De como nasce o ódio racial
Há um site antisemita em circulação. Profundamente antisemita – coleciona todo e qualquer mito antisemita que jamais circulou pela humanidade. É um ninho de serpentes.Digite a palavra ‘jew’ no Google, ele é o segundo na lista de respostas. O motivo de o nome do site não ser citado neste post é simbólico: quanto mais as duas palavras de seu nome estiverem juntas na Internet, maior sua relevância perante o sistema de buscas. É também por isto que não vai, cá, um link para o site. Recomendo a mesma cautela – de não publicar nem o nome, nem o link, aos comentaristas.
Há uma trupe querendo tirar o site do ar. Sou, pessoalmente, contra a censura a qualquer espécie de informação, mesmo que falaciosa, racista, estimulante do ódio entre grupos humanos, perpetuadora de mitos que já foram responsáveis por mais de uma onda genocida no mundo. Informação deste tipo combate-se com informação de fato.
Mas, mesmo discordando, indico que há um caminho para quem quiser protestar e tirá-los da rede.
dica do Pax
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Tá certo PD. Tive lá e assinei.
O cara que tem o site deve ter problemas mentais ou sofreu uma grande decepção amorosa com um judeu ou judia.
Tá certo não gostar, mas daí a fazer aquelas ilações com judeus fazendo coalhar leite fresco, emprenhando mulas e tudo mais é hilário!!!!
O duro é que tem muita gente que vai embarcar nessa. Tem otário para tudo no mundo…
bão, só assino se vocês assinarem para retirar o jihad watch do ar também.
site de ódio por site de ódio, tem milhares na rede - porque se preocupar só com este?
concordo, radical !
um pouco depois vem o link:
http://www.google.com/explanation.html
interessante
Confetti:
Quem diria hem???
Somos muito mais parecidos que supunhamos…
A explicação é oportuna e interessante. A dica do Pax também.
Você não deixa um link pro site mas deixa pro que defende a censura, mesmo sendo contra a censura. Não sei se isso é coerente. Parece que você quer deixar o trabalho sujo pros outros. “Sou contra a censura, MAS…” é uma frase já ouvida em muitas variantes.
Não acho correto um abaixo-assinado pra tirar o site do Google. Não por concordar com ele, mas porque acho que se a Internet começar a aceitar essas patrulhas será enfraquecida. E a rede tem um enorme potencial para ajudar a humanidade a acabar com as tiranias e a opressão. Permitir que um grupo decida o que deve ou não ser lido é um precedente perigoso. Isso na prática gera o ambiente para o florescimento do nazismo e outros ismos.
Alguem viu o filme Skokie? Nele um advogado judeu defende o direito de um grupo nazista se expressar, por achar que essa é a melhor forma de combater o nazismo a longo prazo. Concordo com o personagem.
Links pro resumo do filme:
http://www.imdb.com/title/tt0083090/plotsummary
http://en.wikipedia.org/wiki/Skokie_(film)
Mais algumas informações pertinentes:
http://pessoas.hsw.uol.com.br/aclu1.htm
Realmente desprezo um site anti-semita como qualquer outro. Mas também não quer dizer que eu concordointegralmente com outro que é de apologia.
Acredito que judeus e mulçumanos, são algo tipo… gente. Tem gente legal, tem malas igualzinho o resto do mundo. :-)
Gerson B: Eu expliquei como chegar ao site antisemita. Não pus o link para não contribuir para a elevação dele no Google. Mas dei o caminho para quem quisesse chegar.
Posso perfeitamente ser contra a censura e indicar a leitura de quem deseja a censura. Quem deseja a censura também tem seu direito de se manifestar.
Dica relevante:
Quando você quiser que um link não conte para o pagerank no google ou outro site de buscas qualquer você pode aplicar uma “link condom” usando o atributo nofollow, veja como usar aqui:
http://googleblog.blogspot.com/2005/01/preventing-comment-spam.html
Não entrei nem vou entrar no site, mas acho que censura não é o caminho, até porque é difícil impedir completamente esse tipo de discurso imbecil. Não há como eliminar a idiotice por decreto.
O que dá é pra processar os caras. Afinal, nos EUA não, mas nos outros países é contra a lei.
(Aceno apenas que o Jihad Watch não é um site racista, certamente quem diz isso não conhece o site. Não tem nada a ver com o Jew —–)
E, dito isso, tou pensando em assinar o manifesto. ;-)
Tem anti-semitismo demais na rede, até aqui no blog do PD. Cansa!
well….não vou assinar porra nenhuma,pois apesar de achar o conteúdo racista e indicativo de grave distúrbio psico-social, considero que tal tipo de “liberdade de expressão” deva ser mantido até mesmo como exemplo de intolerância e preconceito.
Aberrações como essa devem ser execradas publicamente, não adiantando “debater” com tal tipo de gente. É isso que eles querem, suscitar o debate e ganhar espaço para suas argumentações idiotas e revisionismo fanático.
Tem que ficar lá mesmo. Intolerância,preconceito e fanatismo sempre existiram e devem ser mostrados publicamente em todas suas cores. Não adianta alimentar o sonho infantil de querer que coisas como essas não existam. Existem,sim.
Proibi-los servirá para assumirem o papel de vítimas, dizendo-se “perseguidos” e “censurados”. Num mundo ávido de vitimismo, seria ponto prá eles.
E como já dizia Torquato Neto, entre uma fungada e outra: “olhar nos olhos da fera é metade da vitória”.
Bem, acabo de chegar e ter essa surpresa. Também não assinei no tal site e também acho que a liberdade de opinião e expressão é melhor que qualquer censura. Mas o que a minha amiga judia alertou com relaçao ao site é o que me preocupa. Não gosto de radicalismos, de qualquer lado. Aqui tento mostrar isso. Aliás, aqui tento ser o que sou. Não sou de direita nem sou de esquerda. Não sou antisemita nem anti-islamita. Adoraria ver todos em pax. Mesmo que seja utópico ou inocente inútil como diz nosso amigo Chesterton, velho e bom Chesterton. A humanidade já tem problemas demais pra resolver e achar que a solução bélica ou exterminadora me parece um absurdo descomunal. Talvez o meu apelido aqui deixe alguma dica sobre isso. Enfim, Pax, ajax pax, que era como assinava inicialmente.
Mesmo assim, obrigado Pedro Doria, pela deferência respeitosa.
O “alexandre” aí em cima não sou eu.
É melhor deixarem os kras lá com a página deles assim a gente sabe o que fazem, onde estão e como pensam.
Mesma coisa vale para qualquer outro extremista.
Questão de inteligência (CIA, Mossad, etc.)
É isso aí proftel.
Pronto
Entrou um completo off-topic do chesterton
A discussão acabou.
PD, não tem solução não?
[b]tentando voltar à discussão[/b]
Mr X.,
o jihad é racista pracas. um site que pretende explicar o papel do jihad na religião muçulmana e segue indicando que o jihad é central para todo muçulmano e que, de cada dez matérias, dez chamam a atenção ao que mais violento se pode pinçar sobre a cultura islâmica - pombas, se não é racista tem uma postura pre-concebida sobre o islã que beira o pré-conceito.
Pera la:
“Sou, pessoalmente, contra a censura a qualquer espécie de informação, mesmo que falaciosa, racista, estimulante do ódio entre grupos humanos, perpetuadora de mitos que já foram responsáveis por mais de uma onda genocida no mundo.”
Mas não foi o SR. que censurou o comentario de uma pessoa que falava (mal) sobre nordestinos? Retirando o comentario do blog?
E deixou o comentario de Josef Mario, racista e irônico?
Pô, dois pesos e duas medidas? Um peso e duas medidas?
Sitio anti semita…vale postar numa merda dessas?
Tchau! e boa noite!
Bah, já imaginou o Lula (ou qualquer político brazuca) dizendo algo parecido?
Nem em sonhos…
Radical,
Tá cheio de racista nos comments do Jihad W, e o site é sim fortemente crítico à religião do Islã. Mas não é “racista” (até porque o islamismo não tem características necessariamente étnicas, apesar da origem árabe), não argumenta que os muçulmanos são inferiores, nem que de algum modo controlem o mundo ou que sejam naturalmente malvados, etc, etc, etc.
Seu argumento é que o Islã é uma religião que prega todos os meios possíveis para expandir-se, incluindo a violência e a intimidação contra os “infiéis”. Converter-se, submeter-se ou morrer são as opções dadas ao não-muçulmano. Pode até parecer radical, mas tá no Corão.
Não concordo com o PD.
É um direito dele optar pelo curso de ação, mas eu não iria nem tão longe. Falaria da tal página, e quem quiser ler, que se virar pra procurar.
Eu nem abri. Não leio ese tipo de lixo. E não assinarei nenhum manifesto. Esse tipo d coisa só existe pq existem os débeis-mentais q escrevem e os débeis-mentais q lêem, ainda q seja sob a alegação de protestar.
bitt:
Já ouviu falar do projeto Echelon?
Pois é…
Melhor ter o site no ar…
RuiBarbosaSSaSaSilva: sou contra qualquer censura. Todos são livres para dizer o que quiserem – a Internet é vasta, a praça pública também.
Mas isto não quer dizer que, no espaço que eu modero, tudo possa ser dito. Não é nada difícil entender a diferença. É a mesma entre sua casa e a rua. Entre o que é privado e o que é público.
Radical Livre e Confetti de groselha
“site de ódio por site de ódio, tem milhares na rede - porque se preocupar só com este?”
Por que só se preocupar com este?
Porque este é o tema do spot. Se voces estão preocupados com os milhares de outros, assinem esses milhares de outros mas não se esqueçam de depois assinar este tambem.
É como as suas mães, se existem milhares de mães no mundo, por que voces se preocupam só com as de voces? Se existem milhares de empregos no mundo, por que …..
Se existem milhares de idiotas no mundo, por que se preocupar só com os daqui?
Se existem milhares de mulheres que dão adoidado no mundo por que se preocupar só com essa que tem gosto de groselha?
Pedro Doria:
Pô, diz logo que se deixar a coisa degringolar quem é processado é você.
No mínimo o nome vai junto.
Mr X,
os nazistas alegavam q os judeus constituiam uma raça.
Mas tamb encarceraram e torturaram Testemunhas de Jeová alegando que eram “pacifistas”, e tinham planos (testemunhados em Nuremberg) de acabar com o catolicismo, por considerá-lo um “cristianismo não-ariano”.
Tamb encarceraram praticantes de cultos esotérios, q eram considerados “anti-sociais”.
Sei q vc geralmente só entende o q quer, mas o Jihad Watch é um lixo discriminatório de calibre nazista, disfarçado por um verniz intelectual comparável aos dos sítios da “spremacia branca”.
Sei q vc não leu o Corão, como parece não ler nada q não concorde com seus preconceitos, mas argumentar q aquele lixo vale alguma é mais um sinal de estupidez.
E qto à uma “teologia da jihad”, compadre, isso não existe. É uma dentre as diversas asneiras escritas lá.
proftel,
taí um assunto interesante pro causa::
Um toque pra vc e pra todo mundo - no momento está passando “Limite de segurança” no Canal TCM do cabo. é um filme q sempre vale à pena espiar, se pouco pelas imagens do Convair B58.
bitt:
Vou te mandar o .doc sobre o Echelon por e-mail, dá uma lida.
Tô rindo de esbodegar…
Tô lendo direito ou tem gente aqui invocando “liberdade”, achando que tirar site do ar é censura, etc. etc. etc.?
Quanta hipocrisia!!!
Uma vez duscutiu-se no No Mínimo as malditas cotas racias e eu declarei-me justifcadamente contra e tomei de racista, feitor e o diabo. Declarei-me anti viados e tascaram o pau (sem trocadilhos) me chamando de discrimnador, skinhead e o cão a mais…
Apoiei dar pancada em emigrante arruaceiro na França e uns e outros aqui vieram rosanando e babando contra mim ( emigrante não tem que protestar, tem mais é que voltar para sua terra natal se a terra que o acolheu não lhe satisfaz)
Agora tem gente aqui alegando liberdade de opinião? Opinião como daquela bichona anti-judeu? Fala sério, é muita hipocrisia!!!
Então deixa correr solto site de pedofilia, skinheads, paulos coelhos e outras perversões semelhantes e pronto. Respeita-se assim a hipócrita “liberdade de opinião” e tudo o mais.
Só que nunca mais me aporrinhem com este papo de discriminação quando EU, assim como aquele pervertido anti-semita, emitirmos opinião na internet…
Compadre Brancaleone:
Sinto discordar (acho que é a primeira vez que isso acontece).
Quando a gente sabe onde os caras estão, o que estão fazendo (na net pelo menos) é muito mais fácil saber com quem estão conversando.
Esses pedófilos estão sendo caçados um a um, as vezes um monte deles são presos numa tacada por conta do monitoramento dos sites, a Interpol tá nisso (e precisa).
Os radicais (e aí é tudo farinha do mesmo saco) também são monitorados por aí.
Se tiram os sites do ar os kras encontram outra forma de comunicação/disseminação, fica mais difícil encontrar ou infiltrar alguem no meio.
Liberdade de opinião é uma coisa, censura é outra e a “terceira via” que sugeri aí em cima e bato na mesma tecla agora é coisa completamente diferente.
Vai por mim, deixa os kras lá….
Não leve a mal isso aqui, é uma questão de praticidade.
Faraó:
O seu cometário no. 24 é ótimo!!!
Desculpe-me, o Jew Watch pode até ser nazista, mas o jihad watch acusa o Profeta Muhammad de ser pedófilo entre outras coisas.
Só acho que não podemos ter dois pesos, duas medidas, se vamos fazer uma campanha pra tirar o site nazista do ar, vamos fazer um campanha pra tirar o site islamofóbico tmb.
O mr x continua citando o alcorão sem nunca ter chegado perto de um.
É triste existirem esses sites de ódio, mas o que a gente pode fazer, se proibir os caras passam a ser vítimas(como alguém sitou aí em cima).
O melhor é encarar de frente, sem censura.
o farao escreve bem pra caramba : conseguiu me chamar de puta na maior elegancia !
nunca comentei em post “sensiveis” como este, acho que vou continuar….
e farao, como sou mesmo uma idiota, aproveito o clima pra te mandar à merda
confetti
se vc esquentar a cabeça por causa das merdas que o faraó escreve vc tá perdida, melhor coisa que vc faz é mandar à merda mesmo.
o faraó é assim, se não concordam com ele ele fica putinho, e dá trimilique.
faraó deve ser a fantasia de traveca que ele nunca mais tirou.
Pra uma etnia que perdeu 1/3 de sua população na 2ª Guerra, sem falar nas discriminações, perseguições e matanças ocorridas ao longo dos últimos séculos, não é nada espantoso querer censurar tais sites. Gato escaldado tem medo de água fria.
Não sei se adianta muito, mas estou de acordo, do mesmo modo que concordo com o fechamento de sites que preguem a discriminação ou eliminação de nordestinos, de gays, de petistas (rs, rs, rs), de negros, do escambau.
Confetti
que isso moça?, mantenha a classe.
Ir na onda dos idiotas radicais não te obriga a perder a educação também. Ter gosto de groselha não significa que tenha que ter CC também, afinal tem muita gente que dá e mesmo assim é cheirosa e motivo de admiração.
E desculpa ter te colocado no mesmo parágrafo das que dão adoidado, foi um lapso. E pela sua resposta, foi um lapso bem revelador, né? (manda uma foto).
Por exemplo, tenho a maior admiração pela figura materna do Theo, tanto que ao me fantasiar de traveca, coloco sempre a foto dela no espelho e tento ficar igual.
Dificil é parecer sexy de burka, com buço e banguela.
Será que voces não sabem perder as estribeiras sem perder a educação ???
farao,
vivo num pais onde a patrulha é multiplicada por mil, por um complexo de culpa que é desnecessario explicar, n’est ce pas ? aqui, se vc vai numa feira e compra laranjas da africa do sul em vez de laranjas de jaffa, neguinho ja olha enviesado e as vezes até pergunta “pq vc prefere laranjas sul africanas ? tem algo contra judeus? ” imagina né…
entao estou mais que vacinada contra certas coisas ! me poupe sua ironia ta…e pra sua melhor compreençao, repito : vai à merda e me esquece !
confetti:
No Open aí em cima tem uma lista interessante, use.
faraó: passou do limite. Esta linha de discussão se encerra aqui, ok?
Concordo com o Proftel.
Os idiotas só falam…….aos idiotas! É bom saber onde estão e o que conjuminam!
Sou contra o abaixo-assinado. Se tiver algum abaixo-assinado contra este a-a, eu assino!
:o)
e eu que perdi esta confusão….
Êi!!!
I’m back!!
:o)
PD
ok;
sorry radical, sorry confetti.
quanto ao anti-semitismo o papel dos palestinos na segunda guerra, a favor de Hitler e contra os judeus nunca foi devidamente avaliado.
Bitte,
Como disse não sou a priori a favor de censura (quase)* nenhuma, começam censurando (até compreensivelmente) em nome do preconceito, mas aí passam a censurar em nome da religião, da política, do politicamente correto, etc. Não vale a pena.
* o quase é porque tudo tem limite, e existem certos tipos de discurso que, mesmo nos EUA, podem ser contra a lei, dependendo de como e onde.
Quanto ao Jihd Watc, não concordo com suas teorias, acho suas análises rasteiras (o Spengler do Asia Times é bem mais interessante quando fala do Islã, aliás houve uma briga pública recente entre o Spengler e o sujeito do JW). Mas continuo achando que não é um site racista. Critica o islam de forma demasiado homogênea e junta alhos com bugalhos? Sim. É anti-islam? Pode se dizer que sim. Muitos de seus comentaristas são racistas e cretinos? Sim, a maioria. Mas há milhões de ateus - e até cristãos de outras denominações! - criticando a Igreja Católica, e não vejo ninguém reclamando.
http://www.apostatesofislam.com/
Mr X,
deu uma boa resposta desta vez. Salam´al´malak pra vc. Se der uma espiadinha no Corão (não precisa ser mto aprofundada) certamente poderá ser um debatedor interessante.
Vou continuar te dando um voto de confiança, pq considero q aquele negócio Apostates foi piada. Ou isso, ou vc é… hannn… digamos…
Não.
Só pode ser piada mesmo.
Temos aqui duas questões que se contapõem:
racismo x censura.
Uns acham que a censura tem mais valor, mesmo quando o tema é racismo.
Outros acham que o racismo tem que ser combatido mesmo as custas da censura.
Penso que quando o racismo ameaça a paz ou coloca em perigo a segurança de cidadãos como nossos nós, nossos pais e avós, por exemplo, deve ser combatido mesmo que haja a censura.
A censura pode ser desagradavel, nefasta, monstruosa, mas os seus males acabam aí.
O racismo é tudo isso e ainda pode ser mortal, o que o torna muito pior do que a censura.
Portanto, na minha opinião o racismo deve ser combatido sim, mesmo que seja as custas da censura.
Liberdade é quem água, em doses adequadas é a vida; em excesso ou em falta, pode matar.
Censura neste caso equivale a voce fazer tudo para seu filho não fumar, não beber, não se drogar, não correr com o carro, etc. Voce esta censurando por um lado, querendo preservar a liberdade por outro.
Eu acho o seguinte. A censura sempre existiu, e existe ainda, sob muitas formas. Esse negócio de liberdade de expressão total, de censura vista como algo totalmente negativo e até absurdo, é muito recente. A norma sempre foi a censura.
E, embora seja a favor da liverdade sempre que possível, acho que a censura pode ser necssária em certos casos. i.e. Proibir material de pedofilia na rede é uma forma de censura, pois não? E parece-me saudável. Então acho que há muito a debater aí, não é tudo tão preto e branco.
Sobre o Corão, tentei ler, achei muito enrolado. Mas tampouco li o Talmud, e mesmo da Bíblia lembro muito pouco…
O site Apostates of islam foi uma provocação. Eles são ex-muçulmanos, críticos daquilo que passaram sob o islã. É um site “racista”? Você decide…
liberdade de expressão é um tema vago, amplo e tem alto índice de subjetividade. Os Messetianos, por exemplo, acham que liberdade de expressão seja o equivalente a invadir o jornal alheio e publicar uma noticia qualquer….
De uma forma ou de outra, ainda assim prefiro a liberdade total de opinião e expressão. O que for crime, que seja investigado e punido. Nos conformes das leis. Nazismo é crime aqui, pedofilia idem.
As polícias é que precisam se preparar melhor e combater estes crimes. Que façam sua parte.
Mas há de tudo, na sexta ouvi na rádio CBN uma história de um cara que estava tentando denunciar um site de pedofilia que atua no MSN. Ligou pra um lugar que mandou ligar pra outro lugar que mandou ligar pra outro lugar que não atende. Assim é dose.
[...] bem, um dia desses, lendo um post no excelente Tiago Dória Weblog sobre um site anti-semita (De como nasce o ódio racial), deparei-me com o seguinte trecho: O motivo de o nome do site não ser citado neste post é [...]