reais. Dá pra acreditar? :((

• 93 nada será como antes // 8/November/2007 às 16:03

  O tema proposto diz respeito à Revolução Russa e, claro, merece discussões conexas. Entretanto, não é possível comparar império de 2000 anos atrás com “império” da atualidade. Mesmo assim,se entendido que gregos e romanos não dispunham de tecnologias, eletrônicas e nem da simples energia a vapor, é notável e grandiosa a capacidade que tenham espraiado cultura , noção e prática de poder que até hoje são modelares, pelo menos no ocidente. Dizer que a democracia que praticavam possuia escravos e por isso seria inferior à americana demonstra cabal desconhecimento dos valores então vigentes. O “império” dos USA é arrogante , despótico e bárbaro, além de covarde, principalmente na atualidade. Considerar os norteamericanos brilhantes e/ou superiores aos demais povos representa , além de preconceito, o caráter submisso de certas pessoas dedicadas à bajulação.

• 94 Harun al-Rachid // 8/November/2007 às 16:35

  Vocês são chatíssimos. Escrevem compulsivamente besteiras e mais besteiras, todas antiquíssimas, nenhuma novidade.

  É, com certeza, falta de mulher. Punheteiros de mão cabeluda são assim mesmo.

• 95 Mr X // 8/November/2007 às 16:37

  nada será,
  o Império Romano crucificava, torturava ou cortava em pedacinhos seus inimigos. Certamente nos legou várias coisas notáveis, outras um pouco menos. Não vejo nenhum modo de comparação possível entre os EUA e o Império Romano, são épocas completamente distintas. Mas se você acha o “império” dos USA ruim, “bárbaro e despótico”, espere para ver o da China…

  p.s. Dziga Vertov era brilhante, mas é também um exemplo de como a URSS tratava seus artistas. Como Eisenstein, foi menosprezado por Stalin, acusado de “formalista”, e fez seu último filme autoral em 1934, ficando relegado por 20 anos à montagem de insossos noticiários.

• 96 Marcos Araújo // 8/November/2007 às 16:44

  Este negócio de hegemonia intelectual de americanos é bazófia. Nunca produziram e provavelmente nunca produzirao um gênio do quilate de um italiano conhecido de todos nós e talvez o humano mais genial de todos os tempos : Leonardo da Vinci. Pascal e Lavoisier na França, e por aí vai. Os “gênios” de hoje produzem em cima dos ensinamentos e descobertas da turma da antiguidade, sobretudo gregos, romanos, indianos (cobras na matemática) e chineses (geniais inventores estes). Até as “pastas” (mamma mia!), tanto amadas pela italianada, os zóin rasgadim inventaram. O Marco Polo as trouxe de lá). E quem lançou o 1° homem no espaço? Quem construiu a 1a. estaçao espacial habitada? Quem produz o melhor fuzil de assalto no mundo? Quem produz os melhores caças do planeta? Os russos, e nao os ianquis. Superioridade intelectual americana - balela!

• 97 Marcos Araújo // 8/November/2007 às 16:45

  Tem mais: Dentro de 25-30 anos, a China será a maior potência econômica do mundo. E Tio Sam nao poderá fazer nada - eles sao donos de grande parte da dívida americana e têm bomba atômica…

• 98 Rachel // 8/November/2007 às 16:47

  É a primeira vez que me acusam de algo por “falta de mulher”.

• 99 nada será como antes // 8/November/2007 às 16:51

  Mr X , não acho que um “império” deva ser necessariamente seguido por outro. Aliás, ao que parece, o mundo não está receptivo ,seja ao decadente da atualidade ou a um eventual substituto. Não defendo as práticas imperiais romanas, apenas tento compreende-las. Mas ,com os recursos atuais, não tenho dúvidas da grosseria com que os USA tentam manipular os acontecimentos. A China ou qualquer outro país ou bloco estão muito distantes de ocupar posição imperial. Minha única certeza, com respeito a este tema, é de que os USA estão em processo de exaustão, felizmente.

• 100 nada será como antes // 8/November/2007 às 16:56

  A China está, graças a malabarismos monetaristas, adiando graves perturbações em sua economia. Não existem milagres econômicos. Tenho compromisso e não posso expor agora, mas o farei no momento oportuno.

• 101 Harun al-Rachid // 8/November/2007 às 17:00

  Pode ser falta de homem. O resultado é o mesmo: atrofia cerebral.

• 102 Rachel // 8/November/2007 às 17:32

  Claro. Já que o cérebro é um músculo - e totalmente relacionado com o sexo.

  Eee laiá.

• 103 Chesterton Dracul // 8/November/2007 às 18:02

  Cesar, povo mais CRIATIVO do mundo.
  Em termos tecnológicos entáo, nem dá para comparar com Roma e Grecia.
  Mas sim, estes impérios foram maiores e duraram mais que a hegemonia (imperial? nem sei) americana.

• 104 Tessa // 8/November/2007 às 18:05

  Todos os textos do PD - que se referem a ideologia - traem a sua posição de direitista condescendente com a esquerda. Mesmo sendo óbvio, O PD não tem coragem de se declarar de direita.

• 105 Mr X // 8/November/2007 às 18:09

  > os USA estão em processo de
  > exaustão, felizmente.

  Porque “felizmente”?

  Digo e repito. Os que hoje choram suas mazelas na “Pax Americana”, não sabem o que os espera se sua utopia de um mundo sem EUA se consagrar. A China será mais benévola? A Rússia? Por quê? A “União Européia”? Ué, seus países não tinham colônias até pouco tempo atrás?

  Nem acho que os EUA sejam santos, e tenho muitas críticas à cultura americana. Mas que “mundo melhor” pós-USA nos espera, um mundo “multipolar” gerido pela ONU, ou quem sabe pelo Dalai Lama?

  Santa Ingenuidade, Batman.

  No mais, um evento com participação de uma presidente de PCB chamada Zuleide, não perco de jeito nenhum. Onde é a inscrição?

• 106 Chesterton Dracul // 8/November/2007 às 18:10

  Maros araujo, no tempo de Leonardo, Pascal etc realmente náo se produzia nada nos EUA que prestasse. A questáo náo é propriamente de se criar um genio isolado, certamente coisa doacaso, mas de uma sociedade criar condi;óes e se organizar de modo a extrair o máximo de produtividade dos talentos disponiveis. E isto, ninguem consegue fazer como os americanos.
  Vamos deixr a inveja e o despeito de lado. Palmas que eles merecem.

• 107 Chesterton Dracul // 8/November/2007 às 18:12

  Marcos Araujo, vocë está doido para detonar os EUA? Ta se aliando (espiritualmente) aos generais chineses?

• 108 Zé Bush // 8/November/2007 às 18:22

  well….a bem da verdade é importante que se diga que em nenhum momento, os EUA moveram um dedo para destruir a trágica experiencia comunista na Rússia. O sistema exauriu-se, faliu e quebrou sozinho.

  Infelizmente ainda durou 70 anos. Tenho a plena certeza que 70 anos de democracia fariam da Rússia uma potência econômica e um verdadeiro império para durar séculos.

  E não esse país afundado e quebrado que vemos hoje, que vive das sobras do passado e não tem nenhum projeto a curto ou médio prazo para sair do atoleiro comunista-stalinista.

• 109 Mr. WRITER // 8/November/2007 às 19:14

  É uma parte importante da história que é bem recente. Analisar certas coisas tão, digamos assim, não cicatrizadas é uma tarefa árdua.

  Só sei de uma cois, entendo bem o medo que as pessoas sempre tiveram do chamado comunismo pura e simplesmente por causa dos ditadores safados que se cobriram com a bandeira desse mesmo comunismo. Basta olhar para os abusos cometidos na extinta URSS, cujo segundo S é o de socialismo. Vejam bem, não disse que a doutrina em si é ruim, mas que as pessoas por baixo das bandeiras são. A URSS se dizia, vejam só, comunista, assim como Hitler se dizia, vejam só, cristão.
  Os gulags soviéticos inspiraram muito bem Hitler, é natural que as pessoas olhassem com maus olhos para o comunismo, pois seus representantes são os piores possíveis. Os ditadores que se escondem atrás de bandeiras comunistas são o exemplo que temos. Excessos cometidos de parte à parte.
  A história está aí… basta olhar direitinho…

• 110 Chesterton-Dracul- El Cid // 8/November/2007 às 19:21

  writer, de novo com esta ladainha? Noooooo,,……help me , plis……..

• 111 Pedro Doria // 8/November/2007 às 19:23

  E o quê, prezada Tessa, me faz direitista neste texto? Talvez a covardia de apontar uns 10 milhões de mortos nas mãos de Stálin? Ou então a ousadia de sugerir que a URSS era uma ditadura?

  De fato, não tem jeito: sou um reacionário incurável.

• 112 Pedro Doria // 8/November/2007 às 19:33

  Luiz, é o PCB, bom e velho Partidão, fundado e refundado, erro meu. Corrigido.

• 113 Mr. WRITER // 8/November/2007 às 19:34

  Chesterton-Dracul- El Cid,

  É de admirar você falar em ladainha…

  Para o bom entendedor meia palavra basta.
  Mas você claramente já mostrou que de bom entendedor não tem absolutamente nada…

  Passe bem…

• 114 Cássio // 8/November/2007 às 19:37

  Chesterton, às vezes é melhor calarmos sobre assuntos que não dominamos. É modismo hoje um certo revisionismo, que não é História, e que tenta comparar o Nazismo alemão ao Comunismo bolchevique. As duas ideologias são bastante diferentes, até mesmo opostas.

  O nacional-socialismo estava baseado no conceito, altamente questionável, da existência de uma raça alemã, representada pelo Volk. Esse ente abstrato, formado por todos os componentes dessa raça, não é o mesmo proletariado comunista, que não dependia de raça ou de etnia. O Volk , pela ideologia nazista, tinha uma mesma origem comum (ariana), ocupava um mesmo território e constituía uma raça, pura, superior, destinada a dominar todas as outras, mais fracas e inferiores, os Untermensch, entre os quais estavam, veja só, os Russos e eslavos! O sentimento e a vontade do Volk eram interpretados e emanados de seu representante máximo, o Führer.

  Percebe-se nitidamente que é a raça, e não a ordenação no tecido social, ou profissão, o principal diferencial do sistema nazista. O Nazismo, também, nunca entendeu a sociedade como composta por uma única classe, com igual distribuição de riqueza, como era o ideal comunista bolchevique. E não, o Nazismo não era uma economia planificada como foi a URSS, era um economia de mercado em que a indústria bélica, mecânica e química eram amplamente finaciada com recursos estatais.

  A organização social do comunismo soviético bolchevique tinha como base a profissão, ou posição social do indivíduo. O proletário, ou trabalhador, ou camponês, eram o foco de organização. O sistema abrangeu as diferentes “raças” (etnias) que compunham a URSS, sem haver extermínio ou submissão seletiva de determinada etnia em vantagem aos Russos. Lembremos que Stálin era hissita, ou seja, natural da Geórgia. Pressupunha, desde o início, a expansão da ideologia para todos os outros povos, não só os Russos - vide Europa Oriental e Américas. A economia, como sabemos, era planificada, e a organização social seguia o esquema classe proletária-elite governante.

  O anti-semitismo, que era parte essencial e indissociável do nazismo, na URSS comunista existiu mais como lembrança do tempo czarista do que como realidade, já que as religiões, todas elas, foram igualmente banidas.

  Depois desse “História comparada para dummies, espero que não se confunda uma coisa com a outra.

• 115 Mr. WRITER // 8/November/2007 às 19:44

  Acho que quem anda conundindo uma coisa com outra coisa aqui são vocês…

  Meu comentário fez um paralelo e mencionei o fato de que os gulags soviéticos realmente isnpiraram os campos de concentraçaõ nazistas.

  Acho que a ironia do fato de ter dito que a URSS ser comunista e o fato de hitler ser cristão confudiu vocês… mas é assim olha: A URSS era tão comunista e tão seguidora das idéias comunistas quanto o ditador hitler era cristão e seguidor das idéias cristãs…

  Entenderam ou eu preciso desenhar também?

  Intelectção textual é uma qualidade realmente rara hoje em dia…

• 116 confetti // 8/November/2007 às 19:52

  chest nao fale assim com o writer ! ele é visita, benvindo pra caramba, entao para de ser ranzinza !

• 117 Microempresário // 8/November/2007 às 20:29

  Detalhes históricos, sociológicos e ideológicos à parte, não vejo muita diferença prática entre ditaduras de esquerda ou de direita, ditaduras comunistas ou socialistas ou bolivarianas. Ditadura é ditadura. E ditadores não se prendem à coerências ideológicas, exceto quando lhes convém.

  Quanto à Rússia, acho que noventa anos de domínio comunista transformoram um país feudal pobre e ignorante em um país socialista pobre e ignorante.

• 118 Alba // 8/November/2007 às 20:53

  PD,

  HOMEM COM UMA CÂMERA! Não havia câmeras portáteis na época.

  Cássio,

  Muito bem dito!

• 119 Mr. WRITER // 8/November/2007 às 21:01

  Microempresário,
  Tiraste as palavras do meu teclado…
  Parabéns.

• 120 Rachel // 8/November/2007 às 21:25

  PD, vc é de direita!?!?

• 121 Bruno Mota // 8/November/2007 às 21:26

  A economia russa hoje é do mesmo tamanho da italiana, embora seja muito menos diversificada, e totalmente dependente de hidrocarbonetos. O governo é uma democracia de Potemkim dominada por ex-membros da KGB, e o sistema é fundamentalmente cleptocrático. A população está em declinio, devido a uma combinação de colapso demografico e diminuição da espectativa de vida.

  E todas estas tendencias já se apresentavam, em forma incipiente, no final dos anos 70.

  Além disso, se por um lado cresce o chauvinismo eslavo (minorias, e muçulmanos em particular, são tratados de forma atroz), por outro o wahabismo vai tomando o lugar do islam tradicinalmente tolerante da Asia central. É uma versão mais extrema, e muito mais extensa e bem armada, da Bosnia logo antes do inicio da guerra civil.

  A Russia não é o pais do futuro, talvez nem seja um pais *com* futuro. Incidentalmente, notem que normalmente é o colapso de um colonialismo falido*, mais do que o colonialismo em sí, que precipita os conflitos etnicos que parecem ser a modalidade de guerra favorita do seculo XXI. E o imperio russo na Asia central é o último remanecente daqueles que lutaram em 1914.

  _________________
  * E.g. os turcos no Oriente Medio e nos Balcans, os europeus na Africa, e os russos/sovieticos em Nagrono-Kharabaz, Tchechenia e adjacencias, Tajiquistão, e outras guerrinhas semi esquicidas na ex-URSS.

• 122 Bruno Mota // 8/November/2007 às 21:30

  Microe. “não vejo muita diferença prática entre ditaduras de esquerda ou de direita”

  De fato, em um exemplo extremo, o pacto de Rebbentrop-Molotov mostra que ditaduras de ambas as quiralidades tem muito mais em comum do que diferenças.

• 123 Mr X // 8/November/2007 às 21:42

  “A URSS era tão comunista e tão seguidora das idéias comunistas quanto o ditador hitler era cristão e seguidor das idéias cristãs…”

  Caro Mr Writer,
  Você está ab-so-lu-ta-men-te equivocado, Hitler podia ou não se considerar “cristão” (não o era, era claro seu interesse no paganismo e no misticismo) mas o nazismo de cristão não tinha nada. Já o que ocorreu na União das Repúblicas Socialistas Soviéticas era rigorosamente a aplicação prática das idéias socialistas defendidas por Marx e Lenin, revolução do proletariado, luta de classes, todas essas bostas. O fato de não ter dado certo economicamente e ter descambado em genocídio, não torna os comunistas menos comunistas. Francamente, se a URSS não era “comunista” *, quem era?!?!

  * Evidentemente, de acordo com a teoria de Marx-Lenin, a URSS era apenas “socialista”, o “comunismo” seria um estágio posterior no qual a presença do Estado seria desnecessária e todos seriam felizes…
  Todos juntos agora: AH AH AH AH AH AH AH!

• 124 Mr X // 8/November/2007 às 21:52

  No mais, fica a minha pergunta que não quer calar. O socialismo defende os pobres e os operários, certo? Quer igualdade social, não é?

  Pois bem, imaginem que um sujeito pobre estuda, trabalha, consegue um emprego melhor e chega à sonhada classe média. Ele pára de ser defendido pelos socialistas? Vira membro da classe inimiga a ser destruída? E se o país enriquecer e os pobres diminuírem, então vai haver mais burgueses a serem destruídos e menos socialistas a votarem/apoiarem os defensores da igualdade social?

  Parece lógica a conclusão que, do ponto de vista dos socialistas, chavistas, maoístas, lulistas, peronistas, bolivarianos e josefmarianos (e demais “defensores das clases oprimidas”), quanto mais pobres e membros das classes baixas, melhor.

  (Aliás, todo o conceito de “luta de classes” é talvez pior do que o racismo, pois toma situações materiais temporárias como definição do indivíduo. Alguém que nasce numa família de operários não será necessariamente sempre operário.)

• 125 Cássio // 8/November/2007 às 21:57

  Microempresário, o NSDAP (Partido Nazista) chegou ao poder e elegeu seu Chanceler, Hitler, de forma democrática. É difícil chamar o Nacional-Socialismo alemão de ditadura. A escalada do poder do NSDAP coincidiu com um projeto nacionalista, bélico, expansionista e racista que, durante muito tempo, foi indissociável da vida política alemã. Ele era a vida política alemã . Havia consenso, era o projeto de todos. Muitos até hoje se perguntam o que Hitler fez para que todos os alemães o seguissem, quando na realidade a pergunta deveria ser o inverso: como pôde a Alemanha, maciçamente, querer aprovar e estimular tão intensamente um regime e uma ideologia das quais Hitler foi o instrumento? Dizer que a Alemanha Nazista era uma ditadura não é tendencioso, ou preconceituoso, só é errado mesmo.

  Os Konzentrationlager, ou campos de concentração (KL), começaram como “campos de reeducação política”. Não eram para os opositores do regime, os KL no início eram lotados de arianos nazistas que eram de uma facção política diferente da de Hitler. No entanto, todos eles tinham o mesmo projeto político. Por mais que se tente a comparar com os gulag, eles eram diferentes, já que jamais foram a eles enviados vinte milhões os presos políticos. Como o facismo italiano, o nazismo foi um movimento de massas. O apoio popular do regime Nazista era legítimo entre o povo alemão, o que até hoje é uma mancha de vergonha para eles. Até o aniversário do Führer em 20 de abril de 1945, mesmo com os Russos na margem do Oder, os Berlinenses acreditavam verdadeiramente em uma vitória espetacular da Wehrmacht.

  Por fim, cada ditadura é uma. Tente ser comunista na ditadura brasileira, ou não ser socialista na ditadura soviética, e depois me conte.

• 126 Pax // 8/November/2007 às 22:00

  Senhores, o Mr Writer é um grande comentarista. Culto. Então, discordemos ou concordemos, minha sugestão é que acolhamos o dito da mesma forma que ele me acolheu alhures. Pô, educação. Mais uns 10 minutos pelo menos, até ele entender que o Chesterton, velho e bom Chesterton, é um rábico inteligentíssimo mas domável. O Mr X é um desengonçado reduzido e o Bruno Mota um Doutor, sim senhor.

  Depois de 10 minutos aconselho o Mr Writer a colocar seu capacete de aço e colete a prova de balas pois o Vietnam aqui não é fax não.

• 127 Pax // 8/November/2007 às 22:03

  Falando em socialismo, a notícia do Jornal Nacional hoje foi para refletir. Sim, ficamos mais ricos, só que as classes A e B mais 7,2%, a classe C mais 4% e as classes D e E mais 2%.

  Pô, acho que meu Lula acertou mas acertou no pato errado.

• 128 Felipe Passos Rezende Lucena // 8/November/2007 às 22:19

  Para se ter o socialismo, necessita-se de um equilibrio socio economico, para que se tenha uma boa distribuição, para que a população viva em condições humanas , o que não ocorreu na revolução russa com a população. Um país que foi uma grande potencia, e que hoje se não fosse pelo seu grande poder belico, talvez não estaria no espaço mundial, se não recorre-se ao mercado capitalista

• 129 MaGioZal // 8/November/2007 às 23:54

  Distribuição de renda? Tenho sérias dúvidas… há alguma estatística concreta e razoavelmente confiável que indicaria isso?

  Até onde deu para se ver durante todo o período soviético foi, além de uma gigantesca matança para purgar o estado de qualquer tipo de oposição, um mero processo de substituição de elites. Os servos que trabalhavam para os nobres virarm os trabalhadores que eram vigiados por comissários. O czar virou o secretário-geral do partido, e os nobres, os “comissários do povo”. E a elite se converteu na nomenkaltura.

  Sem contar que muitas peças-chave do regime soviético, como o general Zhukov, era, vejam só, um antigo oficial do exército imperial russo.

  As únicas diferenças que aconteceram depois da Revolução Russa foram a secularização do estado e o aumento da escolaridade geral da população. Mas não acho que isso justifica as barbaridades que aconteceram… mas isso é uma outra história.

• 130 Brancaleone // 9/November/2007 às 0:06

  A revolução russa foi maravilhosa, fantástica, corretíssima e necessariaérrima!!!
  Ela serviu opara provar que Marx ( o Carl, não o Grouxo!!) era uma rematada besta, com o cérebro carcomido de sífilis e que aquela arenga comunista era ( e ainda é) uma estupidez sem tamanho e totalmente inviável para humanos.
  Felizmente Stalin percebeu logo a cagada que fez e tornou-se só mais um ditadorzinho sangfuinário igual a tantos outros que usaram o povão crédulo daquela babaquice proletária, para chegar ao poder.
  Eu adoro revoluções comunistas. Sempre resultam em milhares de mortos e zilhões de argumentos anti comunistas…

• 131 Brancaleone // 9/November/2007 às 0:10

  Engraçado mesmo, rídiculo até, é ver comunista dourando a pílula e se achando socialista, na tentativa de tornar aquelas cretinices mais palatáveis aos incautos. Pior é ver adultos concientes e relativamente inteligentes caindo nesta conversa.
  PT Barnaum dizia que a cada minuto nasce um otário. Devia estar falando dos comunistas crédulos.

• 132 Theo // 9/November/2007 às 0:31

  Acho que vcs falando de democracia na grecia estão confundido gregos com troianos.

• 133 Marcos Araujo // 9/November/2007 às 0:53

  Dracul em comentario*#106: ”Gênios isolados, certamente coisa do acaso” é o cacête! A Italia, França, Alemanha, Espanha, os antigos Egito, Grécia e Roma Imperial geraram centenas, senao milhares de gênios, em todos os ramos da ciência e das artes, incluindo a geraçao de tecnologia e know-how. E você deveria saber muito bem disto, se é que lê um pouco ao invés de copiar muito. Citei da Vinci, Pascal e Lavoisier como exemplos dentre milhares de gênios que existiram e existem fora dos USA, a fim de demonstrar que a tal superioridade intelectual americana é bazo’fia. Eles ”compram” cérebros no mundo inteiro, roubam a massa cinzenta de dezenas de paises, ô Dracul. Nao fosse assim, ainda estariam guerreando no faroeste e dizimando indios até hoje.

  Va’ se informar, ler, aprender, rapaz. Ao invés de passar o tempo a colar links suspeitos por aqui….

• 134 Brancaleone // 9/November/2007 às 1:01

  Felizmente e de forma maravilhosa, os EUA compram “cérebros”. Imaginem centenas deles desperdiçados, sem apoio, recursos ou estímulos abandonados por aí - inclusive e specialmente aqui no Brasil…
  Isso aí EUA. Se os outros não aproveitam, aproveitem vocês…

  Mas o papo é os russos otários que acreditaram naquelas cretinices comunistas e si ferraram nas mãos do sanguinario do Stalin….

• 135 Brancaleone // 9/November/2007 às 1:04

  E eu vou é dormir.
  Não tem uma grande mãe russia prá me sustentar. Não tem um bando de burocratazinhos do Partidão me dando migalhas a trôco do meu trabalho.
  Vou dormir cêdo porque amanhã (ou daqui a pouco) é hora de trabalhar…

• 136 confetti // 9/November/2007 às 5:14

  ” Pois bem, imaginem que um sujeito pobre estuda, trabalha, consegue um emprego melhor e chega à sonhada classe média. Ele pára de ser defendido pelos socialistas? Vira membro da classe inimiga a ser destruída? E se o país enriquecer e os pobres diminuírem, então vai haver mais burgueses a serem destruídos e menos socialistas a votarem/apoiarem os defensores da igualdade social? ”

  mrx…esse raciocinio é bem mrxniano…gostaria de ler a conclusao

• 137 Chesterton-Dracul- El Cid // 9/November/2007 às 6:58

  confetti, o writer pega o bonde andando e quer sentar na janelinha? Não, tem que entrar no pau-geral…..

• 138 Chesterton-Dracul- El Cid // 9/November/2007 às 7:01

  http://www.youtube.com/watch?v=1BmSscVzNYM

• 139 Chesterton-Dracul- El Cid // 9/November/2007 às 7:04

  nazismo: judeus comunismo: burgueses
  nazismo: ariano comunismo : operariado
  nazismo: ditadura Hitler comunismo: ditadura Lenin e Stalin
  economia: controle do estado x estatização total

• 140 Chesterton-Dracul- El Cid // 9/November/2007 às 7:06

  Marcos Araujo, antes eu suspeitava que você fosse burro, agora tenho certeza. Será que dá para entender que a vantagem social dos americanos é justamente “roubar” cérebros que por ventura não tenham nascido lá. Vou ter que desenhar de novo?

• 141 Chesterton-Dracul- El Cid // 9/November/2007 às 7:09

  PAX-Falando em socialismo, a notícia do Jornal Nacional hoje foi para refletir. Sim, ficamos mais ricos, só que as classes A e B mais 7,2%, a classe C mais 4% e as classes D e E mais 2%.

  Pô, acho que meu Lula acertou mas acertou no pato errado.

  chest- isso é concentração de renda, e o pior que é incontrolavel, impossivel de evitar num ambienbte de liberdade. mesmo que todo mundo comece do zero como muitos socialistas pretendem, aquelas pessoas que demosntraram capacidade de acumular riqueza em ´poucos anos vão acumular de novo.

• 142 confetti // 9/November/2007 às 7:11

  chest
  adorei o video ! adoro esses lances “pop-articos” ! com um pouco de imaginaçao o andy wharol ta na platéia ! kk

  bom dia pra vc !

• 143 confetti // 9/November/2007 às 7:14

  chest, outra coisa, discordo que o marcos araujo seja burro ! todos os que discordam de vc nao sao “burros” …. e todos os que te curtem - tipo eu - nao sao “idiotas”…..beijos carinhosos

• 144 Pax // 9/November/2007 às 8:08

  Chesterton, velho e bom Chesterton, todos começarem do zero é a utopia que falhou. O que acho bom, meu sonho utópico que ainda não falhou, é dar um V zero diferente de zero para todos. E esse V zero não é uma grana inicial, como capital social de uma empresa, mas sim, o capital intelectual. Escola pra todo mundo e larga o bichão. Cada um que se vire. Mas a Escola, a Saúde (boa parte, mas suficiente) e a Segurança, garantidos. Melhor isso que colocar nossos 40% dos impostos nos boquetes dos senadores. Pelo menos assim já teremos alguma distribuição.

• 145 Chesterton-Dracul- El Cid // 9/November/2007 às 8:33

  se o MA não é burro, é cego ou não sabe ler…escolha a opção mais provavel.

• 146 Dom Casmurro Patriarca // 9/November/2007 às 10:54

  A Rússia tem a maior reserva de petróleo e gás natural do planeta.
  Tem muitas das maiores jazidas de minerais preciosos do planeta.
  Tem a maior área de terras disponíveis do planta.
  Tem inclusive a a maior reserva de água potável do planeta (O Lago Baikal).
  Tem uma das maiores reservas de madeira do planteta.
  Tem um povo de cultura ao nível da européia.
  Como um país desses pode dar errado?
  É só esperar mais alguns anos para ver.

• 147 josef mario // 9/November/2007 às 14:03

  Companheira confetti
  Eu, josef mario, devo dizer que a companheira por admirar o companheiro marcos araújo não é burra e por concordar com o companheiro chesterton dra-o-cul, também, não é idiota. Pelo conjunto da obra, todavia, a companheira merece os 2 atributos.
  Muito obrigado.

• 148 Chesterton Dracul // 9/November/2007 às 14:07

  com o comunismo…..

• 149 confetti e o dentista cruel // 9/November/2007 às 14:15

  ta mère !

• 150 César // 9/November/2007 às 17:08

  A atração de cérebros não é estratégia exclusiva dos americanos. Na Europa também ocorre, e em larga escala, especialmente na França, UK, Espanha e Alemanha (fora e dentro da UE, vide os programas Alban e Erasmus, dentre outros).

  Os EUA tem excelentes universidades, mas se eu fosse agora fazer um mestrado, escolheria um daqueles países.

• 151 aurelio dias // 9/November/2007 às 17:32

  A revolução Russa, assim como todas as outras revoluções não teriam como acontecer, infelizmente, sem o uso excesivo da repressão;

• 152 aurelio dias // 9/November/2007 às 17:33

  que me perdoe gandhi!