O que Israel oferece à Palestina
A Al-Jazeera tem nas mãos um documento que, acredita, representa a proposta final que Israel está disposta a fazer aos palestinos. Vazado para Jacky Rowland, correspondente da emissora árabe em Jerusalém, no papel está aquilo que, os israelenses acreditam, representa o acordo possível que palestinos são capazes de aceitar:
Israel não prevê, no documento, o retorno exato às fronteiras de 1967. Sugere trocas recíprocas. O país não mantém todas mas apenas algumas de suas colônias na Cisjordânia; oferece em troca terras de tamanho equivalente no deserto de Negev.
Rowland, da Al-Jazeera International, é ex-repórter da BBC, experiente em pautas difíceis. Estas negociações jamais caminham em linha reta: vacilam. Há partes envolvidas as mais diversas, entre israelenses, palestinos, moderadores árabes, europeus e norte-americanos. Cada grupo tem seus próprios interesses.
Os palestinos negam que tenham recebido uma proposta deste tipo. Podem estar mentindo.
Os israelenses a vazaram. Pode ser uma estratégia para medir a reação do povo, em casa – foi para a Al-Jazeera em inglês, afinal. Se der errado, negam a existência. Mede, igualmente, a reação palestina – nas ruas e no governo.
De qualquer forma, não é uma proposta surpreendente: algo do tipo já circula há algum tempo.
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PD, já há sinais de repercussão de algum dos lados?
como assim repercussão? A proposta de troca de terras é o equivalente a trocar uma fazenda no mato grosso por um pedaço de terra no deserto do saara. Israel tem mais é que manter isto em segredo, pois não vai melhorar em nada a sua imagem…
Companheiros palestinos
Eu, josef mario, devo dizer aos companheiros que nunca acreditem ou confiem nos judeus.
Vejamos os fatos históricos. O companheiro ben gurion tinha convicção de que o futuro de israel estava no sul, isto é, em negev. Agora estas mesmas terras servem como moeda de troca?
Lembro, também, que o mesmo companheiro ben gurion em 1949 decidiu por um ataque maciço contra os egípcios para libertar o deserto de negev. Para israel não ser acusada de romper a trégua, após a trágica morte do companheiro bernadotte, os companheiros israelenses dinamitaram um comboio com seus próprios caminhões. Evidentemente este atentado foi atribuído aos egipcios e, como queria israel, serviu de pretexto para o rompimento do cessar fogo. É possível confiar num povo destes?
Porisso, eu, josef mario, devo dizer que o fato relatado nada mais é do que mais uma armação dos judeus.
Muito obrigado.
Radical Livre, entendi a notícia do PD assim, ora. Um sinal de fumaça, um balão de ensaio. Quero saber se os lados já deram sinais contra, a favor ou “muito pelo contrário”…
A questão é: Israel se dispõe a negociar com o Hamas? Bem ou mal, como lembrou o Elias não há muito tempo, o Hamas foi eleito..
Radical Livre: Deserto, bicho, é quase tudo ali…
De qualquer forma, é (pode ser) uma proposta concreta. Ruim ou boa? Negociações servem para isso.
A única coisa de concreto nisso tudo é o muro que estão construindo para separar os palestinos.
O resto é balão de ensaio.
Companheiro radical livre
Eu, josef mario, devo dizer que deserto é, também, las vegas ou, então, quase todo o estado mais rico americano (califórnia). Antes de escrever, pense um pouco.
Muito obrigado.
well….muito provavelmente um balão de ensaio. Pode servir como termômetro ou eventualmene um “piso” de negociações.
Mas como os palestinos são divididos e existem interferencias (e interesses) demais, a tendência é não haver consenso de porra nenhuma.
Aquilo não vai acabar nunca.
Se der certo é documento oficial, se der errado é boato. Fácil e simples. De bobo Israel não tem nada…
Quanto as fronteiras de 67, Israel não tem que ceder um milímetro sequer. Ganhou na raça e na bala, repelindo ataques de meio mundo árabe que na época recebia ajuda da URSS.
E não me venham com o papo que Israel na época (e até hoje) recebe ajuda pesada dos EUA. Saber escolher aliados é uma arte. Azar dos Árabes se não souberam fazer isso…
Bem, em qualquer negociação, a primeira proposta costuma ser bem abaixo do que realmente se pretende dar.
O outro lado, por seu turno, costuma pedir bem mais do que está disposto a receber.
Pra mim, o problema não está aí.
O problema é que uma negociação desse tipo só se faz com interlocutores legítimos. E essa legitimidade só existirá se cada parte negociadora puder garantir que a solução negociada será aceita pelos respectivos representados.
Israel pode oferecer essa garantia. O outro lado, não.
A garantia palestina só poderá existir se e quando existir o Estado Palestino e se este for suficientemente forte para fazer valer, junto à população palestina, os acordos que celebrar.
Por isto, a tal proposta israelense — se é que existe — terá o mesmo destino que teria qualquer outra, nas circunstâncias atuais: o fundo de uma gaveta qualquer, ou um depósito de material inservível.
Onde anda o MR.X..nosso especialista em oriente médio e em !!!!!”Louvar” Israel!
“terras no deserto”…ehehe…muito atrativo…
Estou aqui, caro Mané.
Jamais louvei Israel, mas, pessoalmente, acho que nao tem povo mais chato e infame do que os tais “palestinos”, a nao ser talvez os brasileiros, especialmente os de genealogia petista, que sao no fundo muito similares.
Nunca entendi e nunca vou entender a sanha mundial em querer dar um estado e zilhoes de dolares para essa cambada de desocupados e terroristas, que de original por ora só produziram homem bomba, mulher-bomba, menino-bomba, cachorro-bomba e mula-bomba.
De mais a mais, nao entendi a reclamação, no deserto dá pra plantar suculentos cactus que certamente darão muita nutrição aos esfaimados palestinos, que poderão assim continuar sua gloriosa luta.
Problemão:
Se o Hamas aceitar, o Hezbolá chia e saí matando palestinos, se o Hamas recusar, se alia ao Hezbolá, atacam Israel e Israel sai matando palestinos. Se o Hamas e o Hezbolá aceitarem, a Síria ou o Irã ou os dois juntos inventam algum outro grupelho terrorista fantoche que ataca o Hezbolá, o Hamas e Israel e de novo palestinos vão acabar sendo mortos…
Off Topic
Olha uma musiquinha do grupo que fez a musica de apologia ao CCC, tem umas duas contra judeus, são skinheads, não são umas gracinhas? O ex-vlad é capaz de virar empresário dos “artistas”.
“Na Cidade Onde Eu Nasci Lyrics (Comando Blindado)
Eu caminho sozinho
Pelas ruas da cidade onde eu nasci
E o que vejo é uma cidade abandonada
Entregue aos ratos e baratas
Gente suja, sub raças, povos que não são daqui
Não tenho liberdade
Não tenho segurança
O céu já não é azul
E as crianças não são brancas
O vermelho toma conta e infecciona ate crianças
A cor dos ratos e baratas que mancham nossa esperança”
Num é por nada não, mas lá num cantinho de um lugarzito de Isarel, um grupo de israelenses e palestinos tem uma pequena comunidade que cultiva variedades frutíferas que requerem pouquíssima água. Gente boa, honesta e decente que sem alarde, sem mídia e sem interesses alem do sossêgo, tão tocando a vidinha sem arranca rabos…
Skinhead é tudo bichona cujas mães deveriam ter abortado. Aliás dizem que prá nascer este tipo de gente não se usa forceps. Usa-se laxante…
A Arte de Negociar. Ou A Arte do Gambito. Ou A Arte da Guerra.
E o enorme Mr X apareceu. Ufa, achei que tinha cometido suicídio com a notícia do Chesterton, seus calores e novos amores em Ipanema.
O que rolou em Gaza hoje? Parece que alguns palestinos foram rezar fora das mesquitas protestando contra o uso dos sacro locais em politicagem e o Hamas passou bala na galera. É isso mesmo? Acabei ouvindo a notícia no rádio do carro, mas tava distraído.
E o Elias tem razão. Anda meio rábico, sei lá porque, mas tem razão, como de costume.
Tem essa aqui do mesmo grupo preferido da suzi…
Não perca tempo esperando seu tempo chegar
Arme-se até os dentes e vá pro fronte lutar
Jogue fora os sentimentos de compaixão e amor
Uma luta só se vence nutrindo a raiva, causando a dor
Nutrindo raiva, causando a dor
Nutrindo raiva, causando a dor
O inimigo esta perto, esta controlando você
Invadem sua mente através do jornal e TV
São os malditos judeus que tem o controle das massas
Que dominam a mídia e promovem tanta desgraça
Nutrindo raiva, causando a dor
Nutrindo raiva, causando a dor
Nutrindo raiva, causando a dor
Nutrindo raiva, causando a dor
Nutrindo raiva, causando a dor
Nutrindo raiva, causando a dor
Ué! Mas os direitobas aqui, não estavam defendendo a suzi tadinha…
Acabou que não li em lugar nenhum a história da tal Suzy.
Estranho esse troço…
No nº 118 do Open aí embaixo achei um vídeo do nosso grande Camarada, só clicar no link.
PD:
Devolve a cápsula de cianureto que eu te emprestei…
http://wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=57374
zé mario,
a comparação não vale. Os Estados Unidos têm uma infinita capacidade para a criação e a destruição, além de dinheiro a rodo. Não é o caso da palestina.
e PD, há desertos e desertos. Me parece que a Cisjordânia é bem mais amigável que o Negev. Pode ser só impressão, graças a Deus eu não estive em nenhum dos dois até hoje.
e Elias, desde quando Israel tem cumprido os acordos que faz com os palestinos? Desculpe-me, é claro, a culpa deve ser inteiramente dos palestinos, óbvio, afinal foi o palestino Sharon que provocou a segunda intifada com sua provocativa visita à esplanada da mesquita lá pelos anos 2000… Não foi? ops, desculpe, devo estar enganado.
Os palestinos sempre foram um povo errante, nunca se fixaram em lugar nenhum.
São os ciganos de camelo e turbante.
Tanto que nunca plantaram nada, nunca tiveram uma moeda, um hino, uma história, uma bandeira, uma figura histórica. Nunca construiram absolutamente nada naquela região em mais de mil anos que andam por lá.
Sempre foram expulsos por onde passavam, na Arabia Saudita, Jordania, Egito, Siria, Libano. Ninguem quer, ninguém gosta e muito menos tolera.
Quando Jesus Cristo nasceu, Israel já era um lugar muito antigo, cheio de construções que aliás existem até hoje.
Se alguém der uma enxada para um palestino ele não vai saber para que serve aquilo. Ele vai desmontar a enxada para fazer uma lança e uma faca. E assim que voce virar de costas, vai usa-las.
Acho engraçado que só a Israel cabe a “obrigação” de acenar com propostas de paz. Aos palestinos cabe apenas a confortável posição de negar e dizer que não aceita ou que não está bom.
Alguém conhece UMA única proposta de paz vinda dos palestinos em alguma época deste século ou de outros?
Sobre o muro que está sendo construido, o muro é móvel e pode ser retirado quando as condições determinarem.
Por ora ele já mostrou o seu valor diminuindo drásticamente o número de atentados em Israel.
Joseph Mario, o fato de voce não acreditar ou não confiar nos judeus deveria ser anunciado na ONU, para que o mundo inteiro soubesse, pois é um fator gravíssimo e preocupante para toda a comunidade mundial e também para este blog.
Na minha opinião, Israel está tirando apenas o bode, ainda deixando o porco na sala dos palestinos.
Ora, é claro que os palestinos não vão aceitar terras em deserto, a não ser que os israelenses as transformem primeiro em, pelo menos, terras habitáveis.
É uma proposta unilateral. Como “negociar” com uma proposta unilateral?
Dom Casmurro,
como voce acha que eram as terras de Israel antes de serem como são hoje?
Verdadeiros pântanos e desertos.
Israel entregou Gaza aos palestinos com terras aráveis e fábricas prontas em troca de NADA. Sabe o eles fizeram com aquilo?
E ainda exportam misseis em agradecimento.
Eles que arregassem as mangas e trabalhem como fez seu avô, seu pai e faz voce. Por acaso eles são melhores do que alguém e têm que receber tudo de graça????? POR QUE????
Os idiotas não fazem absolutamente nada a não ser reclamar e atirar. Se tivessem alguem para dialogar esse problema ja estaria resolvido a muito tempo. Se Arafat (que arda no inferno) fosse menos ladrão, os idiotas já teriam suas terras de volta.
Terras alias que receberam de mão beijada em 1948, junto com Israel e não souberam o que fazer com ela, coisa que se observa até hoje.
Faraó,
Como bem disse o grande judeu Einstein, “somente os muito sábios e os muito tolos não mudam de opinião. Os muito sábios, por que já sabem tudo e os muito tolos porque não sabem nada.” (como não existe mesmo ninguém que esteja nestes extremos, todos estamos aí pelos meios, uns na ponta de cima, outros na ponta de baixo).
Acho que pessoas comuns dificilmente são “somente más”, apenas lutam contra situações que estão acima das suas forças e de suas possibilidaades de compreender.
Um pouco de boa vontade é o início de qualquer negociação.
Dino,
skinheads mesmo a nata do lixo.
Companheiro faraó
Eu, josef mario, devo dizer que, enquanto petista, esquerdista, maoísta e bolivariano, a minha posição firme, corajosa e destemida será, sempre, ao lado dos mais fracos. Por outro lado, estou pouco interessado na opinião do companheiro sobre a minha pessoa. O importante para mim, josef mario, é que a totalidade das mulheres que frequentam este blog me apoiam e me admiram, não só pelos meus dotes intelectuais como, também e principalmente, pelos meus dotes físicos insuperáveis.
Muito obrigado.
Joseph Mario,
Os judeus em Israel são 5.650.000
Os árabes em Israel são 1.380.000
Os árabes do Oriente Médio em volta de Israel são 280.000.000
E voce diz que fica contra Israel porque o outro lado é mais fraco????????
Acho que essa totalidade de mulheres que voce sonha que tá comendo e esclerosadamente pensa que é de verdade, deve estar te transmitindo algo além de Lues.
Duvido que as mulheres desse blog teriam paciencia pra te aturar.
Só pagando umazinhas parisienses sem intelecto, de mini saia e botas pretas. Mesmo porque pra transar com esquerdista, maoista e bolivariano, ou a mulher é uma tapadinha anencefálica ou tem mais de 70 anos, com buço, papada, pelanca, hérnia e bafo de cigarro sem filtro.
E dote físico insuperável na sua idade, só se fosse a conta bancária.
Brancaleone,
Tomara que um bandido tome sua carteira, celular, carro, na raça e na bala.
Aí eu vou torcer pro bandido não devolver nada pra vc.
faraó,
Cabe a Israel fazer a oferta de paz, pq foi Israel que roubou as terras Palestinas.
Só pq os Judeus estão em minoria, não significa que eles tem menos poder, tanto é que eles venceram todas as guerras que se meteram por lá, quer dizer menos a ultima do líbano.
Theo
agora que Israel devolveu aquele galinheiro de Gaza em troca de nada e que agora que o muro que obriga os palestinos a ficarem do lado de lá está quase pronto, voce acha que Israel precisa fazer oferta de paz por quê?
Façam os palestinos, se acharem vantajoso.
E se Israel “roubou”, como voce diz, ou tomou as terras em guerra ao Egito, Jordania e Siria, isso não vem mais ao caso. Os árabes assumiram o risco de ganhar ou perder a guerra de 67. Perder territórios fazia parte das possibilidades.
Ou voce acha que eles devolveriam Israel se ganhassem a guerra?
Perderam, já era…….
Pensem melhor das próximas vezes.
Mas eles já aprenderam.
Geralmente os Israelenses usam o Haaretz (que todo mundo que importa no Oriente Médio lê) para vazar os seus balões de ensaio. A Al Jazira seria uma inovação…
Radical Livre,
Israel até que já cumpriu alguns acordos, sim. Já cumpriu acordos e resoluções da ONU contrárias a ações militares realizadas que o país realizou.
Como exemplo, cito o caso de Suez, em que forças combinadas de Israel, França e Inglaterra, virtualmente tomaram o canal. Nasser afundou alguns navios no dito cujo, obstruindo-o.
Os EUA chiaram e a ONU aprovou uma resolução contrária aos invasores. Israel, França e Inglaterra acabaram retirarando suas tropas.
A ONU mandou para a área uma força de paz, da qual fez parte o “Batalhão de Suez” brasileiro (que tinha entre seus oficiais o então tenente Carlos Lamarca). Depois de uma trabalheira danada, o canal foi desobstruído.
Mas, concordo com você: Israel tem usado toda a sorte de pretexto pra descumprir os poucos acordos que fez com os palestinos.
E também concordo que o ato de Sharon foi uma provocação. Prontamente aceita pelos palestinos, né?
Bem feitas as contas, a reação dos palestinos não deixou de ser uma espécie de Lei de Newton depravada. A reação foi absolutamente desproporcional à ação que lhe deu causa.
Se Israel bombardear a Cisjordânia a cada vez que um líder palestino se aproximar de uma sinagoga israelense, haverá um bombardeio por hora, né?
Afinal, o que não falta é líder político palestino participando da política em Israel. Dentro do parlamento israelense, inclusive. Não sei se você sabe, mas em Israel existem dois partidos palestinos e um palestino-israelense, todos com representação no parlamento e todos críticos ferozes da política de israel em relação aos palestinos, que, para esses partidos, em tudo se assemelha à antiga política racista da África do Sul (isto já foi tema do Weblog por mais de uma vez).
Mas isso não muda o que realmente interessa. Uma negociação só pode avançar se cada lado oferecer ao outro a certeza de que os acordos celebrados serão cumpridos.
No momento, apenas um dos lados tem condição de fazer isso. E esse lado não é o dos palestinos…
Dito isto, vou ao veterinário me consultar, viu Pax?
“ações militares realizadas que o país realizou” = “ações militares que o país realizou”.
Arre!
Esta pagina tiene arriba el arco del campo de concentracion de los nazis. Que pena la triste leccion de la historia. Quienes sufrieron los campos de concentracion se los aplican ahora a los palestinos, que ninguna culpa tuvieron. Lastima. Los judios se han vuelto los nazis de esta epoca.
ISRAEL É UM ESTADO TERRORISTA E LADRÃO A SOLUÇÃO É GANHAR NA RAÇA E NA BALA COMO DIZ O OUTRO JUDEUZINHO DE MERDA ALI ENCIMA ,E ELIMINAR OS JUDEUS DO MAPA! PQ ARABE QUE É ARABE NAO ACEITA PRA JUDEU NENHUM…(DETALHE) É NA BALA,NO SOLO, SEM ESSA DE AVIAO E ETC …i eu quero ver quem sao os jueduzinhos!
O idiota acima além de preconceituoso é desinformado.
Judeu e árabe são condições distintas ô imbecil.
Judeu é religião árabe é etnia.
Existem judeus de todas etnias, inclusive judeu árabe!
Israel é um estado laico.Um estado com liberdade de imprensa, liberdade de opiniões, liberdade política, liberdade religiosa.
Em Israel existem Catedrais, Mesquitas, Igrejas protestantes, Terreiros de Candomblé, e até sinagogas.
Eu daqui a dois dias vou entrar em telviv e vou matar mais de 50 pessoas israelensse e vou pegar esse gabriel e mata ele
E piada ou e e verdade essa noticia hein?Hummm, pois e eles grealmente dao o ponto e o no, sei la entendem, expliquem direito pq vcs manjam entonsi esclarecam direito hein, tipo jornalismo serio!!
enquanto ouver esse odio entre os povos arabes sera dificil chegar a um acordo,ambos tem que ceder,não é justo civis morrerem de uma maneira tão cruel,é desproporcional o armamento de israel com relação aos outros paises arabes,o unico que pode enfrentar é o irã,mesmo assim é desleal,mas somente a união dos povos arabes é que vai determinar a paz naquela região,que Deus abençoe a todos e de sabedoria .