O segredo do Vaticano
Há uma maneira de burlar o celibato obrigatório para padres. Funciona assim: as igrejas Católica e Anglicana se consideram irmãs, quase iguais, as diferenças são mínimas. Portanto, há uma facilita-se a conversão entre instituições.
Por conta de um acordo firmado entre o Vaticano e Londres, vigários anglicanos que acaso se convertam ao catolicismo podem ser – e em geral são – proclamados padres. Acontece que vigários anglicanos podem casar.
Roma não exige o divórcio antes da conversão.
A praxe até há bem pouco tempo era afastar estes padres do convívio social. Assim: não exatamente um segredo mas tão bem guardado quanto possível. Viravam capelães penitenciários, militares. Ou assim o era.
Agora, conforme vão faltando padres – a vocação escafedeu-se e quase ninguém procura os seminários – estes homens, casados, começam a freqüentar os púlpitos, celebrando missas, casamentos, batizados.
E por que a Igreja permitiu a criação deste método de burla?
Uma teoria sugere que é uma experiência controlada, uma maneira de mostrar ao mundo católico que padres casados funcionam tão bem quanto os outros.
Ainda sobre o assunto:
- Bento 16 melhora finanças do Vaticano O papa Bento 16 pode até parecer menos carismático do que João Paulo 2º, mas para os tesoureiros do...
- O papa Bento 16, o Holocausto negado
e o Vaticano de férias da realidade O Vaticano está começando a se mover, com seu jeito tortuoso de sempre, para reparar o impacto das últimas decisões... - Um boato sobre Obama; outro sobre o Vaticano Dois boatos tem batido aqui na caixa de mensagens com alguma freqüência, nas últimas semanas. Um deles diz que Barack...
- O Vaticano recua perante a Alemanha A capa da principal revista alemã, Der Spiegel, dá o tom da recepção do país das últimas ações de Bento...
Nunca havia escutado que homens casados podem ser consagrados padres. Viúvos com filhos ou não, podem.
Na Igreja Católica existe a figura do diácono desde S. Paulo. O diácono assiste ao sacerdote, ao bispo batizando, pregando, distribuindo a Comunhão. Na maioria das vezes são casados. Até rezam a missa, mas não podem consagrar a hóstia. Também não podem ungir os enfermos e atender confissões.
Aqui no bairro .temos um diácono casado e com filhos, professor de física na universidade.
Parece que mulheres também podem ser consagradas como diácono, ou seria diaconisa?
PD, você não tem outro assunto não? Foi abusado por um padre na infancia?
para o Pax, outro com fixação..
http://pulpitoconservador.blogspot.com/2006/11/real-inconvenient-truth.html
Ótimo que existe este ‘discreto’ acordo entre o Vaticano e a Igreja Anglicana…, quem sabe, os que deixaram o sacercócio católico, “castrados” pela imposição absurda do celibato, podem, com “jeitinho”, estabelecer um convênio com os anglicanos, ensejando a volta à grei do papa Bento.
José Aparecido Fiori
(…)
Agora, indo ao ponto central da questão, que é a verdadeira razão do celibato clerical, é preciso dizer, sem disfarces, que a razão é uma só: não é teológica, nem filosófica, nem ética, nem religiosa, mas estritamente econômica, patrimonial, de sucessão hereditária e previdenciária. A Igreja Católica é a herdeira testamentária ou legatária de todas as pessoas que entram numa de suas ordens religiosas ou passam a integrar sua grande organização burocrática. Em praticamente todas as legislações dos povos do mundo, desde tempos imemoriais, na ordem da sucessão hereditária os filhos são sempre privilegiados e os cônjuges também ocupam lugar importante - o que equivale a dizer que as leis das nações sempre protegem a continuidade da sustentação material das famílias, na ausência de seus provedores originais. Em nosso Direito Civil, por exemplo, havendo herdeiros necessários, o testador só pode dispor de metade da herança. Por ocasião de inventários e partilhas, tratando-se de famílias em que há herdeiros pertencentes a ordens religiosas católicas, a primeira preocupação costuma ser a de “pagar o quinhão da Santa Sé” - e diga-se de passagem que esta sempre foi zelosa e muito rápida na cobrança do que lhe cabe. Sem celibato a Igreja teria de enfrentar a concorrência dos herdeiros necessários de seus compulsórios testadores.
Por outro lado, em casos de morte, de separação conjugal, de desamparo de órfãos, da necessidade de fixação de pensões e prestações de alimentos para filhos e/ou cônjuges de sacerdotes - caso não houvesse o celibato clerical obrigatório -, até que ponto a Igreja Católica não poderia ver-se obrigada a assumir, civilmente, uma responsabilidade - ou ônus econômico-financeiro - com a qual, mesmo com seu imenso patrimônio, não desejaria arcar?
É preciso, enfim, que a Igreja, por seus representantes e porta-vozes, assuma uma posição transparente nesse debate e argumente a partir de seus reais - e não escamoteados - motivos.
(…)
http://www.str.com.br/Atheos/celibato.htm
.
Sou católico e temente a Deus, porém minha opinião sobre certas atitudes da igreja católica são de crítica exatamente pela postura que exercem com relação a diversos assuntos relevantes.
1 - Padre pode casar-se. Não, porque haveria necessidade de partilhas de bens materiais e o próprio sustento de seus filhos e possíveis herdeiros. Isso é um absurdo,?pois por mais que um padre estude por anos, não tem a menor experiência do convívio de uma familia, com todas as suas lutas, a responsabilidade pela educação dos filhos que vai não só da espiritualidade mais de respeito às leis dos homens também, bem como a preocupação com o trabalho e o sustento de uma familia.
2 - A Igreja devia sim dar o exemplo em muitas outras questões. Em minha cidade a igreja está contruindo um prédio para alugar salas comerciais. Para arrecadar dinheiro para as obras, fazem festas e vendem bebidas alcóolicas aos cidadãos, porém o piso deste prédio em contrução é de granito, material caríssimo, e minha indignação é que eu participo de movimento que ajuda a familias de dependentes químicos e alcoolismo. Porque a igreja não dá o exemplo e em suas festas, será que tudo tem que correr o interesse financeiro, porque a igreja católica não é mais franciscana, arrecadam dinheiro em cima do sofrimento das familias e depois afrontam a pobreza com os gastos nas pomposas igrejas. Jesus Cristo não tem nada a ver com isto, pelo contrário a religião cristã e totalmente desprovida de ambição materialista. É preciso rever conceitos.
A começar pelo próprio nome, a ‘Igreja Católica Apóstolica Romana’ não tem nada de cristã. Trata-se de uma organização maléfica, perniciosa e nociva que já causou inúmeras tragédias na história da humanidade e usurpou o nome de Jesus ou Cristo, para dominar o mundo e manipular as pessoas com uma máscara de ‘cristianismo’ e uma descarada promessa de uma pseudo ’salvação’ que só a Igreja Católica Apostólica Romana pode oferecer. Por conseguinte, o fato dos padres casarem ou não é tão irrelevante que seria cômico se não fosse trágico. Gilberto.
O Eugenio, so de voce ter despertado pros pros e contras da tua comunidade religiosa ja esta melhorando-a! da as tuas sugestoes, pois elas sao o caminho para um mundo melhor!
Unir-se aos que pensam como voce e construir!
todos os sao de quem nao tem compromisso com religiao nenhuma ,falam dos padres mas esquecem dos pastores que pregam nas tvs esplorando os pobres,e sao sustentados pelos fies,antes de fazer qualquer comentario busquem a verdade das coisas, pesquise antes de falar,se nao souber nao fale.ferson
Nada mais justo alguém terá entre suas atribuições orientar famílias, também possuir uma para sentir na pele o que é criar filhos e conviver com uma esposa, com todas as necessidades e cobranças peculiares. Espero que um dia extingam de vez o celibato obrigatório, que não é condição indispensável para servir a Deus.
acho que todos os padres devem se casar sim.Não haveria tantso escandalos relacionados com sexo, e na biblia não diz que deve haver celibato o apostolo Paulo diz que seria bom, mas nada impede o casamento, pelo contrario é melhor casar do que viver abrasado.Não é o celibato que tornara uma pessoa mais fiel à Deus.
My God…
a castidade que o bom senso deve nos levar,seria,ou é,a pureza de sentimentos que muitos padres não possuem.A igreja católica tem muito ainda que ser perdoada pelos crimes que cometeu. a verdadeira religião está dentro de nós. não precisamos dos templos ou rótulos para sermos cristãos.
Este será o trigésimo ou quadragésimo post sobre o tema?
O Pedro Doria provavelmente é daqueles que acham que a religião mais perigosa para o mundo é a Igreja Católica e sua não-aceitação de valores “progressistas” como o aborto, o casamento homossexual e o sexo irrestrito. Acha que se os padres trepassem tudo estaria bem. Que a igreja tenha valores que vão além das modas passageiras do momento é algo inconcebível para certas pessoas.
Creio que este seja o assunto mais polemico na area religiosa, ja ouvi ponto de vista de leigos a intelectuais. Uma coisa é certa a igreja catolica vai ter que sair de cima do muro nesse assunto, uma vez que tem sido muito mais prejudicial esta postura radical do clero romano em torno do casamento de seus sacerdotes, eles so não deram conta que ja é falido o celibato.
Concordo com o amigo que tem falha nos Pastores, mas convido-o para fazer uma reflexão mais apurada, isto é ver o sacerdocio segundo a orientação de Deus, iremos sem dúvida descobrir quem esta mais perto de ser MERCEN?RIO ou não.
os padres NAO devem se casar…as pessoas pensam que o celibato eh alguma maldade imposta pela igreja, um sadismo a quem se dispoe a excercer o sacerdocio…NAO EH…
o celibato eh uma provacao, uma prova constante da vocacao, pois a igreja sabe que o sexo eh um dos instintos mais dificeis de serem controlados e o sacerdocio eh isso mesmo, ele exige renuncia, desapego, tolerancia e nao ha prova maior de renuncia do que declinar dos prazeres carnais…
padres casados acabam por transformar o dom do sacerdocio em uma mera profissao igual as outras..passam a ser meros funcionarios da burocracia arquidiocesana que rezam suas missas e voltam pra casa para desfrutar dos mesmos prazeres que todos nos, pecadores, desfrutamos…sacerdocio eh estar acima disso…
ser bondoso, paciente, tolerante, fraterno e ainda podendo se casar??? pfiu!..isso ai eu tiro de letra se for pra ter uma profissao garantida como hoje eh o sacerdocio e ainda desfrutar de prestigio entre a comunidade…
o gesto de colocar a batina seria igualado ao mero gesto de se colocar um uniforme para exercer a profissao…o celibato, eh a grande prova da vocacao…
alguns ja nao usam mais nem o habito eclesiastico ao sair nas ruas…padres se confundem na multidao em trajes comuns, o que nao deveria acontecer…
os padres franciscanos sao o ultimo reduto do verdadeiro espirito do catolicismo…ali esta a essencia do sacerdocio e do cristianismo na sua forma mais plena…desapego, renuncia e privacao…
quem nao esta apto a seguir as regras da instituicao, que pegue seu bone e va rezar em outra freguesia…eh bem simples…
Falando em temas recorrentes do blog, PD:
O que aconteceu com a terrível “gripe do frango”? Será que teve o mesmo destino do “bug do milênio” e o mesmo que o “aquecimento global” vai ter em dez anos? :-)
perdao: do catolicismo nao…do cristianismo…
Que ignorância! Este “suposto” acordo nada mais é do que o dialogo ecumênico da Igreja Católica com as Igrejas depois da excomunhão de Roma! Se fosse assim a Igreja Anglicana permite mulheres celebrarem seus cultos e por que a Igreja Católica não permite? Má informação dá nisto
O assunto já perdeu a graça. Desde quando a Igreja cumpre a Bíblia? Para seus líderes as bulas são mais importantes e dignas de observância. Ô bando de cabeções…!
deixando de lado a parte espirtual, se tem vocacao ou nao tem etc e tal…
a igreja eh uma organizacao com regras e normas como qualquer outra…como as forcas armadas tem regras e pronto..
ninguem eh obrigado a entrar pra igreja, quem entra tem que aceitar as regras…
se cada novo sacerdote quiser impor suas vontades, manias e modernices a instituicao desaparece…
uns acharao normal se casar, outros acharao que podem encher a cara, outros que pode frequentar inferninhos ate chegar o ponto em que alguns podem se achar que tem o direito de transar numa sacristia…nao da!
…a degradacao da sociedade se da exatamente por causa disso, de cada um querer fazer o que acha que lhe eh de direito, sem observar as regras, as normas e as leis que regem a sociedade…o resultado eh isso ai que temos hoje em dia, essa bagunca praticamente generalizada…
Apesar de ser curiosa essa maneira aqui discutida de passar por cima do obstáculo do celibato sacerdotal, é preciso lembrar que existe uma coisa chamada regra do jogo. Se você vai ser jogador de futebol, já sabe de antemão que não pode tocar a bola com as mãos. Se vai ser padre, já sabe que não pode casar. Ninguém é obrigado a ser padre (e, pelo dito acima, parece que cada vez menos gente quer ser). Se você sonha com mulheres maravilhosas, garotinhos bobocas ou qualquer outro alvo de satisfação sexual, passe longe dos seminários. Se entrar, depois não encha o saco.
As regras da Igreja para seus ministros são o de menos. Pior é a hipócrita condenação do sexo, criada pelo judaísmo, herdada e muito bem alimentada pelo cristianismo e pelo islamismo. Esta atinge milhões de pessoas e provoca as mais absurdas aberrações, que geralmente terminam em crime e morte. Por que tanto anátema sobre o sexo? Fosse eu ensaiar alguma explicação econômica, como fizeram aqui sobre padres casados, e concluiria que o sexo, sendo a maior satisfação de que alguém possa desfrutar, é normalmente gratuito e disponível para todas as classes sociais. Isto é realmente um absurdo: como coisa tão boa pode não ter preço? Como pode ser desfrutada pelos pobres e não produzir o aumento da riqueza dos ricos? Pecado, pecado, PECADO!
Por essas e outras prefiro Dioniso, Afrodite e toda a patota imoral do Olimpo.
João Daltro,
Tô com você. A “patota imoral” do Olimpo pelo menos produziu estórias bem divertidas..
“Fosse eu ensaiar alguma explicação econômica, como fizeram aqui sobre padres casados, e concluiria que o sexo, sendo a maior satisfação de que alguém possa desfrutar, é normalmente gratuito e disponível para todas as classes sociais. Isto é realmente um absurdo: como coisa tão boa pode não ter preço? Como pode ser desfrutada pelos pobres e não produzir o aumento da riqueza dos ricos? Pecado, pecado, PECADO!”
Adorei isso! :-))
Putaquepariu, até no sexo o João Daltro vem me botar a falácia da “luta de classes”! Pois só pra provocar, afirmo que sexo não é tão grauito assim, e os ricos tem mais poder de compra.
O abstrato é que tá certo!
Bem, aproveitando pra fazer uma propaganda que não foi encomendada , quem quiser falar sobre o Líbano, bem podia fazer uma visitinha ao blog do Bruno Mota. É muito bom!
Era pra negritar só o “não foi encomendada”. Desisto, não sei mesmo usar isso! :-((
Realmente o Denis Russo indicou um site ótimo. Estou referenciando-o nos meus Indicados ok
ingloriun.blogspot.com. Não é muito visitado mas quero fazer minha parte pra que as pessoas conheçam seu site
A fé não se mede pelo habito,sim pelas atitudes.O que vemos é a eterna incoerencia da igreja católica.quem sabe se a preocupação econômica de reter o patrimônio da igreja fosse menos abalado,assumindo os herdeiros de padres católicos,do que se tem pago em indenizações contra padres pedófilos?
O Bruno Mota mora no Líbano?
Não, Mr. X, mora no Rio de Janeiro. Mas se interessa por esse assunto. O endereço do blog dele é http://ml42.blogspot.com/
Bem até o século 9 os sacerdotes casavam!
São Paulo foi muito incisivo contra a proibição do casamento…
Foi para não repartir seu Patrimônio que a Igreja Católica proibiu o casamento de seus sacerdotes…
A Igreja Católica gerou a Inquisição…
Fatos! não especulações!
E no Gênesis: “Crescei e multiplicai…”
Sou católico apostólico, minha esposa é luterana (é, a de Martnho Lutero, o que começou a cisma).
O pastor da igraja dela é casado, dois belos filhos, e vejo que isto não afeta o trabalho dele, muito pelo contrário…
Sou Cristão Católico, fico pensando como
os Evangélicos gostam de agredir a minha
Igreja, alias se existe algum maléfico, foi o
autor da frase.
Fui convidado por amigos Evangelicos, as-
sister cultos, pelo menos 6 vezes e solici-tado conjtribuição.
Seira interessantes esses Evangelicos, co-
mecar a olhar sua Igreja.
Sei que a Igreja Catolica errou muito no passado, mas estamos mudando muito é
so ver A Renovação Carismaticas os Redentoristas, e que a Igraja Catolica faz
para os irmãos mais necessitados e depen
dentes.
Sou favorável ao casamento dos Padres, como tambem das Freiras, que o grande
impecilio é ol financeiro, não tenho duvi-
das.
Raul
vou repetir, quase desenhando:
ninguem eh obrigado a entrar pra igreja…quem optou por entrar que trate de dancar no ritmo da musica tocada…
a igreja eh uma organizacao com regras, normas e sistema de hierarquias a serem respeitados…
quem quiser cantar a musica em outro tom (como o famigerado Padre Pinto tentou) que enfie a viola no saco e va cantar em outra freguesia…
que criem sua propria igreja…padrecos independentes e modernosos querem eh desfrutar da infra-estrutura da igreja catolica, do rebanho ja agregado pra espalhar esses conceitos modernosos…
que vao a luta se acreditam no que dizem, preguem umas tabuas, facam um casebre a ali se disponham a pregar a sua crenca independente…
vixe, o “habito faz o monge” muito mais do que voces pensam…
a maioria das simbologias eh besteira pras pessoas…elas acham que eh tudo fruto da maldade das instituicoes, que nao existe um proposito logico por tras da obrigatoriedade do uso, por exemplo, do uniforme escolar, da farda militar e do habito dos religiosos…
por ai se ve o porque o dia da Proclamacao da Republica eh apenas um mero feriado, mais um dia de praia pra maioria dos brasileiros…
Essas regras das duas igrejas (ou seria uma só?) é mais uma prova da idiotice que assola o mundo dos crentes.
Também é curioso observar que o nome atribuído à esses “representantes de Deus” signifique exatamente a função que um homem que possui filhos exerce: a de pai.
Na verdade, acho fundamental que eles casem e façam muitos filhos. Talvez assim compreendam um pouco o que venha a ser a tal “criação” à qual eles se referem com tanta propriedade.
Tudo isso é uma idiotice só, criada pela percepção de antigos poderosos de que suas instituições medievais estão ficando insustentáveis diante da inexorável evolução da raça humana.
Sou católica e pratico a religião que fui batizada, eu vejo os trabalhos dos sacerdotes dentro da comunidade, tenho certeza que se fossem casados ñ teriam tempo para sua família, amo a minha religião,é na reunião das pastorais que tem uma vez por semana que colocamos os pros e os contras, ñ com pessoas que se dizem temente a Deus, mas ñ querem praticar a vontade Dele. Ao invéns de criticar a igreja, vão conhece-la melhor.
Concordo com o abstrato e, falando em monges, assistam o filme “O Grande Silêncio”, documentário sobre um monastério, é bem interessante, um pouco lento, mas mostra a vida e o ritmo do tempo pra eles lá.
Acho preocupante essa postura que a Igreja tem assumido nos últimos tempos, desde João Paulo II, de se colocar acima dos outros e fora do tempo. Não vai ser com uma atitude de “as regras são essas, nós estamos certos e que vá pro diabo que o carregue [literalmente] quem quiser discordar”. Preocupante não porque isso não seja uma atitude simpática (e não é), mas porque não foi assim que a Igreja Católica se fez e se tornou a igreja universal que é. Se tivesse sido assim intransigente na Europa, a Igreja Católica não teria tido o sucesso que teve entre os germânicos. Na América, a intransigência (ou antes ignorância) gerou o massacre que todos conhecemos. Hoje em dia, ela gera fuga de fiéis. A Igreja parece não entender o momento atual como “regenerar ou morrer”, preferindo vê-lo como “esse mundo mau está corrompendo os nossos valores”. E quando não esteve?
Quanto ao celibato, os argumentos que vi aqui defendendo-o depõem mais contra ele do que a favor, na minha opinião. Vejamos:
“pois por mais que um padre estude por anos, não tem a menor experiência do convívio de uma familia, com todas as suas lutas, a responsabilidade pela educação dos filhos que vai não só da espiritualidade mais de respeito às leis dos homens também, bem como a preocupação com o trabalho e o sustento de uma familia.” Eugenio Rozetti Filho ? 26/11/2006 @ 8:57 am
Ora, se o padre “não tem a menor experiência do convívio de uma familia, com todas as suas lutas”, como vai poder servir de guia para as famílias? Como vai poder dizer a uma mãe ou a um pai o que fazer em relação ao filho? (Em contrapartida, concordo totalmente com o seu segundo argumento, Eugenio.)
“o celibato eh uma provacao, uma prova constante da vocacao, pois a igreja sabe que o sexo eh um dos instintos mais dificeis de serem controlados e o sacerdocio eh isso mesmo, ele exige renuncia, desapego, tolerancia e nao ha prova maior de renuncia do que declinar dos prazeres carnais?” abstrato ? 26/11/2006 @ 12:42 pm
Isso parece a velha questão do pecado original. Não sei de outra razão teológica possível para a obrigação do celibato além da idéia de que sexo é pecado. Mas e se for mesmo, por que a Igreja acoberta os casos de pedofilia (e nem fala nos casos de amaziamento)? Não é um pecado maior ainda? Onde está a coerência e os ensinamentos de Cristo nessa atitude? Ou é tudo interesse político, mera sede de poder?
“padres casados acabam por transformar o dom do sacerdocio em uma mera profissao igual as outras..” (abstrato)
Sou luterana e já vi isto acontecer em relação a pastores, que “batiam cartão” depois do culto e não se preocupavam em viver uma espiritualidade, de acordo com o que pregavam.
Acredito que a exigência do celibato, realmente contribui para manter a vocação espiritual na Igreja.
“Não sei de outra razão teológica possível para a obrigação do celibato além da idéia de que sexo é pecado. Mas e se for mesmo, por que a Igreja acoberta os casos de pedofilia (e nem fala nos casos de amaziamento)? Não é um pecado maior ainda?”
Não, Fabiano. Lembre-se que todo homem é um pecador. E que a Igreja não prega apenas o amor ao próximo, mas também o perdão.
Alba,
você fecha o negrito repetindo o comando inicial, acrescentado de / (barra) antes da letra usada. Ex:
Cuidado para não usar a barra invertida, porque não acata.
Exemplo: “”
(entre aspas, senão não aparece)
Desisto do exemplo.
Mais um capítulo da emocionante novela - O Santo Pedro Doria contra o Dragão da Maldade Católica.
ma
Será que é / assim/?
Acho que quase funcionou! Obrigada, Liliane!
…é por essas e outras que eu prefiro “bater atabaque” na sexta feira…kkkk
“…chamada regra do jogo. Se você vai ser jogador de futebol, já sabe de antemão que não pode tocar a bola com as mãos.”
Comentário de João Daltro
Comentário de ma - Padre também não poder tocar a bola com as mãos, João.
Quanto ao sexo grátis parece que a CIA já tem pronto um chip a ser implantado nas pessoas. Permitirá a cobrança de imposto a cada relação sexual. Caso contrário o infrator leva um choque daqueles.
Vai custar caríssimo para os pobre e será totalmente grátis para os ricos, é claro..
João, João, és uma figura e tanto rapaz…
ma
Ah ah ah ah! Boa marco! O marco devia ser colunista de humor da “no mínimo”.
Eu serei o colunista político, assim que o Fiuza se aposentar.
Eugenio Rozetti Filho, demais cara, falou tudo e em tão poucas palavras foi além.
Esta cada vez mais difícil encontrar “crentes” que tenham olhos abertos e o peito cheio de coragem, para dizer o que é preciso.
Fundamento bíblico para o celibato: Jesus foi celibatário. A escolha de uma radicalidade de seu seguimento, segundo, é claro, a vocação individual, implica em imitá-lo também neste aspecto.
“Porque há eunucos que o são desde o ventre de suas mães, há eunucos tornados tais pelas mãos dos homens e há eunucos que a si mesmo se fizeram eunucos por amor do Reino dos céus. Quem puder compreender, compreenda.” (Mt 19, 12).
Reclamam que a Igreja Católica está impondo regras, mas a igreja não tem que se adequar aos homens, mas os homens é que tem que se adequar a igreja.
A Igreja não é partido politico que quer ter mais seguidores, mudando uma regra para agradar essa ou aquela pessoa, ela serve para estabelecer regras do que o homem pode e não pode.
olha pessoal li as diversas opiniões aqui apresentadas, ao meu ver temos coisas muito mais importantes do que cuidar da vida dos padres e pastores até porque a primeira e ultima palavra sempre foi e sempre sera a do vaticano e ponto final.
fato é que temos milhares e milhares de almas padecendo em seus lares,(filhos etc)com alcoolismo, drogas, prostituição, depressão e o tempo do Senhor esta proximo vamos trabalhar por esta causa e esquecer o que passou sem ficarmos nos maltratando uns aos outros por fatos ocorridos anteriormente e mais por decisões tomadas pelas lideranças das igrejas, enfim vamos olhar para o futuro que nos aguarda em Cristo Jesus porque se padre ou pastor casam-se não levara nenhum de vós para o ceu certo paz a todos.
Péraí…e se um cara aceitar ser eunuco e depois de um tempo verificar que era uma teoria totalmente furada, daí, p?ra êle a felicidade não terá mais volta…Outra coisa, quem falou que sexo é grátis? Não há nada nesta vida que não tenha custos, é imposível. E quanto ao chip que disseram que já existe, tá doido meu…controlar a gente, e tambem quero vêr quem vai permitir ser “chipado” (na minha pele não põem não ! Você permitiria que lhe implantassem um? Rssss
pra fechar minha participacao aqui, coloco uma tampa na sepultura e lacro bem lacradinho…
- sacerdocio eh casamento com Deus!-
bigamia nao eh permitido…se quiser se casar com uma mulher, tem qiue obrigatoriamente se desquitar do primeiro casamento, feito com Deus e das funcoes de ser “Representante de Deus na Terra”.
e pt (argh!) saudacoes…
Pedro,
isso é uma tendência inevitável. Antes de morrer, JP II autorizou a ordenação de alguns padres casados brasileiros na área da Amazônia. E já houve experiências no passado. A experiência anglicana-católica é a mais recente. Espero que um falada encíclica de Paulo VI saia das gavetas e seja editada. Ela regularia este processo. Não acho isto muito importante, vai aumentar o número de padres e reorganizar algumas coisas, mas não muda alguns problemas na Igreja Católica, tais como o poder do colégio de bispos, nomeações verticais, a doutrina sexual e outros. Abraço.
Daniel, poxa voce falou ai em tanta s nocas conquistas, que me pergunto!
Esta nascendo uma nova Igreja?
EVOLUÇAO de todos nos!
Calma gente, e continuem reinvindicando!
O tempo traz as boas novas!
Evoluçao!
ooops! tantas novas!
O ser humano consegue tornar complicado o que é simples, fazer das melhores as piores coisas. Mas isso é um estágio no processo evolutivo - que não se resume em uma só existência na dimensão física.
Religião, por exemplo, assim entendida como “religar” o humano ao divino, é algo maravilhosso e essencial.
E o ser humano conseguiu transformar a religião em um processo de distanciamento do humano e do divino.
O grande problema foi a aproximação dos clérigos (de todos os tempos) com o poder político, até chegar à participação efetiva no Sistema de Poder.
O homem desencontrado deixou o egoismo e a ganância dominar sua mente. Vieram as guerras, e “Deus” foi colocado como parceiro das conquistas.
O homem viu que estava por demais descaracterizado em termos de um modelo aceitável para Deus. Então, era preciso criar uma imagem humana que representasse um modelo humano que mais se aproximasse de Deus.
Surgiram os novos sacerdotes, tanto no Ocidente como no Oriente. Vestes diferentes, estilo de vida diferente.
Como as religiões já haviam transformado a sexualidade (tanto hetero como homo) em pecado (exceto no casamento hetero de fidelidade), os sacerdotes precisariam ser “castos” - e isso a gente vê tanto no catolicismo como na maior parte das formas de budismo, por exemplos.
O sexo virou pecado porque ele não ajudava na questão da guerra.
Todo mundo sabe que alguém sexualmente bem realizado reúne melhores condições de estar em paz, relaxado, de bem com a vida. E não se faz guerras com pessoas tranquilas. Para a guerra, quanto mais tensão melhor. Este o real motivo de a sexualidade hetero sem casamento ter sido rotulada de pecado e de a homo ter sido condenada de forma total (porque ai não há reprodução e a guerra sempre precisou de muitos soldados para a sua incrível rotatividade).
Todavia, não é por isso que se tenha de combater qualquer religião. Melhor colaborar para que elas percebam suas falhas e se aprimorem. E nas últimas décadas já houve avanços.
Não se pode ignorar a Teologia da Libertação, que nasceu tanto de padres como pastores evangélicos, criando novas condições de reflexão na Igreja Católica. É bem verdade que o Vaticano freiou o movimento, mas ele segue com seus frutos e temos entre nós magníficos exemplos de sacerdotes que o adotam. Também não se pode ignorar o que ocorre na Igreja Anglicana e nas congregações Metodista e Presbiteriana (as antigas).
Em meio a tudo isso, a Doutrina Espírita, que tem estrutura suficiente para comportar avanços, é lamentável mas parece que seus líderes estão parados no tempo. Na Doutrina Espírita não há celibato nem sacerdócio organizado. O problema é o estigma dos antigos catolicismo e protestantismo, ainda muito influentes na condução doutrinária espírita, onde o sexo ainda permanece sendo pregado como um veículo mais indicado para a procriação.
Sexo pode resultar em procriação, mas sexo é essencialmente prazer e realização psicológica e existencial.
Deus está na sexualidade como no mais em todas as coisas.
Diz um aforismo budista: “O que está aqui está em outra parte. O que não está aqui não está em parte alguma”.
Edson e pelo espiritismo que começei a entender meus dramas e aceita-los!
E a me organizar!
Com vontade e muuuito tempo!
Para evoluir!
Catso, isto aqui pegou fogo!
Estou com o “abstrato”!
Não há vilania alguma da ICAR de manter o celibato, por Deus! Quem quer ser padre tem que se questionar antes de assumir……….a batina!, se vai ser forte o suficiente para renunciar ao sexo, qualquer indício de fraqueza que abandone os votos, o seminário ou o que for e vá cair na gandaia, cacete! Não pode é ficar traçando coroinhas e beatas por aí!
Por outro lado é uma boa para os padres católicos desejosos de casar pedirem sua transferência para a Igreja Anglicana! Sem neuras. Ou a via é de mão única!??……Sem trocadilhos…., por favor!
Abs.
Pedro Doria escreveu: ??vão faltando padres – a vocação escafedeu-se e quase ninguém procura os seminários??.
Uma boa notícia, muito boa.
Qual a fonte desta notícia? Uma afirmação desta precisa estar bem embasada… sei não, hein?
So much ado about nothing!
É facultada a entrada no sacerdócio católico com a voluntária adesão ao celibato. Voluntária porque ninguém é obrigado a ser católico muito menos padre!
Não sou católico, se fosse me canditaria amanhã mesmo para o emprego. Casa , comida, roupa lavada, carro, viagens, uma vida de estudos que pode ser dirigido para tudo, além das escrituras, é claro!
Quanto ao celibato eu tiraria de letra……não chego perto de algo parecido que seja com sexo há mais de 5 anos!
I know, I know!….Too much information!
:o)
Pulguinha, Diaconisa, pode sim. Eu ate conheco umas duas. Uma intragavel a outra ate gente boa
Conluio promíscuo entre igrejas, no mínimo aprenderam com a canalhocracia cá do Reino.
Fala sério!
Em Genesis a Bíblia diz ” Não é bom que o homem esteja só falir-ei uma adjuntora…” Resta saber uma coisa Padre é homem ou não?. Se Padre for homem, essa palavra é de Deus, e se Deus disse que ia fazer uma mulher para o homem, então padre se for homem tem o direito de ter uma mulher. Infelizmente os católicos não creêm na Bíblia como palavra de Deus.
Celibato é apenas mais uma perversão sexual …
Sou Católico Apostólico Romano, a única e definitiva Igreja fundada por Jesus Cristo, Nosso Senhor.
Ainda bem que este site tem projeção mínima na mídia, ao ponto de esses comentários BOÇAIS não fazerem a menor diferença para o mundo cristão. O celibato tem origem religiosa, e é uma prática consciente, não obrigatória e prescrita por Jesus Cristo desde o início e adotada a postariori pela Igreja. Até mesmo cientistas e filósofos são celibatários (à exemplo de Emmanuel Kant). Me apavora ter que deparar com comentários esdrúxulos de pseudo-intelectuais que NADA, repito, NADA sabem sobre a Igreja. Criticar o desconhecido é bizarro e leviano, porém previsto. A Igreja é perseguida desde sempre, não seria diferente agora.
Agora, com licensa que vou vomitar. Esses comentários me deixaram enojado!!!
Deus abençoe a todos!
pô pedro dória, e vao fazer suas missas bem mais felizes.
sabe até quando um pastor pode transar com sua mulher?até uns 15 minutos antes do culto, sabe porque?
pra nao chegar atrasado.
o pader depois de dar uma vai ficar mais em sintonia né nao???
Pois é abstrato, já teve até padre aceitando que a Terra é redonda, que ela gira em torno do Sol e não o oposto… agora nem bruxa na fogueira pode mais!!!
É o fim dos tempos, todos os sagrados “valores” da Igreja estão caindo por terra!!!
Bruno Mourão:
vem vc aí falar que a igreja sofre perseguição…
PERSEGUIÇÃO quem mais fez foi a igreja católica, com inquisição, fogueira para queimar livros……, QUEIMAR homens, mulheres e CRIANÇAS !!!
fala sério !!!
Bruno Mourão,
você, como todo “Católico Apostólico Romano”, que crê na “única e definitiva Igreja fundada por Jesus Cristo, Nosso Senhor”,
é um boçal.
a mais: Jesus nunca pregou celibato.
o celibato foi INVENTADO pelo papado no século IX para evitar problemas com herança, disputas sobre paternidade, problemas ECONÔMICOS etc
jás ouviu falar sobre a pornocracia papal (dos Bórgias…) …???
fala sério !!!
eu acho que as igrejas algumas mais outras menos nao passam de comercio de interresses por dinheiro, ou existe alguma que enterre seus mortos quando nao estiverem em dia com suas mensalidades ou anuidade???ate cadeiras no ceu ja venderam . eu acho que enquanto a igreja catolica nao punir os padres estupradores ela nao tem moral pra mais nada ……ou vale o proverbio facam o que eu digo mas nao facam o que eu faco .ovos podres existem em todos os setores da sociedade , mas e prciso punir essas pessoas para manter a moral da instituicao
Besteira essas notícias. Os padres podiam se casar até o século XI, mas isso deu tanta dor de cabeça que a Igreja proibiu. Imagine, um homem tem que ter tempo integral para os outros e ainda agüentar uma mulher enchendo o saco…. Além disso, sacerdócio ainda existe, mas o casamento hoje em dia é um fracasso. Pra que acabar com o celibato então? Só se for para os padres terem uma experiência de com é o inferno…
A inquisição queimava crianças? Ahahaha. Gente, volta pra escola!
Daniel, a inquisição queimava seres humanos !!! é pouco para você ???
Acho que essa evolução já deveria ter acontecido pelo menos um século antes, talvez assim menos pastores charlatães tivessem se tornado tão endeusados.
Como um padre não casado e com filhos pode aconselhar uma família?
Isso é um amadurecimento e uma constatação que a igreja católica deve ter de imediato.
Como fazer para enviar para outras pessoas.
Sou judeu e cabalista e, como tal, me sinto na obrigação de começar por dizer ao João Daltro que essa visão de sexo pecaminoso como invenção judaica é totalmente equivocada!!! Sexo é um presente de D’us ao homem e que tão somente deve ser feito com quem vc queira trocar energia. Sexo NUNCA foi tabú para os judeus, inclusive para ser rabino, é aconselhável ser casado!
Quanto ao casamento de padres, vejo do mesmo modo que a diversidade de religiões: Existe uma para cada necessidade. O mundo espiritual é vasto e variado (Jesus fala disto a vocês, cristãos, quando diz que “Na casa de meu Pai há muitas moradas”) e não nos cabe dizer qual é certa nos seus dogmas mas apenas escolher aquela que nos dá mais segurança para navegarmos pelo oceano espiritual!!!
Gherson, que bom ter um cabalista por aqui!
Aliás, ótimo nome para um cabalista, me lembrou o Gerson Sholem.
Lembremos também das irmãs, filhas de Lot, que embriagaram o pai, para dar continuidade à semente, após a destruição de Sodoma e Gomorra. Na época, não foi pecado, mas uma trangressão que ajudou.
Até mais.
…que embriagaram o pai e com ele fizeram sexo para lhe dar um descendente homem…
o pessoal daqueles tempos não eram dotados do falso moralismo hoje em voga…
A Igreja católica têm feito um enorme esforço para conseguir a adesão de fiéis que “migraram” para outras religiões. Essa “briga” por fiéis não deveria existir, pois Cristo não impôs regra alguma, apenas com simplicidade afirmou que o Amor é tudo que devemos perseguir, tudo o mais não é importante. Assim, todas as regras que a Igreja Católica ou qualquer Igreja ou Seita tenta impor aos seus fiéis e/ou seguidores, incluindo os celibatários, NÃO representa a vontade de Cristo. Portanto, em minha modesta opinião, proibir ou não o casamento aos padres é como contrariar a lei máxima de Cristo, AMAI-VOS UNS AOS OUTROS.
Mas isso não importa, o importante é ter Cristo no coração e orar para que estas pessoas sejam iluminadas e encontrem o caminho de Deus.
Vocação pra padre, se me lembro bem, era coisa que dava em garotos criados pelas avós e meio “emboiolados”. A provação maior de uma parcela desses vocacionados tem é a de não agarrar o primeiro coroinha que aparece…
Argumento eu, argumenta você.
Extra! Extra!
Salvo exceções a mídia está cumprindo o seu papel. Dá argumento para todos os lados. Parabéns.
Treblinka, o que vc acha dos massacres que lhe inspiraram seu nome ?
Conheci um padre italiano, sujeito devotado e sincero em sua fé. Um dia apaixonou-se por uma leiga austríaca e foi correspondido. Depois de algum tempo e muita análise, ele que concluiu que devia abandonar o sacerdócio para casar-se, o que foi feito com plena convicção.
Hoje, os dois continuam a trabalhar com a Igreja em pastorais de criança e carcerária. Mantiveram o círculo de amigos que tinham dentro e fora da vida religiosa. A inteligência e a serenidade com que procederam devem ser ótimos combustíveis para a sua felicidade. As limitações e as inquietações próprias do ser humano não podem servir de pretexto para falsidade, a hipocrisia e o escândalo.
Walid.
Estou às voltas com a biografia de Sabatai Tzvi, escrita por Gershom Scholem. O homem é um portento.
Anrafael,
Sabatai Sevi é o messias que por fim se converteu ao islamismo no século qual mesmo?
Faz tempo que não me dedico ao assunto.
Século XVII, ano de 1666, por aí. Conheci a história num texto de Karen Armstrong, me interessei e consegui esse livro. Aquele mundo de informações, notas de pé de página, mas acho que dá para encarar.
(Olha o 666).
A Igreja só será feliz quando a máscara do celibato nefasto for consumida por uma realidade, deus não quer sacrifícios, Deus de fato quer que os homens comheçam o Amor e se convertam ao Amor!
Quanto á Inquisição, sim, eles mataram crianças, velhos, homens e mulheres, expropriaram seus pertences, estupraram nossas mulheres, deixaram insepultos os corpos e torturaram outros tantos com uma crueldade que poucos povos “pagãos” tiveram! Minha família é prova disso!
Hoje, está sentado no “trono papal” um inquisidor (ex “chefe” do Serviço para o Culto Cristão” o nome dado ao Santo Ofício da Inquisição).
Mas como creio numa fé pessoal, estar unida a uma instituição não quer dizer concordar com tudo o que fizeram ou fazem mas sim professar sua fé e VIVER sua fé no dia-a-dia.
Pois é, 666!
Que medão.
Meus amigos quem criou o casamento foi Deus agora vem esses homens que infelizmente naõ tem boa fama com crianças dizer que os fieis naõ podem se casar isso é coisa de quem naõ quer assumir realmente o que é fica com historias e o pior é que existe gente que considera esses homens pessoas de Deus vamos ler mais o livro sagrado entaõ conheceraõ a verdade e ela os libertara
..”AMAI-VOS UNS AOS OUTROS, COMO EU VOS AMEI”… alguns comentários pertinentes, responsáveis, outros vazios, e uns poucos onde se pode perceber o ódio, a perversão, a inveja, a ignorância, e principalmente, violência por trás das palavras… Sugiro que respeitem a Deus, independentemente de segmento religioso.. o TEMPO está mais próximo do que vocês imaginam. …
Segundo me consta mulheres podem Ministras da Palavra (assim como a Ministros da Palavra). Esses ministros têm permissão para celebrarem a celebração (parece redundância mas celebração é diferente de Missa), eles fazem a homilia, mas, como os diáconos, também não podem fazer a consagração da hóstia e não podem várias outras coisas que díaconos e depois padres podem.
Já vi diaconisas em outras Igrejas mas na Católica pelo que me consta não pode.
Os comentários do post estão hilários. Ótimo.
Vocês religiosos “de carteirinha” são o próprio contra-senso.
Para José Mário. Tenho uma enorme gratidão pela Doutrina Espírita. Aos 17 anos eu estava para mergulhar no mais profundo abismo dos conflitos, com decorrências físicas, psicológicas e espirituais. A chegada a um templo espírita foi como ser resgatado de uma guerra na qual a derrota seria mais que certa.
Fico triste quando percebo que a burocracia religiosa já faz seus estragos na Doutrina Espírita. Mas ainda há muito o que encontrar nas casas espíritas em função do socorro ao ser humano.
Se as lideranças da doutrina ganhassem consciência do excesso de vaidade e burocracia com que estão agindo, ao lado de muito preconceito em relação ao tema sexualidade, as coisas iriam melhor. Outro caso muito lamentável é que estão pausterizando a mediunidade ou camuflando-a.
Muitos avanços que hoje são observados nas clínicas da Psicologia Transpessoal e dos terapeutas holísticos são frutos da Doutrina Espírita e que os “comandos” espiritistas rejeitaram.
Sabiamente, Kardec afirmou: “Está dada a primeira palavra, que ninguém se aventure a dar a última”. A Federação Espírita Brasileira parece que esqueceu disso. Ao invés de seguir, como Kardec, uma linha crítica dos escritos considerados sagrados, a FEB criou mais uma coletânea: o Pentateuco Kardequiano. Uma pena. Mas o alcance e o valor da Doutrina Espírita é tão grande que seus benefícios continuam sendo levados a milhões de pessoas. Fraternal abraço.
Anrafel,
Também li a Karen Armstrong…
O livro da Cia das Letras, sobre fundamentalismo.
Já citei aqui à exaustão os pontos de vista de LOGOS (Ciência) e Mythos (religião), quando os posts se referem a isso. Na verdade, é dela essa análise.
Então deve ter sido nesse livro que li sobre o Sabbatai….
Well, parece que temos os mesmos gostos para livros.
Um que também gostei muito é o do Menachem Rotemberg, professor da Universidade Hebraica.
Fala sobre o Tzim Tzum nas relações sociais, em oposição ao modelo do Pai prussiano, ditador.
Parte do modelo Zebulon-Issacar, um empreendedor, o outro estudioso, para mostrar que no modelo de “salvação” do Tzim Tzum há espaço para mais de um modo de realização pessoal/social. (”salvação”)
Já o modelo prussiano, digamos assim, o derivado da ética protestante analisada por Weber, aceita somente o bem-sucedido empreendedor. (os outros não encontram “salvação”)
E gera mais desviantes. Enfim, muito bom, e tem em português.
No site dele, maioria de textos está em hebraico.
A Igreja católica aceita pastores protestantes que convertam-se ao catolicismo e queiram tornar-se padres, não apenas anglicanos, sem que eles abandonem suas famílias.
Quanto ao divórcio, a Igreja é contra e nunca poderia exigir isso de alguém já casado. Só lembrando: o divorciado não pode comungar, confessar-se pois não pode ser absolvidoânem receber a unção dos enfermos, antiga extrema-unção.
Repetindo :
O celibato É uma perversão sexual sim !!!
Se o sujeito não abre mão de poder casar-se, não encare o sacerdócio, pelo menos enquanto a posição da igreja não muda. Se tem um caso firme, abandone a batina.
A quantidade de pessoas não submetidas ao voto de castidade que trabalham com a Igreja Católica é muito grande. Tem as diversas pastorais, os grupos de jovens, os encontros de casais, as comunidades eclesiais de base, os grupos de orações e mais uns agrupamentos que meu irmão, pastor presbiteriano, está soprando ao meu ouvido.
Olha um nick legau:
Edilzo Quetou Falano!
Direto da Nigéria!
O nome do homem é Modechai Rotenberg, e não Menachem Rotemberg, como escrevi antes.
Walid,
Brigado, assim que tiver vaga na agenda, procurarei.
Ser padre ainda é uma questão de escolha.
O celibato é uma regra dentro de uma escolha livre. São Paulo em Corintios disse eu Não me Casei que quizer que case. O casamento é uma escolha. No meio de duas escolha ainda uma conciliação ser DIACONO e se casar. Agora Ser Padre tudo Bem. Ser Diacono tudo bem. Ser casado solteiro, viuvo desquitado tudo bem. Mas tudo no seu lugar. O que não pode é um sacerdócio bagunçado.
Não tem outra pauta, Pedro?
Sua imparcialidade já está escancarada.
Quando um sacerdote é ordenado, lhe é perguntado se está disposto a viver a castidade. Se quiser, pode se recusar e viver sua vida de outra forma. Assim como o padre pergunta no casamento se os noivos juram fidelidade na relação. São formas de viver vocações diferentes mas que podem ser vividas com verdade.
Tanto o padre quanto o marido que pulam a cerca (alguns na cara da própria mulher) estão enganando - acima de tudo - si mesmos. Liberdade de expressão, liberdade religiosa. Fique na paz!
Google is the best search engine
Gostaria de saber onde foi que Kardec disse :
“Está dada a primeira palavra, que ninguém se aventure a dar a última”.
No aguardo
Atenciosamente