A tragédia de Congonhas
Hoje à tarde, um curto-circuito na parte nova do Aeroporto Santos Dumont causou um incêndio.
Depois de um quase acidente na pista principal de Congonhas, ontem, hoje houve uma tragédia.
São duas obras recentes da Infraero. E há uma longa e esticada crise na infra-estrutura aérea que o governo não foi capaz de resolver.
Se houve corrupção nas obras, se foi apenas incompetência, ainda é cedo para dizer.
Mas o governo federal é o responsável.
Ainda sobre o assunto:
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A tragédia é grande, mas parece culpa do clima e procedimento, muita chuva, o cara não conseguiu pousar, provável que tocou muito na frente, tentou arremeter, não deu. Parece isso.
claro que eh responsabilidade do governo federal..se esta sob a sua batuta, eh responsabilidade dele sim…entao um aviao pequeno derrapou ontem na mesma pista - que foi entregue sem as tais ranhuras que ajudam na contencao da aeronave - e hoje acontece essa tragedia e nao existe nenhuma relacao ??? “nenhuminha”? sera? esse aeroporto nos ultimos meses ja fechou por quase tudo, por chuva, por garoa, por neblina, por vento, por urubu na pista e assim vai indo…
Bom, há pouco tempo o asfalto da pista foi trocado por outro, menos escorregadio.
Dá para descartar a hipótese de erro do piloto?
Absurdo. A cereja do bolo da combinação explosiva de incompetência absoluta de Governo(s) - reparem no plural antes da politicagem - e ganância absoluta dos novos empresários do setor aéreo. Tudo no Brasil se faz sem menor senso de planejamento. Devem ter pensado: o céu é grande, pode pôr quantos aviões quiser… deu nisso.
Sou gaúcho e até agora estou esperando a lista dos passageiros do vôo. Pergunto-me se, com tantos problemas, talvez não seja hora de fechar definitivamente este aeroporto. Não falo de brincadeira, falo sério mesmo. Quando foi construído, Congonhas ficava num descampado, por onde se chegava através de uma estradinha. Hoje, ele está no meio de uma zona urbana densamente povoada, rodeado por prédios e por vias de grande tráfego. Simplesmente não há mais espaço físico que chegue para todo o movimento que o aeroporto tem. A idéia pode parecer maluca, mas qual dos leitores do blog que nunca teve também a idéia maluca de que o avião aterrisando iria acertar um daqueles prédios que passam correndo pela janelinha? Em Congonhas, principalmente, que a gente vê dentro da casa das pessoas quando aterrisa. Hoje aconteceu, e não foi a primeira vez. Também não foi por falta de aviso. Caso houvesse uma área de escape maior depois da pista principal, para o avião poder travar com o atrito do solo, haveria essa tragédia? Se não estivesse ali aquele hangar, o avião poderia parar e não atingir a mais nada? Creio que está na hora de se fazerem esses questionamentos. Lamento pelos que estavam no vôo e espero que mais esse sirva para que a Infraero e a Aeronáutica tratem com mais seriedade e competência o usuário do transporte aéreo. Até que isso aconteça, só resta enterrar os mortos.
Toda vez que estou em um aeroporto esperando por um vôo, muitas vezes, por horas, penso: bom, melhor esperar aqui do que estar no meio de uma tragédia. Mas não é o pensamento da maioria.
Tenho que descordar de ti, Pedro, a culpa não é do governo. A culpa é da falta de planejamento…incluiu o governo, mas não é só. A tragédia de hoje, assim como a de setembro, tem várias causas. Não vale simplificar com um “se há governo, sou contra”. A coisa é bem maior e não é só no Brasil. Vários países estão passando pela mesma crise.
Eu não diria tão categoricamente que é culpa do governo. Já estamos escolados de acidentes e incidentes aéreos. Sabemos que a “culpa” se espalha e etc…
Escrevi sobre a falta de planejamento brasileira… essa mania de construir pirâmides pelo topo do nosso país.Vários castelos de areia. Ninguém pensa em futuro, longo prazo, ações preventivas, nada… é a lógica do explorador imperando, só visa lucro e dar o fora.
aiaiai: os ‘fatos’, a ‘falta de planejamento’, a ‘crise’ têm sujeito. Um povo elege um governo para planejar, para resolver crises. Se o governo não o faz, é responsável.
Não sou contra governo. Não sou anti-petista. Não sou tucano – jamais votei em tucano, diga-se.
O governo é o responsável direto. As obras estavam sob sua responsabilidade. A decisão de manter as pistas abertas é do governo.
Meus amigos, o avião atravessou a av. W. Luis sem tocar nela em alta velocidade, e se desmanchou contra o predio da TAM, não foi um caso de derrapagem, no final da pista, o avião derrapando, somente cairia na avenida. O piloto tentou arremeter e não conseguiu, por isso o choque tão violento. Do jeito que estão falando parece que o avião estava descendo numa pista de 5 metros feita de sabão, só hoje deve ter aterrisado uma centena de aviões semelhantes, com muito mais chuva.
PD está coberto de razão a infraero gasta em ceramica e o governo náo investe em segurança……Lula cá e Kirchner lá. Evo aqui, Chavez acolá….
bons argumentos Pedro. No entanto, seu post foi muito categorico em afirmar a culpa do governo. Não se sabe ainda…nem Harry Potter saberia… neste momento, ficar jogando culpas e ainda (como muitos têm feito, não é o seu caso, felizmente) brincar com a declaração da ministra, é uma forma de torturar quem está realmente sofrendo pelas mortes. Acidentes também acontecem em países que têm forte planejamento, governos eficientes, etc, etc. O que quero ressaltar é:
primeiro, existe uma crise na aviação mundial, que nem mesmo os países mais organizados conseguiram antecipar;
segundo, acidentes acontecem. No caso da tragédia de hoje, ainda não dá para saber de quem é a culpa.
Só isso.
Mais uma coisinha, não sou petista, votei no lula na primeira vez porque achava que deveria haver uma mudança (já havia votado no fernando henrique duas vezes) e na segunda vez porque …bom, o Alkimin…ninguém merece!
PD, a decisão de arremeter ou não uma aeronave pertence ao governo? Como você sabe que a culpa é da pista? Entrou na ciranda do sensacionalismo?
Dino: Pergunte a qualquer piloto que pousou em Congonhas nos últimos dias – lá na redação do jornal estávamos ouvindo vários. Todos estão dizendo que a pista estava um sabão desde ontem.
nota-se pelo nivel dos comentários que petista bom defende o governo até o fim!
Dino,
Não há como absolver o governo federal dessa tragédia. Lula fez absoluta questão de usar sua tática preferida, desde o acidente com o Legacy: levar com a barriga e esperar que as coisas se resolvessem por si mesmas.
E a Infraero tem responsabilidade, sim.
Não é de estranhar o desfecho, infelizmente.
Tá bom, PD, eu não sabia q vc tamb é especialista em planejamento aeroviário e condução de aeronaves classe 9 (o tipo do Airbus A320B - um equivalente exato do Boeing 737, com capacidade de cerca de 155 passageiros).
No momento, é impossível dizer o q provocou o acidente. Claro, pode-se especular. Segundo está sendo dito, a obra na pista auxiliar foi mal-feita. Entretanto, já ouvi duas ou três declarações de especialistas dizendo q todos os procedimentos parecem ter sido corretos, e o problema do empoçamento foi resolvido. A película de água que se forma durante uma chuva não seria mais suficiente pra provocar o fenômeno conhecido como “hidroplanagem”. Se houvesse empoçamento sério, os aviões, principalmente os q estivessem com pouco peso no pouso, estariam derrapando como se a pista fosse pista de patinação. Era o q estava acontecendo antes. Ontem um ATR 42 derrapou, e o prob parece ter sido exatamente esse: uma aeronave com pouco peso “quicou” no pouso e o piloto perdeu o controle no arrefecimento do quique - o avião saiu dançando pela pista. Provavelmente o piloto se assustou e acionou o freio antes.
Culpa do governo? Bom, é possível pôr no governo a culpa até mesmo do choque de um taxi aéreo com um urubu, como aconteceu duas semanas atrás. Ouvi (ninguém me contou) um comentarista de rádio perguntar a um especialista porq não se colocam atiradores de elite (agora q os coleguinhas do PD aprenderam essa expressão - não significa q saibam o q quer dizer - vivem repetindo) perto dos aeroportos com incidência de urubus… O cara resolveu o problema, o governo não aplica a “solução” pq não quer… :c)
Um detalhe q interessa é o fato do A320B estar (segundo o noticiário) totalmente ocupado, o q torna o peso da aeronave no pouso um problema. Pelo q parece, o piloto errou na arremetida e tocou a pista num ponto mto avançado. O avião provavelmente não derrapou, por que a derrapagem exige q todo o peso já esteja descarregado no solo. Se o cara tentou arremeter (como estão dizendo) ainda tinha reserva de potência. Enfim, é disucssão pra especialista.
Botar a culpa toda no governo é fácil, e é exatamente o q parece q todo mundo quer (principalmente a empresa - eu tenho sido vítima dessas “companhias aéreas” com frequência). Mas existem aspectos técnicos num evento desses q exigem certo conhecimento de causa. No seu lugar, Pedro, eu esperaria um pouco antes de acender as fogueiras.
Bitt,
Acabo de ouvir um especialista da Poli falar sobre o caso, dizendo que é preciso mais cautela e etecétera e tal. De acordo, quanto a esse acidente em particular. Mas é possível negar que há um caos aéreo que se arrasta há quase um ano?
“O governo é o responsável direto. As obras estavam sob sua responsabilidade. A decisão de manter as pistas abertas é do governo.”
Não é não, Dória. A culpa - se pode se dizer isso - é do desembargador do TRF que liberou a pista. as tais “ranhuras” não foram feitas pq a pista precisa de um ‘descanso’ entre a reforma e esse procedimento. Não isento o governo federal da culpa, mas é muito cedo pra dizer que a responsabilidade é só do governo.
Dino,
O que leva você a concluir que o avião estava arremetendo? E se estava porque teria virado para a esquerda?
Não sou piloto mas imagino que arremeter esteja mais para “acelera e sobe” do que acelera e vira.
André,
Pelos depoimentos que eu ouvi, se estivesse freando o avião passaria no chão da avenida, o que não aconteceu. Ou o avião bateu no prédio, ou caiu sobre ele.
Ouvi também, na Globo News, não sei se confere, que esse avião em particular, tem um sistema de controle em que tudo é computadorizado e o piloto tem um domínio da nave menor do que nos modelos anteriores.
Sinceramente, não sei avaliar o quanto isso pode pesar para responsabilizar ou não o piloto, o que temo que seja a solução que no final seja encontrada, sendo o Brasil, Brasil, mas nada disso exime a responsabilidade do governo federal no caos aéreo e na insegurança que cria.
“O Airbus 320 da TAM saiu de Porto Alegre às 17h16 com destino a São Paulo com cerca de 170 pessoas a bordo no vôo 3054. Infelizmente o avião causou uma explosão no terminal da TAM Express, braço da companhia aérea para entregas. A aeronave atravessou a avenida Washington Luiz e acertou, além do prédio da TAM, um posto de gasolina do outro lado.
Quantas vítimas? Quem eram os passageiros? Horas depois do acidente a TAM não disponibilizou os números. Dizem que o presidente da República está muito preocupado com as vítimas. Dizem. Este é mais um capítulo deprimente do caos aéreo que vive o país. Além do caos moral, ético e social. ”
Essa nota foi recolhida no blog duplipensar.net. O tom do “debate” provavelmente será por aí…
O thiago aí em cima colocou a coisa bem colocada. Essa questão da justiça é interessante - quem entrou com liminar pedindo abertura da pista?
Alba, não estou querendo isentar o governo - não sou maluco. O q estou querendo é dizer q existem aspectos técnicos envolvidos no evento, q não podem ser ignorados. Qdo aconteceu o acidente com o avião da Gol, teve jornalista insinuando que o avião fabricado pela Embraer não valia nada, que era obsoleto, e tal.
O Pedro disse q estão entrevistando pilotos na redação onde ele se encontra. Ótimo - mas eu gostaria de saber o q esses pilotos estão dizendo. Eles são treinados pra aterrissar em pista escorregadia. E se estão dizendo q a pista está “um sabão”, estão considerando q os jornalistas não entendem o q dizem (o q é provável). Tanto a capa asfáltica de pista de pouso qto os pneus de aeronave são totalmente diversos de asfalto de avenida e pneu de ônibus. Um avião não derrapa como um carro. Começa por aí.
O avião bateu no prédio, shirlei. Há relatos confiáveis de que o avião pousou na pista principal, algo aconteceu - o piloto perdeu o controle, a pista estava um sabão, ocorreu falha mecânica, enfim, ainda não sabemos o motivo - e o avião atravessou a avenida W. Luis e bateu no prédio da TAM - que fica em outra parte do aeroporto, fora da parte “principal”. O mapinha que o UOL colocou na home ajuda a ver o trajeto.
Ao avião perder sustentação e estolar não é necessario virar nada, ele vira por você, ou você acredita que o comandante tentou dar um cavalo de pau a 200 Kmh no final da pista? Porque ele estaria a tanta velocidade no final da pista?
TRF revoga decisão que barrava aeronaves no aeroporto de Congonhas
GABRIELA MANZINI
da Folha Online
O desembargador Antônio Cedenho, do TRF (Tribunal Regional Federal) da 3ª Região, decidiu nesta quarta-feira revogar a decisão que proibiria aeronaves modelos Boeing-737/700, Boeing-737/800 e Fokker-100 de circular pelo aeroporto de Congonhas (zona sul de São Paulo) a partir da 0h de quinta (8).
Com a nova decisão, permanece válida apenas a determinação de fechar a pista principal do terminal em dias de chuva, para evitar derrapagens.
Se entrasse em vigor, o bloqueio atingiria, diariamente, cerca de 40% dos vôos do aeroporto de Congonhas, o que equivale a ao menos 10 mil passageiros. Segundo a Anac, caso fosse necessário desviar vôos, o aeroporto de Guarulhos (Grande São Paulo) absorveria apenas 20% da demanda de Congonhas e o de Viracopos, em Campinas (SP), outros 2%.
http://www1.folha.uol.com.br/folha/cotidiano/ult95u131426.shtml
Conversa fiada de piloto, avião desce em pista com neve e com areia, com chuva e vento, no Haiti, Cabo Verde ou EUA.
Uma coisa já está clara: Descumpriram uma ordem judicial. A decisão do desembargador é bem clara: em dias de chuva a pista fica proibida de ter pousos. Não sei quem é responsável por mandar seguir em frente: um burocrata da Infraero, da aeronáutica ou da ANAC- e se esse descumprimento da ordem judicial não ocorreu por pressão das cias aéreas , mas ele ( ou eles) tem que ser responsabilizado.
Bitt, vc q parece ser mais que um palpiteiro como a maioria de nós, sabe se o piloto tinha autonomia pra mudar a rota do vôo com a justificativa de falta de segurança pro pouso? Ele, sabendo que a pista não é segura em dias de chuva - desde a reforma só foi chover de verdade em sp ontem - podia desviar ou solicitar o desvio pra Viracopos?
Alba, num caso desses, o controle digital redunda o piloto, mas não se sobrepõe a ele (isso só acontece em avião militar, em civil a abordagem é diferente). Se o cara errou no ponto de toque da pista, o computador provavelmente o avisou, mas o sistema não corrigiria os procedimentos do coitado.
Que o governo está empurrando o problema com a barriga, isto está - basta ver como tem sido abordado o problema dos controladores. Um plano de contingência tem de ser elaborado, mas isso significaria admitir que existe problemas. Por outro lado, as companhias tamb não parecem interessadas em atacar o probl. Basta ver que a proposta de mudar a estrutura da malha aérea despetou uma gritaria danada - principalmente de TAM, GOL e Varig. E anunciam q vão colocar mais 100 aeronaves no ar nos próximos 5 anos (a BRA, uma companhia peq. anunciou q vai comprar 20 aeronaves novas até 2011 - essa empresa tem, atualmente, 6 aviões).
De fato, é um desastre completo. O q dá raiva é q nem responder direito o governo responde. O q não significa q nós devamos redundar, por inversão, as besteiras q tem sido ditas.
Claro, senhores, claro. Ontem foram duas derrapagens. Hoje, só uma.
Coisa corriqueira. Avião derrapa no pouso a toda hora.
Nada comprometia a segurança de Congonhas que jamais foi conhecido por ter pista escorregadia.
Thiago,
O avião era um Airbus não um Fokker ou um boeing… O Airbus é famoso em Congonhas e Santos Dummont por precisar de menos pista do que o Boeing…
Dino,
Essa sua última mensagem me lembra um papo de operadores de teleféricos de esqui que eu presenciei. Uma das operadoras era chilena, casada com um francês. O casal, assim como muitos, vivia mudando de hemisfério de acordo com as temporadas de esqui.
Lá pelas tantas ela conta que quando chegou a europa ficou chocada com a baixa tolerância a vento que as estações adotavam. Ventou um pouco o teleférico era fechado para a segurança dos usuários. Nisso o marido dela interrompe de diz. Sim! No Chile enquanto as cadeiras não estiverem batendo nas torres de sustentação dos cabos do teleférico tá tudo certo…
O fato de haver aeroportos com condições extremas não quer dizer que isso seja seguro…
Ironia vulgar, PD? não é do seu feitio. Ninguém está dizendo que é normal avião escorregar. Mas ainda é cedo pra culpar o governo federal. Há um ordem judicial que diz claramente que não se pode pousar ou decolar da pista em dias chuvosos. Por que você, que está na redação do Estadão não vai atrás - ou manda algum jornalista ir- do responsável pelo descumprimento da decisão judicial e pergunta pra ele “fulano, a decisão do desembargador é clara: em dias de chuva a pista não pode ser usada. Por que raios você decidiu descumprir a ordem judicial e manteve a pista operando? A decisão foi tua ou sofrestes alguma pressão? De quem? da Infraero, da ANAC, da aeronáutica, do presidente, das Cias aéreas…”
O momento não é de categoricamente apontar um culpado; o momento é de ir atrás da verdade.
Bitt,
Qual a sua sugestão para as empresas? Não crescer?
Num país sem trens, com estradas nojentas e dimensões continentais você quer que as pessoas se desloquem como? Nem a navegação de cabotagem anda gozando de bons ventos…
É cedo ainda para conclusões técnicas e não técnicas. Tem-se que aguardar a caixa preta.
Não seria surpresa para mim se a pista escorregadia, ainda assim, fosse suficiente para segurar o avião.
Quem sabe um defeito no trem de aterrissagem no instante do pouso. Ou outro defeito qualquer que não desse tempo de segurar a aeronave. Tudo gira em torno de segundos. Enfim, hipóteses por enquanto.
thiago, o piloto pode pedir mudança do plano de vôo, mas não pode faze-lo por conta própria. O sujeito terá de pedir autorização ao controle regional. Isso dá um trabalho danado, pq existe uma fila de aproximação, e se o tempo estava fechado, aeronaves menores deviam estar todas pedindo pra fazer o mesmo.
Pelo mapa q vc indicou, algo errado aconteceu. O sujeito tocou na pista num ponto onde nem mesmo os reversores (equipamento responsável pelo barulhão q se escuta logo depois q o avião aterrisa, e q de fato é o q pára o avião) poderiam ter funcionado de modo eficaz.
Acabei de escutar no jornal da Globo q parece q o piloto fez merda. Botar a culpa no coitado tamb é outro must. Mas… e as condições de estresse que essas companhias tem submetido esses caras? Estou mto curioso pra saber se alguém vai falar nisso…
PD, volto a perguntar, como você sabe que foi derrapagem? Mesmo que tenha sido, me explica a velocidade no final da pista…
Há um ano vive-se uma grave crise de todo o sistema portuário. O ministro Mantega declarou que não havia crise, mas melhoria econômica que aumentava a utilização de aviões.
blog do fernando rodrigues:
Avião tocou no ponto correto da pista e
continuou em linha reta e alta velocidade
O comandante da FAB (Força Aérea Brasileira), Juniti Saito, recebeu informações dos funcionários da torre de controle do aeroporto de Congonhas atestando que o Airbus A-320 da TAM tocou a pista no local correto ao tentar aterrissar. Por alguma razão, disseram os funcionários, o avião continuou em alta velocidade. Esse dado terá de ser confirmado pela caixa-preta da aeronave.
Tocar o solo no local correto numa aterrissagem é o primeiro requisito para que a operação seja bem sucedida. Em seguida, o piloto deve empreender as ações necessárias para frear o equipamento. Ainda não se sabe a razão pela qual a velocidade não foi reduzida o tanto necessário.
Essa é a primeira informação técnica disponível, por enquanto, a respeito do acidente com o vôo 3054 da TAM no início da noite desta terça-feira (17.jul.2007) em Congonhas.
O fato de o avião ter continuado em alta velocidade depois de ter atingido o solo –informação pendente de ser oficialmente confirmada com dados da caixa-preta– praticamente descarta a hipótese de defeitos na pista de Congonhas. Quando o avião derrapa por deficiência da pista quase sempre ocorre uma mudança imediata na trajetória em solo. As informações preliminares dão conta de que o Airbus da TAM seguiu em linha reta quase até o final da pista, sem frear nem perder a direção.
Em algum momento da aterrissagem, o piloto ou alguém na cabine de comando falou algo que teria sido identificado pela torre de Congonhas como uma menção a “virar” a rota do avião. Mas ainda não está claro em que momento esse tipo de informação foi captada –se logo quando o avião tocou o solo, se na metade da pista ou no seu final, quando o Airbus acabou fazendo a curva e atingindo um edifício da TAM Express.
Por que isso teria acontecido? Não se sabe. Pode ter ocorrido algum defeito no aparelho que o impediu de frear (as turbinas não reverteram, os freios não funcionaram, enfim, várias possibilidades a serem estudadas e investigadas).
Espera-se que os dados da caixa-preta possam dirimir essas dúvidas.
Há grandes esperanças de a caixa-preta do avião ser encontrada intacta, pois nesse tipo de aparelho o equipamento fica conservado na cauda –a única parte que não foi totalmente consumida pelas chamas nas horas que se seguiram ao acidente.
O fogo demorou várias horas para ser debelado por causa de duas possíveis razões. Primeiro, o tanque do Airbus estava relativamente cheio (o avião seguiria viagem sem abastecer em São Paulo). A segunda possibilidade é a proximidade com o posto de gasolina, atingido na queda.
Quem esteve no local do acidente acredita que o número de vítimas em terra possa subir para casa de várias dezenas. No avião, são poucas ou quase nulas as possibilidades de alguém ter sobrevivido.
Bitt,
Concordo. Os aspectos técnicos têm que ser levados em conta. E sofrer uma, como é que se diz? Auditoria?
O que não aguento mais é ouvir frases de efeito, como a infeliz da Marta Suplicy e várias do Lula.
O problema existe, tem que ser enfrentado em favor dos cidadãos que fazem uso do transporte aéreo, sejam “classe média” ou “elite”, dependendo de quem escreve. Todos são cidadãos e merecem respeito, que meleca! Me cansa essa pobreza de rotular quem discorda ou aponta os erros, como “A burguesia perversa”, “A elite aproveitadora” e outras pérolas. Um pouquinho de respeito com o cidadão comum que se preocupa com a possibilidade de morrer, digamos, entre Rio e São Paulo, seria de grande valia.
Chega de se esconder em verborragia, né mess?
De fato, Fucs, aí está um ponto em q a culpa é inteiramente do governo, e tamb O PONTO no qual o PD teria razão - cabe ao governo planejar, inclusive a expansão dessas empresas. O q me leva a perguntar pra meus botões: o q leva alguém a permitir q a Gol (a empresa “inteligente”) faça que um vôo de BHz para Salvador tenha escala em Sampa? Ou q a TAM, num vôo entre Recife e Belém do Pará/Macapá, faça escala em Brasília? Ou q os passageiros de um vôo de BHz para Floripa/PAlegre, da Gol, amarguem 3 hrs esperando em Sampa? E com a mesma tripulação. Se isso é expansão, então, melhor não entrar mais em avião…
Segue abaixo um texto sobre o acidente ocorrido ontem. Não gosto desse negócio de ficar publicando texto nos comentários do blog dos outros, mas esse achei necessário, pelo menos para expressar minha indignação melhor. Quem não quiser ler é só pular.
Como construir uma pirâmide?
Brasil. Mais uma tragédia. Até quando vamos insistir nessa trajetória de incompetência, de irresponsabilidade, de ganância extrema combinada com total falta de planejamento e preocupação com o futuro?
Outro dia ouvi uma bela definição desse país. Comentando a exorbitante corrupção nos gastos para a realização dos jogos panamericanos e como isso, a longo prazo, pode não ter efeito nenhum sobre a qualidade do desporto nacional ou, mais importante, sobre a melhoria das condições de vida da população carioca, Lobão soltou a seguinte frase: se fossemos egípcios começaríamos a construir a pirâmide pelo topo. É a definição da nossa história.
Até a descoberta, pelo menos segundo a tradição dos relatos históricos (na realidade não foi bem assim), foi obra de acaso. Construímos diversos ciclos econômicos sobre um único produto (cana-de-açúcar, café, borracha, ouro) sem pensar em momento algum que eles se esgotariam ou passariam a não ter tanto valor internacional de uma hora para outra. São Paulo é um caos resultado de crescimento sem planejamento algum, movido por explosões extemporâneas, surtos que movem a destruição e a construção de “coisas belas” sem a menor preocupação sobre o futuro Nossa capital federal é um monumento à modernização construído num país ainda largamente arcaico. Muitos castelos de areia. Colocamos a cereja em bolos inexistentes.
Qual a relação disso com a atual tragédia aérea de São Paulo? Essa crise aérea, que direta ou indiretamente se liga, com justiça ou não a tal horror, é fruto da combinação explosiva expressa no primeiro parágrafo deste texto que marca nossa história. O crescimento da aviação civil brasileira, combinação da liberalização para exploração do setor por novas empresas, preços (até pelo aumento da oferta) mais baixos e aumento da demanda claramente não foi planejado em momento algum por ninguém, nem Governo(s) – antes de politizarem já estou colocando no plural, nem empresas aéreas, nada. Pegou-se um sistema já sobrecarregado mesmo para atender uma demanda limitada e se permitiu o uso desse sistema para um número infinitamente maior de vôos. Não modificaram ou construíram aeroportos, não se preparou novos e capacitados funcionários para o controle da aviação, não se fiscalizou as novas empresas, se possuíam capacidade para exercer o serviço decentemente, não foram criadas novas rotas para diminuir os problemas do trafego, nada. Parece que alguém, animado com a oportunidade imensa de lucro, apenas respondeu a todas essas questões, se é que pensou nelas: “o céu é grande, cabe todo mundo”. Os resultados estão aí.
Sentimentos pelas novas vítimas dessa lógica suicida, típica de um país onde cada qual só se importa com seu sucesso imediato. Famosa lógica de colonização exploratória: “retira o que der e dá o fora”. Assim que é nosso país.
Carlos Germano, especialista em segurança de vôo, acaba de declarar no Globo News que o aeroporto de Congonhas trabalha numa margem de segurança muito estreita, pelo fato de a cidade ter crescido no entorno do aeroporto. O especialista recomenda que o aeroporto seja utilizado apenas para pequenos vôos.
Concordo parcialmente com os que afirmam que a culpa é do Governo. E penso: é sim. A culpa é do Governo. Deste, ou de qualquer outro que tivéssemos eleito.
Cade a marta agora pra falar “relaxa e goza!!!”
A culpa é do Lula!!!!!
Fora Lula!!
Interessante…quanto mais é demonstrado que ainda é cedo para tirar conclusões, mais o PD fica nervosinho e sem argumento, irônico e monossilábico.
É cedo para tirar conclusões sobre ESTE acidente. E o ano de turbulências várias que vivemos? UM ANO!
Pois é, Filipe. O PD, no afã de ser pioneiro, está tomando uma barriga campeã.
“É cedo para tirar conclusões sobre ESTE acidente. E o ano de turbulências várias que vivemos? UM ANO!”
Ai há inequivocadamente descaso do governo federal.
Ainda não temos conclusões sobre o acidente da Gol. Quando teremos sobre esse? Enquanto isso….. ninguém é responsável?
há sim conclusões sobre o acidente da GOL. o Min público já ofereceu denuncia, os processos de indenização estão correndo na justiça… Ou você quer que tudo saia no tempo da mídia?
Pelo fechamento do Aeroporto de Guarulhos JÁ!
“Anonymous”, pq o de Guarulhos se o acidente não foi nele? Eita que é cada um que cai de pára quedas…
Nessa, PD, precisamos esperar pela caixa-preta. Não dá para dizer que o governo tem culpa nesse caso. Não ainda.
Infelizmente, acho que o número de vítimas será bem maior que o número de passageiros.
Ia com relativa frequência à TAM Express e não gostava desse horário porque sempre tinha muita gente fazendo despachos, tudo “pra hoje ainda”, com filas nos caixas.
E a unidade parecia ter um bocado de gente trabalhando o tempo todo. E mais o pessoal do posto de gasolina.
Embora tenha havido engano na citação do anônimo, o assunto é sério. Queria saber se existe algum projeto do governo federal para desativar Congonhas e criar oura solução para o tráfego aéreo de SP.
Estou profundamente consternado com esse desastre em Säo Paulo.
Quero manifestar aqui a minha solidariedade aos parentes das vítimas do voo JJ 3054 da TAM.
Espero que näo se utilize desse terrível acidente para se fazer política em favor de um e contra outro. Säo vidas humanas que se perderam aqui.
Que os fatos sejam apurados e os eventuais culpados responsabilizados. Mas por favor, respeitem as vítimas e seus familiares.
Por falar em falta de planejamento, ninguem notou que faltou agua no combate ao fogo depois de 2 horas de incendio?
thiago,
Belo texto o que você postou. Já passou da hora dos responsáveis pensarem a respeito, como se fossemos país sério!
E, desculpe, bitt!
Mico,
Solução?
Não poderia ser mais óbvia… Aeroporto nos arredores e TREM/METRO até o aeroporto.
É assim em Paris, Londres, Nova Iorque, Sydney, Perth, Amsterdam, Santiago, Tel Aviv, San Francisco…
Mas aí pensamos nos aeroportos brasileiros…
DF - fim do mundo. Sem trem ou metrô.
Cumbica - fim do mundo. Trem em planejamento pretende levar os passageiros até a Estação Barra Funda…
Galeão - Fim do mundo
Santos Dummont - no meio da cidade. Pista de pouso de dimensões reduzidas
Congonhas - hmmmm…
Confins - o nome já diz tudo
Pampulha - Fim do mundo
Dia 17, (ontem) na Colombia um Embraer 190 com 54 passageiros derrapou na pista molhada e caiu com o bico no mar, 9 pessoas se feriram levemente ao sair do avião, isso é uma derrapagem, vejam na foto o avião intacto. Já o avião da TAM se desintegrou na colisão…
Bitt,
Tem demanda para vôos diretos toda hora? Não tem. Se o governo opta por concentrar tudo em Congonhas é responsabilidade da ANAC, Infraero e patota. É direito das cias. aéreas pedir autorização, é obrigação do governo colocar ordem na bagaça. Mas num país onde o avião volta ao pátio pro General e sua mulher embarcar…
Não entendi, se não houvesse prédios, fosse mato com algumas arvores e uns barrancos, ia acontecer à mesma coisa. É um avião, se bater em uma arvore com os tanques cheios explode.
Dino,
Aquele pessoal que sobreviveu ao acidente nos Andes não deve concordar com você… Se bem que neve é “macio”…
Quem sabe os que sobreviveram a queda do avião da Ethiopian airlines em pleno oceano…
essas coisas…
Andre Fucus
Galeão fica a 10 minutos do centro da cidade. Faço do dito cujo ao Leblon em 20 minutos. Queria que fosse ao lado da Presidente Vargas?
Amplexos
Rabellão,
A dez minutos do que? Taxi? Ônibus? Em qual horário?
Em vinte minutos, de ônibus, no horário do rush, você saindo do Leblon, teria dificuldade de chegar até mesmo em Copacabana…
No final da pista o TAM ainda teve velocidade para cruzar a Av. Washington Luis e bater do outro lado. Fez isso voando?
O da Pantanal derrapou parou no gramado. O da BRA derrapou e parou com o nariz sobre a rampa.
Entretanto … delenda est Congonhas!
(cinco estrelas)
excelente, percepção e comentários.
La vem o vendedor de enciclopedias do Bitt com seus textos quilometricos pra defender o PT… Sera que o Bitt é piloto de aviao, ou da aula na USP? Cada dia me impressiono mais com sua sapiencia, o sujeito entende tudo de armamentos, de historia, agora até de aviao…
Pena que lhe falte bom senso.
Claro que é culpa do governo! Alias é culpa pessoal do Lula. Essa crise aerea se arrasta ha meses. Ontem mesmo um aviao derrapou. Algum idiota liberou as obras antes de estarem prontas porque “o inverno é um periodo seco”. Foi problema da pista e da incompetencia das autoridades. A partir dai, o que o piloto fez ou deixou de fazer é secundario.
Dino,
o piloto tentou arremeter, pode ter havido falha humana tambem, ja que a velocidade era excessiva, mas isso nao tira a responsabilidade dos irresponsaveis que liberaram uma pista cujas obras nao estavam concluidas, fora os outros problemas de Congonhas, e o caos aereo geral que ocorre neztepais.
Enquanto isso o Lulla chora porque recebe vaias. E nao se espantem se aparecer alguma denuncia de corrupçao ou desvio de dinheiro das obras em Congonhas para os bolsos de algum politico.
Eu nao pretendo viajar mais de aviao no Brasil se puder evitar…
Como diria a Martha Suplicio, “relaxe e morra”…
Gente:
Estou pasmo com a discussão, mas tudo bem. Congonhas passa dois dias com problemas de derrapagem de aviões – uma delas terminou em pequeno acidente. Aí um Airbus não consegue parar e atravessa a pista sob chuva – chovia pacas aqui em SP.
A pista não estava segura. É responsabilidade da Infraero suspender os pousos. Isto não é um post anti-petista, cacete, nem tenho vocação pra Reinaldo Azevedo de uma nota só. Mas tudo o que o governo federal não fez durante a crise aérea que vai fazer um ano foi resolvê-la. É tensão em cima de tensão em cima de tensão sob o negócio dos aviões. Tensão, um dia, estoura. Alguém toma uma decisão errada. É ministro de Estado fazendo escárnio do povo e um governo que não sabe administrar uma crise que já tinha que ser administrada e resolvida faz meses.
Falta de comando traz conseqüências como esta. Mas, tudo bem – é só opinião. Não insistirei.
Todos lamentamos mais uma tragédia.
Geralmente em acidentes dessa natureza dificilmente haverá uma única causa.
Provável que uma conjunção de fatores desfavoráveis tenha contribuído para o acidente.
O aeroporto de Congonhas opera com margem estreita de segurança. Deriva daí a necessidade das obras nas pistas e decisões judiciais sobre sua operação. Ninguém em sã consciência cogitaria a possibilidade de fechar o aeroporto se ele fosse seguro em nível recomendável. É seguro no máximo em nível tolerável sob certas condições.
E nessa apertada margem de segurança um erro do piloto, uma falha do equipamento, más condições climáticas suprimirão drasticamente a possibilidade de dizer ao final: Foi por pouco.
Temos assistido muitas declarações infelizes das nossas autoridades em relação a uma crise em setor vital da economia do nosso país - trasportes e infraestrutura aeroportuária - que em nada contribuem para solucioná-la.
Governos têm responsabilidade institucional sobre operação de sistema aeroportuário.
Pedro Doria, muito dessa coisa toda da “falta de comamndo” origina-se das tais forças aquarteladas!
Os militares não se sujeitam a passar a guarda pa oas civis, os entraves são imensos e a sociedade é mal acoastumada….se ausenta do debate e eespera que “outros” façam por ela.
Como no caso do controle aereo, també a infraaero, teria que estar na mão de civis, mas não está!
Há gente muito nmais competente para gerir nossos aeroportos, que precisam de um choque de gestão, mas a maldita politica interfere, junto com essa sede de poder, aqui no caso dos militares, que entrava essa área, que repito, deveria estar sendo gerida por profissionais civis formados na area de administração e de engenharia civil e aeronautica.
Basta de conceder poder aos militares e de fazer politica de afagos!
Engraçado é ver os petistas colocando a cukpa na companhia que “estressa” os pilotos. Muita ignorancia.
Entre outros talentos, Chesterton, Vlad, é piloto de pequenas aeronaves e envolvido em formação de alunos em aeroclube.
Não é hora de fazer acusações, é hora de respeito às vítimas.
Vamos nos ater à lógica: Congonhas funciona há trocentos anos e, tirando aquele acidente de 96, nunca houve incidente mais grave.
A pista passou, há pouco tempo, pelo tratamento de grooving. Não é possível que a pista, mesmo terminada às pressas, estivesse em pior estado que a pista anterior.
Donde conclui-se que há grandes chances de o piloto ter cometido um erro na aterrissagem. Colocar a culpa de tudo no governo não vai resolver esse tipo de problema!
Abram os olhos!
De fato não foi feito o grooving na pista. Nesse caso há também responsabilidade da Infraero.
chesterton, a reclamação em torno do estresse das tripulações de aeronave não é minha, mas da Associação dos Aeronautas e Aeroviários do Brasil. Pelo q se observa nos aeroportos, parece ter fundamento.
caro Mr X, espero q meus “longuíssimos comentários” venham, de alguma forma, a contribuir pra q vc fale menos besteira sobre o assunto, altamente técnico e q se presta pouco às suas vituperações políticas antigoverno.
Nossa o bom e compreensivo Chesterton compadecido das vítimas!
Concordo plenamente contigo!
Otratamento com ranhuras não foi feito….mas a tese de que não poderia estar pior que a anterior, esburacada, é correto e óbvio….06 meses é o tempo até o laudo final das investigações!
Esprit de porc, a pista principal, onde houve o acidente, ainda não foi submetida a esse processo, pois o asfalto precisa de um tempo para “maturar” antes de fazer o grooving.
“De acordo com a Infraero, as ranhuras começam a ser feitas na pista principal no dia 29 de julho, após a cura - ou assentamento -, do pavimento. O grooving será feito durante a madrugada para não prejudicar as operações do aeroporto. Na pista auxiliar, o grooving está em fase de conclusão” (G1 Edição São Paulo, Atualizado em 17/07/2007 - 00h37)
Em muitas das entrevistas com especialistas na maioria dos canais de TV foi dito que a pista — ao que parece, “mero detalhe” — foi a última a ser reformada nas obras feitas em Congonhas nos últimos meses. Vai ver não era algo prioritário, não é? Planejamento bom esse…
Desculpe Pedro, só agora me vi que vc já noticiou sobre isso. Vou lá ler, e se tiver algo a acrescentar, direi.
Fica ainda a coisa de “quem liberou”…mesmo com essa faceta que “eu” desconhecia , da maturação do asfalto…..Maturado ou não porque liberar assim?
Aí, Bitt , não tem nenhum americano para levar a culpa, e agora, como é que você fica?
Bem, parece que o piloto tentou arremeter, porque pousou longo e por algum motivo não conseguiu velocidade suficiente (várias causas para isto) , estolou e se estabacou em cima do deposito. Morreu todo mundo na hora, ninguém foi queimado vivo.
Num primeiro olhar parece que o piloto errou, mas o avião pode não ter respondido a seus comandos, esta bosta de fly by wire não é mole não. A[i o cara fica numa sinuca de bico, se ficar o bixo come se correr o bicho pega.
Mas a pista é no limite, na tampinha, todo mundo escorregando, e o piloto sabendo disso, pensou que se fosse frear iria para o buraco, tentou sair, e acabou.
Chesterton, eu pensei nessa possibilidade, mas não conheço nada de aviões…a falha pode ter sido dos programas e da máquina…Porque não?
O acidente em si, possivelmente tem causas além do problema da pista. Mas não há como negar o fato que o governo vem empurrando esse caos aéreo com a barriga, achando que não tem responsabilidade sobre nada, e que trata-se apenas de consequência do “crescimento econômico”, “relaxa e goza”. Ora, mas afinal quem regulamenta, regula, mantém e fiscaliza toda estrutura aérea brasileira ??? Talvez nem em Brasilia se tenha essa resposta.
Falou-se tb no fato de que não chovia faz um bom tempo, da pista recém reformada estar super emborrachada — não bastando a falta de grooving — e que quando começou a chover, virou mesmo um sabão. Não sendo essa informação a mais deslavada tolice — sou ignorante na matéria —, será mais um elemento que se combinou com a catástrofe…
Pôrra!
Estão interessados em discussões sobre política, responsabilidades e em quem foi culpado disto ou daquilo!
NInguém manifestou preocupação com as famílias das pessoas que morreram. Ou tristeza pela vítimas.
E a propósito o comentário que achei mais lúcido foi o : (Seguido por outros do PD.)
“Kleber // 17/Julho/2007 às 22:38
Absurdo. A cereja do bolo da combinação explosiva de incompetência absoluta de Governo(s) - reparem no plural antes da politicagem - e ganância absoluta dos novos empresários do setor aéreo. Tudo no Brasil se faz sem menor senso de planejamento. Devem ter pensado: o céu é grande, pode pôr quantos aviões quiser… deu nisso.
”
O comportamento do brasileiro é esse mesmo.
Eu manifestei pesar pelas vítimas, seu ……
Bem, eu tenho um camarada que quando adolescente arrumou uma namorada que tinha um pai que era uma fera. O pai da moça não queria de jeito nenhum que os dois ficassem sozinhos (PD, a moça era conhecida de sua colega MM).
Sempre arrumava um irmão para ir ao cinema com eles. Mas uma vez não havia como, e eles sairam sozinhos. Logo em seguida, novamente, na terceira vez o pai reagiu:
- Caralius, se eu estou passando0 por uma obra e cai um tijolo na minha cabeça, é acidente, se cai uma segunda vez é coincidencia, mas se cai pela terceira vez! ?: TEM ALGUEM JOGANDO TIJOLO EM MIM!!!! VOCÊS TÃO QUERENDO ME SACANEAR!?!!!!
Posentão, a pista andava de tal modo escorregadia, que vários aviões escorregaram dias antes, teria que ser interditada? Quem é o responsável por Não interditá-la? Podem estar certos que a responsabilidade vai ser dividida em dezenas de pedacinhos.
Incompetência, corrupção ou o que for, a irresponsabilidade é incontestável. Em qualquer lugar do mundo, mesmo o maior dos ladrões sabe que, com algumas coisas, não se brincam. Só no Brasil não é assim.
Uma das desgraças da aviação civil no país é esse conflito surdo entre a Anac, a Infraero e o Ministério da Aeronáutica.
O grooving só poderia ser feito depois da maturação do asfalto. Se ele é tão importante assim, porque a pista não foi interditada até a sua efetivação?
Essa e outras perguntas se impõem. É um assunto altamente técnico, como disse Bitt, e a análise da caixa-preta e o debate entre especialistas devem encontrar a verdade ou algo próximo dela (o piloto entevistado pelo Estadão aventa a possibilidade de defeito no reverso).
Mas o direcionamento político é inevitável e deplorável. Artur Virgilio já ocupou a tribuna do Senado. É só o começo.
chestereton, americano pra botar a culpa a gente, atualmente, sempre arruma - as turbinas desse Airbus vendido à TAM, ao q parece, eram em parte GE, em parte Pratt&Whitney. Olha só! E se o problema tiver sido atuação errática do reversor… Pronto!
Mas, sem brincadeira, concordo totalmente com sua avaliação. Só não acho que a aeronave tenha perdido sustentação, pois, nesse caso, a tendência teria sido entrar de bico no meio da avenida, e não voado por cima dela até entrar pelo depósito. Aquela coisa pesa, vazia, em torno de 35 toneladas. Para saltar do jeito q está sendo descrito, ainda teria de guardar reserva de sustentação, e estar a pelo menos 100 nós - o q é mto estranho…
Espero ardentemente q vc tenha razão qto a morte das pessoas. Pelo menos poderemos imaginar que todos caíram em sono profundo e agora estão em paz.
ë Bitt, achou as turbinas, parabens pelo petismo irracional. Veremos, duela a quem duela.
Mas uma aeronave ao estolar pode cair de asa, e eu acho que isto explica a trajetória em curva para a esquerda. Tentou arremeter, uma sas estola antes, cai nesta asa meio de lado em curva. É o normal.
A hipótese do Chesterton, estol de uma das asas, é verossímil. Quem, na cabine, gritou ‘‘vira, vira, vira’’ pressentiu a inclinação excessiva e a perda de sustentação.
Por falar em stress.
Para os aviadores, pousar e decolar em Congonhas é um puta stress.
Tô marcando bem a cara do Lula.
Daqui uns mêses esta anta aparece por aqui pedindo emprego e não posso admitir como meu peão gente que é criminosamente ignorante na escolha de sua equipe.
Aqui o Lula não trabalha nem juntando bosta do canil .
E num vem com este papo besta que “os problemas vieram já do FHC”. Se o PT não sabia como estava o país que não se metesse na governança e se o PT não tem peito, competência ou vergonha na cara para arrumar aeroportos, que entreguem o governo.
Aliás já tasquei antes:
Saúde, Estradas, Segurança Pública, Educação tá uma merda mesmo. Porque seria diferente com aeroportos?
Num governo que atende as questões minimas da estrutura do país, este acidente seria uma fatalidade mas no caso do PT já era bola cantanda, era previsto e EVITÁVEL!!!!
Isso que aconteceu - alem dos que morrem nas estradas, de balas perdidas, nas filas do sus é pura, absoluta, total e inegável incompetência.
E insisto - não digam que “é um problemas de anos e anos de atraso” porque já tiveram 6 para mostrar algo de bom e aé agora necas.
Eu tô é muito puto, puto demais.
E não esqueçam: Nas próximas eleições votem no PT e depois viajem de avião.
Lula como sujeito que escolheu a besta do Waldir Pires merece ir para a mesma cela.
E por estas e por outras que tenho pânico quando ouço que o “governo” vais construir usinas nucleares. Imagine3m uma usina nuclear administrada como um aeroporto?
Desculpem. Tô puto demais.
a perda de sustentação nunca é o ideal, isto é, uniforme (será o ideal mesmo?). Algumas partes da asa, ponta, raiz, podem perder a sustentação antes de outras.
Mas o avião pode ter dado uma de míssil balístico com a velocidade que estava, e ter pulado a mureta central daquela avenida.
Quem na cabine?
fala sério!
Papai Noel!
O estol parcial é um evento previsto e relativamente comum, mas, até onde lembro, não numa aeronave de asas de perfil supercritico, como é o caso desse tipo. Slats e flaps compensam a instabilidade das superfícies fixas e, numa aeronave dessa classe, a extensão das superfícies móveis e controlada por computador. Esse evento q vc descreveu (estolar um setor e não outro) pode acontecer em perfis convencionais, como de um monomotor, por exemplo, no qual o piloto segura no braço (em planador a gente sente o manche vibrando o tempo todo).
chesterton, qto às turbinas, catso, eu estava brincando, mas vá lá. É possível que o atuador do reversor tenha dado o fora numa das turbinas e não na outra, o q explicaria a cambagem violenta da geringonça toda.
é, mas vai configurar uma arremetida numa situação com pouca visibilidade, noturna, chuva, medo do sabão notório….o cara já sai numa atitude anômala.
cadê os responsáveis?
eu acho que oque aconteceu aqui no brazil poderia muito bem ter acontecido em outro pais. aquilo nao foi culpa de ninguem isso foi uma fatalidade do destino, pra que ficarmos culpando os outros ,tentando achar culpados, essa hora nao è hora de ficar colocando culpa nos outros essa è a hora de darmos a mâo e ajudarmos aqueles, que precisam aqueles que perderaqm entes queridos que eles nao vao voltar mas mas um consolo ira ajudar muito.
Não sou prol governo Lula, mas acho que dar ao governo toda a responsabilidade da tragédia é um pouco de premeditação. Doria pegou pesado.
A culpa vai acabar caindo pra cima dos pilotos
que por nao estarem vivos nao terao como se defender!!Diferentemente da TAM e o ESTADO que alem de estarem muito bem vivos(pois o aviao com os responsaveis nao cai)tem seus advogados para defende-los….
coitado das familias desses pilotos e de quem perdeu a vida nesse maldito voo!
[...] pior, muitas de suas propostas não tem fundamentação prática). E curiosamente, foram de jornalistas que partiram as conclusões mais precipitadas do [...]