Não custa fazer um exercício e olhar o mundo como um turco o vê – e é duro ser turco. Há um século, a Turquia comandava um império. Hoje, não sobrou-lhe sequer aquilo que sobrou para os outros poderes imperiais fracassados. A Turquia não é um Reino Unido ou uma França: tem problemas de terceiro mundo.
Mas estas são águas passadas. O presente não é mais simples: há nítidos esforços para estruturar uma democracia e uma economia fortes. Na Alemanha e na França, no entanto, Angela Merkel e Nicolas Sarkozy fazem o possível para que seu país não entre na União Européia. Desconfiam que você é oriental demais e, isto não dizem com todas as palavras, também que você é muçulmano demais. Enquanto isso, em uma de suas fronteiras mais delicadas, iraquianos ficam matando seus soldados a torto e a direito. Seu principal aliado o que faz a respeito? Os EUA passam semanas discutindo se vão fazer uma reprimenda formal por conta de um genocídio que você cometeu quase um século atrás.
Do ponto de vista turco, o que resta fazer?
Num país no limite entre ocidente e oriente, se o ocidente dá as costas, resta olhar para os vizinhos orientais. Estes são parceiros antigos – milenares, diga-se. Todos por ali já eram grandes civilizações antes de os europeus erguerem sua primeira aldeia. Tradição é isso, o resto é piada. E, por vizinhos entenda-se, Irã e Síria. Se são inimigos dos principais aliados turcos no ocidente? O ocidente não tem ajudado muito – e não faltou esforço da parte turca.
Este movimento em direção ao oriente não começou esta semana, e a Newsweek o mostra. Há dez anos, a Turquia ameaçava invadir a Síria acusando-a de acobertar as operações do PKK, o Partido dos Trabalhadores Curdo que hoje esconde-se no Iraque. De lá para cá, turcos são os maiores empreendedores na Síria, tendo construído o maior estádio de futebol do país e o novo e gigantesco shopping center em Damasco. Quando Israel invadiu o espaço aéreo sírio há uns meses, o governo turco de imediato apresentou seu protesto diplomático. Bashar Assad, o ditador sírio, acaba de voltar da capital turca. Esteve em Ankara para uma visita oficial.
Comoo Irã, um negócio de extração de gás natural por empresas turcas que vale 3,5 bilhões de dólares está quase fechado. O serviço de inteligência persa está colaborando com os turcos na luta contra o terrorismo curdo. A Turquia se recusa a censurar oficialmente o Irã por conta de seus desejos nucleares. Diplomaticamente, limita-se a manter o canal de diálogo aberto numa tentativa de persuadir o governo iraniano a obedecer a ONU. (O que, do ponto de vista estritamente oficial, o Irã faz.)
Hoje, a Turquia está lá e cá. É um dos maiores poderes regionais. Se não encontrar apoio no Ocidente, sozinha não ficará.
66 Comentários até agora ↓
1 Chesterton Dracul // 31/October/2007 às 11:06
que comecem devolvendo Constantinopla….
2 proftel // 31/October/2007 às 11:22
Ainda há a Rússia, turcos e russos já brigaram mas é a terceira opção.
Nem tanto à UE nem tanto ao oriente.
3 HRP Mané Reloaded // 31/October/2007 às 11:37
A Turquia jamais deixou de ser importante….mas quando Hitler tomou a Europa ficou isolada e sem valor…hoje é a ponte fisica e cultural entre Europa e Asia Islamica…com um poder militar ótimo, dentro da Otan e amiga do EUAs….seria o caminho para que países mais adiantados como ela mesma e o Irã conseguissem finalmente deixar para traz o medievalismo de Maomé e adentrar o mundo da democracia burgueso/ocidental….EEEEEEE….é melhor assim….e um sonho de verão para o Frangão e MR. M!
KD o PAX?
4 Luiz // 31/October/2007 às 11:46
PD,
Essa é off-topic, pero no mucho.
Uma notícia nos jornais de hoje falava dos problemas de abastecimento em Gaza, provocados pelo bloqueio israelense. Citava o aumento nos preços e dava como exemplo o leite em pó, que passou para o equivalente à R$ 7,50 o quilo.
Aqui na terrinha o quilo de leite em pó varia de R$ 16,50 até R$ 20,00.
Durma-se com uma dessas …
5 Chesterton Dracul // 31/October/2007 às 12:04
par vocë ver com Israel é bemfeitor….
6 Pax // 31/October/2007 às 13:14
Pax tá aqui sentado na carteira da escola aprendendo HRP, pô, não enche meu saco.
Fessor, psiu, aqui atrás, oh, favor, diz aí melhor, como é que estão os turcos com os judeus? Pode não me poupar dos detalhes? Vou fazer um xixi primeiro tá?
7 josef mario // 31/October/2007 às 13:31
Companheiro pedro doria
Eu, josef mario, devo dizer que, ao contrário do companheiro marcos araujo cujos comentários têm o objetivo único de destruir e desmoralizar o companheiro, meus comentários são sempre construtivos. Portanto, vejamos:
(a) Esta frase escrita pelo companheiro “não sobrou-lhe sequer aquilo que sobrou” chega a doer os ouvidos. O companheiro, ao invés de colocar cada novo post com tanta ansiedade, deveria proceder uma pequena revisão para sanar tais deficiências;
(b) Quando o companheiro escreve que “em uma de suas fronteiras mais delicadas, iraquianos ficam matando seus soldados a torto e a direito”, o companheiro está prestando uma informação incorreta aos seus leitores. Os companheiros do partido dos trabalhadores do curdistão (PKK) não são iraquianos e sim, como até a companheira confetti sabe, turcos.
Vou parar, por enquanto, por aqui. Companheiro marcos araujo - favor assumir o comando da frente de batalha.
Muito obrigado.
8 Alba // 31/October/2007 às 13:34
O André Fucs costuma dizer que a União Européia é vesga em criar obstáculos à entrada da Turquia, pelo fato de ser um país muçulmano, embora seja de longe, o país muçulmano mais ocidentalizado e cosmopolita.
O texto do PD lembra muito bem que há opção para os turcos no Oriente, com laços muito antigos. E, na minha modesta, os europeus e os americanos deveriam mesmo levar isso em conta.
Chega a ser surpreendente a resistência européia à entrada da Turquia quando se considera que existe todo um discurso sobre a “ameaça islâmica”. Quando se considera que a tal “ameaça islâmica” pode ser multiplicada por uma aliança oriental, parece-me que há muito mais gente vesga..
9 Adam Victor Brandizzi // 31/October/2007 às 13:48
O André Fucs costuma dizer que a União Européia é vesga em criar obstáculos à entrada da Turquia, pelo fato de ser um país muçulmano, embora seja de longe, o país muçulmano mais ocidentalizado e cosmopolita.
Na verdade, me parece bem plausível. A Turquia é um país de futuro, mas, apesar de ser laica e democrática, tem instituições fracas. No que tange à economia e política, é semelhante ao Brasil do início dos anos 90. Infelizmente, não creio que já esteja pronta para a União Européia. Sem contar o risco de abrir as fronteiras para um país claramente ligado a inimigos como Irã.
Entretanto, creio que só falte um pouco mais de tempo (na escala de tempo das civilizações ;) ) para a Turquia chegar a ser o modelo de país muçulmano pacífico. Eu fico até preocupado com a idéia da Turquia entrar na União Européia agora, mas me parece uma idéia estrategicamente ruim não sustentar sua evolução política.
Em outras palavras, a Turquia não é boa irmã, mas é uma (potencial) ótima amiga dos europeus ;)
10 josef mario // 31/October/2007 às 13:51
Companheira alba
Eu, josef mario, devo dizer que também sou vesgo, isto é, sofro de estrabismo que é uma anomalia resultante do desvio do eixo visual de um ou de ambos os olhos. Esta anomalia faz com que, eu, josef mario, enxergue melhor, ainda, que a maioria das pessoas. Portanto, eu, josef mario, devo concluir que o companheiro andré fucs deve estar confundindo vesgo com míope ou, então, anda conversando em demasia com a companheira confetti e já não sabe o que diz.
Muito obrigado.
11 Alba // 31/October/2007 às 14:45
Nobre companheiro josef mario,
Obrigada pelo indispensável esclarecimento. De fato, não me passou pela cabeça que miopia e “vesguice”? “vesgueira”? - não sei a palavra certa, pudessem ser coisas diferentes. E sem dúvida, o companheiro enxerga com grande acuidade.
Adam Victor Brandizzi,
Muito bom o seu texto. Porém, tenho dúvidas sinceras sobre se é melhor esperar o amadurecimento das instituições na Turquia, onde o nacionalismo também beira o irracional, para iniciar um processo de aliança.
Afinal, por um lado, as instituições se fortalecem no processo, como espero que aconteça no Brasil. E, por outro lado, países com história antiga de ódios e rivalidades, foram aceitos na UE. Desse ponto de vista, a Turquia tem pontos a favor, parece-me.
12 Marcos Araújo // 31/October/2007 às 15:01
“Vou parar, por enquanto, por aqui. Companheiro marcos araujo - favor assumir o comando da frente de batalha.” Josef Mario
Ei Joe! Estou sem tempo. Dessa nao posso participar a contento. Mas digo só uma coisinha:
Europeus e Tio Sam vivem a enrolar a Turquia. Ora mordem, ora assompram. Todos sabemos que Tio Sam apoia e arma o PKK pra infernizar a Síria e o Iran. Só que se “esqueceram” que o PKK opera dentro da Turquia e querem seccionar a mesma unindo os curdos turcos com os curdos iraquianos, usando também um pedaço da Turquia, Síria e Iran, e que este mesmo PKK, operando no Iraque e nas fronteiras da Síria e do Iran, fornecem armas aos “irmaos” curdos-turcos para azucrinar os turcos em seu território.
Na minha humilde opiniao, a Turquia deveria se unir ao Iran e Síria num acôrdo político, econômico e militar (já está acontecendo e tende a se firmar) a fim de contrabalançar o tal “ora morde, ora assopra” da cambada européia e americana, que se servem da Turquia para ajudar a conter, com o vassalo Israel, o tal “eixo do mal” do Bushinho cara-de-cu. O que essa cambada européia de americana de fato quer - e é somente isto que os interessa e nao o futuro do povo curdo - é o petróleo que está lá no norte do Iraque, controlado, via Tio Sam, Inglaterra e França, pelo atual “govêrno autônomo” curdo. Oh, e esquecí de dizer, a Turquia também está de olho neste petróleo.
O resto é conversa fiada do Dracul Chupacabra e seus seguidores aqui, todos anti-islâmicos aloprados e compulsivos, como se todos os árabes fossem terroristas e homens-bomba. Veja só o Chupacabra afirmando que a Turquia deveria devolver Constatinopla! Comentário imbecil é isso aí….
13 Bruno Mota // 31/October/2007 às 15:10
Adam, acho que mesmo se só houvesse boa vontade por parte dos europeus, a Turquia só entraria para a UE em uma ou duas décadas. Seria um proceso lento, assim como foram os processos dos ex-satélites soviéticos. O problema, como disse o PD, é que os governos da França e Alemanha são contra a entrada da Turquia sob quaisquer condições e prazos. Além dos receios a respeito da Turquia ser ‘oriental’ e ‘muçulmana’ demais, os paises no centro do projeto da UE temem que o seu poder de definir a agenda da união se dilua com a entrada de um outro pais populoso (vide o auê que a Polonia anda fazendo). Por exatamente as mesmas razões, os britanicos são a favor. Os EUA também são favoraveis, já que isto cimentaria sua aliança com os militares turcos.
Em relação ao Iraque, os turcos me parecem estar ladrando demais para morder (pelo menos por hora). Em parte, toda esta confusão também é reflexo das lutas internas de poder na própria Turquia. Os militares aparentemente acham os islamistas-light atualmente no governo pró-curdos demais (pró-curdo, no contexto dos milicos turcos, significa não negar a existencia do povo e cultura curda); a presente histeria ajuda a frear o impeto liberalizante do governo, que descriminalizou o uso da lingua curda e deu alguns passos no sentido de parar de tratar os curdos como cidadãos de 2a categoria. Estas medidas foram tomadas, incidentalmente, para facilitar a entrada da Turquia na UE.
14 Theo // 31/October/2007 às 15:16
Devolver contatinopla pra quem?
pra roma?
15 Mr X // 31/October/2007 às 15:25
“Partido dos Trabalhadores Curdo”
Eu sabia! Tudo culpa do PT!!
16 Theo // 31/October/2007 às 15:28
Adam Victor Brandizzi,
Então pra vc o chipre estava bem maduro?
A bulgária e a estonia tmb?
Sem contar a letônia a lituania e a romenia.
Todos esse países no seu entender estavam prontos pra entras na UE, afinal todos esses tem intituições fortes, democracia consolidadas.
Ainda bem que a UE conta com seu voto, afinal VOCÊ está preocupadíssimo com essa possibilidade, afinal uma decisão dessas não sustenta a evolução política.
Hahahaha, deixa eu te perguntar uma coisa Adam Victor Brandizzi, vc é louco???
Pq pra soltar asneiras como essas que vc soltou, não lhe resta outra alternativa.
17 Anonymous // 31/October/2007 às 15:28
Marcos Araújo teus comentários são ótimos, e volta e meia tenho que rir muito com o teu senso de humor fino. E com as tiradas do Josef Mario então o dia melhora muito.
Tks!
18 laila@hotmail.com // 31/October/2007 às 15:29
Ops, o anonymous acima sou eu.
19 Mr X // 31/October/2007 às 15:33
Eu não sei se é bem assim essa teoria, “se a Turquia não se aliar com o Ocidente, vai se aliar com os inimigos do Oriente”. Que se dane a Turquia! Alie-se com quem quiser, desde que não genocide mais ninguém nem se meta em aventuras imperialistas de novo.
A Turquia no fundo não é lá muito amiga nem dos EUA, e, pessoalmente, acho que no dia em que a Turquia entrar na União Européia, vai ser o dia em que a União Européia vai acabar. A Turquia quer entrar na UE pela grana, é claro, mas o partido islamista-light no poder agora não quer nem pode fazer muitas concessões.
20 Mr X // 31/October/2007 às 15:40
O problema dos muçulmanos, Theo, é que em geral não pensam como membros de seus países, mas como membros de uma religião global. Os muçulmanos querem conquistar a Europa e não fazem nenhum segredo disso.
A Turquia tem seu lado secularista, herança de Ataturk, que é a única coisa que a coloca no lugar de país moderado e mais avançado do que a média islamico-fascista.
Além disso, os turcos que conheci são legais.
A solução é simples, acabar com a apostasia no Islã, quem quer que siga a religião que quiser, e quem não quiser seguir religião nenhuma, melhor ainda.
E uma Turquia secular é o melhor. Basta reconhecer o genocídio armênio.
21 Mr X // 31/October/2007 às 15:41
Aliás, a Aracy Balabanian era armênia, não? Será que algum antepassado seu foi dizimado pelos turcos?
22 Clara // 31/October/2007 às 15:55
Acho absurda e preconceituosa a resistência à entrada da Turquia na União Européia. A Turquia disputa campeonatos esportivos como país europeu, é membro da OTAN. Países praticamente recém-criados já são ou estão para ser membro da UE, e com a Turquia é só problemas.. França e Alemanha se mostram o que sempre foram, países bem racistas.
23 anônimo 2 // 31/October/2007 às 16:04
Pensam que estão certos, mas vivem pedindo água:
(Todos por ali já eram grandes civilizações antes de os europeus erguerem sua primeira aldeia. Tradição é isso, o resto é piada.)
Como estão hoje, as grandes civilizações e a “cambada” da aldeia?
Alguém perdeu o bonde do progresso…pedala oriente médio.
24 Catatau // 31/October/2007 às 16:17
Vc viu Kurtlar Vadisi, Pedro? Um filme turco muito interessante. O mais caro já feito por lá
25 Mr X // 31/October/2007 às 16:31
França e Alemanha são racistas, mas Turquia também é…
Leiam Spengler:
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/IJ23Ak01.html
26 josef mario // 31/October/2007 às 16:47
Companheiro Mr X
Eu, josef mario, devo dizer que, na verdade, todos nós somos racistas. A diferença é que alguns são hipócritas, cínicos e dissimulados e não admitem esta condição. Por exemplo, eu, josef mario, perguntaria ao companheiro: se a sua filha fosse casar, o companheiro preferiria que fosse com um afro-descendente, um paraíba ou um branco ariano? Antes de responder, pense nos seus futuros netos.
Muito obrigado.
27 Theo // 31/October/2007 às 16:53
Mr X,
é verdade todo muçulmano sonha em conquistar a europa, meu sonho mesmo é colocar a bandeira do crescente vermelho na basílica de são pedro, torre eifel no big ben.
deixa de ser besta.
28 Theo // 31/October/2007 às 16:54
Eu não consigo ver outra explicação para a não entrada da turquia na UE senão o simples racismo.
29 Marcos Araújo // 31/October/2007 às 16:55
Oi Laila, digamos que meu humor nao é fino, é cru mesmo. Se faz rir, tanto melhor. O Josef Mario é bem melhor, sem dúvida.
30 Pedro Doria // 31/October/2007 às 17:02
Acho que nunca vi cinema turco, Catatau…
31 Pedro Doria // 31/October/2007 às 17:05
josef mario, vc tem toda razão… imagina só os netos todos branquelos… o horror!
32 Bruno Mota // 31/October/2007 às 17:06
Theo, racismo certamente é um fator, mas veja o meu post acima [# 13]. Existem outras razões mais racionais, embora igualmente injustificáveis.
Embora eu seja a favor da entrada (eventual) da Turquia na UE, existem também outras razões mais justificáveis que não podem ser descartadas a priori e que não foram mencionadas, mas este é outro papo.
33 Mr X // 31/October/2007 às 17:12
Caro Josef Mário,
Não tendo filha, fica difícil responder a essa pergunta, porém não me incomoda quem a minha hipotética filha escolher, basta que não seja uma outra mulher baiana, negra, muçulmana e de calçado 43. Hahaha! ;-)
Theo,
Os muçulmanos laicos são bacanas, mas esse negócio de seguir Maomé ao pé da letra me assusta. Maomé, pra mim, sempre foi só uma confeitaria em Porto Alegre, com um ursinho como logotipo (será que é considerado ofensa ao profeta pelos malucos?)
34 josef mario // 31/October/2007 às 17:13
Companheiro pedro doria
Eu, josef mario, devo dizer que ninguém deve ter visto um cinema turco, sem viajar à turquia. Portanto, sugiro que o companheiro, ao invés de ver um cinema turco, assista a um filme turco que vai sair, sem dúvida, muito mais barato.
Muito obrigado.
35 Theo // 31/October/2007 às 17:23
Bruno Mota,
realmente o peso do voto turco nem eventual parlamento europeu realmente pode assustar a alemanha e a frança.
Acho que esses dois países tmb tem muito medo dos imigrantes, mas claro que esse medo todo caiu por terra quando a polonia entrou na UE, cade as levas de poloneses que os franceses tanto tinham medo???
36 Mr X // 31/October/2007 às 17:27
Ora theo, os poloneses não sei, mas as polonesas são muito bonitas, deviam vir para o Brasil também.
37 Bruno Mota // 31/October/2007 às 17:30
Theo, as hordas polacas eram obviamente uma miragem; mas o voto da Polonia (e outros leste-europeus) praticamente destruiu a quase-hegemonia do dueto Alemanha / França (tradicionalmente, respectivamente a locomotiva e o maquinista da UE) nas decisões da UE. Pessoalmente acho isto uma coisa muito boa, mas franceses e alemães muito comprensivelmente discordam
38 Theo // 31/October/2007 às 17:51
Mr X,
Interessante pq as mulheres do leste europeu são tão bonitas????
39 Pedro Doria // 31/October/2007 às 17:53
josef mario: mas, neste caso, eu perderia aquela mesquita azul ali ao lado do cinema…
40 Theo // 31/October/2007 às 17:53
Bruno Mota,
então além da frança e alemanha terem medo de perder o que quase resta de hegemonia, o racismo, e a austria que tem um medo histórico, o que mais impede a entrada da turquia????
41 Theo // 31/October/2007 às 17:57
Já ouvi falar que lá em constatinopla existe uma praça onde é a maior concentração de garoto d programa do mundo, tem gay do leste europeu todo, e que os ocidentais viajam bastante pra lá justamente pra conhecer essa praça.
lá só não tem gay do irã, pq como sabemos, no irã não tem gay.
será que é por isso que o Pedro Dória quer tanto ir pra turquia??? além do cinema, mesquita azul, vai dar uma passada nesta praça e depois conhecer um dos famosos banho turcos????
42 Gwyn // 31/October/2007 às 19:05
Theo,
“Acho que esses dois países tmb tem muito medo dos imigrantes, mas claro que esse medo todo caiu por terra quando a polonia entrou na UE, cade as levas de poloneses que os franceses tanto tinham medo???”
Foram todos para o Reino Unido, na cidade perto de onde eu moro, voce entra em supermercado, voce so escuta polones, nas lojas idem.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk/6957171.stm
“Between May 2004 and June 2007 683,000 people from the “Accession Eight” nations registered to work in the UK.
By far and away the largest group of people coming to the UK has been the 430,400 Polish workers. They make up seven out of every 10 Eastern European workers in Britain. “
43 Marcos Araújo // 31/October/2007 às 19:25
É isto mesmo, Gwyn. Também lí esta notícia na BBC…
44 Alba // 31/October/2007 às 19:26
Salve, Gwyn!
Theo, desculpe pela obviedade, mas o mundo é mesmo muito mais complicado do que gostaríamos. E confundir a religião com o poder, que deve ser laico, pelo menos na tradição ocidental, não ajuda muito, acho.
Adorei os esclarecimentos, sempre bem informados, do Bruno. Mas acho que está faltando o outro pedaço da análise: afinal, Rússia e China estão se articulando, ao que tudo indica pra peitar o poder americano.
Sem falar que aqui,na América Latina, está correndo um processo de disputa pela liderança regional, que cabe naturalmente ao Brasil, por uma série de motivos, incluindo extensão territorial, recursos e inserção, ainda que capenga, no mercado internacional. Nesse sentido, a entrevista com o Evo Morales que o Pax indicou (da Piauí), é muito boa
Como diria o Hobsbawn, vivemos tempos interessantes.
45 Pax // 31/October/2007 às 19:26
Tíchia no blog! Você não têm idéia como essa mulher saca as coisas. Uma sensibilidade impressionante.
Mr X, supondo que tivesse também uma filha, mesmo que única, que se apaixonasse por uma negra, sapato 43, muçulmana, ou o que quer que seja. Na boa, sério, ficaria tranquilo se ela estivesse feliz cara.
Pensa aí. Não escreve coisas brabas não. Mesmo que seja pra disfarçar. Na boa.
Conheço mulheres felicíssimas vivendo relações entre elas, gente que gosto pacas e conheço mulheres héteros, hiper infelizes e criando gente tão infeliz quanto. Enorme desengonçado Mr X, falo de cadeira. Sou hétero, mas convivo muito bem com homos. Quem, as vezes, não convive muito bem com isso são ele(a)s próprios.
46 Marcos Araújo // 31/October/2007 às 19:26
Os polacos em geral nutrem uma certa desconfiança e antipatia da França, que colaborou com o regime nazista, que tantos polacos assassinou.
47 Pax // 31/October/2007 às 19:32
Alba no blog, como diria confetti.
E vamos abaixar a cabeça que o carioca surubeiro nos dirá que estamos fora do assunto. Pra disfarçar, mando uma das minhas reminiscências no RS. Turco, pra mim, são aqueles caras que apareciam na porta da casa, com uma mala de madeira, chamavam minha mãe e pediam pra mostrar o que tinha dentro. Impressionante como eram mágicas aquelas malas, saiam roupas, brinquedos, panelas e artefatos, tudo. Numa cidade minúscula do interior, fronteira com o Uruguaia, era sempre um evento o aparecimento de um turco na porta da casinha da vila militar.
48 Alba // 31/October/2007 às 20:06
Pois é, querido Pax,
Eu contei pra vocês no encontro que morei alguns anos numa cidade que só descobri depois, era justamente o maior polo de palestinos no Brasil. Era criança e meu pai era gerente do Banco do Brasil, mas aquele pessoal me ficou na memória por serem gentis, alegres e acima de tudo, criativos: já viu uma loja chamada “Talib vai com Deus” ?
Pois é, existia. E por que chamávamos todos de “turcos”? Porque muitos que foram os primeiros a chegar, inclusive armênios, ainda pertenciam ao Império Otomano - turco, portanto. E eram registrados como turcos por causa disso.
Uma grande amiga, de origem armênia, me contou que sua avó a criou com histórias em que substituía “turco” por “bicho-papão”, tal o horror que foi o genocídio, que os turcos recusam assumir.
Ao mesmo tempo, salvo engano, a Turquia, que trata miseravelmente a minoria curda, embora segundo informações do Bruno, pelo menos agora permita o ensino da língua curda - não está interessada apenas em petróleo, como notou o Marcos Araújo. O caso é que a área requisitada para a fundação do “Curdistão”, é justamente a área das nascentes do Tigre e Eufrates.
Ora, numa região em que a água é escassa, essa região é estratégica. Daí, em grande parte, a opressão aos curdos e o esforço em transformá-los em turcos, negando-lhes a sua cultura sempre que possível , inclusive proibindo o ensino da língua às crianças.
A Inglaterra tentou fazer coisa igualzinha com a Irlanda, proibindo o ensino do gaélico e otras cositas más, ao longo de quase 800 anos de dominação. Rendeu o IRA, depois de vários outros movimentos.
Não sei realmente qual seria a medida mais justa numa situação como essa. A situação da Irlanda no Norte já me parece difícil porque a maioria que vive lá é protestante, descendentes dos nobres a quem foram entregues as melhores terras por Cromwell, no século 17, simplesmente depois de expulsar os proprietários irlandeses originais.
Desenvolveu-se ali toda uma cultura de ódio, que justifica inclusive, maus tratos a crianças, pelo simples fato de serem católicas, como li há algum tempo.
Porém, a maioria da população não quer mesmo sair do Reino Unido, o que deixa o IRA numa posição desconfortável, no mínimo.
A semelhança com o caso dos curdos me parece evidente. E, por mais justa que seja a sua reivindicação, pela qual tenho simpatia, duvido mesmo muito que haja um Curdistão algum dia, até porque há o complicador das fronteiras artificiais em TODA aquela região.
49 Pax // 31/October/2007 às 21:29
Albalada albatroz no blog ! Definitivamente.
Já disse que te amo? Melhor antes que Dona Pax chega. Tá pra chegar trazendo a mãe, uma santinha que esse deus que acreditas nos brindou para brincarmos por aqui. A poeta talvez venha, mas tá lá fazendo coisas bestas, como reformas e pinturas na casa.
bjs
50 Alba // 31/October/2007 às 22:26
Putz, Pax! :)
Vamos nos esconder da Dona Pax no nosso, mesmo platônico amor, viu?
Quem te falou que acredito em deus? Sou uma à toa assumida.
Poeta fazendo reforma? Seinão, algo me diz que não vai funcionar direito. Ou quem sabe, funcione tão bem que dê pra encher os olhos e os sentidos. :))
Mande um beijo pra Dona Pax e outro pra sogrinha, viu?
51 Theo // 31/October/2007 às 23:43
Alba,
minha querida, donde está essa entrevista do Evoque o pax postou que eu não vi????
52 Andre Fucs // 1/November/2007 às 0:16
O problema dos muçulmanos, Theo, é que em geral não pensam como membros de seus países, mas como membros de uma religião global.
Parabéns Mr. X, você acaba de se igualar aos que você tanto critica!
Deixa eu colar um texto aqui…
“to show how the so-called German Jew forgot loyalty to the country in which he lived and joined the outside Jews in accomplishing the collapse of Germany”
Parte do International Jew de Henry Ford…
53 Marcos Araujo // 1/November/2007 às 0:24
Com absoluta razao a Alba no que toca a a’gua na regiao. Todavia, o Curdistao ja é um fato, so’ falta oficializa’-lo. O Iraque ja’ foi partido em três, de facto, com os sunitas levando ferro. Tem até exército de 100,000 homens, armados até os dentes e treinados pelo Tio Sam, que do Iraque nao saira’ nunca. Os ianquis estao construindo frenéticamente 5 super-bases militares por la’. Cabô Iraque!
54 Adam Victor Brandizzi // 1/November/2007 às 0:49
Hahahaha, deixa eu te perguntar uma coisa Adam Victor Brandizzi, vc é louco???
Pq pra soltar asneiras como essas que vc soltou, não lhe resta outra alternativa.
Calma, meu jovem! Se discorda ou tem informações mais precisas, é só falar. Estou especialmente afoito para poder superar meus enganos. Posso até ser louco - como garantir que não, né? -, mas a chance de ser apenas desinformado é bem maior… o que facilita bastante sua vida como argumentador, pois estou pronto a mudar de opinião :)
Tudo bem, afinal: coisas da Internet.
De qualquer forma, como eu disse, me parece que na Turquia a situação política era instável até pouco tempo. Pelo que pude verificar, em 1998 um presidente renunciou porque o Exército via sua ação como perigosa à laicidade do Estado. Considerando que, segundo o Bruno Mota militares aparentemente acham os islamistas-light atualmente no governo pró-curdos demais, eu já levantei uma hipótese (agora irrealista) de um golpe de Estado.
Mas não vou me deter na “tese das instituições”. Lendo os comentários, notei várias outras prováveis razões para a oposição de alguns membros da UE à entrada da Turquia na organização. Até a hipótese dita racista - embora eu a veja mais como um problema de divergência cultural que étnico - faz sentido. Eu mesmo tenho dificuldades de pensar a Turquia como um país europeu, que dirão os que se opõem à sua entrada na União Européia…
De qualquer forma, só quero deixar claro que acho, sim, que a entrada plena da Turquia na União Européia seria algo positivo para o país e, quiçá, para a própria UE. Só não creio que a entrada na UE deva servir de barganha em troca de apoio militar… Gostaria, portanto, de conhecer outras razões pelas quais a Turquia deveria ser membro da UE.
Quanto a cinema turco, comecem por aqui :)
De resto, podem esculachar minhas asneiras novamente. Podem até me xingar de novo, se quiserem :p
55 Bruno Mota // 1/November/2007 às 2:10
Theo, as principais objeções que poderiam ser levantadas a entrada da Turquia na UE, na minha opinião, seriam:
- Democracia para lá de imperfeita, com militares não subordinados ao poder civil. Os militares são os guardiões do legado do Kemal Ataturk.
- Tratamento abusivo dos curdos, que se relaciona em parte à construção da identidade nacional turca pós-Ataturk na base do chauvinismo etnico turco. A recusa histerica em reconhecer o genocidio armenio tem a mesma raiz, e mostra como será difícil criar uma identidade mais inclusiva.
Os problemas acima são profundos, e não são resolvíveis com reformas e a troca de assinaturas em pedaços de papel. Uma resolução efetiva implicaria em uma reformulação profunda da própria identidade nacional turca. E não tenho certeza que tal reforma seja possível (no sentido de que é dificil imaginar uma coalizão de forças plausível ampla o suficiente para leva-las a cabo), ou mesmo que a Turquia como hoje a conhecemos sobreviverá a ela.
Se a Turquia efetuar esta transição com sucesso, não há razão para barra-la da UE. Mas nações não são infinitamente moldaveis segundo noções bem-intencionadas de como uma sociedade justa deve ser organizada. O palimpseto da historia define o que cada pais é hoje e o que ele pode se tornar no futuro. Em particular, não há maneira rápida ou indolor de exorcisar fantasmas do passado e pecados originais nacionais. Neste sentido, uma eventual transição da Turquia (assim como da Servia, da Bosnia ou da Russia) até se tornar uma democracia ocidental não é certa. No final das contas, a Turquia terá que responder a pergunta: ‘o que significa ser um turco?’. Uma das respostas leva à UE (mas também talvez à desitegração do pais), mas nada garante que será a escolhida.
56 confetti // 1/November/2007 às 7:49
excelente analise bruno mota ! verdade que “medos medievais” interferem na opiniao publica européia que rejeita a adesao da turquia na ce…mas quem decide é o parlamento, e o que tem impedido e retardado o processo sao os temas que vc desenvolveu acima !
bom dia pra vc !
57 Mr X // 1/November/2007 às 10:17
Ah André Fucs, pára… Claro que eu não falo de todos os muçulmanos, só de certos grupos e/oui clérigos, que não escondem essa intenção… Não do vendedor de falafel da esquina.
Henry Ford, é? O mesmo do automóvel?
Enfim.
58 Mr X // 1/November/2007 às 10:42
Tem muitos muçulmanos gente boa. A amante da Hillary, por exemplo, é uma muçulmana muito bonita e sem dúvida muito inteligente:
http://www.libertypost.org/cgi-bin/readart.cgi?ArtNum=205169&Disp=All
59 Mr X // 1/November/2007 às 12:38
E disto o que dizer? Honor killing na comunidade turca tradicional na Alemanha:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1499191,00.html
60 Esprit de porc // 1/November/2007 às 13:09
Vejam o filme A day in Europe. O segmento passado em Instambul é bastante elucidativo quanto à relação entre alemães e turcos.
61 Clara // 1/November/2007 às 19:19
Fatih Akin é um cineasta turco que gosto bastante. Dele já vi no cinema “Contra a Parede” e “Atravessando a Ponte” e recomendo a quem tem a mente aberta para outras culturas.
Rrecomendo ainda mais enfaticamente o escritor, prêmio Nobel de Literatura(pois é, eles tem um, né?) Orhan Pamuk, um escritor absolutamente fascinante.
62 Alba // 1/November/2007 às 22:42
Theo,
Desculpe a demora na resposta. O Pax não chegou a postar, só comentou, mas a entrevista está aqui:
http://www.revistapiaui.com.br/capa.aspx
63 David // 2/November/2007 às 11:00
“Tens o Oriente na boca,
linda mulher de voz rouca,
ó turca do meu Brasil”
- Orestes Barbosa (1956)
64 Theo // 2/November/2007 às 19:44
Obrigado alba, vou agora mesmo.
65 Catatau // 4/November/2007 às 21:52
Pois então, o filme é meio ‘forçado’, mas por isso mesmo muito interessante: é a produção turca mais cara já feita, traduzida como “Vale dos Lobos”. Conta a história de um “rambo” turco que mata norte-americanos que estariam numa cruzada ’salvífica’ no kurdistão. É muito interessante por mostrar uma série de elementos do imaginário oriental, como relações religião-política. Também é muito interessante apresentando os curdos no meio de todos os interesses regionais…
abração,
66 SHAPPLIN // 5/January/2008 às 10:35
Iniciei a leitura via google. Aí, acontece a regra….antes do ouro…pedrinhas..pedrinhas e pedrinhas. Este site, com seus joseph mengele mario, Theo joseph, Alba Crisalba, Marcos Valério Araújo et caterva é pedrinha em cima de pedrinha….SEM CIMENTO.
Quando dei por mim, estava nauseabundo, deitando para fora o pequeno lanche da manhã. É muita superficialidade num pentelho só.
Sigo adiante…ainda encontro ouro via google. Mas, aqui, deixo pedrinhas para pedrinhas, essas pedrinhas negras de cabritos.
Conselho bom….vá deitar Joseph…Marcos…Alba…Theo…et…et…
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