Quem matou mais: Deus ou o Diabo?
O blogueiro Steve Wells decidiu repassar a Bíblia cristã e fazer as contas.
Deus matou 2.270.369 pessoas entre a primeira página do Gênese e o último pobre coitado que cai morto pelas mãos anjo do Senhor, devorado por vermes, em Atos 12:23.
Satã matou 10.
Por certo este trabalho de contabilidade bíblica há de ser descartado como fútil por não querer dizer nada, por não ser bem assim, por não ser um retrato fiel de quem Deus realmente é. Deus é amor, afinal. Vai ver, contar as vítimas de Javé é até sacrilégio.
Ainda sobre o assunto:
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CHIIIIIIIII!!!
A coisa vai pegar e feio.
E só pra complicar mais ainda:
Entre Deus e Satã, quem é de esquerda e que é de direita??
Dito isso vou é sumir…
Chegamos a um estágio na civilização em que eu não considero mais válida a pena de morte.
A vida humana pertence a Deus, só Ele pode tirá-la.
Abs.
Ja eu temo que o “estagio” a que chegamos na civilizaçao seja rigorosamente o mesmo que ha milhares de anos atras. A tecnologia e a sociedade mudam, mas a natureza humana continua igual.
Entre Deus e Satã, quem é de esquerda e que é de direita??
Deus nao sei, Sata (vermelho) é de esquerda. ;-)
Sata nao mata, seu castigo é deixar viver…
Sata nao se interessa pelo corpo, mas pela alma. Quanto mais a pessoa vive, mais pecados tem chance de cometer… ;-)
Satã quase não é citado no velho testamento, salvo em alguns livros como Jó, por exemplo. Talvez pela crença anterior em um Deus uno, que era fonte de todo bem e mal, só mais atualmente que foi desmembrado em duas entidades, sendo Satã um anjo decaído (Lúcifer). Historia que, diga-se de passagem, não é contada na Bíblia.
Pra matar tem que existir, ô pá. Pô, putz, cada uma que aparece.
Acredito em Deus, não em Satã.
É claro que Deus não matou ninguém, em termos. Já que morrer é uma etapa a ser enfrentada, para os gnósticos, com o objetivo de ganhar-se a vida eterna; em outro plano para muitas denominações e neste mesmo, para outras.
Mataram em nome de Deus por equívocos e pela própria estupidez humana. Por causa de sua condição primária ainda; sua condição de livre-arbítrio, enlouquecido pela sobrevivência ou pela ignorância. Neste último caso, há atenuantes então.
Mas, como é sabido historicamente, não foi o comunismo_de esquerda, lembrem-se- que mais mataram gente no mundo?!
Acho que sim!
Mr X,
Concordo concordo com o seu comentário a respeito da condição da natureza humana, mas em alguns momentos da história, a humanidade ou parte dela, conseguiu dar alguns saltos de qualidade em sua ética e em suas relações sociais que se refletiram lógico em suas instituições. Estes ganhos se mantiveram e puderam ser aperfeiçoados, chegando até nós. Não creio que fosse só por pura evolução e acúmulo de conhecimento e experiências. Se assim o fosse não teríamos retrocessos tão gigantescos como os que a Europa culta, letrada, “iluminada” e humanista assistiu sob alguns regimes e genocídios recentes. O que significa que de uma geração para outra tudo pode se perder, dependendo de quão acuada, amedrontada e em crise esteja uma sociedade, e agora globalizada.
Abs.
Abs.
Ops.
Deveria estar grifado “EM NOME DE…”
tKS!
Então Deus é o maior serial killer da história?…
Eu acho que os dois se divertem às nossas custas, vendo-nos tendo conflitos éticos, espirituais e existenciais e debatendo se eles existem ou não. O livro de Jó é um exemplo disso, os dois apostando o quanto de sofrimento ele suportava mantendo a fé em Deus.
Os diabos personificados mataram zilhões, incontável.
Considerando a quantidade de pessoas que viviam naquela época, Deus é com certeza o maior serial killer da história. Não só 2 milhões e pouco eram muito mais naquela época do que hoje, como o cálculo não leva em conta o dilúvio, Sodoma e Gomorra e outros cataclismas. Para um terrorista matar tanta gente, teria que usar as bombas atômicas soviéticas e americanas do auge da guerra. Stálin não conseguiria fazer isso.
Acho que isso prova que Deus é de direita.
Olha, Deus não matou ninguém.
O que ele fez foi retirar o pessoal dessa Terra aqui e repassar prô Satã.
Só trocou a gerência.
Não é apenas o maior, mas o único. Mata no varejo e no atacado. Se um mamífero bípede mata outro e ambos são produtos da Criação, eu diria que há, pelo menos, responsabilidade solidária.
“Chegamos a um estágio na civilização em que eu não considero mais válida a pena de morte.
A vida humana pertence a Deus, só Ele pode tirá-la.
Abs.”
Valeu e completo, veja quantos morrem todos os dias nas mãos do diabo sendo massacrados e o único refúgio é DEUS
“Dino // 24/Agosto/2007 às 13:31
Satã quase não é citado no velho testamento, salvo em alguns livros como Jó, por exemplo. Talvez pela crença anterior em um Deus uno, que era fonte de todo bem e mal, só mais atualmente que foi desmembrado em duas entidades, sendo Satã um anjo decaído (Lúcifer). Historia que, diga-se de passagem, não é contada na Bíblia.”
É sim em Isaias 14 se não me engano, se não for leia todo o livro de Isaias que vc acha.
Como o Mr X costuma dizer, a guerra é uma merda. Retificando um pouco o que eu disse acima. Não considero que os soldados ou seus comandantes enviados pela ONU para estancar o genocídio entre sérvios e croatas foram serial killers, nem os pracinhas brasileiros, eles estavam dentro de suas prerrogativas, e ainda acho que chegaram tarde.
Abs.
Falar em “natureza humana” implica em falar em tendências, e estas não são unas - são contraditórias. Assim, falar q matar é da natureza humana implica em desconsiderar uma série de outras tendências q compõem essa coisa, e que acabam equilibrando essa.
Considerando, por exemplo, que se pode matar em guerra, em defesa própria ou de outro e por ambição ou ganância, deve-se então considerar que, como ente coletivo, a natureza humana busca o equilíbrio positivo, ou seja, admite essa possíbilidade e procura meios de atenuá-la. No século XIX, só para não rimos longe, cair prisioneiro de guerra era qse tão ruim qto morrer em combate. Hoje em dia, chegou-se a um consenso, aceito por boa parte da humanidade, de que a integridade de soldados aprisionados deve ser garantida.
A resistência à aplicação da pena de morte é outro exemplo do ponto q defendo. Se o tema fosse largado ao arrepio de indivíduos, certamente qq batedor de carteiras seria fuzilado.
Ou seja, a questão da “natureza humana” é uma questão da busca de consenso entre extravasar a tensão e dirimir a tensão; entra violência e negociação.
Coitado do Satã, sempre levando a pior.
Brincadeiras a parte, sou evolucionista. O criacionismo pra mim é uma grande fábula. Logo, Deus e Satã são personagens de histórias que ouço desde pequeno, assim como a Cuca, ou o saci pe-re-re.
Quanto ao tema que fui discutido acima, a pena de morte, não vejo função discutirmos isso tendo em vista que se trata de uma cláusula pétrea, ou seja, nem pode ser julgada.
Creio que muitos são os motivos que poderiam decidir pela sobrevivência de um homem, mas não consigo visualizar alguém capaz de cometer tal julgamento. Tampouco a maioria, que na minha opinião, grande parte das vezes desconhece a razão.
Mas, como eu disse, de nada adianta isso ser discutido hoje. Talvez num futuro, quando houverem governantes com, perdão do termo, paudurecência.
Abraços.
Deus não matou?
novesfora os zilhões mortos por omissão do dito cujo, tem-se que considerar os que se afogaram no dilúvio - alem de gente morreu bichinho de montão o que caracteriza crime ecológico.
Claro que ainda tem uns egipcios - primogenitos inclusive ou seja infanticídio.
E os que tavam lá na muralha de Jericó que o meu xará derrubou tocando possivelmente música do Calypso com as trombetas…
A lista de maldades daria certamente impeachment de deus ou no mínimo um pedido formal para que ele desse a vez ao outro…
Mas sempre tem a hipocrisia relativista moral:
Deus só matou quem merecia morrer. Se chegarmos a esse ponto então que se perdôem todos os genocidas duma vez…
E tambem nem sei porque tô aqui tascando comentários. Sou ateu…
Se deus matou por interesse então é de direita sim, mas se matou para assegurar seu poder ou a trôca da promessa de “um mundo melhor para todos” então é de esquerda…
Vai ver é por isso que a Madre Teresa dizia não sentir qualquer presença de Deus em sua última década de vida.
Confiram a história aqui:
http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1655415-1,00.html
Deus é mais eficiente… talvez a vontade de destruir do Coisa Ruim é maior, mas falta competência.
ah… e o Diabo é pai do rock… Deus gosta de Enya, ahhhhrg. Isso sim é imperdoável…rs.
Wild007 , eu falei quase não é mencionado.
deus e o diabo são nada mais nada menos que duas personalidades de um sujeito bipolar.
Considerando-se e q deus existe, existem N teorias, doutrinas, religiões, seitas, etc, com visões diferentes da “organização das coisas”
Particularmente, acho q nenhuma delas tem um roteiro semelhante a “verdade”. Porém gosto de pensar que muitos dos diversos “módulos do sistema” são descritos em várias delas, com muita semelhança, embora obviamente as diferenças de linguagem, e ainda, considerando-se aquelas que de uma forma ou de outra, se utilizaram de idéias préexistentes em outras.
Como exemplo cito aquelas que crêem numa eternidade imutável, tipo paraiso x inferno, ou numa reunião de cada parte no todo, ou a cinematográfica continuação da vida em planos diferentes intercaladamente regidos por leis naturais que mal podemos vislumbrar.
Acho que muitas idéias podem ser complementares.
Espero um dia poder saber mais de todas, acho q nisso reside algo essencial para uma busca pelo modelo universal, que no fim, é o q cada religião tenta alcançar.
“Pois não tenho prazer na morte de ninguém, diz o SENHOR Deus. Portanto, convertei-vos, e vivei.” [Ezequiel 18:32]
Acho que o Bitt tem uma preocupação certeira sobre a pena de morte, embora que, partindo-se do ideal de um sistema judiciário saudável e enxuto, com leis claras e plenamente executadas, acho que a discussão ganharia outro patamar.
Minha consciência cultural imposta pelos valores religiosos e éticos me manda ser contra, mas meu instinto e meu raciocínio sobre algumas monstruosidades criminais me impele a apoiar e o pior, a desejar.
Quando acontece um crime hediondo com alguém próximo de vc e vc tem acesso a saber mais detalhadamente sobre a natureza de alguns animais que andam eretos, eu garanto, vc tiraria a vida por instantes não tão curtos de impulso.
Eu já senti isso. Horas depois, a anestesia da razão/coração insiste em deixar a dúvida.
Mas ao lembrar que esses individuos farão o mesmo com outros…
Penso cá comigo que isso deve ter propósitos maiores. A premissa da justiça divina e perfeição da natureza são capazes de aliviar essa tensão, embora os ateus devam achar isso sintoma de estupidez.
Existe no livro “O evangelho segundo Jesus Cristo” de José Saramago uma cena em que Jesus em um barco se encontra com Deus e Satã. Satã propõe a Deus, perdoa-lo e a voltar a ser um anjo a serviço dele, é recusado imediatamente, pois Deus percebe o estratagema, pois se deixar de existir a personificação do mal ele mesmo perderia a razão de ser…
Para que pensar em pena de morte quando já existe pena de vida…
Peralá, peralá, peralá…. Esse cara levou em consideração o fato de que Deus retribui a morte com uma vida novinha em folha e eterna? Hein??? Sei lá… Acho que cabia uma avaliação de custo/benefício…
Credo, Dino! CREDO EM CRUZ, HEIN!!!!
Que Deus se apiede desses profanos. Mas, falando sério, prefiro discutir o sexo dos anjos. Sei não, aqueles anjinhos são meio-boiolas, tipinhos de Lascar.
well…..o Diabo condena mas quem executa é Deus.
O deus cristão - do qual eu sei mais - matou pra caramba,mas, como era por uma boa causa tá tudo bem.
São raciocineos assim que levaram hitler, sadam, stalin e eisenhower fazer o que fizeram. “Se deus pôde eu tambem posso”
“pena de vida”
Pô Dino! Tú tá deprê hem???
pô, mas o diabo tb é filho de deus.
Devemos dar ao diabo o benefício da dúvida, afinal que escreveu todos os livros foi deus.
Só posso dizer que a definição de “Deus” foi criada pelo homem.
Logo as mortes atribuídas a “Deus” são na verdade inferências do mito criado pelos escribas.
Eu diria que as mortes foram causadas pela natureza.
Acredito em um Deus transcedental, além da natureza. Uma força indecifrável neste momento para mim, mas real quando temos por verdadeira a percepção da vida, da criação, do toque divino.
Já o capeta, cada vez mais o vejo como um mito, criado pelo inconsciente humano como resposta ao medo da morte, entre outros aspectos biológicos a considerar.
E só para finalizar:
“serial killer” seria um único assassino, praticando homicídio em série, ou seja, um ou poucos por vez…a cada vez.
matar ou assassinar centenas, milhares, tem outro nome, algo como genocída…
Não é mesmo?! Vai pesquisar por mim que me deu preguiça, vai lá, para comprovar meu acerto! Vai!
Vai pesquisar por mim que me deu preguiça, vai lá, para comprovar meu acerto! Vai!
Macunaíma??
Do livro de Josué, o Grande Matador (em linguagem atual). Js 10,12.
Como o Eterno combatia a favor de Israel, os amorreus foram completamente dizimados. O justiçamento estendeu-se por todo o período diurno mas ainda faltava matar muita gente e estava ficando escuro. Como o gerador de Josué entrou em pane, o Deus interveio e mandou o Sol dar uma paradinha para fornecer a luz necessária à carnificina. Os religiosos juram com a mão na Bíblia que o Sol parou de percorrer o Zodíaco. Não sabem que dias e noites são causados pela rotação da Terra. Deus também ignorava esse fenômeno ou teria travado o giro terrestre, bem mais fácil de fazer.
Ôpa!! ôpa!!
Tô fora dessa ALICATE!!!
O Josué citado por você num tem nada a ver comigo!! Deve ser um clone (que nem do Ryff).
O Josué aqui até que pode fazer um serviço parecido com o do outro josué, mas como bom capitalista que sou tem que ser por grana viva porque temor ou respeito a deuses é pouco…
Engraçado, tem um conto do Arthur C. Clark onde no futuro uma expedição chega a um planeta numsistema estelar destruído pela explosão de uma supernova. No planeta visitado, restos de uma civilização grandiosa devstadada pelo cataclisma da supernova.
Feitos os cálculos, descobre-se que a supernova (Estrela de belem) explodiu lá pela época de Jesus (cálculos astronômicos, que o Arthur sabe fazer muito bem).
Frase final do conto:
“E Deus para anunciar ao mundo o nascimento de seu filho, destruiu toda uma civilização”
Pôem mais estes na conta…
Quem é morto por Deus vai para onde? Céu ou inferno? Quem é morto por Satã vai para onde? Céu ou inferno?
Alicate, já ouviu falar em hermenêutica?
hermenêutica é pereba de piá. Tive uma vez quando morava na beira do Rio Jordão - (não, não o famoso, um outro Jordão perto de Guarapuava) e tive que tomar lombrigueiro…
Mr. Writer, desculpe, mas morto que eu saiba não vai a lugar nenhum a não ser que o carreguem…
pereba=ferida
lombrigueiro=vermífugo
Que porra de diagnostico foi esse? Foi o vlad quando era criança brincando de médico contigo?
josué, talvez você esteja confundindo com hanseníase…
Brancaleone
Você mudou de nome na hora certa.
O Josué bíblico era mais terrível que o Ivan, flagelo maior que Átila. O Reichsführer-SS Heinrich Himmler era bonzinho se comparado com Josué e seu parceiro, Javé. Himler, certamente, conhecia o Velho Testamento.
No Novo Testamento, está escrito:
Não pensem que eu vim trazer a paz ao mundo. Não vim para trazer a paz, mas a espada. Eu vim para pôr os filhos contra os pais, as filhas contra as mães, e as noras contra as sogras. E assim os piores inimigos de qualquer pessoa serão os seus próprios parentes.
Assinado: Jesus Cristo (Mt 10, 34-39)
Aqui encontro com Deus Doriana, mas também com madame Satã. Éd Lascar!
Brancaleone, taqui o conto do Clarke:
http://www.carloscardoso.com/2005/11/14/a-estrela-arthur-clarke/
Fizeram depois ua adaptação pra TV e inverteram o sentido do conto. Não poderiam criticar a religião na TV. Perdeu todo o sentido.
Puuuuuuuuuuxa, é mesmo Dino? Obrigado…
Da próxima vez eu coloco uma legenda na piadinha…
Ou melhor, eu escrevo todas as entrelinhas.
Muito obrigado.
Muito mister direitoba por aqui. Responda, então, sua própria pergunta, seu Writer. Explique para gente as suas entrelinhas. Desenhe seu dilema satânico, quantifique na bíblia. Um direitoba quando morre vai para onde? Caracoles, como esse assunto é importante. Tenho a impressão que algo vazou do blog do Ryff e trouxe junto até a shirlei das hortas vergadas de abobrinhas em flor. Pensando bem, isso aqui tem muito de nonsense.
Brancaleone, o conto do CLARK chama-se A ESTRELA, e é mesmo muito bom.
E quem há de afirmar que não é possível?
A ignorância é uma benção… e tem gente que se sente abençoado por assim o ser…
Deus, perdoaivos, eles continuam sem saber o que fazem…
“Hoje em dia, chegou-se a um consenso, aceito por boa parte da humanidade, de que a integridade de soldados aprisionados deve ser garantida.” (Bitt)
Olha Bitt, o erro esta nesse seu “hoje em dia”. Sim, relativamente aceitou-se um certo consenso, mas isso nao quer dizer que amanha as coisas nao possam mudar negativamente. Em 1920 o pessoal dançava valsa em Viena e acreditava que a humanidade estava em fase de progresso e entendimento geral. Duas decadas depois os nazistas estavam matando gente em massa com metodos industriais. Entao, pode-se até debater se ha uma noçao de “progresso” nas questoes politicas e sociais, mas deve-se saber que nao é nunca permanente, que deve-se lutar para manter as conquistas todo dia.
Quanto a pena de morte, acho que ela independe de questoes religiosas, ja que pode-se ser a favor ou contra independentemente. A Igreja Catolica é contra a pena de morte, ja Stalin, ateu, fuzilou milhares.
Pessoalmente, concordo com o Gus. E acho que ha uma inversao de valores. Diz-se que “o Estado nao tem o direito de tirar a vida do individuo”. Pois bem, mas o que da direito a um pedofilo assassino estuprar e matar uma criança de 8 anos?
A medicina dá esse direito. Explica o fenômeno e recomenda que o indivíduo seja retirado do convívio social, pois o seu aparelho psíquico está irreversivelmente destruído.
Daí a dar um tiro no sujeito é empurrar a sujeira para debaixo do tapete.
Haja balas.
Taliao,
Enquanto o sujeito nao cometeu nenhum crime de assassinato, tudo bem que seja retirado do convivio social. Porem ha casos em que, sei la.
Por exemplo, o sujeito aqui estuprou e enterrou viva uma menina de 9 anos:
http://news.yahoo.com/s/ap/20070825/ap_on_re_us/girl_slain
Acaba de ser condenado a morte nos EUA. Voce tem pena? Eu tenho mais pena da criança, que nao teve direito a julgamento algum. Sim, o sujeito tem claramente problemas mentais. Mas matou uma criança. A vida dos criminosos vale mais do que a das vitimas? O Estado nao pode matar, mas eu como individuo posso?
Alias, os ateus sao os que deviam acreditar mais na pena de morte, ja que nao acreditam num Deus que punira os malvados e recompensara os bons, Ceu e Inferno etc.
Dito isso, é certo que a pena de morte pode levar a muitos abusos ou erros judiciais, portanto deveria ser aplicada so em casos extremos e nos quais a prova é indubia. Minha opiniao pessoal é ambigua, ja que normalmente sao as ditaduras que recorrem a ela, mas em certos casos nao vejo muita soluçao alternativa.
Companheiros de esquerda, maoístas e bolivarianos
Eu, josef mario, devo dizer que nunca li tanta asneira junta em um único post. Portanto, eu, josef mario, recomendo que os companheiros parem de bostejar imediatamente e, se querem entender alguma coisa sobre o bem e o mal, não deixem de ler o livro do companheiro joão ubaldo ribeiro - diário do farol.
De nada.
Qqu voce teve a mais perfeita das feitas aqui a respeito de Deus….óbvio que Deus não mata ninguém e óbvio que não existe diabo ou diabos!
Nós como seres humanos ou espiritos somos a encarnação de um possivel demonio…..aliás com livre arbitrio criamos associações, tribos e coisa e tal e nos aproveitamos dos outro, explorando-os, o que as vezes levava a crimes, genocidios e mutos outros tipos de maldade individual ou coletiva….mas estamos aprendendo com nossos erros….chegaremos lá….. aprendendo com nossos mal passos, repito.
Ôw, o Camarada
Josef Mário voltou da viagem!
Foi à Fátima?
Converteu-se?
Companheiro proftel
Eu, josef mario, devo dizer que, em toda a minha vida, só fui à fátima uma única vez quando ainda era guia de turismo da CVC. O pior é que tive que comprar a imagem de uma santa e levá-la para ser benzida pelo padre lá da igreja, numa demonstração da minha fé inabalável. Esta minha atitude levou às lágrimas as velhotas carolas da excurção e me rendou, pelo menos, gordas gorjetas no final.
Muito obrigado.
rendou=rendeu
Companheiro
Josef Mário:
Com nosso passado, conhecimento e pequeno investimento (cadeiras, microfone, amplificador e um galpão) bem que poderíamos sair dessa pindaíba e tocar uma igreja por aí, com certeza daria mais grana…
proftel:
Já que vai entrar no ramo da exploração da fé pública, vamo lançá o Josef Mario candidato, mas antes ele tem que prometer que não vai mandar grana da Petrobras prá Cuba…
Eu enquanto ateu e capitalista (tá bom Dino, tá bom, não sou capitalista, apenas vivo dele…) sou favorável a pena de morte desde que seja através de golpes de cortador de unhas…
Companheiro
Brancaleone:
Creio que por aqui conseguimos montar ume equipe muito bôa prá isso.
O companheiro Josef Mário na política, o companheiro Pax administrando as fazendas, o companheiro, eu e o comanheiro GUS tocando os templos.
Outro companheiro que não recordo o nome prá administrar as ações e, de quebra poderíamos até contratar o Pedro Doria para fazer a parte de divulgação/mídia.
Hoje é sabadão e esse troço tá muito parado.
kkkkkkkkkkkkkk!
proftel:
Agradeceria que não se referisse a mim como “companheiro”. Esta palavra irrita-me profundamente pois soa como “camarada” e afins. Remetendo-me a genocídios, bolivarismos, enganações e outras perversões tão afeitas à esquerda.
Contudo, honrando minha opção capitalista (tá bom Dino, tá bom!!!) se estabelecermos uma compensação financeira justa, poderei suportar tal forma de tratamento.
Caro companheiro josef mario,
Benvindo de volta! De fato, “Diário do Farol” é um belo estudo sobre o bem e o mal. Excelente dica!
Brancaleone:
Agora fiquei numa sinuca de bico!
Tô aqui imaginando…. bom, vou colocar só “Brancaleone:” então.
OK?
Brancaleone é suficiente mas concedo-lhe o prazer inenarrável de, se necessário achar, tratar-me por Compadre Brancaleone. Este privilégio até só foi concedido à Comadre Shirlei.
Compadre Brancaleone:
Fico lisonjeado com a gentileza e consideração.
Atenciosamente.
Alicate,
Aquele texto que você lançou lá em cima pode ser perfeitamente entendido a partir destas palavras de Jesus:
“E até pelos pais, e irmãos, e parentes, e amigos sereis entregues; e matarão alguns de vós.” Lucas cap. 21:16
Jogar versículos bíblicos soltos e aleatoriamente, desvinculados de seu contexto e alienados de todo o seu conjunto não deixa de ser uma tática. Não vou me dar trabalho de ficar aqui explicando o Evangelho versículo por versículo, a demonstração de um deles servirá de exemplo de como leituras preconceituosas dentro de um ambiente de má vontade, levam a interpretações tão distorcidas. Por exemplo, diante da atitude de Pedro para tentar defender o Mestre dos soldados que vinham aprisioná-lo, Jesus o proíbe dizendo: “Então Jesus disse-lhe: Embainha a tua espada; porque todos os que lançarem mão da espada, à espada morrerão.” (Mateus 26:52). E Pedro aprendeu a lição: “Não tornando mal por mal, ou injúria por injúria; antes, pelo contrário, bendizendo…” I Pedro 2:9. Com isto, e em harmonia com todos os seus sublimes ensinamentos e com a atitude dos cristãos primitivos diante de seus algozes e da violenta e odiosa perseguição que sofreram, é que se encaixa aquele versículo.
Abraços.
Caraca! Como tem especialista em Bíblia por aqui! :co
Bom, não sou totalmente contrário à pena de morte, mas concordo com quem disse (não lembro quem foi) que o grande problema dessa é a absoluta irreversibilidade. Parece humor negro algumas decisões da justiça n.americana “reabilitando” gente que foi fritada ou gaseada e depois provou-se a inocência do pobre diabo.
Nassau, eu havia lá em cima perguntado ao alicate se ele sabia o que é hermenêutica, mas o alicate ficou martelando versículos (alicate não é feito para martelar) que ele faz leitura direta como estivesse lendo um tratado cientifico. Obrigado por grifar um exemplo para o alicate e deixa-me parar por aqui que isso está parecendo uma caixa de ferramentas em vez de comentários e que Deus me de(fenda).
às vezes o advogado é um profissional esforçado, mas a causa é ingrata!
(fazer o que?)
jsa,
Estava sinceramente preocupado com você, bom sabê-lo vivo.
Abraços.
Bitt,
Considero aquelas referências ao evangelho suficientes, não pretendo me utilizar deste blogue para fazer debates bíblicos e proselitismo cristão :-)
É bom te-lo de volta, gostaria sinceramente de concordar com a sua análise do equilíbrio das tensões, mas infelizmente o que eu percebo é que em alguns períodos vivenciamos momentos de extrema selvageria e barbárie. A democracia é algo muito novo e também muito frágil, e não está consolidada em vastíssimas regiões do planeta. Mesmo onde ela vigora nada garante que ela não possa sofrer um grande revés. Os fatos demonstram que terror e o totalitarismo podem se manifestar com roupagem e conteúdo religioso ou ateu.
Com sinceridade vejo com grande preocupação a exacerbação de posições que se manifestam seja pelo lado religioso seja por setores intelectuais ateus e da mídia, que segundo percebo, estimulam e botam mais lenha na fogueira. Este confronto pode levar a uma polarização danosa e ameaçadora à liberdade. Tomara que a média das tensões, conforme você aposta, que o bom senso e o respeito mútuo prevaleçam, e que tanto o fanatismo religioso quanto o fanatismo ateu não se alastre e contamine o delicado acordo social que se conseguiu estabelecer em algumas partes do mundo nestes recentes momentos da história.
Abraços.
Dino,
Caixa de ferrametas foi boa :-)
Aliás ,nada contra ferramentas, em nossa “lujinha” por sinal temos delas, dá prá ganhar uma dinheirinha…
Abs.
Nassau,
continuamos vivos, meu nobre, para que pressa, há, há, há, sinceramente, eu me esforço pra não participar intensamente, prefiro curtir as diversas opiniões, mas às vezes me descuido e me envolvo; e, o pior, às vezes fica dificil sair fora.
(não que eu não considere os bons participantes e os bons papos)
abs.
(só pra manter a boa forma)
Quando uma pessoa delira, é insanidade; quando muitos deliram, é religião.”
Robert Pirsig
(josué, nada a ver contigo)
O líder religioso foi visitar a classe da escola bíblica dominical para avaliar o aprendizado dos alunos e fez uma pergunta para eles:
- Quem derrubou o muro de Jericó?
Um aluno timidamente se levantou no fundo da sala e disse meio trêmulo:
- Não fui eu não, senhor.
Constrangido, o grande lider procurou a professora da classe, em particular, e começou expondo a sua preocupacão, mas ela o interrompeu e disse de pronto:
- Sem dúvidas eu acredito no garoto, ele não teve nada a ver com esse incidente…
O líder desconversou e ficou mais preocupado ainda. No gabinete, encontrou o tesoureiro paroquial e contou o que tinha acontecido na classe da escola bíblica. O tesoureiro coçou a cabeça, com o semblante preocupadíssimo, e disse, aflito:
- Precisamos descobrir o responsável logo, porque a igreja está sem dinheiro em caixa para pagar qualquer reparação desse muro.
(só uma graçinha, paz)
Nassau,
especialmente para você conhecer as idéias contrárias:
http://64.233.169.104/search?q=cache:hmHZ6F3OpgoJ:www.idelberavelar.com/archives/2007/04/a_ilusao_de_deus_de_richard_dawkins.php+Marcelo+Coelho+fez+uma+resenha+do+livro+do+Dawkins&hl=pt-BR&ct=clnk&cd=4&gl=br
Bem, como falou o HRP, os seres humanos precisam aprender a evoluir e respeitar a honra e a dignidade alheia, mas quer saber?
sinceramente eu faria o mesmo com essa repórter britanica se tivesse oportunidade:
http://www.youtube.com/watch?v=1aiWhRvnoEY&mode=related&search=
ELA NEM REAGIU! E assim caminha a humanidade.
jsa,
É bom saber que está vivo e bem humorado.
É verdade jsa, algumas vezes agente entra e fica difícil sair, não que não seja bom participar, tentar contribuir, esclarecer os nossos pontos de vista, mas é o turbilhão do dia a dia. Ah tenho boas novas, lembra sobre aquela nossa conversa de ficar navegando de madruga, mas sem deixar de namorar, pois é … 4 meses! Josué vai perder o posto de pai mais fresco.
Beijos.
Nassau,
Parabéns pelo novo bebê! Que maravilha!!!!:)))
“se pudéssemos abolir a religião ou convencer as pessoas de que suas religiões são ilusões, provavelmente não teríamos mais atentados suicidas”
Richard Dawkins
Existe, na literatura, vários diabos interessantes.
O diabo metafísico de Dostoievski, que gostava de pegar no pé do Ivan Karamazov, o diabo que trouxe de volta a juventude do Dr. Fausto, em troca da sua alma, o diabo cômico de Machiavelli, em seu interessantíssimo conto do diabo que “tenta” viver como homem e se dá muito mal, principalmente com a mulher e a sogra.
Mas o meu diabo predileto é o de Andreiv, o qual sentia “grande inclinação para a virtude e chegou até a ir ao inferno tentar “converter” seus colegas e que terminou por se transformar em apenas mais uma estátua em uma igreja de Florença, de tão imóvel que ficou.
Como se pode ver, há diabos de todos os feitios.
Nassau,
ser feliz é simples, meu nobre, uma mulher, crias, … pra que melhor!
Ocupa o tempo proveitosamente, felicidades, meu nobre, para toda a família.
E o seu vascão ainda tá numa boa, aproveite a boa maré, amigão!
abs.
jsa,
Fui lá ao seu link e li o artigo, infelizmente, mal dá para acompanhar e azucrinar vocês aqui no PD. Por sinal vocês ateus estão bem representados por aqui, começando pelo autor do blog. O Kupfer é outro que eu admiro e gostaria de pitacar, mas como eu comecei aqui primeiro, por enquanto vou ficando. Agente trabalha, lê livro, vê filmes, vê vascão, namora, vai à escola dominical ;-)
Só pra contrariar o cara lá do texto, a minha filha de 7 anos não é batizada, portanto ela não é nada ainda, é só uma menina linda e maravilhosa! Eh corujice, e jamais vou pressioná-la, quando ela não quer ir à igreja e temos com quem deixá-la respeitamos a vontade dela.
Abração amigo.
Alba,
Você tava aí escondidinha né?
Valeu querida, obrigado.
Dom Casmuro,
Deixa o cramulhano quieto!
Abs.
Graaaande Nassau, multiplicai-vos.
Vlad Chesterton,
Este mandamento eu tenho tentado cumprir, até que não é tão difícil assim ;-)
Abs.
Acredito na existência desse ser chamado satã, não nos moldes como o apresentam, ora em discurssão com Deus, e até desafiando-o, e outras vezes sendo esmagado e afugentado por ele, pelos seus anjos e por humanos que dizem servir a Deus. Ora leva jesus para um monte e o desafia, depois é mandado embora e sai em silencio! Que diabo é esse? que jogo é esse?finalmente quem é o perdedor ou ganhador?Acho que somos vítimas ignorantes, na mão desses seres do mundo espiritual, que se escondem por trás de um veu que ninguem consegue abrir.
Concordo concordo com o seu comentário a respeito da condição da natureza humana, mas em alguns momentos da história, a humanidade ou parte dela, conseguiu dar alguns saltos de qualidade em sua ética e em suas relações sociais que se refletiram lógico em suas instituições. Estes ganhos se mantiveram e puderam ser aperfeiçoados, chegando até nós. Não creio que fosse só por pura evolução e acúmulo de conhecimento e experiências. Se assim o fosse não teríamos retrocessos tão gigantescos como os que a Europa culta, letrada, “iluminada” e humanista assistiu sob alguns regimes e genocídios recentes. O que significa que de uma geração para outra tudo pode se perder, dependendo de quão acuada, amedrontada e em crise esteja uma sociedade, e agora globalizada.
Abs.
Abs.
ninguem mata ninguem vc vive ou se mata de acordo com seu comportamento
Isso é pura religiosidade, a bíblia não deve ser interpretada da forma com que foi escrita.
Isso gera estas duvidas idiotas.
Tudo que se refere a DEUS desde a antiguidade nos mostra apenas uma coisa; não feitas pelas mãos dos homens mas, sim, pelas mãos DIVINAS que: as religiões distorceram ao longo dos anos a verdade. A verdade porém é esta: temos de observar a natureza como ela funciona, tudo é perfeito, apenas o que o homem toca se torna uma desgraça para ele mesmo, a resposta do DEUS VIVO está na natureza! A qual o homem por extrema ganância a destrói dia, a dia… porém DEUS nunca matou o homem sim, se matou e acabará consigo mesmo. A Justiça de DEUS mesmo que pela morte é justa. Deus pode ter matado 2.blá blá blá e mais blá blá blá porém, usou de Justiça para essa ordem. Já o Diabo ou satã matou dez porém, injustamente e por prazer não, para proteger os seu escolhidos… E hoje, quem mata mais? DEUS? O DIABO? OU VOCÊ?
IDIOTA, você não sabe NADA sobre Deus ou diabo. O diabo tem matado até e hoje neste exato instante, isto não está registrado na bíblia, pare de brincar com Deus, ou então quando você morrer e for para o inferno garanto que sua contabilidade ira mudar!!!
repassando….. rsrs
Meu comentário sobre isso tudo é…
E Deus fez a mulher…
Houve harmonia no paraíso.
O Diabo vendo isso, resolveu complicar…
Deus deu a mulher cabelos sedosos e esvoaçantes.
O Diabo deu pontas duplas e ressecadas.
Deus deu a mulher seios firmes e bonitos.
O Diabo os fez crescer e cair.
Deus deu a mulher um corpo esbelto e provocante.
O Diabo inventou a celulite, as estrias e o culote.
Deus deu a mulher músculos perfeitos.
E o Diabo os cobriu com lipoglicerídios.
Deus deu a mulher uma voz suave, doce e melodiosa.
O Diabo a fez falar demais.
Deus deu a mulher um temperamento dócil.
E o Diabo inventou a TPM.
Deus deu a mulher um andar elegante.
O Diabo investiu no sapato de salto alto.
Então Deus deu a mulher infinita beleza interior.
E o Diabo fez o homem perceber só o lado de fora.
Só pode haver uma explicação para isso:
O Diabo é VIADO!!!
SENTI UMA ENORME NECESSIDADE DE ESCLARECER MELHOR ESSA POLEMICA QUESTAO: PARTINDO DO PRINCIPIO CRIATURA E CRIADOR, A CRIATURA NAO TERA UMA DIMENCAO EXATA DO UNIVERSO… SENDO DEUS O CRIADOR , ESSE ‘E O NOME QUE DEMOS PRA DENOMINA-LO ,,, TUDO FOI CRIADO POR ELE INCLUSIVE , LUCIFER, DIABO , SATANAS , BELZEBU, ETC… POREM CAIRAM NO ERRO DE FICAR FAZENDO O QUE MUITOS FIZERAM ,RESPONDENDO UM MONTE DE TOLICES SOBRE O CRIADOR, QUEM MATOU MAIS, ORA SE ELE CRIOU TUDO E COLOCOU REGULAMENTACOES,,, ISSO INCLUIU A SENTENCA DE MORTE SOBRE OS TRANGRESSORES,, VEJA AS LEIS DE TRANSITO ENTRA NA CONTRA MAO PRA VER O QUE VAI DAR … OS TRANGRESSORES SAO OS PROPRIOS CULPADOS DA SUA MORTE,, , DEUS NAO TEM NADA HAVER COM MORTE NENHUMA ,,, DEUS NAO TIRA VIDA DE NINGUEM E JAMAIS PODE SER TENTADO POR NINGUEM , QUANDO ELE CRIOU TUDO, CRIO DENTRO DA ATMOSFERA DO EQUILIBRIO ,,,SE ALGUEM TA LAMENTANDO TODAS ESSAS MORTES DEVIA PRESTAR ATENCAO O QUE TA FAZENDO DA SUA VIDA , …A DESOBEDIENCAI ‘E COMO PECADO DE FEITICARIA… A CONSEQUENCIA ‘E O MORTE , QUE JA ESTA DENTRO DA PROGRAMACAO, VC ‘E RESPONSAVEL PELOS SEUS ATOS E FIM DE PAPO…
Deveriam Chamar “deus” de o Senhor da Carnificina. até parece um serial killer. Deixa o Dexter pega ele.
PERGUNTA-SE QUEM MATOU DEUS OU O DIABO.
PERGUNTE: QUE MATOU MAIS DEUS OU OS DISCIPOLOS DO DIABO MANDADO PELO PROPRIO PARA APARENTEMENTE SE OBSCURECER DA SUA RESPONDABILIDADE?
bem feito para o satã ele tem q ficar no chao q é o lugar dele ele so tenta ferrar a jente?!mas grassas a DEUS estamos seguros !!!!!!!!!!
se algem discorda pode me add no meu email ai agenta comverssa!…
A sabedoria do homem vem do temor a Deus. Não brinquem com a palavra, Deus é amor mais também é justiça. Não é Deus que tem que se enquadrar as nossas petições e sim nós as sua regras,afinal foi ele quem nos criou, mesmo assim não somos forçados a nada, fazemos nossas escolhas sem força e violência. Mais quero esclarecer que quando não estamos na obediência deixamos espaços para o inimigo agir.
Lembre-se que vc tem um amigo, esse amigo se chama Jesus Cristo, o único mediador entre nós e Deus. Quando vc sentir verdadeiramente essa presença, verás que esse mundo colorido mostrado por satanás não tem valor e que um dia iremos morar em uma cidade celestial onde não haverá dor nem tormento.
Arrependa-se o quanto antes, peça sabedoria a Deus antes de ler a bíblia, e só assim o Espírito Santo de Deus tirará as vendas dos seus olhos.
Que Jesus cristo abençoe sua vida, ele quer vc mesmo blasfemando, pois ele irá lhe transformar.