O que faz de Hugo Chávez um ditador
O Congresso da Venezuela anunciou que passará uma resolução que ‘obriga’ o presidente Hugo Chávez a declarar a Sociedade Interamericana de Imprensa ‘organização non grata’ no país. A Sociedade havia chamado Chávez de ditador.
De presto defensor de seu presidente, o ministro da Comunicação William Lara explicou: ’se houvesse uma ditadura na Venezuela, os jornais não teriam permissão para publicar na manchete a acusação de que Cháves é um ditador‘.
É um caso de confusão de conceitos. Embora ditaduras por vezes impeçam a livre expressão de idéias, não é liberdade de expressão que define se um regime é democrático ou ditadorial. Tampouco é a possibilidade de voto que configura uma democracia.
É fundamental para a democracia que os três poderes sejam independentes.
Em janeiro deste ano, o Congresso concedeu a Chávez os poderes de governar por decreto. Em essência, o Legislativo repassou seus poderes ao Executivo pelo prazo prorrogável de 18 meses.
Em 2004, a Human Rights Watch denunciou a manobra de Chávez que ampliou de 20 para 32 o número de vagas para ministros da Suprema Corte do país. Então, nomeando novos juízes e preenchendo cadeiras vagas, montou uma corte na qual os seus são a franca maioria. O Judiciário obedece ao Executivo.
Outra das características de uma democracia moderna é que o governo deve mudar de mãos de tempos em tempos independentemente da vontade dos eleitores. O motivo é simples: com a máquina governamental nas mãos, um presidente – ou um governador, ou um prefeito – pode distribuir favores que lhe garantam apreço popular no tempo da eleição. Chama-se a isto fisiologismo.
Ontem, enquanto anunciava que declararia ‘non grata’ a Sociedade Interamericana de Imprensa, o Congresso da Venezuela modificava a Constituição. O mandato de Chávez, que durava incríveis seis anos, passou a sete. E a reeleição passou a ser ilimitada.
Se havia dúvidas, basta consultar a definição formal: Chávez concentra todos os poderes e, ao exemplo de seus pares como o egípcio Hosni Mubarak, acaba de implantar a reeleição infinita.
É um ditador.
A liberdade de expressão cairá mais à frente. A imprensa sempre abusa de seus direitos.
Ainda sobre o assunto:
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Nem de longe existe a possibilidade de se fazer por aqui o que Chavéz faz na Venezuela.
Chavéz realizou o sonho do Jânio Quadros, com alguns temperamentos. Um renunciou e pretendia voltar nos braços do povo. O outro deposto e voltou nos braços do povo.
O que Chavéz fez foi se aproveitar da fragilidade moral das instituiçoes venezuelanas após o golpe para torcer a democracia de lá e amoldá-la aos seus propósitos. O modelo é caudilhesco. O Congresso e o judiciário estão completamente descaracterizados. Há uma perigosa cisão na sociedade venezuelana. Eles produziram um modelo de desenvolvimento por lá que gerou a divisão.
Por aqui temos passado por várias crises e mesmo com passos de formiga e sem vontade, parafraseando alguém aqui que citou o Lulu Santos, as instituições democráticas permanecem funcionando, bem ou mal, com erros e acertos, mas funcionando. Não há intervenção no judiciário e ninguém pensa em mudar a composição do STF. Alías esse é o melhor STF que já tivemos. Reconheço que alguns gostariam de forçar a mão e produzir um regime de governo à sua imagem e semelhança, mas, felizmente, não têm força (não estou falando do Presidente). Convém lembrar que nossa tradição é golpista, tanto à direita quanto à esquerda. Estamos avançando e resistindo à tentação.
De referência às forças armadas venezuelanas, por conta do país ser membro da OPEP, tem dinheiro para investir nas FA, que eram cuidadas com carinho até algum tempo atrás. Possuíam armamentos modernos, inclusive caças F 16 de fabricação americana. A vanguarda deles em forças armadas não vem de hoje. Mas certamente uma força dotada de equipamentos modernos e com algum grau de sofisticação nas mãos de um governante que tem o congresso e o judiciário nas mãos preocupa os vizinhos. O Brasil inclusive.
Chest,
Valores absolutos. Anotei aqui.
Toda vez que o Chest manda alguém aqui estudar eu levo à sério. Magister dixit.
Recomendo a todos os comentaristas que abram essa página que o proftel colocou no seu comentário nº 122.
Realmente é uma ótima oportunidade para entender um pouco o que se passa na Venezuela.
Mr. X,
A Venezuela tem um dos melhores crescimentos de PIB da atualidade. Nesse rítimo, logo logo, vai ser um país desenvolvido.
Os iraqueanos pediram para que os norte-americanos fosse lá borbardear e ocupar o seu país? A culpa é dos norte-americanos ou de quem?
Carta branca do Bush prá Turquia detonar os curdos, vai começar nova carnificina.
Meio que disfarçando, será que o Chavez vai ajudar nessa?
:-/
Alexandre e Dom Casmurro,
Muito bom o link.
Não se discute aqui que Chávez promoveu mudanças para melhor na vida do povo, dos excluídos. A questão é: havia necesidade de desfigurar a democracia venezuelana para isso?
Desculpe, mas sou meio ortodoxo e descreio de mudanças que dependam unicamente de um homem. O que acontecerá com a Venezuela depois de Chavéz? Se se por obra do destino ele não for reeleito? As conquistas sociais vão acabar? As esperanças do povo venezuelano morrerão com a saída de Chávez?
Proftel,
de acordo com o Mr. X, os americanos são totalmente inocentes nessa história.
Mr. X,
ia me esquecendo, a Venezuela tem uma das menores cargas tributárias entre todos os países, bem menor que os Estados Unidos.
Claudio Melo,
a esperança é que as pessoas consigam se tornar mais bem informadas, com melhor saúde e educação e desta forma tenham a condição escolher melhores políticos para o futuro e não apenas um bando de aproveitadores.
É a nossa esperança para o Brasil também.
Cláudio Melo:
Quem antes se locupletava com a grana do petróleo que há na Venezuela era um pequeno grupo e, as multinacionais.
Se o Chaves precisou dar um nó na democracia de lá para acabar com a festa desses poucos, sim, precisou dar o nó.
O que vai pegar ou o que pega é quanto tempo ele precisa ou está querendo para completar o projeto dele e até onde ele quer ir.
Se vai se corromper com o poder ou já se corrompeu.
Tem mais, o nó que deu na democracia precisa ser desfeito, se passar todo esse poder em leis para outro a Venezuela será uma seqüência de ditaduras daqui prá frente, que implantem a monarquia então, a forma medieval tá lá, prontinha.
forma=fôrma
Chavez transformou a economia venezuelana de industrializada em completamente dependente do petróleo, se o preço cair, sobra o quê? Viraram extrativistas.
proftel, este grupo “pegou” o preço do petroleo a 14 dólares, não dá para se locupletar.
Dom Casmurro e Alexandre,
Exatamente. Desatar o nó é a complicação. Poderes napoleônicos são um problema.
Chávez está conseguindo melhorar a qualidade de vida do povo venezuelano e sobre isso seus detratores silenciam porque é incômodo reconhecer duas coisas: Os que o antecederam vinham gerindo um modelo de Estado concentrador de renda e promotor de exclusão social; e Chávez vem tendo sucesso em distribuir renda e promover inclusão social. O petróleo está bancando a festa. Por aqui o que banca a inclusão é a alta carga tributária.
Mas não é essa a questão.
A Venezuela já foi o país mais estável da América Latina. Enquanto à sua volta pipocavam golpes de estado ela seguia dentro de uma relativa normalidade democrática.
Chest, quanto tempo esses caras ficaram por lá?
Vê como a população era tratada antes e vê agora.
Por mais que o preço tenha subido, será que não dava prá fazer nada antes? Diz aí.
Qual é Chest,
Pare de agredir os fatos. Desse jeito Jean Paul Getty não teria ganhado dinheiro.
Cláudio Melo:
Olha, com aquilo tudo de multinacional que havia na Venezuela claro que eles iriam querer um país “calmo”, a apatia do povo deve ter alguma explicação.
Não sei qual mas, deve ter, teria que saber mais sobre esse período histórico do país.
a população é mal tratada na Venezuela, a oposição. Fecham os acessos ao progresso material, leis de exceção se tornam rotina. De qualquer modo, o regime de 64 no Brasil tratou muito bem a população, a ponto de Lula ter saudades daquela época, mas era um regime de exceção. Bastava não se comunista, que a vida era ótima, segurança e tranquilidade eram o normal. Você quer este tipo de coisa ou quer arriscar a liberdade? Você quer receber 3 refeições por dia num Zoologico ou quer ser livre?
Chest,
Certa vez perguntaram a John Paul Getty, o magnata norte-americano do petróleo, quais os négocios mais lucrativos do mundo. Sua resposta: “são dois: uma empresa de petróleo bem administrada e uma empresa de petróleo mal administrada”.
Pô, tá todo mundo esquecendo o que o Getúlio fez por aqui, ow, aquele “O petróleo é nosso” não foi a mesma coisa?
Já passamos por isso também.
Bem ou mal, a história é parecida, não igual, semelhante, ah, vocês entenderam né.
Chesterton-Dracul- El Cid: Não acredito que a imprensa ‘abuse’ de seus direitos. Acontece que ouço isso a torto e a direito. Estava sendo irônico. Evidentemente, não me fiz claro…
Ihh, Chest,
Piorou. Acho melhor você voltar a agredir os fatos.
Já bastou aquele post da tortura, que traumatizou muitos comentaristas.
Tá bom. Vou concordar com você.
Gente, de hoje em diante fica acertado que não dava para ganhar dinheiro com o petróleo a catorze dólares o barril em tempos recuados.
O Meném vendeu a YPF e quebrou a Argentina.
Chest, falta de liberdade e páu na oposição tem na China, vem não, onde você achou que eu catei essas páginas aí em cima?
Tá censurado? Você não conseguiu abrir?
Achei muito mais páginas metendo o páu no Chaves do que falando bem dele.
Sei que você vai falar que os pobres não tem acesso a net e coisa e tal, quando fiz uma pesquiza sobre implantação de centros informatizados em comunidades carentes sabe onde encontrei mais informação? Em páginas sobre a implantação desses centros na Venezuela, pobre por lá pode não ter computador em casa, o estado implanta centros e os mantêm, quer dizer, tem acesso.
Fora a Educação que por lá se está investindo boa grana, com gente instruída aí implanta indústria. Não adianta construir fábrica e precisar importar mão-de-obra.
Por isso que falei aí em cima: “o que pega é quanto tempo ele precisa ou está querendo para completar o projeto dele e até onde ele quer ir.”
Fred Schmidt: Dia sim, dia não, entra no blog um post chamado Open thread. Sinta-se à vontade para tratar do assunto que quiser por lá. Há um aí abaixo.
Mas vamos tentar manter o papo nos posts com assunto no assunto. E: bem-vindo =)
eu entendi a ironia, mas entendi tambem que ironia não é o forte do brasileiro, principalmente daquela subespécie que vota no PT e adora o Chavez. Logo se seguiriam acusações de abuso.
Dá para ganhar dinheiro de qualquer modo, mas não dá para comparar. Chaves tomou o poder com sua gangue pós-moderna e vai se perpetuar no poder para se perpetuar no poder. Que novidade…
profterl, seja mais claro, do que é que v. está falando?
Chest, em qual comentário?
174
Ah bom,
Então a gangue do Chávez substituiu a gangue do Pedro Carmona, é isso?
Você pode até responder mas eu acho essa linha de argumentação um saco, sempre tangenciando as questões. Prefere desqualificar o oponente só porque ele é isso: um oponente.
Aos fatos: Chávez foi eleito para ser presidente da Vanezuela. Foi deposto por um golpe de Estado. O golpe fracassou porque as forças armadas e o povo não apoiaram o golpe. Chavéz voltou. Vem conseguindo promover avanços sociais na Venezuela. Mudou a constituição do país Mexeu na composição da Suprema corte. Desfigurou o sistema que o elegeu. Deu uma guinada para a centralização dos poderes republicanos nele mesmo. Essa é a parte ruim da história e o assunto desse post.
Quem ficou na saia justa foi o Carmona e os EUA, que trataram de reconhecer o novo governo da Venezuela rapidinho. Ficou feio.
A Condi Rice disse coisas estranhas como: Não basta um país ter eleições para ser uam democracia. Chávez está tentando dar razão à Condi. Muito estranho.
Chest;
- No comentário 168 você falou do regime de 64 e em liberdade, coloquei que a censura do Chaves não é tão forte assim, ao menos na net..
O Chaves (a Venezuela) implanta e mantêm centros de informática para a população carente.
- O Chaves está investindo em Educação muito mais que os outros (podem meter o páu quanto a forma, mas que tem mais educação tem).
- Não sei (e acho que a maioria também não) quanto tempo o Chaves pretende ficar no poder.
Dá prá entender agora?
:-)
Tenho certeza que o avanço dos índices de bem estar social prescindem de um bufão mussoliniano!
Êi, tá chovendo a cântaros por aqui!
Bom!!!
Não que eu seja do tempo que se falava assim, …..errr…minha avó que se exprimia assim, saibam!
:o)
Cláudio Melo:
Assino embaixo o comentário 181 e acrescento, o Chaves pisou no calo de muita multinacional, deixaram o kra sozinho, ele foi atrás dos russos e dos iranianos, botei um link aí que mostra a intenção dele em adquirir tecnologia nuclear, o resto tá no meu comentário 160 aí em cima.
:-)
64 e Chavez, estas são as opções?
educação marxista não serve para nada, ou se dá educação produtiva (engenharia, sistemas, administração) ou não se dá nada. Chega de sociologias e humanas que só servem para atrapalhar. Sigamos a Coreia do Sul, Japão , Taiwan, Hong Kong ou seremos sempre uns bostas. O mesmo se aplica aos doutores islâmicos.
Você sabe muito bem até quando Chaves pretende se manter no poder. Até morrer de morte morrida ou morte matada.
Prezado Pax, gostei muitíssimo dos 5 pontos propostos no comentário 29.
Infelizmente acho jamais cumpriremos um quinto daquelas metas… (É ruim perder a inocência)
Claudio Melo, se é entre gangues qualquer coisa é melhor que a gangue Chaves-Fidel, inclusive barões ladrões.
Claudio Melo e Proftel, desisto. Até mais tarde. Não falamos a mesma lingua nem temos os mesmos ideais.
Ok, Chest.
Um abraço.
pd
Blz - obrigado
Ô Chest, não é por isso que a gente vai brigar, sua opinião e posicionamentos são legais.
O bom daqui é justamente isso.
Bração.
:-)
Caro Esprit de porc, pois é, a bola quicando na frente da área e ninguém chuta. Valeu !
Ô Pax, eu comentei e você nem “tchuns”, tá lá no 36.
Eu costumo ir a Venezuela com frequencia por conta de meu trabalho, e mais do que a inxistencia de independencia dos 3 poderes, o que assusta e’ ver o Chavez tentar (como muitos antes dele) reescrever as leis de mercado. Ele ameaca acabar com a propriedade privada, controle de precos (com consequente desabastecimento), etc. etc.
Dentre as baboseiras (mas otimas quando se quer jogar pra torcida esta adiantar os relogios em meia hora (para nao ter o mesmo horario do imperio), acabr com o “patrio poder” dos pais sobre os filhos, fechar as clinicas particulares (porque cobram muito caro), fechar os colegios particulares que nao usarem o curriculo bolivariano, etc. etc. Seria comico se nao fosse tragico .
Estive recentemente conversando com um ex-presidente da PDVSA (pre-Chavez) que me disse que se o petroleo nao estivesse a $80, o regime chavista ja seria historia. Com a producao da PDVSA em queda (o que o Chavez nega ate a morte…), ele so se sustenta com o petroleo acima de $60.
Anyway, com meu cliente e’ da area de banca privada, qualquer espirro do Chaves e’ melhor pro negocio deles, e consequentemente pra mim… ;-)
Olha, eu vou deitar, aqui está esfriando, amanhã preciso acordar cedo, um dos caras que trabalham comigo inventou de botar um NT de servidor, tô vendo que vem dor-de-cabeça nessa semana, preciso estar OK prá encarar essa.
Uma boa semana a todos(as).
:-)
RW, tem gente que acha que os planejadores sociais são engraçados, ou amistosos ou inofensivos….a desgraça chega rapidamente.
Caros, basta ler “O caminho da servidão”, de Hayek! Parece que o autor descreve Hugo Chávez em vários de seus capítulos!
Antiamericanismo é coisa de quem tem os pés no chão. E as mão também.
Ops! Mãos
Pax,
Aplaudo de pé o comentário 29.
Não adianta, não há vacina contra a idiotice.
O Zimbabwe é a Venezuela amanhã.
Como diria o finado Brizola: o Chaves tem rabo de gato, orelha de gato e pêlo de gato. Mas diz que não é gato.
E a esquerda acredita…
Todo mundo sabe o quanto existe de imundície e corrupção em todas as esferas dos três poderes no Brasil, não há como mudar o sistema sem fazer uma limpeza geral e é disso que mais acusam o governo Lula. Quando o cara vai fazer isso na Venezuela é taxado de ditador, qual seria a opção? Governar em conluio com uma oligarquia feudal? O que mudaria na Venezuela? Se tiver alguém aqui se importando com o que está acontecendo na Venezuela é porque eles hoje, até ameaçam a hegemonia de liderança do Brasil no subcontinente, crescem e se industrializam rapidamente ao contrario do que o Butcher diz, não estão só pensando nos preços altos do petróleo eternamente. E cá para nós, o cara é querido, se não, não estava armando a população…
Essa é nossa realidade…
A classe média brasileira mira em seus interesses econômicos imediatos.
A classe média brasileira projeta e compra apartamentos com quartinhos de empregada sem janela e acha isso normal.
A classe média brasileira gasta mais com os bichos de estimação do que com os serviçais.
A classe média brasileira, quando pode, ainda tenta desconhecer a existência de um salário mínimo e de direitos trabalhistas.
Porém, por ser pequena, a classe média brasileira já não manda mais no Brasil.
A única saída dela é acabar com a democracia de um voto por pessoa, mas isso a maioria dos brasileiros não aceita - ricos, remediados ou pobres.
A elite branca, golpista e minoritária - e seus aliados de classe média - podem gritar, chiar, espernear e publicar todas as manchetes que quiserem na Folha e todas as capas mentirosas que quiserem na Veja.
É inevitável: terão de conviver com a nova classe média brasileira, que está surgindo no interior e na periferia das grandes cidades e que atribui ao governo os avanços que conquistou.
Dino
Sabe quem e’ a nova classe media venezuelana ? Os chavistas que compram Hummers e Rolex com o dinheiro da corrupcao. Nao existem passagens disponiveis de Carcas para os EUA, nem lugares nos hoteis da cidad, e na Venezuela e’ onde esta o maior consumo per capita de whisky ! O petroleo a $80 esta enchendo os bolsos de uns poucos ligados ao poder. Ou seja, mudam os nomes e a ideologia, mas as praticas continuam as mesmas….
RW,
não adianta repetir. As pessoas gostam de acreditar no salvador da pátria, o sujeito que vai “limpar o sistema”. Nenhum mas NENHUM sujeito que se anunciou salvador da pátria se dispôs realmente a fazer o que prometia.
Diga o nome e trocentas acusações legítimas irão aparecer. Collor? Lula? Chavez? Fidel? Putin? Mao? Stalin?
Sinceramente, mesmo considerando que o sujeiro tenha as melhores intenções do mundo, já passou da hora de acreditar que os líderes nacionais têm poderes divinos. O Lula podia ser o maior dos santos mas ainda não chegou ao status de messias e portanto tem que governar com toda aquela turma que o cerca, e nesse acabamos sendo governados por ex-guerrilheiro suspeito de “proteger” na própria conta um pouco da grana dos roubos aos bancos na época da ditadura…
Sei não, eu prefiro uma democracia das mais imundas do que uma trupe de falsos apóstolos prometendo resolver os males do país com o dinheiro dos outros. Tão milagreiros quanto o Mão Santa e suas fotos Polaroid.
Um ditadorzinho e alem de tudo um burro…no mundo atual fazer o que faz….so mesmo tento barris e mais barris de petroleo nas costas…os “gringos” para comprar e um saco do tamanho da lua pra atura lo. Calma Chavez que o etanol e o biodesel vem ai…..hehehe
Chavez acabará para lá de Teerã, justamente para isso ele inaugurou a linha Caraca(s)-Teerã. Vai fugir como Fujimori fez.
Alexandre, vi seu comentário #36 e a reclamação no # 194. Mas é que eu concordei com o # 36 e não achei necessário dizer isso. Vira chat demais. Chat é pro Open Thread, assim entendi eu do carioca. Ele é brabo e eu obedeço um pouco. Sacou?
Buenas, encerrando aqui que o post vai mofar, mas há quem diga aí pra cima que a Democracia menos democrática seria o caminho (sic). Quê que é isso? Onde estamos? A propaganda Chavista é de quinta categoria. Aquela camisa vermelha, os encontros com Fidel e Ahmadinejad, tudo uma balela. É uma nova ditadura dessas também de quinta categoria que se desenha por lá. Nem uma sobrinha, na sua juventude, que esteve por lá e voltou entusiasmada acredita mais no Chavez. Sacou a tal armadilha. Menina inteligente. Primeiro foi porque é universitária e boa de briga, queria saber de perto. Foi, viu, se entusiasmou, mas caiu na real. O caminho não é esse não. Não se sustentará, a não ser como nas ditaturas, com restrição das liberdades individuais e coletivas e na porrada. É isso que a galera que aplaude o Chavez acredita? E essa é a galera que vota no meu Lula? Putz, sinto dizer que discordo peremptoriamente. Lula também é amiguinho do Bush. Aliás, o Lula é esperto. Mas eu fico sempre com o cu virado pra parede. Sabe como é. Quem acredita demais pode amanhecer com uma baita hemorróida.
BMW in Miami, se está tudo como era antes no castelo de Abrantes o que te incomoda? Ou o que incomoda a oposição?
Na verdade é isso que te incomoda:
Mas fiquei intrigado com uma coisa. Não era possível que essa gente não tivesse queixas do governo. Disse-lhes que, apesar dos pesares, esses programas sociais que me citaram existem no Brasil. Talvez não tão efetivos ou abrangentes, mas o fato é que não constituem novidade a ponto de levar as pessoas a endeusarem assim o governo. A resposta que me deram foi a de que talvez no Brasil os programas chavistas não fossem novidade, mas na Venezuela, eram. Antes de Chávez, no tempo em que os partidos de direita Acción Democrática e Copei revezavam-se no poder, aquela gente toda só recebia uma coisa do Estado: desprezo.
Em tempo, o preço do barril de petróleo, logo, logo vai cair; os estadunidenses acabam de achar a maior reserva petrolífera do mundo… Em marte… É só fazer um oleoduto e…
Clara, fugir de quem mesmo?
Ué pax, não é você que quer fazer e acontecer com os corruptos? E como é que se faz? É na base da conscientização?
- Sr. Corrupto o senhor já assaltou o erário publico inúmeras vezes, peço encarecidamente que deixe de fazer isso e propicie a melhora de qualidade de vida do meu povão, mas não muito, que é para eu não ficar sem empregada domestica, sabe como é… Pobre de barriga quente e cheia alem de não pensar em mudanças, não gosta de trabalhar…
Não, não… Já sei… É através da educação da população, que irá votar em lideres isentos de qualquer macula, mais ou menos como o culto povo de Israel que nos últimos tempos tem colocado lá: Estrupador, açougueiro e corruptos…
estuprador
Pax:
Vlw.
:-)
Viva Lula!
Viva Chavez!
Dino, com certeza não será na ditadura que quero combater a corrupção. Quer um exemplo de baixo pra cima posso dar uma idéia. Polícia: salário inicial de um policial de R$ 4.000,00. Em NY é de US$ 4,000.00. Com um salário destes talvez muito policial militar não faria uma coisinha aqui e outra acolá pra poder pagar a escola do filho saca? É um exemplo que já se provou. Porque deixar roubar do erário quando o dinheiro podia montar uma boa polícia? Onde está essa lógica?
Quer um exemplo de cima pra baixo: População de olho aberto e mobilizada. Presidente enfiou cocaína no rabisteco e roubou a torto e a direito, fazendo mansão no lago em Brasília, povão vai pra rua e derruba o cara. Outro, povão de olho aberto, um senador paga um boquete e sustenta uma família com nosso dinheiro, uma revolta danada, um monte de gente escrevendo pros senadores, nos blogs, nas ruas, nos jornais interativos (tudo, por exemplo, eu fiz) e o tal boquetado cai. Fui eu quem derrubou o boquetado? Claro que não. Mas ajudei? Claro que sim.
Pra mim, caro Dino, é um processo Democrático e muito melhor que eleger um ditadorzinho de merda que fica com todos os poderes e a gente obrigado a se calar. Nâo quero um modelo Cubano, nem Soviético pra viver. Pode ter certeza. Muito menos Venezuelano, com um imbecil aprontando em cima das minhas liberdades.
Dino,
Sugiro você se informar ao invés de destilar o veneno…
Israel não tem eleições diretas para presidente… Ainda assim, o mesmo sistema que elegeu o Katsav o tiou de lá antes mesmo dele ser condenado….
4 mil de salario inicial é excelente.
Empresas dos EUA colaboram intimamente com os seus govêrnos e agem de acordo com os seus estritos interesses nacionais, nesta hora o livre comércio sofre pesadas censuras.
http://www1.folha.uol.com.br/fsp/ciencia/fe2210200701.htm.
abs
Chávez: Na conjuntura histórica atual, é dele que os venezuelanos pobres (a grande maioria) precisam. O mesmo se aplica ao Evo Morales na Bolívia, Rafael Correa no Equador. O resto é conversa fiada, bate-boca de botequim.
Gostaria de ter visto o Cretinácio baixar o porrete nessa classe dominante brasileira retógrada e escravagista, mas nao teve coragem. Teve tudo para fazê-lo e amarelou, cagou na cuia quando chegou ao “pudê”. Foi seduzido pela máquina infernal da corrupçao e do estado cartorial brasileiro. Fez pior: Virou demagogo populista, direitoba (aliás, já era), mae dos pobres c0m o Bolsa-esmola e pai dos banqueiros com o Bolsa-bilhao. Segue comprando votos. Um pelêgo. Cumpre seu papel histórico, do momento. Economicamente, o país continua empacado, “crescendo” - que piada! - ao ritmo de 2.5-3% ao ano. Deixa estar, vem aí o PAC (será? Tá demorando pra chuchu), e tudo se tornará um paraíso…
Dino no # 205 - Bem dito, com razao.
Dracul Chupacabra no # 219. Concordo, $4,000 (se de fato for isto) de salário inicial para um policial nao é nada mal, muito pelo contrário. Porém, essa turma quer é andar de Rolex genuíno no pulso, carrao importado e morada suntuosa. Para tal, se aliam aos traficantes, contra o povo.
Nassau no # 220 - Absolutamente certo. Mundializaçao/Livre comércio: tramóia de países rico para ferrar mais ainda países pobres e países dependentes do Tio Sam, a exemplo do Canadá, que alguns aqui também gostam de citar. Com a NAFTA, o Canadá levou e continua levando ferro, combatendo o protecionismo americano na OMC. O poder aquisitivo real da classe média canadense - 90% da populaçao - caiu de 20% desde que a NAFTA entrou em vigor. Os salários foram praticamente congelados, aumentos nao passam de 2% ao ano e só cobrem a inflaçao do perído (salvo para os politiqueiros, que se votam aumentos de 10-15%, igualzinho no Brasil), o sistema de saúde universal está sendo destruído aos poucos, comido pelas beiradas (alguém aí viu e se lembra do filme “As invasoes bárbaras”?). No México é a mesma coisa, os trabalhadores levam ferro, a classe dominante fica cada vez mais rica, o poder econômico se concentra nas maos de uns poucos - idem em Pindorama.
Êta saco!!!!!
Dá nojo ler aturminha anti-EUA por aqui se agarrarem a qualquer um que se diga “anti-imperialista” ou “anti-bush”.
Pode ser uma besta tipo o da Coréia do Norte, uma ditadorzinho populista e safado como Hugo Chávez ou um meio morto e bastante senil como o Fidel. Até o Osama vira herói. Mesmo genocídas como Che são considerados heróis desde que se digam anti-EUA.
O sujeito é considerado anti imperialista, anti eua e com esta atitude pode fazer qualquer coisa: Cagar na constituição de seu país, matar um montão de cidadãos, explodir um monte de inocentes, fazer seu povo morrer de fome e tá tudo bem, tá tudo legal porque afinal de contas quem se diz anti-eua e anti capitalista pode fazer tudo isso e sair-se como “mocinho” e herói para alguns otários.
Ter ideologia é uma coisa, agora ser hipócrita e otário é outra…
André, não sei onde eu possa ter dito que o presidente de Israel é eleito diretamente, para ter que me informar mais sobre assunto de “tamanha relevância”…
Josué, o que ocorre na Venezuela é que eleito e plebicitado pela maioria da população, Chávez está acumulando poderes, ele não esta com disenteria, não matou montão de nada nem inocente nem culpado, muito menos deixando um monte de gente morrer de fome, muito pelo contrario, ele é o primeiro e único presidente a combater esse problema, daí ser tão querido pelo povão da Venezuela. De forma que menos Josué, menos…
Dino, menino, quando irás aprender que ditadura é uma merda? E que o Chávez é um ditadorzinho de merda? Putz. Água mole em cabeça dura também fura?
[...] Pedro Doria, via Filinto Ontem, enquanto anunciava que declararia ?non grata? a Sociedade Interamericana de Imprensa, o Congresso da Venezuela modificava a Constituição. O mandato de Chávez, que durava incríveis seis anos, passou a sete. E a reeleição passou a ser ilimitada. [...]
Pax ancião, me diga onde foi criada a modalidade de ditador eleito em eleições livres?
Dino,
“…mais ou menos como o culto povo de Israel que nos últimos tempos tem colocado lá…”
Ah sim boa desculpa essa a sua. :-)
Dino:
Esqueci!!!!! Desculpa!!! Claro!!!!
Chávez é anti bush, anti americano né? e apoia a democracia Cubana e a liberdade religiosa Iraniana!!! sim!!!! ele alia-se sómente a gente boníssima, democrática!!! Um mimo de gente. Não sei como pude devanear ao ponto de achar que ele é um crapulazinha populista metido a ditador que usa a miséria do povo venezuelano e a grana da PDVSA prá enricar e manter políticos no bolso e na rédea.
Perdão!!!! cometi uma injustiça.
Dino:
Tá admito que meus arroubos anti-comunistas são exagerados e que no fundo até concordo com parte do ideário da esquerda, mas daí a acreditar em Hugo Chávez? Bolivarismo? Faça o favor né? Tenho risquícios de inteligencia e discernimento suficientes para perceber um fascínora galgando os puleiros da política às custas do povão e contra “as zelites”.
Chávez dura pouco. Não se aguenta muito. Golpe de elite ou do povo quando e se acordar, mas que caí, isso caí. Petróleo não dura prá sempre. Bolivarismo sem petróleo não fuciona.
Vai ser legal né?
Cuba falida no Caribe, Venezuela arrebentada no continente…
E Dino:
Cá, na direita capitalista tá assim de líder FDP, ladrão, safado e corrupto e aí na esquerda não é diferente.
Eu pelo menos admito que temos gente ruim no grupo…
Peña Esclusa não era acusado de nenhum crime nem estava sob investigação. No entanto, precisou de autorização especial da Justiça de seu país para poder viajar ao Brasil. A exigência desse salvo-conduto devia-se exclusivamente à vigilância estrita que o governo venezuelano começava então a exercer sobre os inimigos reais e possíveis do presidente Hugo Chávez. O fato, na época, serviu de ilustração perfeita para as explicações que Peña Esclusa deu em São Paulo quanto à progressiva eliminação das liberdades civis e políticas sob a ditadura Chávez. Diferentemente da platéia presente àquele memorável evento, no entanto, os organizadores do “Foro Permanente pela Liberdade”, em El Salvador , terão de se contentar com o fato bruto, sem as explicações: desta vez Alejandro Peña Esclusa foi sumariamente proibido de sair da Venezuela. A vigilância, que já era abusiva e insultuosa no mais alto grau, transformou-se em controle e repressão ostensivos (v. edição de 17 de outubro de http://notalatina.blogspot.com ).
Dino,
So para constar, meu carro e’ um Mercedes. ;-)
Ainda tem muito petro’leo na Venezuela, e o Chavez ainda ficara’ por la’ um tempao. E fara’ o seu sucessor (tal qual o Cretina’cio na linha do Equador). Dai’, Brancaleone, é melhor ir se armando de paciência e muita saliva, pois o Chavez ainda vai lhe dar muito o que falar…
Quanto aos curdos, ainda bem que tem petro’leo pra caramba la’ pelas bandas de Kirkuk. Senao, Tio Sam ja’ os teria mandado pra p…que os p…, abandonando-os para degola nas maos dos turcos, iranianos e si’rios. Lembrem-se: a unica coisa que interessa aos ianquis é petro’leo, mais nada. Levar ”democracia” por la’ é conversa fiada de ianqui safado.
Caraca! Nao sei porque falei de curdos aqui. Deveria ter sido la’ pra cima. Off topic, pessoal. Desculpem.
Pax, concordo totalmente contigo que somos uma democracia, engatinhando.
Vai demorar muito para mudarmos nossa cultura paternalista e autoritária para uma democracia, mas estamos andando. E pelo menos não é para trás como a Venezuela.
E corrupção por corrupção, prefiro a democracia corrupta sim, pelo menos é possível se lutar contra. Agora sem transparência as ditaduras são estrutural e irremediavelmente corruptas.
Pax, salário incial de PM em Brasília é de mais de R$ 3.000,00
Caro Pedro Dória,
Agradeco a sua resposta. Muitos jornalistas não respondem diretamente a seus interlocutores. Não é o seu caso. Parabenizo-lhe por isso.
O mundo é de fato capitalista. Foi o modo de produção que venceu. Mas ainda resta a opção de aplaudi-lo enfusivamente ( como fazem muitos) ou de ter uma posição mais crítica a ele (como fazem poucos).
Não sou entusiasta nem de Fidel Catro( que aliás pertence hoje mais a história do que ao mundo “globalizado” contemporaneo) ou mesmo de Hugo Chavez. No entanto, por uma questão de coerencia há de dizer-se: chamar Hugo Chavez de ditador é uma falácia. A menos que se critique da mesma forma todas as democracias modernas. Todas elas contém vícios semelhantes aos da república venezuelana atual.
Critica-la apenas por seu viés mais a esquerda é ser extremamente parcial e incoerente.
Saudações,
Paulo Serpa
Renato, isso é bom. Mas o salário inicial bom tem que ser acompanhado de um forte sistema regulador, um sistema disciplinar e punitivo para que os policiais não possam mijar fora do pinico. É um exemplo que acredito. Agora, aqui em São Paulo é diferente, os caras ganham pouco mais de R$ 1000 se estiverem na ativa. Salário mesmo é por volta de R$ 500. Não tenho os dados corretos mas é por aí. Com as gratificações, periculosidade etc que passam a mais de mil. Com um salário desses, é muito fácil ele pegar um bandidinho e pegar um trocado ao invés de fazer um policiamento correto. Na verdade me parece que a coisa é mais com máquinas caça níqueis, tráfico de drogas e quetais, quando os caras começam os desvios, infelizmente. Mas, enfim, é uma proposta que acredito. Bons salários, bons treinamentos e disciplina rígida. Nesse caso das polícias. Abraços !
Paulo Serpa, gostei muito da forma que colocaste teu ponto acima. Porém discordo que seja uma falácia chamar o Chávez de ditador. Todo o caminho que ele trilha é bastente óbvio. Se não é, quer ser. E se quer ser, então é.
pax, adoro te ver ai blogando !
rw kk
você é suspeita… bjs
” É um caso de confusão de conceitos. Embora ditaduras por vezes impeçam a livre expressão de idéias, não é liberdade de expressão que define se um regime é democrático ou ditadorial. Tampouco é a possibilidade de voto que configura uma democracia.
É fundamental para a democracia que os três poderes sejam independentes. ”
não sei de que manual de ciência política o senhor tirou isso, mas gostaria muito de tê-lo em minha humilde estante. ora, sobram países com “os três poderes independentes” (pelo menos aparentemente), mas com sociedades em sistemas de casta, ou com monopólio midiático que não dá voz às minorias. são esses países democráticos apenas porque “os três poderes são [aparentemente] democráticos”? tenho certeza que se forem colocados como “autoritárias” as nações que, ou têm desequilíbrio nos três poderes, ou oligarquias midiáticas, ou sistema de castas (apartheids), ou mais um ou dois critérios que podemos escolher ao acaso (por exemplo, países com democracia de fachada, fundada num bipartidarismo de compadres), aí talvez podemos encontrar uns três legitimamente democráticos. não a venezuela, claro.
abs.
Não sou Chavista..mas justiça seja feita “Ontem, enquanto anunciava que declararia ‘non grata’ a Sociedade Interamericana de Imprensa, o Congresso da Venezuela modificava a Constituição. O mandato de Chávez, que durava incríveis seis anos, passou a sete. E a reeleição passou a ser ilimitada.” a constituição foi mudada após REFERENDO realizado na Venezuela, ou seja, o povo permitiu que fosse mudado, LULA spalha pelos quatro cantos que o Brasil nunca foi tão democratico….POR QUE ELE NÃO FAZ UM REFERENDO PARA A APROVAÇÃO DA CPMF…ISSO MESMO, VAMOS VER SE O POVO APROVA…
DEMOCRACIA DISFARÇADA OU DITADURA DO CAPITAL
Na verdadeira Democracia não são apenas as eleições mas também a possibilidade real de influir no poder controlando e participando da direção. Na realidade não existe modelo exemplar ou forma perfeita de Democracia. Os Estados Unidos da América por exemplo não são modelo a ser copiado, a democracia nos Estados Unidos da América é uma grande fraude, um engodo, uma farsa, um faz de conta apenas para dizer. Toda ruidosa propaganda de Democracia nos Estados Unidos da América não é senão uma capa fina por traz do qual fica cada vez mais evidente e difícil de não esconder a Ditadura do Grande Capital, o qual não existe oposição. Os americanos que gostam de usar as duas palavras consideradas estratégicas que são “Liberdade e Democracia” que quando usadas politicamente por eles não passam de fachada apenas para enganar. Existem nos Estados Unidos apenas dois partidos considerados grandes que se revezam no poder a anos e deveria haver mais partidos grandes com ideias novas e diferentes disputando em igualdade de condições e fazendo oposição. O Partido Democrata e o Republicano são dois partidos do Grande Capital Monopolista e um pelo outro é a mesma coisa não acrescentam nada e nem fazem oposição um ao outro, é apenas para enganar ou simular, todos são farinha do mesmo saco é como trocar seis por meia dúzia os dois contribuem sobremaneira para diminuir a influência de outros partidos e assim os dois mantem o povo prisioneiros da Ideologia Burguesa. Os eleitores são enganados de forma eficaz ao pensarem que votando em um ou outro desses dois partidos haverá mudanças, mas nada acontece. Quando observarmos que a política agressiva, belicista, terrorista e Imperialista dos Estados Unidos da América nada muda é apenas faz de conta. Os dois partidos que tem grande espaço nos meios de Comunicação Social e nas Agências de Publicidade e é exatamente essas que se encontram sob o domínio da classe dominante.
É bem verdade que nos EUA existem outros partidos que não tem nenhuma chance de concorrer com esses dois, e que a Legislação dos EUA dificulta no máximo a participação de outros partidos nas eleições inventando inúmeros subterfúgios e obstáculos jurídicos, entre eles por exemplo a necessidade de recolherem muito milhares de assinaturas num prazo curto realizada em presença de testemunhas e registradas notoriamente a obtenção de Licenças para os coletores de Assinaturas,etc. E mesmo se os outros partidos conseguirem vencer todas as barreiras, as comissões eleitorais privam-nos frequentemente da possibilidade de participarem nas eleições sob o pretexto de as “assinaturas serem ilegíveis” ou outro qualquer pretexto inventado.
Em alguns países que tentam tornar-se independentes e seguirem um desenvolvimento na construção da Democracia, o governante que estiver no poder se não fizer o jogo dos americanos e ficar fazendo oposição as aventuras belicistas, hostis, agressivas, terroristas do Imperialismo dos Estados Unidos da América, esse dirigente é taxado de Ditador e seu país é rotulado de Ditadura. Os americanos tentam de todas as formas se passarem por “Paladinos” da Liberdade e Democracia e até usam isso como táctica e pretexto para invadir países que não queiram seguir a sua cartilha. Os Imperialistas dos EUA se apossam das riquezas naturais de outros países para aumentar sua influência e saquear os povos. Os Imperialistas dos EUA tentam de todas as formas usar de maneira estratégicas as duas palavras magicas consideradas chave que são “Liberdade e Democracia” mas se algum povo optar por uma via de desenvolvimento da democracia social e econômica, mesmo contrariando os interesses do Capital e dos EUA a tão propalada “liberdade e a Democracia” que os americanos afirmam tanto defender deixa logo de existir e vem a tortura, golpe, massacre, repressão e guerra.
Olá…
Gostaria de expressar minha opinião sobre esse assunto perturbador que chama-se Hugo Chávez.
O interessante é que na Venezuela nos últimos 10 anos apenas um meio de comunicação foi fechado, o canal 8. Que era um canal no qual o Chávez iria ao vivo todo domingo para conversar com a população, quem conseguisse ligar, conversava com ele sobre o governo. Que atitude ditatorial essa em!?? Ainda bem que nosso presidente nunca fez isso. E sabe por quem foi o canal 8 foi fechado? Não foi por Chávez, e sim por os democratas em 2002 quando deram um Golpe de Estado e seqüestraram Chávez durante 48h, passando por cima da constituição. Interessante que matéria nenhuma fala sobre isso.
Não irei mais comentar nada, por final deixo por escrito uma entrevista que fizeram em 2004 com Eduardo Galeano:
“O caso mais claro, mais escandaloso de manipulação da opinião pública mundial é atualmente, o caso da Venezuela. No teatro, no grande teatro do bem e do mal há uma distribuição de funções entre os anjos e os demônios e Hugo Chávez é um dos principais demônios, é um ditador do ponto de vista das fábricas da opinião pública mundial.
Hugo Chávez é um ditador, entretanto, é um estranho ditador. Ganhou oito eleições em cinco anos e agora, recentemente, no Referendum foi o primeiro presidente na história da humanidade que colocou o seu cargo à disposição das pessoas, e ganhou de 6 a 4, 60% contra 40%. Nas eleições que eu assisti como observador e posso dar testemunho de que foram eleições transparentes, onde, pela primeira vez se conseguiu evitar que os mortos votassem, porque na Venezuela tinham o mau hábito de votar. É um mau Hábito (risos). E também se conseguiu evitar que cada pessoa votasse várias vezes, por causa do mal de Parkinson, que muita gente colocava vários votos nas urnas, a mesma pessoa (risos).
Então, a Venezuela é um país estranho onde acontece isto e, ao mesmo tempo, se assiste às denúncias pela falta de liberdade de expressão. Alguém liga a televisão e na tela da televisão há um senhor que diz: ‘aqui não há liberdade de expressão’. Liga-se o rádio e há uma voz que clama: ‘aqui não há liberdade de expressão’. E abre-se o jornal e há um título enorme que diz: ‘aqui não há liberdade de expressão’. Pois bem, Houve apenas um meio de comunicação fechado na Venezuela nos últimos cinco anos, o canal 8 de televisão. Mas não foi fechado por Chávez e sim por estes democratas que tomaram o poder através de um Golpe de Estado durante 48 horas, e nestas 48 horas fecharam tudo, fecharam a Assembléia Geral, Anularam a Constituição, ou seja, estranha ditadura e estranhos democratas!
Creio que há uma nítida separação entre a realidade real e a realidade virtual que os meios mostram como a única realidade possível. E qual a implicação disso? Muito simplesmente lhes conto que na Venezuela havia cinco milhões de pessoas sem direitos cívicos, porque não tinham documentos e os filhos não podiam ir às escolas porque não tinham certidão de nascimento. Isto é o que Chávez está mudando, porque em pleno paraíso petroleiro, o que se chama a Venezuela Saudita havia um milhão e meio de analfabetos que agora estão se alfabetizando e isto explica a fúria dos grandes meios chamados de Comunicação que Incomunicam as pessoas, ou seja, meios de Comunicação Incomunicante. E também explica o resultado destas eleições e de eleições anteriores porque há um povo que resume sua atitude de maneira perfeita através da frase dita por um venezuelano pobre que foi entrevistado recentemente, e que é mais expressiva do que qualquer discurso! Ele disse: ‘EU NÃO QUERO QUE CHÁVEZ VÁ EMBORA PORQUE NÃO QUERO VOLTAR A SER INVISÍVEL’.”
Para quem quiser ver a entrevista de Galeano completa e legendada, segue o link, http://www.youtube.com/watch?v=0BtitTWJIAA
Abraço a todos.
[...] plena, porque na Venezuela não há independência dos três poderes. Essa é uma discussão que já tivemos por aqui. Citá-lo no post foi uma provocação com quem chama Chávez de ditador com muita [...]
Pedro, vou discordar.
Se essa é a definição de ditadura, acho que o “censo de ditaduras” do mundo vai ter um choque ao ver o numero se multiplicou.
Se o Legislativo deu esse poder ao Hugo Chaves, e se eles representam os anseios da população, isso é democracia. Está se fazendo a vontade do povo ué.
Se o povo não curtir mais o cara, que vote na oposição. Aliás, ditadura que é ditadura não deixa nem existir oposição.
As únicas pessoas que são perseguidas na Venezuela são as que tentaram um Golpe de Estado contra um presidente eleito democraticamente, com eleições reconhecidas pela comunidade internacional. Um Golpe de Estado nesse caso é crime.
[...] E, embora tudo isto seja suficiente para mostrar que a Venezuela é uma ditadura, não se trata do único argumento. [...]
[...] Mas, como afirma Pedro Doria: [...]