O Exército, a tortura, a ditadura e o silêncio
Na semana passada, o governo brasileiro tornou público um documento, o livro Direito à Memória e à Verdade (link em PDF), que lista 400 casos de brutalidade, tortura e assassinato cometidos pelo Estado brasileiro. O livro não é obra da atual administração, mas fruto de um trabalho que já vinha sendo produzido do governo FH: obra conjunta.
É a primeira vez que o Executivo não apenas reconhece que cometeu crimes contra a humanidade como lista alguns deles. O crime de tortura ainda é largamente praticado no Brasil – mas seu uso generalizado começou ali, durante a ditadura, seguindo coordenação das Forças Armadas. Não é à toa que os militares se levantaram. Sempre que algum movimento para lembrar as vítimas do regime surge, as Forças lembram que houve anistia geral e sugerem que há revanchismo.
Seu argumento é o de que o Brasil vivia uma guerra.
Por um ângulo, não é de todo absurdo. Em alguns pontos, houve, sim, a organização de movimentos paramilitares. Se foi uma guerra, tratou-se de uma guerra de baixa intensidade.
Por outro ângulo, não faz sentido: se houve a intenção de guerra por parte de guerrilhas comunistas, jamais chegou ao ponto da guerra civil, com parte do território do país fora do controle do Estado.
Se foi uma guerra, as Forças Armadas do Brasil desobedeceram as Convenções de Genebra. Vai além. Cometeram crimes contra a humanidade na definição do Estatuto de Roma: ‘ofensas brutais que configurem um ataque à dignidade humana ou à degradação de seres humanos; não são episódios esporádicos e sim parte de política de Estado ou atos tolerados pelo Estado’.
Houve ditaduras militares de direita em todo o Cone Sul: aqui, na Argentina, no Chile, no Paraguai; no Uruguai, o presidente golpista era civil, mas governou com as Forças Armadas. A ditadura brasileira não foi a mais brutal mas o Brasil é único noutro sentido. O nosso é o país no qual o exército não reconheceu suas culpas. Jamais teve a coragem de fitar nos olhos da população e dizer: torturei, matei, estuprei.
A questão é: o que falta à cura desta cicatriz que, um quarto de século depois, não fecha? Jorge Lanata (citado há uns dias) foi entrevistado pelo repórter Ariel Palacios, na Argentina, com o objetivo de comparar a experiência deles com a nossa.
A Argentina é o único país do Cone Sul que pôs seus militares na cadeia pelos crimes que praticaram. Por quê?
Porque aqui a ditadura caiu por conta da derrota na Guerra das Malvinas. No restante da região os regimes militares negociaram um pacto de transição, mas na Argentina, não. Os militares argentinos haviam perdido o prestígio e, com ele, a autoridade para pactuar. Eles dizem: ‘A sociedade civil nos usou’. É preciso pensar se a sociedade civil não foi mais perversa que os militares, pois foram os caras de paletó e gravata que chamaram as ‘bestas’, às quais pediram ‘Por favor, façam algo’. E, depois, foi a própria sociedade, quando o sangue era tanto que já não ficava escondido sob o tapete, que de uma forma muito cínica, perguntou ‘Como assim, tem sangue aí?’. Ainda assim, mesmo com as prisões, o perdão só é possível a longo prazo. Não são processos que terminam em um ano ou dois. Ainda hoje na França se discute a República de Vichy, durante a ocupação nazista. São processos de 40 ou 50 anos. [...]
No Uruguai houve um plebiscito, em 1989, para anistiar os envolvidos na repressão. Hoje, há pedidos para julgar os militares e anular esse plebiscito.
Por isso é que considero que esses são problemas que duram muito tempo e não se consertam com uma lei. Os tempos das pessoas são diferentes dos tempos dos políticos. As pessoas mudam de forma mais lenta. Mas, quando mudam, mudam mesmo. Seria difícil que, na Argentina, houvesse uma nova ditadura. Mas custou sete anos de regime e 30 mil mortos. No Uruguai, como no Brasil, fica claro que a questão não foi fechada, pois não houve justiça. Sem justiça, uma hora a questão volta à tona. É como uma ferida mal fechada, um resfriado não curado… acaba acontecendo uma recaída. Não dá para ter imunidades especiais para civis ou militares. Não é porque uso um uniforme que posso matar uma pessoa só porque quero. Um país não se constrói dessa forma.
No Brasil, a anistia de 1979 é para todos: generais, torturadores, políticos, guerrilheiros…
Não é a mesma coisa exercer o terrorismo de Estado que exercê-lo do lado privado. O Estado tem o monopólio da força. O policial que rouba é pior do que o ladrão. Há discussões jurídicas complexas nesses assuntos.
Ainda sobre o assunto:
- Por que a tortura do passado deve ser punida? A acusação mais comum de quem não gosta dos que cobram punição para os torturadores é de revanchismo. Outros, meio...
- Prisão e liberdade no Brasil da ditadura Meu pai lembra, em seu blog, doutros dias de Brasil: O terceiro caso deu-se em começos de 1976. Leo Benjamin...
- Nos 45 anos da ditadura Hoje não é o aniversário do golpe de Estado que interrompeu o fluxo democrático no Brasil, em 1964. O aniversário...
- Cesar Maia, Ivan Frota e aquela vontade de ditadura O prefeito carioca Cesar Maia divulga hoje, em seu ex-blog, o endereço brasileiro da ‘Agência de Notícias Nova Colômbia‘. É...
- Jango foi assassinado a pedido da Ditadura? Preso desde 2003 na Penitenciária de Alta Segurança de Charqueadas (RS), o ex-agente do serviço de inteligência do governo...



Também achei muito estranho comentário sem nick, mesmo quando zera o histórico do IE e bota alguma coisa sem nick é bom esclarecer logo na seqüência.
Muita gente faz isso, é o correto!
Gente, eu me lembro muito bem como foi aqui no Rio Grande do Sul a Campanha da Legalidade (1961). O Brizola se pronunciava na Rádio, sobre a manutenção da ordem para que o vice assumisse a presidência após a renúncia de Jânio Quadros. Estava entrincheirado no Palácio Piratini, que mais tarde soube-se que tem túneis de saída e que sua rádio estava no porão. Principalmente de meu pai com seu sobretudo cinza tentando sintonizar tal rádio. Foram tempos de temor. Todo mundo estava atento escutando os pronunciamentos.
Lembro de apreensão de meus pais, das aulas suspensas, do burburinho e das crianças tomando conhecimento do que acontecia na esfera da política.
A Guerra Fria estava tão violenta que veio respingar em nosso solo.
Para mim não existia e nunca existiu GUERRILHAS, antes desta inconstuticionalidade.
Estávamos na PAZ.
Mas a Campanha da Legalidade venceu e João Goulart assume a Presidência.
Depois disso, nada mais foi como era antes.
Passamos para o PARLAMENTARISMO.
Antes de 64 o movimento estudantil era forte, existia intercâmbio de jogos entre colégios, rivalidade nas bandas ( existiam numerosas banda marciais por aqui), concurso nas paradas de 7 de SETEMBRO para escolher a melhor escola (contava ponto o uniforme, o alinhamento, a postura, o passo certo, a banda, o tema). Todos colégios desfilavam e eram criativos na escolha de temas. Eram horas e dias de ensaio. Quando fazíamos bagunça na hora do ensaio de marcha ou não atingíamos o esperado, ganhávamos castigo e ficávamos em posição de sentido, ao sol. Às vezes, era um suplício. Mas todos anos esperávamos por esse momento do rufar dos tambores, que além de ser um momento cívico, nos colocava de frente aos nossos rivais. O Exército também desfilava e era muito aplaudido.
Os estudantes tinham hora nas rádios locais, onde alguém cantava, declamava, tocava gaita (que estava na moda) ou piano. Essa hora ficava sendo administrada pela diretoria dos Centros Estudantis, que ora convidava um colégio, ora outro para se apresentarem. Eram momentos da integração e do flerte.
Usávamos o espaço do quartel para disputas de jogos e atletismo, inclusive as meninas.
Quando os militares assumiram o poder tudo isso ACABOU.
Morreram os concursos de bandas, de poesias, etc…Mas nem tudo morre de repente.
As escolas minaram na sua estrutura e a rivalidade que existia entre alunos daqui e dali acabou. Acabaram-se os concursos. Surge a figura prepotente do dedo duro e a do dissimulado que tanto podia ser da direita como da esquerda. Ficou mais ou menos assim: se você não apóia a Ditadura, você é Comunista.
Acabou a pureza, a verdade, a inocência, a legalidade, a constitucionalidade.
Os estudantes, que nem se sabiam se da direita ou da esquerda, foram literalmente tolhidos. Gente, eu morava no interior e as coisas aconteciam. Aí começou a aparecer outros tipos como olheiro, dedo duro, e a tal ficha do DOPS. Medo, e uma vontade imensa de participar de alguma coisa. Tudo ficou contaminado. Até o civismo ficou encolhido, tanto que mais tarde tiveram que criar mais uma disciplina, Moral e Cívica.
O Comandante do Exército ia aos bailes da cidade de farda de gala.
A LIBERDADE ACABOU no momento que não se podia optar pela tendência individual, ou se era pró militar ou comunista subversivo. Neste momento surge a mordaça, porque nem todo da direita era pró ditadura.
Espalhou-se o medo. Medo com o que acontecia nos países comunistas e medo de ser tachado de comunista sendo só socialista ou até da direita. Medo da repressão, com prisões arbitrárias, desaparecimentos e torturas.
Tínhamos o dever de procurar pelos nossos. E onde procurá-los, senão nos quartéis, necrotérios ou na casa de algum parente que os abrigava, como se bandidos fossem?
A Ditadura Militar foi conseqüência da Guerra Fria. Não vale só a anistia ou os militares pedirem desculpas. Os americanos teriam que se retratar pela invasão ideológica, pela submissão que submeteram os povos da América Latina, do Oriente e agora do Mundo Árabe.
Companheiro HRP Mané
Eu, josef mario, devo dizer que o companheiro não deve confiar neste seu patrão - companheiro seu walter - que, como todo empresário capitalista e sem escrúpulos, é direitão, reacionário e fascista. O companheiro também não deve se preocupar com a eventual estatização do seu laboratório, porque estes laboratórios, clandestinos, fajutos e de fundo de quintal, ao invés disso, serão fechados e o companheiro seu walter colocadao na cadeia. Após o fechamento do seu laboratório, todavia, eu, josef mario, em nome dos companheiros do PT, garanto que o companheiro HRP Mané irá para uma melhor. Arranjaremos uma boquinha para o companheiro lá na vale do rio doce que, tenho certeza, conseguiremos, novamente estatizar.
Muito obrigado.
Olha, vocës sabem que na minha opiniáo, quem comete crime hediondo náo merece direitos humanos. Para ter direitos humanos, não basta nascer humano, tem que se comportar como humano…Sequestrou? Aguenta firme que o rojão vem aí.
E não me venham com essa que após presos, cumprem sua sentença e tem a dívida paga com a sociedade. sequestrou? Vai ser sempre sequestrador, vai viver e morrer com este distintivo.
Josef Burrones….desculpe-me mas a Fábrica em que trabalho tem vários setores…laboart´rios, armazens, pátios e outras diversas intalações industriais….e até algumas caldeiras…….já ouviu falar de centrifugas?
Fundo de quintal é o escambau!
Muito da higiene e saude do franguinho amigo que a tchurma come nos fins de semana deve-se a nossos produtos….mas questão ética ficou só nos produtos…confira o local quando passar pela Mogi Bertioga…. W. Weiss Quimica Industrial…será recebido com um cafezinho e um palitinho de dentes!
Pax…estas algo nervioso!
para que?
Se voce forneceu seus dados ao PD…ótimo…mas não seria necessário…quanto a opiniões…as do Frangão são mais radicais….racistas e fescistas….mas o que seria do blog sem ele!?
Vai almoçar e refresca a cabeça no riacho!
Josué convida o cara para pescar em rio…que o Homem gosta do trato!
Pax…torturar sempre levará a barbarie…..de imediato sugiro….mais escolas, mais salário no bolso dos professores, mais cursos de reciclagem para os mesmos, mais inclusão digital…mais dentistas nas escolas…mais medicos nos hospitais públicos, mais combate a cocaina e a maconha e os politicos de todos os niveis que se elegem sob o patrocinio dos traficas!… …mais salário nos bolsos dos pobres….muitos mais empregos…e fazendo a mea culpa por conta do Lula….imediatamento uns 04 bilhões de reais para os hospitais universitário pelo Brasil afora(das universidades federais), pois eles estão a beira do caos!
Pax,
acho q o sujeito perdeu a reta no momento q fez o comentário sobre vc, mas a lógica dele é irretorquível. O problema básico é: em teoria, viver no estado de direito significa viver debaixo do império da norma estabelecida por acordo, aceita como obrigatória e, se necessário, imposta pela força legítima, codinome “lei”. Sei q é em teoria, mas pelo mns na teoria, todo mundo tem direito à vida, a não ser coagido, a não produzir provas contra si mesmo (o objetivo final da tortura). Inclusive os marginais, quer queiramos ou não.
E não adiante tentar estabelecer comparações com a URSS. Lá havia uma constituição, votada pelos membros dos sovietes locais de soldados, operários e camponeses, que instaurou a União Soviética, em 1920, e fundou instituições adequadas ao modelo implantado com a revolução. Não vou discutir o modelo de legalidade - o q é perda de tempo, pq os parâmetros são totalmente diversos. Mas o estado soviético era legítimo, e haviam leis e instituições legítimas em vigência. Tanto q a URSS foi dissolvida pelo Parlamento local, depois de uma tentativa de golpe derrotada, e não por um golpe. As instituições não deixaram de funcionar.
A comparação possível da ditadura brasileira é o regime fascista de Franco. Nem os nazistas servem, pq teoricamente, na Alemanha de Weimar, as instituições foram extintas por ato legal, baseado na constituição vigente. O regime franquista foi instaurado por um ato de força e por um acordo de lideranças, e o governo era exercido segundo os ditames estabelecidos por esse acordo. O regime de exceção, a partir daí, se torna regime vigente, mas isso não o tornou regime de direito, visto q a razão de estado se torna a única norma universal - o q inclusive possibilita q a tortura seja instituída como metodologia.
O intersante nessa coisa toda é q nenhum estado, fora os fascistas, admitia o barbarismo como elemento constitutivo. Tanto na União Soviética qto no Chile, a existência do vilipêndio de prisioneiros era negada peremptoriamente pelas autoridades - como é negada até hoje. Qdo, em 1977. Sakharov foi internado numa cidade siberiana, o estado fazia questão de fotografa-lo andando pela rua, na porta de casa e trabalhando, para provar q não havia problema com ele. A mesma coisa por aqui.
Pessoalmente, acho q é a única maneira de discutir tortura - dentro de um contexto, e analisando esse contexto. Se individualizar, ou cair no “body count”, não há parãmetro possível, pq instaura-se a lógica do imediatismo - q é o lance do exemplo q vc relacionou. A pergunta adequadam, nesses casos é: seu filho está seequestrado, um dos sequestradores está preso. Tortura-se o seuqestrador. A resposta, límpida e inquestionável é: NÃO. Pq os direitos do indivíduo são soberanos e inquestionáveis, e são garantidos por uma lei universal. Se seu filho for morto, ou ferido, o q se deve é estabelecer uma pena adequada - esfolar o sujeito, depilar o corpo todo dele com cera, não importa. Se vc for pensar calmamente, verá q a única forma de garantir a coesão da sociedade e uma relativa justiça é essa impessoalidade da lei. Não tem outro jeito. Num estado de direito, a coersão fora da lei é iaceitável. Ponto. A questão é se queremos viver num estado de direito ou não.
o negocio do Mane eh a tal burguesia…
so fala disso o tempo todo…o dia em que descobir que a burguesia, a tal zelite, como ja foi comprovado, eh o que salva o Pais, esse senhor ira perder o chao…
caira numa depressao profunda, pois o inimigo implacavel na verdade eh quem ainda salva o Pais em que ele vive…
nesse laboratorio eles devem produzir so produtos de carater socialista…nao tem lucro algum, vivem so do escambo…
socialismo eh alto tao utopico, mas tao utopico, mas tao utopico que ate hoje nao deu certo em lugar nenhum do mundo…
esses senhores vermelhos tentam implantar o comunismo pelo mundo ha decadas, mas sempre encontram o insucesso…
sao tao lobotomizados que nao desistem nunca, ficam sempre dando seus murros na ponta da mesma faca…
desistam vermelhada…o mundo gosta da liberade e do estao de direito, aquele em que pra voce se defender nao precisa fazer parte de corja nenhuma…nao precisa ir a congresso de partido pra “ganhar colo”…
ja no regime dos comunas, dos vermelhos despreziveiz, eh necessario que voce se escore em alguma tchurma, em alguma panelinha…
ah, mas Franca eh socialista…
hum-hum, sei, socialista…deveras socialista…
ops, *algo
vou agora la ler o blog do “palhaco de chapeu”…
oh palhaco pra escrever bem!…
fala serio vermelhada, voces se mordem de inveja de nao ter nos seus quadros alguem que domine ao mesmo tempo filosofia, literatura e gramatica da lingua portuguesa…eheheheh
VAI ALMOÇAR MAIS CRETINO……
Usar a palavra burgues para qualificar e nomear os donos da economia brasileira é uma forma bem humorada de mostrar quem são eles….sabujos do estrangeiro……
O bitt deve lembrar do que o governo FHC e parte de nossos politicos e “zelite” queriam fazer com Alcantara…….aquilo não era perder a soberania….era arriar a calça e ainda passar vaselina com xilocaina no membro dos Americans…….Acabou graças a Deus!
Prezado candidato à prefeitura de São Paulo, Sr. Josef Abobrinha do Mario, pelo visto vejo que já caiu na conta aquele cheque da Vale para a campanha. No entanto, vejo que não precisamos convidar o nepotista Bolsonaro para defender suas Brilhantes e ustradas posições ideológicas. Já temos votos demais dos direitobas desse blog.
Assim sendo, e assim foi, saudações cordiais. As mesmas que dediquei ao galináceo.
Mais cretino…… laboratório de fabrica!
Mas se voce soubesse o quanto sou a favor da iniciativa privada e da justa oportunidade para todos, não me tacharia de comuna…..EEEEEE…sou um espirita/socialista/cristão….coisa que nunca irás entender nessa vida!…..ZZZZZZZZZZZZZZ…..
Direitoba….creia…mesmo não sendo, sinto um clima de Fiúza no ar…o blog do PD está muito legal….
tem que ser muito burro para acreditar que jorrar dinheiro do céu resolve problemas morais.
ahahah…vao la no blog do palhaco de chapeu e leiam o primeiro post, chamado:
A revolução dos bichos
ahahahahahahahaha…mas eu tinha acabado de falar isso aqui…ahahah
eh uma delicia o post, eh pra relaxar e gozar (dos dois sentidos) na cara dessa vermelhada analfabeta mesmo…
ahahahahaah
Deus do ceu!
agora temos um socialista que ama a iniciativa privada…
Mane, nunca abra essa boca em um congresso repleto dessa vermelhada raivosa…nao sairas vivo…
que tempos bicudos…
a vermelhada eh tao estupida e desqualificada que eles tem a petulancia de ir no blog do Reinaldao e fazer comentarios pra corrigir a gramatica do texto dele…ahahahah
que gente sem nocao…a gramatica da lingua portuguesa o Reinaldao domina como poucos professores, alias, muito mais do que a maioria dos professores…
as chances de ele ser corrigido eh zero..simplesmente zero…
nos poupem de mais vexame vermelhada…por favor…
Companheiro abstrato
Eu, josef mario, devo dizer que a esquerda tem nomes do mais alto nível moral e intelectual, muito superior a este “palhaço de chapéu” que o companheiro se refere e que deve ser aquele tal de reinaldo não sei das contas.
Eu, josef mario, devo lembrar ao companheiro que eu, josef mario, enquanto vermelho de carteirinha, além de dominar ao mesmo tempo filosofia, literatura e gramática da lingua portuguesa, levo a vantagem de ainda ser macho.
Muito obrigado.
Chesterton Dracul, do comentário 154, você é o mesmo Vlad Chesterton? Se for, você sabe que muito freqüentemente coincidimos; agora, dizer que direitos humanos não são inerentes aos homens, mas dependem de seu comportamento… Só posso entender que você, pô, está confundindo conceitos. Punir comportamentos “desumanos”, bárbaros se você quiser, numa sociedade civilizada é um dever e não atenta necessariamente contra o direito humano do bárbaro. Até pena de morte dá pra discutir nesse contexto - mas ainda na punição o condenado, sendo humano,
segue sendo sujeito de direito. O Bitt lembrou aí em cima na última frase do post 159. Fora disso, é autoritarismo. História de médico que se contamina com a doença do paciente.
Companheiro pedro direitoba
Eu, josef mario, devo dizer ao companheiro que, a exemplo de todos os meus companheiros petistas, sou radicalmente contra e jamais iria aceitar doações para campanhas eleitorais. Acredito que as campanhas eleitorais devam ser financiadas com o dinheiro público que é a forma mais democrática, honesta, igualitária e transparente de se proceder e evitaria esta “dívida” com o doador, muitas vezes pagas, posteriormente, de forma imoral e desonesta.
Muito obrigado.
Abstrato mais c…nunca fui filiado a partido…partido é coisa muito estanque…sorry!
O mais cretino se baba de falar de blogs que só ele e seus canalhas acessam. O reinaldão poderia até ser um gramático da academia, aliás, corre o risco de vestir fardão se continuar escrevendo tanta bestagem. Mas para ele chegar a ser um Saramago, faltam as idéias. Só isso, um simples detalhe.
Prezado Bolivariano das abobrinhas, sim campanha com dinheiro público. Tudo delubianamente transparente, como o Valério e o Azeredo. Não se apoquente, senhor prefeito. Imoral e desonesto tem o chesterton ou o abstrato, serve? Minhas congratulações de sempre.
ah, como era bom o meu socialismo…eheheh
formacao de quadrilha tambem?…essa historia de que os opostos se atraem nunca me convenceu…ehehh
“Lula compra sua casa de praia
O presidente Lula está mesmo preocupado com a qualidade de vida depois de deixar o Palácio do Planalto. Ele é cooperado da Bancoop, cooperativa habitacional investigada por suspeita de estelionato, apropriação indébita e formação de quadrilha. O presidente paga prestações de uma casa de praia no Guarujá (SP). O imóvel ainda está em construção, segundo a Bancoop, que não divulga o valor. Mas as casas no local chegam a R$ 1 milhão.
fonte: CH
Achei profundamente deprimentes várias das declarações aqui. Apesar de conhecer as posições das pessoas que costumam comentar, esperava um mínimo de conhecimento da própria história, além, é claro, da compreensão dos direitos básicos do cidadão - conquista de mais de 200 anos. Não é o caso.
Nas democracias de primeiro mundo que tanto admiram existe direita. Mas direita civilizada e, muitas vezes, hábil e inteligente. Infelizmente, o que temos aqui é um grupo vociferante, com destaque para o chesterton, que alinhava umas tantas teorias conspiratórias e quer ganhar no berro. Triste.
Companheiro abstrato
Eu, josef mario, em nome do companheiro pedro doria, pediria que o companheiro se detivesse no tema do post. Para comentários diversos ou outras gracinhas, favor utilizar o “Open thread” que foi criado, justamente, com esta finalidade.
Muito obrigado.
Saramago, direitoba??!!??
que eh isso cara! assim voce mata o Reinaldao, dizendo que ele supostamente teria o Saramago como meta a ser alcancada…
para com isso!
o negocio do Reinaldo eh ir direto nos deuses…so Socrates, Platao, Bruno Tolentino, Sao Tomas de Aquino e po ai vai..
literatura lusitana, so Camoes…
josef
nao falo com terceiros…so aceito pitos do dono do blog…
Fanzoca de bestalhão deve algo inexplicável. Bom, diria que ele parece ser da época dos citados. O que os deuses aturam… Fonte CH é o que? Caixa Hipotecária? Carvão hidratado? Chesterton hidrófobo? Carrrrvalho?
Aliás, para mim, não tem nada demais uma pessoa que fez carreira política como político, torneiro mecânico aposentado e presidente construir uma casa em Guarujá. Eu construir uma casa de praia é que seria muito estranho, provavelmente seria demitido pelos patrões tucanos. O que ele não pode dizer é que é um pobre coitado, pois já deixou de ser faz tempo. A questão é saber se é dinheiro limpo. Cabe ao acusador o ônus da prova, ainda que aqui só pensar diferente já valha a condenação ao pau-de-arara. Saudosismo do que não prestou e sadismo são coisas abjetas. Mas já vi tanta coisa nessa vida, que nada me surpreende mais. Por fim, Acho que essa gente do planalto ganha bem demais, enquanto o funcionalismo barnabé sofre.
Bitt bom Bitt,
Concordo com você. Estado de direito, Declaração Universal dos Direitos do Homem, impessoalidade da lei. Essa também é minha resposta à questão.
Em tese, você pode torturar e matar o tal sequestrador que pode matar teu filho, mas que você também pague por isso. Melhor a lei e melhor leis melhores. Essas nossas são muito frouxas, né não?
Ah ah ah! Os petistas são tão, mas tão burros (ou mentirosos) que acham que:
a) os tucanos são de direita;
b) Saramago é um escritor de primeiríssimo time, comparável a Dante e Shakespeare;
c) tortura e assassinato é permissível apenas para os que seguem a ideologia socialista (Cuba de Fidel, guerrilheiros “em luta contra o regime”- me pergunto que tipo de luta contra o regime os companheiros que assaltavam bancos faziam)
d) A ditadura militar brasileira de 1964-1985, que matou talvez cerca de 300 pessoas, foi a ditadura mais horrível do mundo, bem pior do que as do Chile (3.000 vítimas), Argentina (20.000), Cuba (100.000), URSS (40.000.000), China (70.000.000), ou mesmo o período atual no Brasil, em que morrem 100.000 pessoas assassinadas por ano (não tenho números para a criminalidade de 1964-85, mas certamente era menor).
A ditadura brasileira era tão horrível que nos anos 70 muitos argentinos se mudaram para o Brasil, fugindo da ditadura argentina para a brasileira.
Não tenho nenhum saudosismo da ditadura militar, mas este revisionismo petista é de amargar. Menos, Zé Dirceu, menos. Vai lá plantar cana em Cuba e deixa a gente em paz.
Pax, o anônimo era eu, na pressa simplesmente não escrevi o nome, já me basta esse.
Ok, exagerei com a pergunta sobre milicias? Mea culpa porém foi vc que só passou a falar em devido processo legal depois do meu comentário. Até então para mim a sua lógica é de miliciano e sádico. Acho até que o Brasil deve punir muito mais, porém não é meu interesse me divertir com o processo
De qualquer modo vc propôs uma situação e eu propus outra. Falou muito sobre uma frase e passou ao largo do resto do texto.
PS. Comentando seu exemplo, se a polícia funciona só com interrogatórios que demandam tortura já consigo entender porque o índice de solução de homícios no país não passa de 20%.
Mr. X, já é off-topic e daqui me despeço pra trabalhar; mas vamos desarmar um pouco os espíritos: papo de “primeiro time” às vezes (nem sempre) desencaminha, paralisa o eixo aqui entre alhos e safiras (Eliot; mania de fazer citações). Do Saramago, que ideologicamente tampouco é minha praia (tem fama de anti-clerical, sei lá), há pelo menos um livro que eu li, chamado “Levantado do Chão”, sobre lutas sociais no Alentejo, que na minha modestíssima etc. é prosa portuguesa de primeira.
Companheiro Mr. X
Eu, josef mario, devo dizer que o companheiro tem uma presunção comparável à própria ignorância. Se o companheiro, algum dia, leu os companheiros dante e shakespeare, o que eu, josef mario, duvido muito, foi em traduções distorcidas e do mais baixo nível, como é costume se fazer aí no brasil.
Eu, josef mario, só costumo ler estas obras no original e, a exemplo do companheiro ben gurion, cheguei a estudar profundamente o grego apenas para ler o companheiro platão no original.
Muito obrigado.
Gostei do argumento do médico que se contamina com o paciente, acho uma boa descrição do que aconteceu por aqui. Acho que um dos motivos que os militares fazer uma lenta abertura era justamente para evitar que os capitães e coronéis começassem a atirar nos generais. (sem mocinhos na história)
Tinha inclusive um historiador inglês (do qual não lembro o nome) que dizia que no final não importa ideologia, ditaduras são sempre sanguinárias. Sejam de elites ou do tal proletariado.
Um exemplo histórico: Depois do massacre que a SS promoveu um massacre na cidade de Oradour-sur-Glane, supostamente para libertar um oficial SS capturado pela resistência. O próprio Marechal Rommel discursou dizendo que tais atos eram uma vergonha para a farda alemã e um incentivo para que qualquer cidadão francês decente pegasse em armas. Historiadores de plantão me corrijam se estiver errado, por favor.
CH eh coito “hinterrompido”…
no alfabeto petralha, claro…
Renato,
nao se desespere…a Alba, a historiadora de plantao do blog, devera socorre-lo nessa sua questao…
o unico problema eh que ela so conhece a historia do “lado de la”, da vermelhada…saca?
melhor, “so conhece” nao…so conta a hisotira do “lado de la”
…conhecer a historia como ela realmente aconteceu ela deve conhecer…
ja espalhar por ai, sao outros 500…
Imaginem:
Suponham que a esquerda tivesse obtido sucesso e derrubado o governo militar.
Alguem aqui é ingênuo o suficiente para imaginar que seria o fim?
Como é que a esquerda cumprira suas promessas? Como ela saciaria a sede do populacho, sede esta que ela mesmo provocou?
A esquerda faria sua “limpeza”, “adequaria as estruturas”. Não por que quisesse mas por que seria necessário ou não atenderia as necessidades do povão.
Bom, sempre tem aqueles que acham que a esquerda só faz bondades, coisas certas, não mata, não rouba, não corrompe nem se corrompe e não se locupleta. Salvo grande engano meu, existem humanos entre os esquedistas e não apenas anjos perfeitos, justos e magnânimos.
Em nenhum momento este meu comentário é pró ditadura e tortura. Eu em minha ingenuidade quero apenas e tão sómente que ambos os lados tenham a coragem de virem a público e assumirem assim:
- Desculpá aí ô pessoal, é que a gente acreditava numas coisas e daí né, a gente se perdeu e abusou. Nós erramos.
Só isso.
Depois todos nós levamos flores aos que tem túmulos - que não são todos, e voltamos para casa esperando a próxima ideologia assassina…
o que merece um cara que sequestra uma menina de 9 anos de idade, abusa dela de todas as maneiras, sexualmente inclusive, no rabo e na vagina infantil, e depois de horas a mata a desfigurando? Direitos humanos? Duvido que se fosse a irmã de vocës vocës não iriam atrás do sujeito até o fim do mundo…..
Isso, Chesterton Dracul, isso mesmo. O Estado de Direito que vá às favas. Justiça boa é a do interior do Afeganistão que saberia dar ao estuprador pedófilo homicida psicopata de seu exemplo o destino que ele merece.
Companheiro chesterton dra o cul
Eu, josef mario, devo dizer que um certo sentimento corporativista até me faz aceitar a ignorância e o analfabetismo de meus companheiros petistas. Agora, a burrice para mim, josef mario, é inadmissível. O companheiro, por acaso, como médico que é, conhece alguma menina de 9 anos que não tenha o rabo e a vagina infantil?
Muito obrigado.
Gente: a esquerda jamais teve qualquer chance de derrubar o governo, no Brasil.
Não há ‘imagine se’. Era uma meia dúzia de sujeitos mal treinados e mal armados sem qualquer coordenação. Jamais houve o risco.
Mas, em função desta paranóia, implantou-se um Estado de exceção que corrompeu até a alma as Forças Armadas brasileiras e lançou às favas a democracia do país.
Ou se é democrata ou não se é. Falar bem dos EUA e dizer que democracia só vale quando seu candidato ganha não é apenas incoerência. É má fé.
Ainda bem, né PD. Se deixasse o terrorismo continuar aí teria…
Parece aquele sujeito que ao ser perguntado sobre sua profissão, diz:
- sou caçador de ursos!
-mas não existem ursos no Rio de Janeiro
- tá vendo como eu sou bom?
PD, vou repetir. Se existe uma lição da História do Século 20 é que o anti-comunismo, o anti-marxismo é uma obrigação. Porque além de anti-democratas, usam a democracia para destruí-la. Porque fazem como o Chavez, se perpetuam a la Fidel (claro que mal de Cuba vocë não fala, né PD), coisa que até os militares não permitiam, de 4 em 4 anos, colocavam o pijama e ia para casa.
PD, vocë não vai levar…nunquinha.
‘usam a democracia para destruí-la’ Chesterton Dracul?
Se a versão vai contra os fatos, eliminem-se os fatos.
Em 1964, a democracia brasileira foi destruída pelos comunistas.
Os militares entregaram uma democracia bem arrumadinha. Os socialistas no poder só a devolvem depois de muito sangue. Fidel por exemplo, Chavez, os coreanos do norte, os romenos tiveram que tirar a tapa. E os maoístas?
Arrumadíssima, dívida zero, inflação sob controle, líderes políticos assassinados, censura em vigor…
Pedro Doria // 3/Setembro/2007 às 16:26
Isso, Chesterton Dracul, isso mesmo. O Estado de Direito que vá às favas. Justiça boa é a do interior do Afeganistão que saberia dar ao estuprador pedófilo homicida psicopata de seu exemplo o destino que ele merece.
Chest: pelo menos concordamos que ele merece tal destino…
A turma que condena o tal “relativismo moral” está se contorcendo em relativismos vários do tipo: “a ditadura argentina matou mais que a brasileira”, “tortura de esquerda vale, mas de direita, não” e outras pérolas.
É bem simples e não cabe absolutamente NENHUM relativismo.
- Não se trata de campeonato para determinar qual ditadura matou mais. Trata-se de repudiar QUALQUER quebra do Estado de Direito.
- Tortura é método abjeto SEJA QUEM FOR que dela faça uso.
Na verdade, é bem simples. Até meus alunos adolescentes entendem e não ficam dando voltas pra achar pelo em ovo.
E, sim, o PD está coberto de razão: admirar a democracia dos EUA e aqui ela só vale se seu candidato ganhar é má fé.
E desculpem mesmo, mas realmente tenho um mundo de coisas pra fazer em vez de ficar aqui recitando o básico do básico.
Fidel entregará o quê?
Prezado companheiro e prefeitável bolivariano, espero que o dra-cul não exerça medicina no Rio, devido ao nível intelectual que emana de seus emails. Como carioca, temo correr o risco de ser atendido por um profissional com tanta sensibilidade e humanidade. Os exemplos que aqui foram colocados nada dizem a respeito do tema, em que a tortura política foi cometida por funcionários da ordem ilegalmente constituída. Seja como for, é crime de responsabilidade do Estado. E ponto final, como resumiu o PD, que ganhou minha admiração apesar de suas idiossincrasias. Isso não é campeonato de quem matou mais. Last but not least, poderia resumir que muitos direitobas daqui aplaudiriam os torturadores do regime militar se este ainda existissem. Ou talvez tenham participado ou ajudado, quem sabe? Acho até que o galináceo está talhado para o serviço. Felizmente, vcs. já eram! Foram jogados no lixo da História! A pazinha de cal foi jogada com a eleição do Lula, que fez sua carreira política contra à ditadura.
Quanto da dívida externa e interna veio depois que os militares entregaram o país? Responde esta.
Alba, relativismo moral não é relacionar os mortos de um lado e outro. É não saber onde está o mal e o bem.
mas olhe o que diz este jornalista de esquerda
http://observatorio.ultimosegundo.ig.com.br/artigos.asp?cod=448JDB008
É inacreditável o que está sendo escrito aqui. Não sou comunista muito pelo contrário, mas para defender uma posição política as pessoas fecham os olhos para o fato de que o ESTADO promoveu tortura, assassinato, sequestro entre outras barbaridades. Se os guerrilheiros ou quem quer que seja praticaram crimes, deveriam ter sido devidamente processados e condenados. Isso não permite que o Estado use a sua força para massacrar a oposição, quer seja criminosa ou não. E pouco importa que isso tenha sido feito nas ditaduras comunistas, isso pouco importa. O mínimo que o Estado brasileiro tem que fazer é abrir os arquivos e permitir que a história seja passada a limpo.
É não saber onde está o mal e o bem.
Quem gostaria de ter um médico assim? No preto e branco sempre.
Ana, é mesm0 inacreditável, como vc. mesmo disse. Nem sabia que ainda existiam os saudosistas da repressão.
Chesterton Dracul: quem está defendendo praticantes de tortura é você. Se praticantes de tortura não são o mal, não sei como definir a palavra.
Ou será relativo?
Não vou citar Itaipu, Transamazônica, Ponte Rio-Niterói e outras obras faraônicas que geraram um bom naco da dívida externa dos anos 1970. Não vou citá-las por um motivo simples: vc está invertendo o ônus da prova. Vc disse que os militares entregaram uma democracia arrumadinha.
Não o fizeram. Tampouco a entregaram. A democracia foi arrancada deles. Eles foram expulsos do poder. O país de hoje é fruto do país que produziram. E está melhor. E será ainda melhor. Porque a ditadura acabou.
Mas, de minha parte, esta discussão se encerra aqui porque algo ficou definitivamente claro: você não é um democrata.
Porque, para democratas, democracia não é relativo. Para verdadeiros democratas não há poréns. Democracia é o único método de governo tolerável. Ninguém interrompe a democracia jamais. Se alguém o fizer, este alguém não é democrata. Quem defende o tirano não é democrata. A democracia é um valor absoluto: ela é ou não é. Não há meio termo.
E não me venha com contos de comunistas.
Comunistas jamais interromperam o fluxo da democracia brasileira.
PD:
Uma meia dúzia de sujeitos mal armados…
Legal. Pobrezinho deles, tão fraquinnhos, tão mal armadinhos, tão mal treinadinhos e tão assassininhos…
Impossível não se tomar uma posição mais firme aqui. Parece que tentativas de conciliação ou diálogo é tida como fraqueza ou covardia.
Temos um exemplo hoje, agora : MST e as vadias da Via Campesina. Nada se faz contra nenhum deles, impunidade pura e dá no que tá dando.
Eram poucos sim PD, bem poucos mas centenas estavam se dispondo a segui-los e as coisas poderiam ter se degenerado em guerra aberta - claro, num páis de dimenções continentais seria difícil eles vencerem mas vá lá.
De novo caímos naquela situação:
Quem prendeu, torturou e matou mais é mais criminoso que o outro.
Besteira pura.
Ditadura ou Guerrilheiros tanto faz. Ambos tomaram caminhos errados, ambos prenderam, e mataram. A diferença é que ditadura assassinava e a esquerda “executava” mas no fim é assassinato sim.
Se a Ditadura usou estes poucos gatos pingados como desculpa para exacerbar o uso da força de repressão, é comum e óbvio em qualquer situação similar em qualquer país do mundo.
Ditadura Criminosa? Sim, claro e indiscutível
Mas a esquerda não foi santa
Inocentes foram presos e torturados? Sim claro e isso aconteceu em ambos os lados.
Que cada um assumam suas culpas porque todos as têm.
Estado de Direito?
A gente só invoca estado de direito quando o sujeito fura o sinal e bate no nosso carro. Quando nós furamos o sinal, “só estamos atrasados”…
Pronto, simples assim. O resto voces podem deduzir.
Srs. estou de cara como perdem tempo com o chest.
Se disserem para ele que a tal menininha de vagina infantil (risos) era filha de esquerdista ele ia dizer que o estuprador tinha toda a razão.
E concordo com o Brancaleone, digo mais , acredito em heróis e canalhas de ambos os lados.
para o chest, basta não comer morango para ser herói
Para mim , a democracia não é um fim, é um meio. O fim é a liberdade, ou o que se chama A Grande Sociedade Aberta. Se os votos da maioria decidem democraticamente roubar uma minoria, sou contra esta decisão democrática. Vocë não pode usar a democracia para instaurar um regime autoritário, COMO MUITO SE FEZ, e se pretende fazer (vide Congresso do PT).
Cuba vinha de uma revolução autoritária vitoriosa no auge da guerra fria, desde 61 estava fomentando a guerrilha no Brasil, interferindo em um país que não o deles. Vocë quer o que? Um referendo para ver se apoia-se a ação cubana? N unca!
Imagine o Brasil sem Itaipu, imagine se a transmazonica não tivesse integrado parcialmente aquela região ao resto do país. Hoje estaríamos sem energia e provavelmente com a mata nas mãos internacionais, como o LULA já fez, entregando significativas porções do território nacional para ONG suspeitíssimas e tribos indígenas fabricadas na Europa (ianomanis). E a ponte Rio-Niteroi é uma benção.
Já falei, sou contra a violencia, dou um boi para não entrar numa briga, mas se estiver dentro, dou uma boiada para ficar nela. Por isso, PD, não me venha com churumelas, se os esquerdinhas como vocë acham que podem brincar de comunismo, se preparem, porque a briga vai ser boa. Sim, vai haver violência, sim vai haver tortura, provavelmente mais do lado de vocês (as FARC, amigas dop PT e de LULA no Foro de SP mantém prisioneiros em condições sub–humanas há anos, torturados “física e espiritualmente ” - como vocës gostam de chorar- e ninguem se manifesta).
O MESSETÊ está armado até os dentes, criminosamente destrói patrimonio particular e não precisa responder por seus atos. Cadë os direitos dos invadidos? Anos de trabalho, vidas inteiras desperdiçadas por causa deste grupelho marxista. Vocês começaram….
ABC, os militares argentinos estupraram por lá, acho que merecem ser enforcados em praça pública. Desde que os guerrilheiros que explodiram e assassinaram tambem o sejam. Se alguem no Brasil torturou comprovadamente, apóio a decisão de enforcá-los em praça pública, ao mesmo tempo que os guerrilheiros marxistas brasileiros seriam enforcados tb na frente de todo mundo. Topas? Ao mesmo tempo e no mesmo lugar. José Dirceu, Gabeira e Franklin Martins para começar.
Marxistas no Brasil antes de 64.
Poucos conhecem seus nomes. Eles morreram na madrugada de 27 de novembro de 1935. Não em combate, mas covardemente assassinados. Alguns dormindo…
Durante todos estes anos, suas famílias, em silêncio resignado, reivindicaram dos governantes, a não ser um mínimo de coerência, a fim de que pudessem acreditar que eles não morrerem em vão.
01. Abdiel Ribeiro dos Santos - 3º Sargento
02. Alberto Bernardino de Aragão - 2º Cabo
03. Armando de Souza Mello - Major
04. Benedicto Lopes Bragança - Capitão
05. Clodoaldo Ursulano - 2º Cabo
06. Coriolano Ferreira Santiago - 3º Sargento
07. Danilo Paladini - Capitão
08. Fidelis Batista de Aguiar - 2º Cabo
09. Francisco Alves da Rocha - 2º Cabo
10. Geraldo de Oliveira - Capitão
11. Jaime Pantaleão de Moraes - 2º Sgt
12. João de Deus Araújo - Soldado
13. João Ribeiro Pinheiro - Major
14. José Bernardo Rosa - 2º Sargento
15. José Hermito de Sá - 2º Cabo
16. José Mário Cavalcanti - Soldado
17. José Menezes Filho - Soldado
18. José Sampaio Xavier - 1º Tenente
19. Lino Vitor dos Santos - Soldado
20. Luiz Augusto Pereira - 1º Cabo
21. Luiz Gonzaga - Soldado
22. Manoel Biré de Agrella - 2º Cabo
23. Misael Mendonça -T.Coronel
24. Orlando Henrique - Soldado
25. Pedro Maria Netto - 2º Cabo
26. Péricles Leal Bezerra - Soldado
27. Walter de Souza e Silva - Soldado
28. Wilson França - Soldado
Diz o Chesterton: “Para mim , a democracia não é um fim, é um meio. O fim é a liberdade, ou o que se chama A Grande Sociedade Aberta.”
E, pelo que você escreve, também são meios para se implementar essa Grande Sociedade Aberta (que é exatamente o que, pois não?) incluem torturas, execuções em praça pública e ocultação de cadávares.
Coitado do Popper. E ainda tem gente que debate com você por aqui.
Vai operar dar uns choques em comunista, vai.
Moçada, em 64 eu não tinha nascido e na época do Geisel eu tava aprendendo a ler. O que vou falar é baseado em ler e ouvir dizer (e raciocinar depois).
- Chesterton, em geral concordo com suas idéias, mas neste post vc extrapolou, e muito, no direito de menosprezar a inteligência alheia.
- Não existem crimes mais desculpáveis ou menos desculpáveis, nem assassinatos mais justos ou menos justos. Já me cansou essa história de “passar a limpo o passado”. Porque um crime de quarenta anos atrás merece ser investigado até as últimas minúcias e as dezenas de crimes que acontecem todos os dias podem ser esquecidas em 24 horas ?
- Se todo crime cometido por um militar ou PM entre 64 e 85 é responsabilidade do estado, porque as mortes de hoje não são ? A morte do João Hélio não foi causada pela ausência/ineficiência/omissão do estado ? Os arrastões, as balas perdidas, os tiroteios nas favelas ? Porque aquele governo era responsável por tudo e os governos de hoje não são responsáveis por nada ?
- Se o governo de 64 a 85 era ilegítimo, porque a sociedade de hoje deve pagar, financeiramente, pelos seus (deles) atos ? A pensão do Lula, do Cony, do Lamarca, daquele cara que invadiu o congresso e de mais um monte de gente está saindo dos MEUS impostos.
- Todo governo de tendência ditatorial procura demonstrar para o povo que estar do seu lado vale a pena, estar contra ele não. Crimes individuais cometidos por gente do governo eram/são tolerados não apenas por corporativismo, mas como forma de desestimular o pensamento discordante. Isto valia nos anos 70 para o “rigoroso inquérito” sobre denúncias de tortura que nunca dava em nada, como vale hoje para as “aprofundadas investigações” que terminam em pizza (Renan, Jader Barbalho, etc.) Tudo isso serve para o cara assistir no Jornal Nacional e pensar “agir certo é o caramba, o negócio é ser amigo dos home!)
- Seguindo pela linha acima, acho que por esses dias de hoje tem muito revisionismo em ação. O sujeito era safado, corrupto, traidor, ladrão, sei lá o quê. Se era amigo dos que hoje mandam, vira herói, símbolo da resistência contra a opressão, reputação ilibada, caráter sem jaça…
Chest,
Faz um favor? Fica aqui sozinho deblaterando neste post e insultando todos os que não pensam como você, inclusive, suprema falta de educação, o anfitrião do blog que nós iremos todos comentar em outros posts.
Quando você voltar ao normal pode ir.
Microempresario, concordo com v., mas quem quer abrir a lei de Anistia são eles. O livrete em questão é justamente para perdoar um lado e culpar ooutro, enquanto a anistia enterra os crimes dos 2 lados.
A grande Sociedade Aberta não caiu do céu por acaso. Quantas guerras foram necessárias, quanto sangue foi derramado para que pudéssemos hoje estar aqui discutindo.
Toda geração de socialista é a mesma coisa. Dizem eles:
- Olha , o mundo é injusto, cheguei aqui em condições de inferioridade, não está certo. Vamos começar tuido de novo para ver quem se dá melhor em bases mais “justas”.
Ora, o mundo não começou quando vocë nasceu, caraio. Muita gente morreu para que vocë desse o ar da sua graça. Não, não foi você que inventou o sexo.
Claudio Melo, não tem mais o que dizer, então se faz de ofendido? Mas que falta de imaginação, é sempre assim.
Josué,
Muito contra a minha vontade, volto a esse post pra responder a algumas coisas que você postou. Ao Chest, não respondo mais.
Acredito que o bitt tenha sido bastante claro quando descreveu o funcionamento de uma democracia, em resposta ao Pax.
Pois é, numa democracia, o Estado tem o monopólio da força, como está escrito aí em cima. Quem tem o monopólio da força carrega a responsabilidade de exercê-la de acordo com o contrato social - AS LEIS - que têm de valer pra todos, ou não são leis. Por isso, sua parcela de culpa é infinitamente maior.
Esse seu exercício, que também é o de vários outros por aqui, tentando colocar sinal de igual em situações absolutamente desiguais, não é exercício de “cinismo” ou mesmo de defesa da sua posição de direita, como gosta de dizer, desculpe, mas é simples desconhecimento de como funciona uma democracia.
Querer instaurar um governo socialista é um DIREITO reconhecido por qualquer democracia. Fazê-lo, depende de uma correlação de forças que simplesmente não existia na época e nem existe agora. Como está sobejamente comprovado pelas enormidades escritas nesse post, temos um povo MUITO, MAS MUITO, CONSERVADOR, e estou sendo bem moderada, porque as palavras que me ocorrem são outras. Algo a ver com nazi-fascismo e governos totalitários em geral, onde o cidadão é esmagado e seus direitos negados em função da defesa dos privilégios de uma minoria, aterrorizada com a possibilidade de perdê-los.
Segundo: houve casos de morte protagonizada pelos da esquerda. Mas não há, repito, não há, um único caso em que a esquerda brasileira tenha feito uso de tortura - essa coisa inominável, essa aberração, essa quebra dos princípios básicos da humanidade.
Micro,
Acho que esse governo está sim, a nos dever um combate ao crime, à violência generalizada, à quebra de padrões sociais. Mas lembro apenas que isso vem de longe. Os últimos governos também nos devem nesse setor. E devem muito.
Esclareço que estou longe de aplaudir esse governo seja qual for a sua ação (ou omissão)
Alba, eu não desisto. Os governos socialistas são coletivistas, isto é, inserem o indivíduo em um interesse supostamente maior, da coletividade. Assim como o comunismo, (em muito maior grau) e o nazismo e o facismo, que buscavam o discursos do bem maior - germania- e a organização de “feixes”para organizar a sociedade.
Querer instaurar o socialismo, isto é, diminuir o direito do indivíduo em prol de um suposto bem maior, não é um direito legítimo para quem Não é coletivista.
Então se você usar a cabecinha, vai se dar conta da barbaridade que escreveu, invertendo os valores. Lembre-se, coletivismo é antagônico ao individualismo, interesses das massas são contrários ao interesse do indivíduo. Lembre-se sempre que Hitler e Mussolini usaram e abusaram da democracia para atingir o poder. Se você tem a democracia como um fim, correrá sempre o risco de escolher um pessoalzinho autoritário.
A esquerda brasileira sequestrou e torturou o consulk americano, ameaçou matá-lo, caso seus coleguinhas não fossem libertados. Lamarca matou um tenente a coronhadas e os testículos do tenente foram encontrados no estômago do próprio. Como é impossível empurrar um testículo goela abaixo de um morto, a única conclusão possível é que ele os engoliu em vida.
Chesterton, você ainda não definiu o que é a Grande Sociedade Aberta. Ela existe? Onde? Qual país? Que instituições fazem parte?
Alba:
Sabe quanto me custa discordar de voce em assuntos específicos quando no geral concordaoms, mas no caso em questão a sua proposição é utópica.
Estados de direito não existem. Mesmo a democracia precisa ser defendida, muitas vêzes com violência.
Concordo que o ideal, o perfeito e impossível seria um correto equilíbrio de forças mas isso implicaria num equilíbrio de emoções, necessidades e anseios que são inaplicáveis ao humano.
E quanto a esquerda jamais ter usado da tortura é uma afirmação no mínimo duvidosa. Existem torturas e torturas.
Não podemos avaliar culpas apenas sob o aspecto da tortura. Seria como dizer que tudo mais foi decorrencia de uma guerra não oficial, portanto passável do ponto de vista moral.
A questão é violência. Só isso.
E insisto na questão de que se partirmos para o placar de cadáveres chegaremos ao ponto de discutir quanto vale uma vida de direita e uma vida de esquerda, quem tinha o direito de matar quem e de novo ficamos naquilo de que os nossos assassinos são piores que os de vocês.
Ser de direita não significa compactuar com tudo que ela faz. Eu pelo menos questiono o que minha ideologia faz os outros fazerem e não concordo com muita coisa.
Não quero equalizar a questão. Não quero nivelar esquerda com direita mas apenas que se for para punir os culpados da direita que se punam os culpados da esquerda ou se deixe a anistia fluir.
Que se exponham todos os assassinos. Fardados ou não, da esquerda ou da direita. Que se julguem todos não pelo crime de terem matado por uma causa, mas por terem apenas matado…
Alba, vc tocou num ponto que sempre me incomoda: a definição de democracia e de legitimidade. Vc diz que instalar um governo socialista é um direito reconhecido, mas que depende de uma “correlação de forças”, e insinua que o povo brasileiro, além de conservador, aprecia o nazi-fascismo e o totalitarismo em geral.
Ora, se o povo decidir pelo totalitarismo, isso não seria democracia ? Desculpe o cinismo, mas é uma questão séria para mim. Quando o Le Pen teve uma votação não-desprezível no primeiro turno francês, anos atrás, me pareceu ouvir gente dizendo baixinho: “eleição livre, tudo bem, mas se o Le Pen ganhar não vale!”. Idem para vários presidentes sul-americanos. Aqui no Brasil, li uma entrevista do Cecil Thiré, falando de Cuba (sempre ela!), justificando assim: “Porque em Cuba não tem eleição ? Porque o Reagan se elege!”
Então, acho que tem muito esta história de “todo poder ao povo, desde que o povo não abuse”, e isso tanto na esquerda como na direita.
Vc disse que o estado tem o monopólio da força, mas deve exercê-lo de acordo com as leis. Meu professor na faculdade também dizia isto. Legal. Só que se eu parar no terminal de ônibus perto da minha casa e perguntar para os primeiros cem que passarem: “você se sente representado pelo Congresso ?” ou “Você acha que os deputados fazem as leis pensando no interesse do povo ?”, vou ouvir mais de noventa NÃOS. Então eu tenho o direito de pensar que o atual regime não é legítimo ? Ou, para ser mais ferino, só porque tem eleição tem democracia ? E qual o limite do direito de protestar, ou pressionar um governo que não é legítimo ? Guerrilha não pode, concordamos. Passeata ? Fechar ruas e estradas pode ? Por quanto tempo ? E se alguém forçar passagem, vai apanhar ?
E invadir propriedade particular, pode ? E se durante esta legítima luta pelos direitos, blá,blá,blá, alguém reagir, pode dar tiro e matar ?
Duas coisinhas para terminar: quando comparei as mortes no regime militar com as de agora, não estava me referindo especificamente ao governo Lula; acho que neste ponto a coisa vem mal de tempo. E tortura é técnica de investigação policial desde Martim Afonso de Souza até hoje.
Outra coisa, e desculpe-me se vou pegar pesado: vc garante que a esquerda nunca torturou um único ser humano no Brasil. Além do meu espanto pela certeza, fico chocado em ver que, aparentemente, para você sequestro ou assassinato não são coisas inomináveis ou quebras dos princípios básicos da humanidade.
Alba disse isto:
“Algo a ver com nazi-fascismo e governos totalitários em geral, onde o cidadão é esmagado e seus direitos negados em função da defesa dos privilégios de uma minoria, aterrorizada com a possibilidade de perdê-los.”
Chest: Alba, vocë percebe que esta minoria privilegiada é composta por funcionarios publicos, pensionistas, bolsistas, sindicalistas, politicos, ONGueiros, mensaleiros, beneficiários de verbas publicas, tais como MST, etcc. e que todos se dizem de esquerda?
Isto é grave.
Sociedade aberta
http://democraciaeliberdade.blogspot.com/2006/11/sociedade-aberta.html
Chest,
Não fui eu quem ficou sem argumentos e apelou. Foi você.
Não estou me fazendo de ofendido. Você ofendeu, sim, seus colegas comentaristas do blog, o PD, todo mundo. Uns relevaram outros não.
E olha que vez por outra admiro suas idéias na contracorrente. Fora do senso comum.
Outras vezes discordo, mas faz parte do jogo.
O que não faz parte do jogo é essa contradição de defender tortura e dizer que é contra a violência. O PD dizer que o que você defende é o que se faz no Afeganistão e você dizer que pelo menos nisso você e eles concordam, quando todo mundo aqui sabe que você não concorda com o modo de vida afegão, suas práticas políticas, seus costumes.
O que não faz parte do jogo, Chest, é você ostentar uma moral muito própria, só sua, na qual, do seu ponto de vista, as maiores atrocidades são justificáveis porque sua causa é justa e a do adversário não, e, com base nessa moral enviesada querer sustentar um debate. Francamente! Você que critica tanto os radicais, os extremistas, se comporta como um.
E veja bem que não disse que quem pegou em armas é herói. Não fui maniquísta. Você sim. Nos brindou com listas de vítimas da intentona e dos guerrilheiros que lutavam contra o regime de 64.
Olha, Chest, eu lamento as montes do Chandler e de todas as vítimas dos guerrilheiros também. Assim como lamento pelo pai do Dino, que, felizmente, sobreviveu. E lamento pelos que não sobreviveram, dos dois lados. Nada daquilo era necessário. Não acho que foram crimes justificáveis. Penso que todos poderiam ser punidos pelos seus crimes sem apelar para o endurecimento do regime.
Não defendo a revisão da lei de anistia, fruto de um momento muito particular da nossa (i)maturidade política de antanho. Era o possível naquele momento, diferente da Argentina, como o Palacios demonstrou.
Pelo que li, Castelo Branco e os moderados não queriam endurecer. Só que a linha dura venceu e o nosso país, eu disse NOSSO, Chest, viveu um dos períodos mais tristes da sua história, nossa história.
Você tem razão quando diz que a tortura existiu no Estado novo e em outros períodos antes de 64. Mas isso não é motivo para vangloriar-se.
Chest,
Esse país é nosso. Meu, seu, dos miseráveis, das elites, dos militares, de todos. Se quisermos um país melhor vamos ter que construir um.
Depois de ler isso tudo que o galináceo escreveu, inclusive o roubo da minoria pela maioria, um exemplo que nunca vi, muito pelo contrário é o que sempre vejo. Resta-me aconselhá-lo: Chester, vai dra-cul! Chega!
Micro,
O que eu disse é que o DESEJO de instaurar um governo socialista é legítimo, como também é legítimo querer instaurar um governo fascista.
O embate entre as forças é o que fortalece qualquer democracia, com as falhas que tiver. E a nossa tem muitas. Temos a responsabilidade de construí-la. E quero acreditar, senão me suicido, porque minha profissão é exatamente ensinar essas coisas básicas, que há futuro, que podemos construir um país melhor.
Pra isso, tento formar e informar meninos pra que se tornem cidadãos. Não tenho ilusões, porque o sistema é viciado de várias formas, mas cumpro meu papel. Se numa turma de 30, só dois começarem a sentir “inquietação intelectual” como dizia um dos meus professores, me dou por satisfeita.
Este governo está respondendo às demandas sociais? Em termos, já que bem ou mal, reduziu a concentração de renda via bolsas. Na minha opinião é pouco, muito pouco. Há questões pendentes que são seríissimas, como o avanço da violência. Serão resolvidas facilmente?
Mais uma vez não me iludo. A meleca da desigualdade e do abandono pelo Estado de uma parcela ponderável da população alimentou o monstro. Haja crucifixo pra domar esse Drácula.
Mas alguma ação REAL e não retórica, tem que ser tomada, ou ficamos todos reféns do crime organizado que, em muitos casos age em conluio com governos.
Aí, concordo mesmo com o Pax: se a sociedade não se molibilizar, não exigir o que lhe é devido minimamente pelos impostos escorchantes que paga, fica muito difícil.
Josué,
Desculpe, mas você não respondeu uma única palavra do meu post. É uma tersiverjação. ( não tenho certeza da grafia)
ops, deculpem pela tersiverjação
Eu não acho que seja legítimo o desejo de implementar um estado facista no Brasil. de jeito nenhum, isto é simplesmente um absurdo.
CM, quem defendeu a tortura foi o PAX, eu coloquei uma hipótese para mostrar a vocês que em condições extremas (curra de crianças, por ex.) ninguém que não tenha sangue de barata vai aliviar para o bandido
Sim, reafirmo, o PD com esta história de livrete quer limpar a barra (sujíssima) da esquerda e colocar tudo no colo dos militares. Não vai conseguir. Se ele se ofendeu, não passou recibo.
1º Quem falou que a esquerda nunca torturou não foi a Alba foi o Coronel Jarbas Passarinho… Serve?
2º Talvez o pessoal aqui até por uma razão romântica só lembra da luta contra a ditadura através das guerrilhas urbanas e rurais. A guerrilha no Brasil foi insignificante. Carlos Lamarca nunca conseguiu reunir mais de 16 guerrilheiros para qualquer operação, mesmo que por vezes necessitasse mais.
3º A luta contra a ditadura se dava em outras esferas. Desde gente como FHC, Serra, Covas ao pessoal do PSB, PTB do Brizola, PCB que através do MDB chegou a eleger deputados como Alberto Goldman hoje vice governador de São Paulo.
4º Na ditadura a arbitrariedade era tão grande que recordo que chegaram a condenar em um tribunal militar o jornalista Lourenço Diaferia que nunca foi político, por ter escrito uma linda crônica tecendo comparação de um sargento herói real com a estatua cheirando a mijo de Caxias.
4º Não que os milicos brasileiros fossem mais humanos que os argentinos, aqui não se matou tanto porque não havia o tamanho e a organização da oposição ao regime de lá. Os movimentos guerrilheiros como os Tupacamaru e o partido peronista eram muito fortes e (podem me xingar a vontade) está para nascer povo mais alienado e cagão que o nosso…
Pois é Alba:
Tersi sei lá o que todos nós.
Esta é uma discussão que não vai chegar a lugar algum. Foi a pouco tempo e foi perto demais. Gente de todos os lados se sentiu prejudicada. Muitos calos pisados.
O tempo que se vire em resolver.
Olha, Alba, eu concordo em quase tudo com seu diagnóstico. Só que eu sou tão pessimista, que quando alguém diz que o Brasil vai para o buraco, eu acho que o buraco vai ser pequeno e não vai caber…
Ótimo que vc fique satisfeita se dois alunos em uma turma de trinta adquirirem consciência crítica. Só que ao chegarem à idade de votar, eles terão que “democraticamente” ceder aos desejos dos outros 28. Note que eu não tenho solução melhor. Apenas não consigo me iludir.
Sou microempresário. Nos últimos dois anos, digamos, acho que uns dez funcionários meus “pediram a conta”. Sabe quantos disseram “mas eu quero que o senhor me mande imbora, prá eu pegar o FGTS e o seguro desemprego.” ? Todos. 100%. Na verdade, nem me lembro quando foi a última vez que um funcionário _não_ pediu isso. Então, como eu posso esperar que as pessoas exijam ética dos políticos que elegem, quando não a exigem de si mesmos ? (ou como disse o Josué: quando o outro passa no sinal vermelho, é um criminoso irresponsável. Quando eu passo, estou atrasado.)
Nosso país está em um processo acelerado de destruição do conceito de responsabilidade individual. As pessoas são instigadas, a todo momento, pelo governo, pela mídia, pela sociedade como um todo, a negar seus deveres e exigir seus direitos. E, para não fugir ao tema do post, o revisionismo e a distorção da história fazem parte da estratégia. Cada vez mais gente acredita que o Brasil era um paraíso na terra até 31 de março de 64, quando subitamente uma nuvem negra dominou a todos. Não interessa saber detalhes, interessa apenas que exista uma entidade, o tal “regime militar”, para ser o culpado de todas nossas mazelas. E que, em função desta entidade, o governo possa distribuir entre seus camaradas generosas indenizações.
P.S. Você na verdade não respondeu ao que eu perguntei no post anterior. E olha que eu perguntei pacas.
Pois é Microempresario, as liberdades individuais estão indo pelo ralo e você acha graça.
Dino falou:
“Carlos Lamarca nunca conseguiu reunir mais de 16 guerrilheiros para qualquer operação, mesmo que por vezes necessitasse mais.”
Chest: necessitasse? Mas que beleza, ele tem necessidade de praticar atos terroristas. Isto aqui é o que, seu Dino, senão a apologia da luta armada? Depois reclama….
Tergiversação.
Microempresário, Um pouco de autocrítica faz bem a saúde, se seus funcionários estão agindo desta forma, pare um pouco para pensar e veja onde se encontra o erro. Antes que você fale bobagens devo te avisar que também sou microempresário e também tenho funcionários, mas que por incrível que pareça, não querem ser mandados embora… Pense um pouco ou compre o livro do Ricardo Semler “virando a própria mesa”, quem sabe te inspira.
Chest,
Dá para você parar de utilizar falácias “argumentum ad hominem”.
Se você não defende a tortura já é um bom começo. Então vou desconsiderar os comentários em que você falou coisas como: eles perderam, era uma guerra, pegaram em armas aí teve troco, etc.
Mas seu argumento da garotinha não quadra com a realidade. Não defendo aliviar pro lado do bandido nem se tratou disso aqui. O post é sobre o lançamento do livro Direito à Memória e à Verdade, e a minha opinião a esse respeito está expressa no comentário n° 35.
Além disso, seu raciocínio para o exemplo sinaliza perigosamente para a autotutela ou justiça pelas próprias mãos, sem dúvida nenhuma um traço de barbárie.
Vamos lá, Chest, eu sei que você pode debater de forma saudável em torno de idéias. Então vamos tentar de novo.
CM, meu ponto é o seguinte, uma vez deslanchada a barbárie por um lado, a única maneira de vence-la é sendo muuutio duro. A guerra assimétrica é exatamente isto, a guerrilha contra uma máquina de guerra, a guerrilha pode tudo, a máquina de guerra é vigiada contra crimes (que a guerrilha pode praticar livremente).
Eu nunca fiz justiça com as próprias mãos, mas A Carla Rodrigues, por exemplo, sustenta milicias, que é justiça pelas próprias mãos e até muito louvável frente ao descalabro estatal.
este livro tem a pretensão de abrir apenas um lado da questão , criminalizar o Exercito Brasileiro. Para que? |Ora para que. Para a “democratização”. O que é isto? Infiltrar agentes petistas no oficialato do EB, caraio!!!!!!!!!
O Alon, que é muito mais esquerdista que o PD, mas não é um idiota, tem um ponto excelente sobre isto, visite o seu blog
http://blogdoalon.blogspot.com/
Vou visitar. Depois voltaremos ao ponto.
Este é um dos debates mais divertidos que já pintou no blogue do PD…. :-D
Também achei engraçada a frase do Dino, “que o Lamarca necessitasse” e que “está para nascer povo mais alienado e cagão que o nosso”, dando a entender que bacana mesmo teria sido se todos tivessem pego em armas pra instaurar o socialismo no Brasil…
Dino, notícias expressas do século passado: o socialismo já foi tentado, e NÃO DEU CERTO. Próxima idéia, por favor…
Gostei do primeiro post. Corretíssimo.
É o mesmo argumento que utilizei aqui sem conhecer o Alon. As forças armadas são nossas, para a nossa defesa. Não sou antimilitarista. Não há dois Brasis, um dos civis e um dos militares.
Lembro que em 1990 participei do V Seminário Nacional de Reforma Universitária, na USP, e pude ver alguns discurso horrorosos de militantes do PT. Você não me vê aqui fazendo generalizações ou criticando abertamente um partido, mas, devender universidade para os trabalhadores… É mais ou menos como essa idéia de democratizar as forças armadas.
A universidade é um centro de geração de conhecimento e saber que deve estar a serviço da sociedade, assim como as forças armadas devem ser um instrumento de afirmação da soberania de um povo, se necessário for afirmar-se pela força. Por isso que o emprego delas é EXTERNO, Chesterton.
Quanto ao segundo post, bem, já expressei minha opinião.
A lei de anistia era o parâmetro possível para aquele momento., mas não era exatamente de conciliação, mas não quero voltar atrás, punir culpados, dos dois lados, etc.
Na minha opinião é necessário o que escrevi no comentário n° 35, sem revisionismos, mas com coragem.
Obrigado pelo link, Chest. Foi para o meu favoritos.
Mr. Cheese, que tu eras baba ovo eu já sabia, mas tapado não. Se tu necessitas para uma operação X pessoas e só consegue arregimentar 16 onde está a graça no fato histórico da guerrilha ter sido minguada?
Em tempo, não necessitava que todo mundo pegasse em armas, como nosso povo é cagão, bastava atirar cocô mesmo…
experimenta….
agora o PT quer extinguir o Senado federal….mas nem disfarçar disfarçam mais….
Essa história de setores do PT quererem extinguir o Senado é antiga. Já ouvi candidato a Senador pelo PT defender isso em campanha há mais de quinze anos.
Conheço o PT um pouquinho. Vi partidos como o PSTU e o PCO nascerem.
Talvez você tenha feito o seu curso de medicina o tempo todo dentro da sala de aula e dos laboratórios.
e o Foro de SP, você tb assistiu a sua nascença?
Não. Só pela TV e pelo que li. Não sou petista, Chest. Resista à tentação de rotular-me.
Pois é, mas eles não diziam que era alucinação do olavão e do reinaldão? Agora parece que assumiram a melda…..socialização da America latrina…vou ter que ir embora.
E não sou ou fui militante do PCO ou do PSTU.
Apenas testemunhei coisas que hoje considero risíveis. O principal expoente do PCO aqui na Bahia, candidato a governador em todas as eleições majoritárias, o Antonio Eduardo, eu presenciei o dia em que ele entrou para a tendência externa do PT, a causa operária, que havia sido expulsa do partido. Era Congresso da UNE na UNICAMP. Um frio de lascar. E um conhecido militante da Causa, estudante da graduação em direito na Ufba, distribuindo jornais. Naquele momento o Antonio Eduardo entrou para a política, junto com um outro que já deixou o partido.
Essa história de pregar o fim do Senado é verdadeira. É antiga.
Boa noite.
No comentario 235 eu citei os Tupamarus que na verdade eram do Uruguai, a intenção era dizer Montoneros…
Estava de passagem e com insõnia. Pensei, ora o que será que restou daquela discussão. Vamos ver…Barbaridade, tudo isso porque tem gente que sustenta o crime da tortura política. Será que isso é coisa para se discutir? Não, é para se condenar. A defesa de todo cidadão é com a ordem constitucional. Para isso temos lei, para que o indivíduo não tome a justiça pelas próprias mãos. Não há nada a se discutir. Os que se posicionam contra isso são meliantes, coniventes com um crime. Acabo de asssistir um filme belíssimo sobre a verdadeira missão de um Exército que honra a sua missão constitucional e não acoberta a covardia com o pano do uniforme pago pelo povo. Sim, vejam Os capitães de Abril. Se cuidem direitobas das trevas, que a História é mudança. Sou socialista desde tenra infância e acredito que o futuro nos pertence. Será o regime político que vencerá a barbárie. Como disse I. Wallerstein, até hoje não tivemos uma opção para o capitalismo, somente um regime concorrente.
o socialismo depende do capitalismo para sobreviver, mesmo que temporariamente.
Agora fica evidente: desde o primeiro momento, esse livro — que, ademais, não acrescenta uma vírgula ao esclarecimento do caso — era só um cavalo-de-batalha da tese revanchista. O estado brasileiro já assumiu a responsabilidade pelos excessos do regime militar — e, diga-se, assumiu-os também em excesso. Criou-se no país a indústria da reparação. Nesse particular, o “socialismo” dos valentes foi bem-sucedido. Todos já pagamos R$ 3,5 bilhões em indenizações, e, todo mês, arcamos com outros R$ 28 milhões em pensões.
Considerando que o governo não fabrica dinheiro, essa grana sai de algum lugar: dos impostos que pagamos. Uns decidiram fazer guerrilha urbana; outros foram fazê-la no meio do mato; houve quem optasse pela ação puramente terrorista. Mal sabiam que o socialismo não viria, mas que a ação correspondia a uma espécie de investimento: o estado burguês pagaria um seguro. Já disse o que penso: é preciso indenizar familiares de pessoas que morreram nas dependências do estado e indivíduos que foram torturados. E só eles. Acontece que as tais reparações já atingiram 17 mil pessoas. E há outras 30 mil reivindicações. É uma piada.
Mas a fajutice intelectual e moral parece não ter mesmo limites. Vende-se agora que se tratou de uma luta entre os combatentes da liberdade e os homens do mal. Esta não é uma historia do Lobo Mau, apesar dos muitos Chapeuzinhos Vermelhos. Alguns petralhas mandam e-mails irados me indagando — e ofendendo junto — como posso afirmar que os comunistas, se tivessem vencido, matariam muito mais. Claro que posso. É uma questão de experiência história. Vejam o que eles fizeram nos países onde venceram. Por que seria diferente no Brasil? Só porque nós falamos português e dançamos samba? Aliás, em 1935, os comunistas deram uma pequena amostra de seus métodos. Mataram 28 soldados inocentes numa única madrugada. E sem luta: alguns estavamo dormindo. Isso, que é verdade e não mito, foi transformado pela esquerda em “propaganda direitista”. Luiz Carlos Prestes e Olga Benário, dois articuladores dos assassinatos, entram para a galeria dos heróis. Os métodos de santificação do crime continuaram e continuam os mesmos.
O jovem idealista José Dirceu já confessou, não é? O Alain Delon da PUC andava com o trabuco. Para fortalecer a democracia? O PC do B se embrenhou na mata pra quê? Por eleições livres e diretas? Lamarca e Marighella queriam o quê? Um homem, um voto mais alternância de poder? Por que é preciso submeter os comunistas a uma idealização? Por que é preciso lavar a sua reputação, livrando-os da própria história? Eu tenho uma resposta! O esforço nem busca tanto mudar o passado e apagar os crimes idos; trata-se só de uma mistificação — cavernosa, mórbida, macabra — para justificar os crimes que a esquerda comete no presente. Pensando bem, por que Marcos Nobre iria escrever sobre o discurso de Lula, que pediu a defesa dos mensaleiros?
PS: Vamos lá, Brasil, rumo à modernidade: vamos rever a Lei de Anistia e reestatizar a Vale do Rio Doce. Quem sabe a gente ainda decida proclamar a monarquia e indenizar os descendentes dos senhores de escravos, que foram expropriados de seu “capital”. O ridículo dessa gente não tem limites.
Por Reinaldo Azevedo
Luis Carlos Prestes nunca ordenou o levante de 35, muito menos assassinatos, muito menos Olga Benário. Esse reinaldo é um imbecil e um caluniador de carteirinha. É isso mesmo que queremos: reestatizar a VALE, já!!! Uma empresa que nunca deu prejuízo e é estratégica para a independência nacional. Fora, entreguistas e agentes da CIA!!!!
Quem chora os mortos do acidente ferroviário na Baixada? Cadê o movimento Cansei de sucateamento das ferrovias pelo setor privado?
Aliás, quem leva a sério o reinaldo direitoba????
aparentemente, você.
Nem de brincadeira. Acho graça nesse desespero direitoba.
64….fosse por mim esse post acabaria aqui…como um escorpiao mordendo a cauda…
…. e a phoenix renascendo das cinzas…
Chest,
Não tenho a menor intenção da provocação pura e simples. Mas, apenas por uma quetão de rigor histórico convém não esquecer o terrorismo de direita ocorrido no período.
Bancas de jornais que amanheciam em cinzas, e o atentado frustrado ao Riocentro.
Se desse certo seria uma carnificina causado pelo pânico. Objetivo: endurecimento do regime.
O IPM foi conduzido pelo então Coronel Job Lorena de Santana e a conclusão foi que um “elemento subversivo” se aproximou do puma e jogou a bomba no colo dos dois militares. Um morreu e o outro, Capitão, sobreviveu com seqüelas.
O primeiro Oficial designado para presidir o IPM não quis fazer parte da farsa. Job Lorena tornou-se General.
Cláudio, eu estava lá. Um rapazote, ainda criança, que nem sabia o que era aquilo. Ainda bem que todo mundo teve calma com a explosão e aconteceu antes do show terminar. O capitão seguiu suas promoções sossegado e impune, até coronel e jogando volei em Ipanema. As pessoas que estavam no show foram se divertir e eram contra o regime, mas não eram guerrilheiros de coisa alguma.
Claro que não, Pedro.
terrorista é terrorista, de direita, de esquerda, marxista, conservador. Aquilo para mim foi um ato de sabotagem que merecia a forca. Alias, vários oficiais superiores pensavam assim. E tem mais….
Nem tutela militar nem patrulha da esquerda armada
A rede tem os seus perigos. Um deles é passarem a lhe atribuir coisas que você não escreveu. Alguém diz que sim e sai reproduzindo por aí. No caso do confronto entre as esquerdas e o regime militar, um leitor afirmou que defendi as “mortes preventivas”. Não seja leviandovski, rapaz! Ainda que o ataque preventivo, em certas situações de guerra, seja moral e militarmente justificável — isto é, pode salvar vidas e evitar uma derrota certa —, não era o caso. Não escrevi isso.
Houve tortura no Brasil. Houve terrorismo no Brasil. Pessoas foram assassinadas depois de postas sob a guarda do estado. Esquerdistas mataram inocentes. Nessa franja da batalha política, não era uma luta entre o Bem e o Mal, entre o Lobo e a Vovozinha — ou sua netinha. Era uma batalha entre sujos. É pior quem, sob o manto legal, transgride a lei? É. Por isso o estado brasileiro se responsabilizou pelos crimes — e até pelo que não era crime — e paga literalmente caro por isso. O “estado” é modo de dizer. Como ele não gera dinheiro, pagamos todos.
O caminho escolhido há 28 anos para mudar o nosso futuro foi a Lei da Anistia. Feita a opção, ela gerou fatos históricos novos, alianças que se julgavam impensáveis. Querem um exemplo? Um dos conselheiros econômicos de Lula é Delfim Netto, que assinou o Ato Institucional nº 5, um marco na ditadura e no endurecimento do regime. Alguém supõe que os militares possam ir para o banco dos réus, sem, então, as responsabilizações civis? E sem que se punam os excessos da subversão? Por quê?
Rever a Lei da Anistia é uma provocação idiota, patética mesmo. Pior: coisa de gente tão açodada quanto incompetente. O livro era para “gerar o debate”, “criar o clima”, “servir de pretexto”. Mas sabem como é… Há sempre aqueles apressadinhos que acabam comendo quente e cru. Botaram o carro adiante dos bois e mal disfarçaram seu intento. Levianos, irresponsáveis, acreditam que podem rever apenas a parte da história que lhes interessa.
Tenho tanto apreço por torturadores como tenho por terroristas. De ambos, quero distância. O que defendo é o triunfo da legalidade. O país não pode ficar refém de quem ainda não fez as pazes com seus fantasmas. O Brasil não é uma democracia sob tutela militar e não será uma democracia sob a patrulha moral da esquerda armada.
Por Reinaldo Azevedo
Chest,
O que eu quero, como cidadão, é acesso aos arquivos e os despojos dos sepultados clandestinamente para que as famílias possam inumá-los em local decente. Sepultura digna. Não é pedir demais.
E isso é possível para aqueles que não foram lançados ao mar, de helicóptero.
A dificuldade em abrir os arquivos é que os guerrilheiros marxistas estão com muito mais medo, pois aí seus crimes virão a tona, muita coisa eles preferem ver escondidas. Estão procurando uma maneira de “livrar a cara” deles.
Alguém disse que o Chesterton é médico? imaginem o tipo de tratamento que ele deve dispensar aos pobres que por azar necessitar de seus cuidados médicos. Socorro o cara é um psicopata.
Dino, só gostaria de esclarecer que não são todos meus funcionários que estão indo embora; aliás, sei que vagas da minha humilde empresa são bastante cobiçadas por funcionários dos meus concorrentes.
O que quis mostrar é que entre os que decidem, seja lá por qual motivo, sair, é considerado uma coisa absolutamente natural fraudar um documento e mentir para obter uma vantagem pessoal. E não pense que eu fico satisfeito; se vc também é empresário sabe bem as consequencias de dizer não a um funcionário, especialmente um que já está querendo ser demitido…
A coluna da Miriam Leitão de hoje diz que dar atenção ao ponto de vista dos militares neste assunto seria tão absurdo quanto “livros de história considerarem o ponto de vista de D. Maria I e não dos inconfidentes, ou dos senhores de escravos e não dos abolicionistas.” (cito de memória)
Não, ela não disse “dar razão”. Ela defende que os livros de história devem CONSIDERAR apenas o ponto de vista “certo”, ou seja, contar a história por apenas um ângulo.
Prefiro Raul Seixas:
“num tem certo nem errado
todo mundo tem razão
e que o ponto de vista
é que é o ponto da questão.”
A Mirian Leitão parece parte interessada, se não me engano, tem um parente que pegou em armas.
Capitalista, paciente pobre é conservador e não dá calote.
já foi tempo que médico tinha amor ao próximo, ao invés do amor ao dinheiro do próximo.
Para quem nasceu em 1963 e tinha que fazer trabalhos e mais trabalhos no raio das aulas de OSPB(organizaçao social politico brasileiro so pelo nome já da para sentir) e ficar colanco adesivos de generais já era um metodo de se mostrar quem mandava no pedaço.E pior na minha escola fui algumas vezes a diretoria para dar “exolicaçoes a diretora sobre certas “atitudes” como por exemplo dizer que o Medici era veio pacasss……
corrigindo: era FEIO pacas….
vocë confunde médico profissional com médico amador. Depois que socializaram a medicina, a medicina amadora , filantrópica, acabou.
É verdade, agora o juramento é ao hipócrita e não a Hipócrates.
Um exército colonial de ocupação, esse que temos aqui no Brasil, nos moldes das tradições luzo-ibérica, pejado de vícios corporativos que só recentemente plasmou sua persona. Ele se diz de Caxias mas na verdade é de Bolsonaro. Um exército bolsanarizado com todas as maldições que isso implica de forma irreversível. Foutou-nos um Malvinas. É isso aí.
Hipócrates nunca prescreveu q
Hipócrates nunca prescreveu que o médico deveria ser escravo do paciente.
Pedro,
Após dois meses, li seu comentário sobre tortura e morte durante a ditadura militar no Brasil. Tenho apenas um ponto a discordar: essa prática não começou em 1964 e sim com Vargas, em 1937. O Estado Novo foi useiro e vezeiro destas práticas. Isso, se falarmos em República.
Beijos,
Claudia
Bem pode ter sido brutal, mas eu acredito que a solução de hj em dia neste governo “democratico” que não um militar, mais um digamos presidente tivesse mais poderes e fizesse uma reforma politica, pois os deputados, senadores e vereadores tem muita mamata, ganham muito e nao fazem nada, cortar os beneficios exagerados sabem, e cortar um pouco as asinhas do judiciario pq os juizes ganham demais né, cortar os mil ministerios, o brasil nao precisa de tanto ministerios né gente, e principalmente, estudar este povo ignorante, não por culpa dele proprio, mas pelo ensino ruim. Agora uma coisa que eu defendo policial, militar que mata ou bate pra valer nessa escoria de bandidos publicos e de traficantes pra mim esta fazendo o bem, pode bater mais e manda o sangue pra mim que eu fico mais feliz :)
carandiru, acho que o ubiratan foi um heroi, nao um assassino, tipo fizeram mó arruaça por causa dos coitadinhos dos presos que se a policia nao atacasse eles iam atacar a policia, agora e quando o pcc matou um monte de pm? cade os direitos humanos, este pais desde o tempo que foi descoberto, só tem ladrao!! Eu acho que deveriam ter mais ubiratans (herois) e capitoes nascimento, ai os carinhas que fumam maconha de qualquer classe social e apanha de policial que ter razao depois né, entao bala neles, pelo menos uma porradinha pra acordar na vida né
Eu nao gosto de ditadura, mas uma coisa eu aprendi quando servi o exercito, acho que ta na hora de “puxar o freio de mão” neste pais. Vcs tbm que avaliar quem foi torturado na ditadura, se foi estes policos de merda que estao ai e tiveram que fujir pro chile e o escambal, pra mim a ditadura fez ate bem. HJ quem manda são os senadores, deputados, presidente é figura, marionete. Quando existir senado, camara dos deputados e camara dos vereadores, estadual e federal, pode apostar, vamos andar na mesma merda.
A ditadura foi um período muito cruel e significativo para nossa sociedade!
Ela mostrou que os militares eram quem mandavam,e o povo que obedecia.
Não foi certo as tortutas aplicadas na população que empregava o comunismo,e foi um absurdo.
A censura foi correta mais exagerada.
Outro ponto excelente da ditadura na minha opinião,foi mostrar que os produtos nacionais também eram bons.
a ditatura foi muito cruel e absurda.