E tem aquela dos palestinos
Uma polêmica comum cá neste Weblog é aquela a respeito da identidade dos palestinos. Esta questão está no centro de outra polêmica que já deveria ter deixado a discussão ao redor do conflito entre Israel e Palestina: quem chegou primeiro?
A resposta do ponto de vista científico é, bem, ambos.
Do ponto de vista genético, aqueles que hoje chamamos palestinos são mais próximos de judeus asquenazitas e sefaraditas do que de árabes. Os sefaraditas têm alguma relação com libaneses e sírios, também. Os beduínos, muitas vezes inclusos entre os palestinos, são árabes.
O que os palestinos não são é filisteus. Aqueles que viviam por aquela área em tempos bíblicos são provavelmente um povo de origem mediterrânea que falava uma língua indo-européia. Sabe-se da língua por conta de uma tentativa de fazer a etimologia das palavras bíblicas que, sabe-se, são dos filisteus. Não são palavras semíticas.
A análise genética mais recente [PDF] indica que os povos mais próximos dos palestinos são, por ordem: judeus, cretenses, egípcios, iranianos, turcos e armênios. O que indica apenas o óbvio. Eles são descendentes dos canaanitas originais, daquela região. Como os judeus. E, ao longo do tempo, houve contato com alguns povos mediterrâneos, persas, turcos e árabes.
Isto é só a genética descrevendo a história que o Velho Testamento já conta, que é a história do povo hebreu que tem, entre seus descendentes, os palestinos.
A confusão entre ‘palestinos’ e ‘filisteus’ é política. A palavra quer dizer a mesma coisa e fala da mesma gente na antiguidade. Se no século 20, a partir da criação da OLP, o discurso de que os ‘palestinos’ de hoje são os ‘filisteus’ de ontem foi adotado, é para sugerir uma resposta aos judeus que diziam ter ocupado a terra primeiro.
Mas política é uma coisa e quando se lê história pelo ponto de vista da política do momento, a história termina como vítima.
Quem chegou primeiro? Ambos chegaram. Então a briga tem a ver com a maneira como cada povo se vê, não com identidade étnica de fato. Se estranham por conta da cultura, por conta da religião. E também não adianta entrar na seara a respeito de que cultura estava lá primeiro – é a judaica, obviamente, mas e daí? A presença judaica na região jamais deixou de existir, assim como a cristã e, bem posteriormente, a islâmica. Não à toa: as três são religiões que nasceram ali. E as três se impuseram, em momentos diferentes, lançando mão das armas.
Observar o conflito fingindo que ele começou em 1948 é ignorar que o conflito entre culturas – não entre os povos – está em curso ali desde os tempos em que o Egito tinha faraós. Nunca deixou de ter.
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Theo,
Deixe-me ver se entendi.
-Os palestinos existem, são um povo e Não foram retirados de suas terras.
Certo?
Bom, isso me leva a perguntar a você, em especial, (e a todos os que acham que os palestinos não foram retirados de suas terras também) qual a razão de haver problemas de terra e de ocupação na região, entre os palestinos e os judeus.
Quero dizer, partindo do pressuposto de que concordamos que há um problema de terras entre essas nações.
Se não há problema de terras, tamb?me gostaria de saber qual é o problema.
Estou de fato aberto a ouvir as opiniões contrárias às minhas, estou fazendo exercícios para deixar de lado qualquer visão cristalizada do assunto.
Walid,
Quando eu digo que eles não foram expulsos é porque eles sairam a pedido dos estados árabes, que iriam iniciar uma guerra devastadora, a promessa era, “vcs saem nós invadimos, derrotamos os judeus e vcs voltam pra suas casas”, o que eles não contavam é que iam perder a guerra e os palestinos não voltariam pra casa.
Tanto é essa a questão que na ultima tentativa de paz por parte israelense, uma das exigências era que os palestinos excluissem este item da lista de exigências, o retono do palestinos para suas casas, 52 anos depois, 4 milhões de palestinos.
Inviável.
Walid,
Fuga de assunto ou a desqualificação do outro. Se for o meu email com o Pax, note que procuro não o desqualificar porém não tenho como dar valor a pergunta dele. Vide que ele responde com opiniões próprias eu optei por não responder.
No mais você tenta “se colocar no lugar do outro” mas até hoje ainda não entendeu o que o outro - nesse caso eu mesmo - pensa; vide sua última mensagem a mim destinada.
Diga-se de passagem eu não acho que minha opinião sirva como referência de nada a não ser minha própria opinião.
Agora… quanto ao texto do Pedro, sinceramente eu entendo de uma forma simples e clara. Mostra que os Palestinos aqui viviam há um tanto tempo e há até chances que sejam mais primos do que os próprios árabes. A implicação de um estudo como esse está muito mas muito longe de ser negativa pois:
- Prova aos palestinos a presença judaica ancestral, afinal eles próprios tem no sangue a prova disso;
- Prova aos judeus a presença palestina ancestral, afinal os palestinos tem no sangue a prova disso;
Ainda, considerando-se a seguinte frase sua:
“1) Os judeus querem por que querem dizer que os palestinos não existem, não são um povo, e não foram retirados de suas terras.
O texto do Pedro Dória, e o discurso de todos os judeus aqui reforçam a posição 1.”
Só posso vir a concluir que sua interpretação do texto do Pedro(e imagino que de meus comentários também) é absolutamente distinta da minha.
Com base no pouco que sei sobre a história do Islã, sei que como de costume, como sempre ocorrera no oriente médio, a religião judaica forneceu inúmeros fiéis ao Islã, o que é perfeitamente compreensível quando você considera a situação dos judeus nos séculos que se seguiram à queda do 2o Templo.
Infelizmente muitas pessoas, incluindo você, gostam de observar a questão palestina como um certo jogo de futebol, onde há torcidas que são rápidas em apontar as faltas do time adversário mas xingam o juiz a cada falta contra.
André, vi que minha tentativa de dialogar fracassou.
Sinto muito.
Só uma explicação sobre a desqualificação e a fuga:
? muito fácil para qualquer um desqualificar o outro e fugir do tema. Fácil para mim inclusive.
Não acho que seja um jogo de futebol. Não mesmo. Por isso mesmo tento dialogar.
Eu não li sua mensagem ao Pax.
Então, até mais.
como de costume…
Mas voltamos a falar do assunto, assim que você quiser.
Balada de um (muitos) louco (s)
Dizem que sou louco por pensar assim
Se eu sou muito louco por eu ser feliz
Mas louco é quem me diz
E não é feliz, não é feliz
Se eles são bonitos, sou Alain Delon
Se eles são famosos, sou Napoleão
Mas louco é quem me diz
E não é feliz, não é feliz
Eu juro que é melhor
Não ser o normal
Se eu posso pensar que Deus sou eu
E prruuuuuuuuuuuu…
Se eles têm três carros, eu posso voar
Se eles rezam muito, eu já estou no céu
Mas louco é quem me diz
E não é feliz, não é feliz
Sim sou muito louco, não vou me curar
Já não sou o único que encontrou a paz
Mas louco é quem me diz
E não é feliz, Eu sou feliz
Theo :
Não critico o Islã como fé assim como não critico os cristãos como crentes. Simplifico apenas e critico o uso que fazem dos deuses de cada um. Que é que posso fazer se só se vê lidereco muçulmano açulando sua cachorrada ao redor do cadáver de uma criança palestina. Alguem ai acha que o tal líder tá dando a mínima prá criança morta ???
Que culpa tenho eu se só aparece na mídia uns alucinados imbecís que dizem agir em nome de maomé, islã etc. ???
Cada idiota que se explode em Israel está fazendo aquilo para merecer virgens que alá garante.
Não sou eu que critico ou ofendo o Islã. São alguns de seus “fiéis” ou liderecos que nos mostram imagens pervertidas de uma fé.
Já os palestinos estão em péssima situação. Foram convenientemente divididos e conqusitados pelas bestas que intitulam-se “lideres”. Se eu critico os palestinos é por pena, por raiva de submeterem-se não a Israel, mas às bestas assassinas que se dizem “líderes”
1)
Os reinados judaicos foram apenas um de muitos períodos da antiga Palestina
Os extensos reinados de David e Salomão, nos quais os sionistas basearam as suas pretensões territoriais, resistiram apenas 73 anos? tendo-se desagregado logo depois?
(mesmo) se considerarmos de independência todo o período de vida dos antigos reinados judaicos, desde a conquista de Canaan por David em 1.000 AC até à expulsão de Judá em 585 AC, conclui-se que foi apenas de 414 anos o predomínio dos judeus?’;
In: ‘?rabes e Judeus na Antiga Terra de Canaan’, Illene Beatty.
2)
Ainda a respeito da civilização canaanita recentes escavações arqueológicas forneceram provas de que Jerusalém já era uma grande cidade fortificada em 1.800 AC.
Os achados revelam que a existência prévia de um elaborado sistema de canalização de águas, até ao presente atribuído aos conquistadores israelitas, era anterior a eles cerca de oito séculos e era ainda mais elaborado do que se supunha.
O Dr. Ronny Reich que dirigiu as escavações, bem como Eli Shuicrun, disse que a totalidade do sistema tinha tido a concepção global dos canaanitas do período intermédio da Idade do Bronze, cerca de 1.800 AC.’
In: ‘The Jewish Bulletin’, 31 de Julho de 1998.
Adoro história, e algumas curiosidades merecem ser divulgadas
Putz André Fucs, você me acusa ter ter opiniões próprias? Eu deveria somente ter opiniões de terceiros? Posso até concordar ou discordar dos outros, mas minhas opiniões são isso mesmo, minhas.
Se eu acredito que o âmago dessa guerra sem fim entre judeus e palestinos se deve ao fanatismo religioso é um direito meu, inalienável.
Se eu coloquei a questão da Patagônia, Chipre ou Uganda, isso é história, não uma invenção minha. Minha pergunta foi simples: Os judeus seriam mais felizes fora de lá?
Sua resposta é que foi ilógica, baseada em religião e romantismo, logo pra um ateu de pedra como eu. Por isso a chamei de idiota e patética. Assim como você disse que a questão que coloquei era imbecil. Acho que empatamos.
Mas, sinceramente, não gostaria de ficasse rancor. Se a pergunta não pegou bem, ok, retiro. Nem mesmo o PD quis responder. Melhor assim.
Pax,
Eu entendi seu ponto de vista rapaz… Relax. Relax.
Walid,
Acerca do texto da Illene Beatty. Afirmar que os sionistas baseaim-se na Torah é uma “faca de dois legumes“(rs). Primeiro pelo fato de que o território descrito na bíblia com prometido aos judeus inclui até mesmo grandes partes da Jordânia.
Não obstante, a autora parece ter propositalmente esquecido do reinado de Saul especialmente o fato de que afimra Samuel que o reinado foi criado pelos já estabelecidos Israelitas.
Mas como eu sempre digo… é furada usar a Bíblia para justificar qualquer coisa.
( ja disse e repito… o pax é o cara, aquele que tem uma cabeça otima, aquele que é doce, cruel, brilhante, cinico, humano - criado por avo?- aquele que a gente nem pensa se é bonito, alto, gostoso, magrinho, barrigudo, velho ou bom…a gente so pensa que um carinha assim existe… mas ta longe !
desculpe ai…)
Oriente Médio e as religiões.
Mas é claro, óbvio e ululante que as lideranças locais do oriente médio invocam causas e efeitos religiosos para os conflitos que acontecem lá !!!
O que é que vocês queriam ??
Que o Hamas assumisse que recebe grana, muita grana dos paisecos vizinhos só para tomar terras israelenses ??
Que o Almedinejah assumisse que tá no poder só pelo poder e pela grana ???
Que Israel existe só porque lá é a “terra prometida” ??
O fato é que eles enganam e muito bem quando dão um viés religioso a tudo aquilo. Sendo repetitivo : Vamos manter a burca porque se cedermos nela o resto do dominó cai.
Alguem em sã conciência e com QI pouco acima de um ameba acredita que o PT está no poder “pelo bem do povo e da nação brasileira” ?? Fala sério né. Poder, grana e influência é o que interessa. Deus, Alá e similares são meras desculpas.
E o pior de tudo é que eles estão certérrimos !!! O que importa são estas coisas sim: Grana e poder.
Lutar e matar por palavras escritas a milhares de anos, por promessas nunca realizadas ou paraísos jamais vistos é asneira pura que só serve mesmo para o zé-povinho ignorante. De fato as religiões não são assim tão inúteis. Servem para manobrar o pvão …
… igualzinho à modêlo que sai peladaça na revista e diz que é “nú artístico” e que o cachê não importa, pois é apenas “arte”… As fotos servem para aula de ginecologia e é apenas “arte” …
Patagonia, Chipre, Uganda - se os judeus se estabelessem nestes lugares, haveria a paz eterna ???
Eles se contenariam com o torraozinho incial ???
Ou partiriam para conquistar as terras vizinhas ???
E continuariam tendo o apoio politico e militar dos EEUU ?
http://youtube.com/share?v=OK41TO7|ITU&embed=1
precious vidéo…pra quem curte tina
desculpem a incoerencia de tema…foi uma tentativa de trazer o assunto do post pra normalidade…er….
PD, faz tempo que eu nem abria a caixa de comentários quando o tema era dos polêmicos. Hoje resolvi abrir e me surpreendi agradavelmente. A prosa tá boa demais, sô! Parabéns a você e aos debatedores, li atentamente e hora dessas dou meu pitaco quando achar que é o caso. Seja o que você tiver feito para espantar a turma dos desocupados, deu foi certo.
confetti, não fui criado por avó ou avô, fui criado por pai e mãe. Mas saí de casa cedo, logo que fiz 18. Resolvi correr atrás da minha vida por conta própria. Deu no que deu. Abraços e obrigado pelo carinho. Como diz Paulo Leminsk, “Amor com amor se paga, que sai mais barato”. :-)
André, foi muito agradável ler seu comentário. Desfez a impressão que tive, de que você está eternamente na defensiva esperando para me furar.
Bom, eu também acho furado justificar, mas passar em brancas nuvens, também não dá.
E o tema é muito interessante, gosto de ler, pesquisar e falar disso, mas no meu mundo real, aqui fora do computador, não é um assunto muito popular, muito menos conhecido, então aproveito para soltar o verbo aqui, aproveitando que há interlocutores.
Pois é, Saul. Mas à época de Saul não havia uma potência dominando o pedaço?
Olha, o que lembro de Saul, é que além de ter sido o primeiro rei, e posteriormente “amaldiçoado” e abandonado por Deus, é que é citado por um médico muito famoso na Itália, acho que o homem já morreu, um psiquiatra celebridade, chamado Cassano, que quando questionado sobre a maior incidência de depressão e os ditos problemas de humor que acometem a população serem produtos do nosso tempo, ele cita exemplo:desde Saul…O registro da vida de Saul é o registro de uma penosa depressão…
Enfim…Até para isso a Bíblia serve hoje em dia.
Bom, eu particularmente, adoro a Bíblia.
Comentário de Da Porta ? 27/11/2006 @ 7:58 pm
Da Porta, Jesus era judeu, e pelos relatos dos evangelhistas sabia tudo de judaísmo, assim como Paulo, etc.
Certamente era um mestre, mas acho que o judaísmo rabínico só começa após a destruição do 2? templo.
Putz, André, dá uma força aí.
A destruição do 2? templo pelos romanos foi depois de Jesus não foi?
Aí, prevendo a Diáspora, mestres como Rabi Akiva, que resistiram ao cerco romano, derem um jeito de consolidar as leituras de Sabado como o encontro do judeus, não importa onde estivessem.
Aí veio a elaboração dos Talmudes.
Explica aí Andrew.
Comentário de Mico Amestrado ? 28/11/2006 @ 8:14 am
Caraca véio Mico, só agora vi esta mensagem.
Que exames bimestrais?
Dá prá explicar?
????
Sua insinuação foi sobre Freud?
Você acha que Freud nunca se tornaria sionista? Por quê?
Eu acho que se tornaria.
Eisntein não era e depois ficou sendo.
Eu acho um comportamento muito coerente e até esperado no caso da maioria dos judeus vivendo a violência Européia.
Seria muito íntegro de sua parte voltar aqui e expor argumentos, ao invés de desqualificar seu interlocuto, e ainda por cima se esconder atrás de um nick micado.
Boa sorte na prova da vida, que é a prova de integridade!
Só uma dúvida. O Maomé nasceu em Medina mas parece que sua morte está relacionada com Jerusalém. A impressão que é que Jerusalém interessa aos Judeus Cristãos e Mulçumanos.
Elias,
mais Elias mais.
Sempre confirmo que a argumentação por parte de pessoas mais simpatizantes dos israelitas é mais consistente. Eles sabem muito mais da história. Não compreendo o motivo dos simpatizantes do lado mulçumano sempre deixar a desejar mais explicações.
Duvida,
É geralmente aceito que Maomé nunca pisou em Jerusalem. Há entretanto crenças religiosas que ligam Maomé a Jerusalem. Entre elas uma viagem noturna e o local onde o profeta subiu aos céus após sua morte.
Crenças a parte, a conquista de Jerusalem pelos muçulmanos é posterior à morte de Maomé.
Tanto Jesus quanto Maomé nasceram por aquelas paragens mas pelo estado que as coisas estão por lá é certeza que eles moram em Miami, Suiça, Montreal ou Thaiti vivendo de louvações e nem olham mais para aquelas bandas. Acho que até eles já tão de divinos sacos cheios daqueles povinhos ranzinzas e briguentos.
Lá deve ser ótimo para se viver.
Ninguem briga por bobagen.
Alguma coisa tem lá de Bom mesmo. Acho que esta tal de terra que gera leite com mel existe.
Walid, vejo a história do povo de Israel por outro ângulo e, portanto, a história de Saul Mélech Ysrael. Todos nós passamos por desertos na nossa vida ( o povo passou 40 anos,lembra?) e NUNCA isto é ruim pois quando estamos no deserto podermos rever nossos paradigmas para que vejamos a realidade como ela realmente é.
Parece que Saul Mélech não aperendeu esta lição: Se apegou ao poder, tentou matar o genro e enfim… D’us e tudo mais passou a ser ferramenta de manipulação do povo (Porquê é tão parecido com o que foi postado anteriormente? A fé como manipulação para obter poder?) O resultado foi um estado depressivo que nos mostra claramente algumas verdades espirituais. Existem dez dimensões espirituais (para a Cabalah) e o ser espiritual tem que galgar cada uma por uma série de ATITUDES e DECISÕES que fazem com que nos tornemos justos perante D’us ( poucos conseguiram mas certamente mais do que se sabe!!!). O desrto tem esta função. As adversidades fazem a resistência necessária para que transformemos nossos esforços em Luz e este discernimento foi o que faltou à Saul Mélech e que falta aos líderes destes povos citados no texto.
O povo de Israel nunca foi santo! Temos nossas virtudes e defeitos mas, nunca ví um povo que passe pelos seus desertos para sair melhor depois como nós, mas isto não é o suficiente! Precisamos APRENDER com este deserto.
Que D’us nos ajude!
André Fucs,
Isto! Maomé teria subido aos céus em Jerusalém. Foi Saladino quem primeiro tomou conta de Jerusalém, acho. E parece que era uma pessoa de brio pois em ocasião da terceira cruzada demonstrou honra em relação à Ricardo. Se desse para transferir esta nobreza de caráter nos tempos atuais seria proveitoso.
Olá Ghershon,
Grato pela resposta e pelos esclarecimentos.
É o mesmo que eu penso, aliás.
Gostaria de ter um espaço para tratar desses assuntos, mas como eu, obviamente, não sou judeu, fica difícil.
Mas mesmo assim, com os livros disponíveis, aprendo muito sobre teologia, história e filosofia judaica.
Apareça mais e nunca deixa de registrar suas considerações!
“A fé como manipulação para obter poder?) O resultado foi um estado depressivo que nos mostra claramente algumas verdades espirituais.”
É difícil mesmo abrir do controle (manipulação), mesmo para pequenas coisas.
Num mundo em que o sentido do sagrado fica cada vez mais sem espaço, até o parendizado da “entrega” é difícil.
Tivesse Saul feita a “entrega” , tivesse uma fé incondicional, o estado depressivo (o abandono de Deus) não ocorreria?
Digo, “aprendizado”
…“Gostaria de ter um espaço para tratar desses assuntos, mas como eu, obviamente, não sou judeu, fica difícil….`
Comentário de Walid ? 1/12/2006 @ 9:07 pm
finalmente, uma constatacao que eu venho tendo neste espaco ha muito tempo… e soh agora vejo a confirmacao estarrecedora de que aqui neste espaco estah “dificil“ para os nao-judeus …
Maomé nasceu em Meca. A fuga dele com os seus liderados para Medina recebeu o nome de hégira e é o ponto de partida do Islamismo.
Quanto à sua viagem noturna para Jerusalém e sua subida de lá para os céus, fica por conta da do dogma religioso.
O paralelo entre “palestino” e “filisteu” vai um pouco mais longe do que a política contemporânea, é de natureza lingüística. Quando conquistaram o Levante. Os árabes provavelmente adotaram o topônimo (”felestin”) deixado pelos filisteus.
Comentário de estenio ? 3/12/2006 @ 9:22 pm
Estênio, eu não me referi a este blog. Você pode interpretar o que eu escrevi, mas não foi isso de jeito nenhum o que eu disse.
Eu me referi a um espaço para tratar de teologia, filosofia e misticismo do judaísmo, o que não é o tema deste blog.
Aqui, eu acho que o assunto é política externa e relações internacionais.
Mesmo quando entra a questão religiosa, é sempre como um aspecto da política.
No meu comentário cortado e colado por você, eu me referi a um espaço sobre assuntos como o tratado pelo Ghershon, no caso de “depressão” de Saul.
É difícil ter um espaço nesse caso pois de modo geral são assuntos tratados somente entre judeus, com exclusivismo mesmo.
Fora de círculos judaicos, o tema está na moda, com Madona e seus gurus, e acho que até deva ter um pouco de sabedoria aí nesses gurus, mas é muito comercial, um estilo Igreja Universal para a Cabala.
Abraços.
entendido, caro Walid.
grato.
Fico feliz,Walid, que vc queira estudar sobre essas questões pois Cabalah significa, em seu sentido literato, conhecimento e o objetivo de todo cabalista é que o mundo conheça todas as verdades espirituais que nos regem pois esse conhecimento traria benefícios em todos os sentidos para todas as pessoas. Estou ao seu dispor.
Estênio, não tenho percepção de uma dificuldade de espaço para “não judeus” neste blog, aliás, o considero democrático ao ponto de externar minhas opiniões ( o que raramente faço por uma natural instropecção).
Tivesse Saul feita a ‘entrega’ , tivesse uma fé incondicional, o estado depressivo (o abandono de Deus) não ocorreria?
Comentário de Walid ? 1/12/2006 @ 9:11 pm
Walid, o que eu disse no coment foi que quando nós exercemos nosso poder de escolha e tomamos a decisão correta, nossa atitude irá nos poupar de uma depressão ( não é preciso ser cabalista para saber disso, é um processo lógico ).
No caso de Saul Mélech Ysrael, a falta de atenção à nossa tradição ( nossa história ) fez com que ele tomasse decisões por impulso, o que nós chamamos de comportamento robótico pois é como um robô, reproduz uma ordem sem pesar as consequências. A consequência deste caso foi uma depressão, que é, em última ( e simplista, dirão os médicos da psiquê ) análise, produzida pelo egocentrismo pois é causada pelo não ter ou o não ser.
Podem bater, já vesti o colete a prva de balas, rsrsrsrsrs!
Ghershon,
Se forem prá cima de você, eu saio em sua defesa!
Obrigado pelas informações.
Se quiser me indicar algum livro sobre o assunto, vai ser muito bom.
Pode ser em inglês, espanhol e italiano, além de português, é claro.
Abraço.
Amigo WALIDE não existe “POVO PALESTINO NEM POVO JUDEU” e sim irmãos e irmãs SEMITAS que por uma força do destino pouco a pouco foram se distanciando um dos outros até chegar ao ponto que chegou.
Embora Brasileiro por tres anos (de 1962 a 1965) fui soldado da Policia da Fronteira em Israel e lá infelismente lutei contra os meus irmãos Semitas, para garantir aquele pequenino pedaço de terra pouco maior que o Estado do Rio de Janeiro mas ultra necessario para em caso de perseguções como sempre houve desde o começo DA DIASPORA contra seus irmãos Judeus termos um lugar aonde irmos.
Lhe garanto que nos meus dias de patrulheiro de fronteira onde tive oportunidade de conhecer e dialogar com moradores daquelas fronteiras (Libano, Jordania e Cisjordania) e até prisioneiros eventuais nada vi de diferente no pensamento e atitudes quanto a um modo de vida totalmente igual a dos Judeus apenas mudando alguns nomes mas que na escencia é tudo igual até mesmo na lingua Arrad/ Errad, Salam/ Shalom, Melar/ Meler e na religião onde temos o mesmo “PATRIARCA” Ab ha Am que traduzido para o Português virou ABRÃO e o mesmo “D’US” ALLA/ ELOIM.
Sou a favor de um Estado Palestino sim, como também sou a favor de um Estado Curdo, Basco, Eritreu, Xexeno pois todos nós sereres humanos “Benei Adam” por menor que sejamos temos direito a uma Patria.
Se o irmão Walide quiser posso lhe ensinar a verdadeira história do povo Semita e de como ele se dividiu até chagar nesta coisa ideonda ou edionda que vesta aí se apresentando, mas o mais importante creio eu é começarmos uma nova história de “PAZ”, já e já aproveitando a “PAZ” que existe entre os Semitas aqui no Brasil.
Victor Hugo Kelner
o israel é legar é podre é tudo queru estudar hoje meu apelido é tecno neerd
oieeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!! so eu dinovo aew so o tecno neerd do pedaso canta cumigo tecno tecno sou tecnoneeerd tecno tecno sou tecnoneerd………………..
auauauauau tem ki sabe ser um baita estudante!!!sou cdf significa cú de ferro