O futuro da Coréia do Norte
Robert Kaplan, editor da excelente Atlantic Monthly, escreve um igualmente excelente artigo sobre a Coréia do Norte para o Aliás do Estadão. Para quem quer entender o inacreditável Kim Jong Il, vale cada linha. Trecho:
Demonstrar bravura com mísseis é sinal de fraqueza. Contrariamente à percepção popular, Kim não perde o sono preocupado com o que os americanos podem fazer contra ele. Sua preocupação é com a China. Ele sabe que os chineses sempre tiveram mais interesse na sua geografia - com saídas adicionais para o mar, próximo à Rússia - do que na sobrevivência a longo prazo do seu regime. Um dos principais objetivos de Kim ao mostrar agressivamente a capacidade bélica do seu país, é compelir os EUA a negociarem diretamente com ele, fazendo com que seu Estado enfraquecido pareça mais forte. E quanto mais forte Pyongyang aparentar, melhor se sairá nas negociações cruciais com Pequim. Para a consternação de Kim, porém, a resposta americana aos seus testes com mísseis foi de indiferença. Os pilotos das diversas esquadrilhas de caças foram avisados para não beberem muito nos dias de folga, pois poderiam ser convocadas, mas não passou disso.
A extinção da Coréia do Norte pode se prolongar. Robert Collins, suboficial aposentado e agora especialista na área civil do exército americano na Coréia do Sul, delineou as sete fases do colapso da Coréia do Norte: 1. Esgotamento dos recursos; 2. Fracasso na manutenção da infra-estrutura do país; 3. Ascensão dos feudos independentes controlados informalmente por ‘apparatchiks’ de partidos locais ou senhores da guerra, juntamente com uma corrupção generalizada para enredar o governo falido; 4. Tentativa de supressão desses feudos pelo regime de Kim; 5. Resistência enérgica contra o governo central; 6. Fragmentação do regime; 7. Formação de uma nova liderança nacional.
A Coréia do Norte provavelmente atingiu a fase 4 em meados da década de 90, mas foi salva pelos subsídios recebidos da China e da Coréia do Sul e também dos auxílios para combate à fome dos EUA. Voltou à fase 3.
Diferentemente do que aconteceu no Afeganistão e no Iraque, os EUA não têm controle sobre a possibilidade de uma guerra envolvendo a Coréia do Norte. Mesmo que jamais decidam se meter militarmente por ali, ainda assim é bem possível que a guerra venha.
E, aí, é bom que estejam preparados.
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A relação entre os norks e os chineses é complicada. Por um lado, a China mantém a KdN funcionando com envio de comida, eletricidade e combustivel subsidiados; e durante a guerra foram os ‘voluntários’ do Mao que salvaram o regime nork da aniquilação.
Por outro lado, a ideologia Juche da KdN é extremamente xenofobica, não só em relação aos EUA mas tambem em relação ao Japão e China (as duas antigas potencias coloniais). E nenhum pais gosta de ser totalmente dependente de outro para a própria sobrevivencia.
Estou dizendo isso tudo porque na ultima edição que li da newsweek o autor (que já visitou a KdN várias vezes) menciona uma estranha conversa com um funcionario nork. Aparentemente, o tema ‘China’ é bastante delicado, mas os norks não gostam nem um pouco de serem totalmente dependentes do tradicional hegemona da área, e estariam inclusive abertos a possibilidade de uma aliança com os EUA para contrabalançar a influencia chinesa.
Obviamente uma aliança é exagero, mas a ideia de que a KdN possa ser atraida para uma postura mais conciliatoria longe da orbita chinesa é interessante. Mas isso provavelmente demandaria uma diplomacia muito mais sutil e inteligente que a administração Bush parece ser capaz.
Ultimo ponto, nos EUA, no Japão, na KdN e na China os teste nucleares essencialmente reforçaram, para bem ou mal, as politicas que estavam em efeito antes. Mas na KdS uma briga de foice está começando a respeito da politica de conciliação (’sunshine’, me recuso a traduzir isso!). Alguns quiestionam se a politica serviu para alguma coisa, se foi um desperdicio de dinheiro, ou até mesmo se o dinheiro foi usado no programa de armas nucleares nork. Me parece que apesar dos milhões investidos e de esforços as vezes deprimentes de impedir qualquer coisa que pudesse ofender os norks, os sul-coreanos (sulks?) não conquistaram nenhuma influencia junto ao regime em Pyonyang.
Eu quero saber porque as ditaduras, sobretudo as que sobreviveram a modernidade, que são as comunistas, são tão cegas e o povo é tão crente que sua fome e miséria é riqueza e fartura. Será que a razão nao existe mais lá, e a matemática do pensamento simples de 1+1=2 (socialismo+populismo=ditadura) ou (economia de estado+racionamento=fome) sumiu?
Talvez tenha sumido, Vitor. É próprio do comunismo não permitir que as pessoas pensem por si mesmas, é preciso assimilar o pensamento oficial. A formação militar reforça isso. Não se pode esperar nenhuma reação do povo norte-coreano. Provavelmente o regime cairá por causa de conflito externo.
É só olhar para Cuba. Mesmo sem recursos, com o povo inteiro na miséria, o regime não caiu.
Mas eu perguntaria qual a opçao dos pobres irmãos miseráveis??Ou morre de fome ou morre com uma bala na cabeça.
Eu acredito que pra eles é melhor morrer de fome..pelo menos é mais lento,e quem sabe apareça um “Robin Wood’que possa adiar sua morte por mais uns anos.Eu acho que quando se trata de Ditadura..nao tem muita opçao nao.Quem tem condiçoes escapa na primeira chance.
Os EUA experimentaram o gosto da derrota em 1975.E ficou comprovado que soldado coreano é mais patriota( o elefante contra a formiguinha)
Interessante que um dos itens do embargo assinado pela ONU,foi os produtos de luxo,que “a pequena eleite”usa ou seja nessa o pessoal do “comitê”vai comer o que o povão come.
Viva o socialisno fundamentalista,que as vezes to ma no c.. tambem.
Kim é o Hugh Hefner que deu certo, tá fudendo todo o mundo.
Os sul-coreanos vao aprender, como os americanos, que politica de “sunshine” e apaziguamento nao adiantam p… nenhuma, so pioram as coisas. Os chineses ja sabem disso ha anos.
PD e Bruno,
Só ponho reparos no viés etnocêntrico tanto do post quanto do comentário.
Saiu-se melhor o Bruno ao analisar a questão de um ponto de vista que “seria” o norte-coreano.
Sentapua,
Você está aludindo à guerra da Coréia? Início da década de 50.
Se pretende referir o ano, 1975, estará falando do Vietnã.
Aeh, Sentapua! Também acho. Viva o socialismo que não deu certo. Porque nao deu certo em lugar nenhum mesmo. Neste sentido de economia de estado, em que o governo detem tudo: empresas, comunicações, comida, quem se dá mal é sempre o povo. Então, quanto mais evidente ficar que socialismo não funciona, mais a gente tem de dizer. Porque nesse nosso Brasil tem um montão de cegos que insistem em dizer que o governo tem mais é que empregar as pessoas, ficar controlando empresa deficitária ou inchada ou ineficiente, ou tudo isso. Se agricultura familiar desse certo, Cuba e Coréia do Norte estaria gordas de tanto comer. E não é novidade nenhuma que eles passam é fome. Quer dizer, o povo, né, porque tem gente nestes países que se parecem com os porcos, na Revolução dos Bichos. Vivem do bom e do melhor.
São poucas as soluções, a mais viável é aquele regime maldito perder o apoio chinês, e criar uma coligação EUA, China, Coréia do Sul e o Japão e derrubar o regime absurdo.
A duas Coréias tem que voltar a ser uma só.
Claudio!
A referencia que fiz,é que em ambas o EUA saiu com o rabo entre as pernas.
Em 1950 as duas Coreias uma(Sul) com apoio de EUA,empurarm as tropas até a divisa da China,que imediatamente deu apoio a Coreia(Norte) juntamente com URSS e empuraram novamente ás tropas da Coreia do Sul até o paralelo 38 onde hoje é atualmente a divisa.
No Vietnã ( Sul e Norte) os EUA apoiavam Vietan Sul capital Saigon,mesmo com 550 mil soldados norte americanos e toneladas de napalm,saigon rendeu-se em 1975 e em 76 se não me engano houve a unificação tornando país socialista no molde Chinês.
Nos dois conflitos,a maior potencia levou a breca(Por isso do patriotismo,dos amarelos como são chamados pelos EUA)
-= Às vezes eu acho que o EUA tem mesmo um treshold, uma situação de emergência para cada situação que possa ser pensada e para as que nem são possíveis de acontecer. Uma pena que os líderes nunca a colocam em ação quando devem.
fico imaginando como um regime desses sobrevive por tanto tempo, e ninguem faz nada.
agora estao querendo tomar medidas mais severas porque o perigo está ultrapassando as fronteiras e pode chegar ao quintal dos coniventes.
o povo coitadoânao conseguem pensar,tambem como vai se pensar passando fome.
os regimes totalitários conseguem dominar até a mente das pessoas,lembro-me de uma história que um missionário romeno contou certa vez;
em que ele fazia evangelismo secreto na URSS, e perguntou a um russo se ele queria aceitar Jesus e sair daquela escravidao,o russo simplesmenta respondeu,se os comunistas disserem que eu posso eu aceitarei,se disserem que nao eu nao posso,pois sou fiel a doutrina marxista.
viva o meu Brasil,que nao é tao bom mais é melhor.
Acredito que a maior preocupação é com referencia á manipulação devido os estados socialistas estarem longe de tecnologia necessaria,e o que conseguem é através de espionagem e muitas vezes projetos obsoletos como o próprio sistema de governo que eles tentam manter.
Acossados pelos sete pecados capitais, KingKong sempre irá cutucar e provocar as onças com vara curta.
Fala sério!
Vamos mandar o Bitt para a Coreia do Norte, ele adora paraisos comunistas e gostaria que o Brasil se transformasse num. ;-)
Hummmmm.
Tenho pena dos norte-coreanos, quem assistiu ontem o fantástico teve uma pequena amostra de como vivem esses infelizes.
Os soldados do poderoso exército de Kim são baixinhos, magros, em comparação com os sul-coreanos, imaginem em comparação com os trogloditas americanos. Foram tirar fotos dos jornalistas ocidentais que estavam na fronteira… Devem ser punidos por isso…
O povo passa fome, é massacrado pelo governo enquanto o baixinho do cabelo espetado fica assistindo a shows de dançarinas suecas, comendo caviar e assistindo a filmes…
Seria cômico se não fosse trágico.
E essa bomba deve ser um lixo…
A Coréia do Norte tem altíssimos índices de corrupção, várias pessoas passam fome, o poder está na mão de poucos, o povo agoniza e implora por ajuda e novos líderes. Qual a diferença deles pra nós? Nenhuma! Não existem. Pq a ONU não faz um governo provisório no Brasil? Acaba com o Parlamento e destitui este presidente que gasta no cartão corporativo mais do que o ditador da Coréia. Alguém me explique como que o Genuíno, qdo fora da política conseguiu só em 15 dias a aposentadoria? E pior, a previdência ainda tava de greve? Socorra-nos resto do mundo! Nós Brasileiros não conseguimos enxergar um futuro melhor. Estamos fadados a ter mais 50 milhões de miseráveis, nossa economia só cresce mais que a do Haiti, a corrupção é generalizada e o crime comanda nossas ruas bairros e cidades! Ai que vontade de morar na Coréia do Norte!
Tô vivo :
Peleando contra a chusma petista e ouvindo os latidos da cadela norte coreana que só quer atenção e dólares.
Aquele ditadorzinho só quer uns trocados em suas contas secretas. Não mandem ajuda para o povinho de lá. Mandem grana para o ditador. É isso que ele quer e é isso que vai ter. Os EUA vão rosnar, mostrar os dentes, espernear e no fim vão sentar para negociar as concessões.
Bons tempos em que os mariners entravam arrebentando tudo e trocavam de ditador. Desde o Vietnam os EUA tão perdendo terreno para qualquer “zé oreia” que aparece.
E o fidel como vai ??? Tá morrendo devagarinho e com dôr ?? E o Chávez quando começa a morrer de hemorróidas??
O planeta até que é bonzinho, mas os humanos …
!!!!
Oh Bia, Alba, Walid, Izaq, Paulinha - Donde tão ocêis ?? Num tô assíduo mas tô pur perto!!
PD :
Aquela da administrativa foi demais !! Tens meu integral apoio e pode até deletar-me caso eu abuse. Democracia nada !! Povinho que não tem nível, competência ou inteligencia não pode exercer direito algum !
Agora eu volto à guerra anti-lula.
Até a vitória ou morte !!!
Já tô até vendo os EUA patrocinando guerrilheiros na NK e depois esses mesmos guerrilheiros explodindo alguma coisa nos EUA. Como é do lado de lá as explosões vão ser pro lado de SF ou LA. Já vi esse filme antes. É só deixar na mão do Ramsfeld que a coisa fede mesmo.
Ô josue,sabe que eu preguntar por tu agorina mermo,cara…
mano deixa o PT ganhar,melhor procê nao?
pra mim tanto faz nenhum dos dois presta mesmo,um é barbudo o outro tem cu de galinha.
um é demagogo o outro hipocrita e mentiroso,entao só juntar e jogar no mesmo saco que a farinha nao azeda,pois veio da mesma fabrica.
eu ia falar a boca de cu da galinha,mas nao é falando nao viu,mas que o alkimin tem uma boca esquisita isso ele tem,e o pior que ele nao convence mesmo,só vota nesses caras que é idiota mesmo.
Administrativa
É exigida a presença -aqui neste post- imediata, sob pena de severas sanções, do Elias! Tá difícer!
Ehehehhhh!
Muito do que é divulgado atualmente da KDN é contra-propaganda. Um exemplo é o teste de bomba que “micou”…
Convém não acreditar em tudo que é divulgado no fantastico.
Pois é, Pax, acho que é por aí mesmo. Não vejo como os EUA possam intereferir nessa inhaca sem haver consequencia - desta vez na Costa Oeste. Se bem que o custo da guerra no Iraque e os 655000 mortos iraquianos talvez estejam aplacando os ímpetos de Rumsfeld e companhia…
JosuéReal,
To aqui. Informe sempre como anda a incansável cruzada contra o “Eixo do Mal” nativo! :-)
Beijo
Albinha,
Os “655000″ mortos no Iraque sao um absurdo estatistico, refutado até por organizaçoes de esquerda serias como o Iraq Body Count, que esta fazendo a contagem dos mortos (www.iraqbodycount.org).
Basicamente a pesquisa é mais ridicula do que as do Ibope, perguntaram para mil iraquianos se eles conheciam alguem que “morreu de forma violenta”, nao confirmaram se conferia com a realidade, e extrapolaram os dados para todo o pais.
Nao entendo como alguem pode aceitar um numero simplesmente porque “apareceu no jornal”. Tem tanta validade quanto as pesquisas que indicavam vitoria de Lula ja no primeiro turno.
A midia esta virando uma piada:
- fotos Photoshopadas no Libano e cobertura decididamente pro-Hizballah;
- nao conferem os numeros nem mesmo quando sao completamente ridiculos (alguem lembra do “milhao de mortos” pelo Katrina? Acabaram virando 35 ou por ai);
- dizem que “jovens” estao em guerra com a policia na França sem jamais indicar que tais “jovens” sao imigrantes ou descendentes de imigrantes islamicos, como se se tratasse de uma guerra da “juventude” contra a “velhice”;
- Etc, etc.
Nao sei se é porque os jornalistas sao quase todos de esquerda, ou porque os arabes estao comprando toda a midia com o dinheiro do petroleo. O que sei é que nao da pra se confiar em quase mais nada…
Mister X, corres sérios riscos de despertar a ira de Chesterton com o “organizações de esquerda sérias”.
Mr. X,
Obrigada mesmo pelo puxão de orelha (sem ironia). Vou conferir os números quanto aos mortos no Iraque. Talvez não sejam mesmo 655.000, mas suspeito que sejam algumas centenas de milhares de toda forma, do início até agora, tendo em vista como a ocupação tem se desenrolado.
E, claro, você tem razão quanto às pesquisas eleitorais. Ocorre, e isso foi divertido, que toda a mídia - pelo menos a que eu li - tratou as tais pesquisas quase como artigo de fé. Só reavaliaram quando deu segundo turno. Daí quase se ouvia os caras perguntarem: mas o que será que deu errado? :-)
E eu acho que a solução é a la Cristovão, tem que educar esse povo. Pelo que sabemos, PhDs em bombas atomicas são os americanos. E parece que estão com um pepino medonho, porque a geração que domina a tecnologia envelheceu, e estão gastando milhões para treinar a nova geração.Uma bomba mais ou a menos não vai tirar a liderança dos EUA no ranking. Sugiro para que parem os testes, que em sinal de paz os americanos deem uma bomba atomica pro Kim e não não precisa ser de ultima geração. Taí Kim, te vira. Riscos? Depois dos Bins Ladens da vida, seria o menor. Cair a bomba em mãos chinesas? Russas? Japonesas?Não alteraria o ranking e pelo menos estaria em maos de quem entende com o que esta lidando. Essa história de mais bombas e menos bombas todos sabemos que se explodir um terço do que anunciam estamos todos ferrados. O negócio agora e reciclar e reduzir custos, se possivel ganhar um dinheirinho com cursos de pós-graduação. E o munda vai ficar mais bombado.
Alba,
Nao sei quantos morreram no Iraque, e por menos que sejam ja sao muitos. De acordo com o Iraq Body Count (que so conta as mortes certificadas - nao pesquisas com “estimativas”) foram 50 mil. E eles explicam porque acham o numero de 655 mil totalmente exagerado (entre outras coisas, daria uma media de mil iraquianos mortos por dia, o que é absolutamente exagerado - mesmo nos dias dos maiores atentados morreram o que, 200 pessoas?).
http://www.iraqbodycount.org/press/pr14.php
Acho que esse tipo de “estudo” so tende a desacreditar as revistas que os publicam.
Tudo isso independente da questao geral do Iraque que, efetivamente, esta longe de se resolver de um modo positivo, e provavelmente muito mais gente vai morrer ainda. E acho que sim, desestimula os EUA a intervir no Ira… Mas nao acho isso necessariamente bom.
mais uma denuncia contra o iletrado presidente
O Governo Lula da Silva, que acusa seus adversários de serem privatistas (com toda razão), se prepara para entregar 331 áreas com riquezas minerais ao capital privado transnacional (os controladores ingleses da economia mundial). As jazidas foram descobertas desde os anos 70 e são de níquel, carvão, zinco, diamante, ouro, cobre, turfa e terras raras (matéria-prima para a indústria eletroeletrônica). O Serviço Geológico do Brasil (ex-Companhia de Pesquisa de Recursos Minerais) prepara, para 2007, uma licitação de seus direitos minerários.
O preço mínimo de cada área será divulgado apenas junto com os editais da licitação, prevista para ocorrer no primeiro semestre de 2007. O processo de licitação está sendo elaborado há cinco meses pelo governo. Mas a CPRM vem organizando informações sobre essas áreas (localização, estimativas de reservas medidas e inferidas) desde 2003, de acordo com o presidente do órgão, Agamenon Dantas. A denúncia é do jornal Valor Econômico. Atualmente, o Brasil já perde US$ 700 milhões por dia, com o subfaturamento de minérios. O negócio de compra e venda de minerais brasileiros é controlado pela London Metal Exchange (LME) da City de Londres.
A venda será dividida em blocos, por região e por minério. As áreas a serem vendidas estão há quase 40 anos em poder do Ministério de Minas e Energia. Das 331 áreas, 258 já têm documentação pronta. Quatro delas ficam dentro de reservas indígenas em Roraima. Nelas existe grande quantidade de diamentes e minerais raros, como a gipsita, essenciais para a indústria do petróleo, espacial e de alta tecnologia. Outro alvo é a reserva de nióbio, no Rio Cupari, no Pará. Por conta da escalada do preço das commodities metálicas no mercado internacional, as reservas brasileiras que serão vendidas pelo governo Lula são consideradas atualmente viáveis para a instalação de projetos. As mineradoras estrangeiras estão de olho e torcendo pela reeleição.
Apenas para os céticos que gostam de exemplos – e que não acreditam na existência e no poder dos controladores ingleses, alegando que os relatos objetivos sobre eles são “Teoria da Conspiração” -, apenas as reservas de níquel contido em Goiás são avaliadas em 427 mil toneladas. Na semana passada, o metal fechou negociado (à vista, na LME londrina) - a US$ 33 mil e 500 dólares por tonelada.
Mui,mui dificil!
Peraí pô !
1 - Mr X acha que as fotos dessa última guerra no Líbano foram falsificadas? Caramba, aí já é demais. Há uma série de razões para Israel ter bombardeado a população civil, dado que o Hezbolá se escudou nela, mas dizer que não houve o que houve é demais. Tá parecendo o Lula que não viu nada, não sabe de nada e se houve alguma coisa ele não tem culpa.
2 - E o Chesterton, velho e bom Chesterton, tá de cabo eleitoral do Alckmim? Bem, era de se esperar.
3 - Posso estar errado, mas essa história da Coréia do Norte cai como uma luva pro Bush tirar a atenção das cagadas que ele anda fazendo no oriente médio.
Agora eu já tô aqui na minha trincheira que lá vem pedrada ! Pô, péra, dedo no olho não ! Vou já chamar uma administrativa antecipada pro PD.
Out dos outs…
o micro de vocês tá antecipando o horário de verão?
Acho que “el gobierno”não informou á “maicrosofte”
Essa bost…. mudou sozinho dia 15 de outubro.
Tá sim Pax. Já mudei o horário duas vezes..:(
Disambiguation
Talvez ninguém tenha notado, mas eu.
Éd Lascar sou a nova encarnação do
Délsio!
E voto, com bastante convicção, no Alckmin!
A convicção nem é tanto por Alckmin em si, mas contra a quadrilha infame que ora se alastra e se derrama pelo Planalto, a partir do Alvorada!
Abs.
Claudio: “PD e Bruno,
Só ponho reparos no viés etnocêntrico tanto do post quanto do comentário.
Saiu-se melhor o Bruno ao analisar a questão de um ponto de vista que ’seria’ o norte-coreano.”
Bom, é dificil discutir a CdN sem deixar implicita uma certa estranheza, dada a natureza bizarra do regime em questão. É dificil dizer exatamente qual é o ponto de vista nork, quanto mais quais são as correntes de opinião dentro dos centros de decisão por lá.
Mas o ponto sobre etnocentrismo é valido. É quase natural enxergar os outros como um reflexo de nós mesmos, para bem ou mal. Assim, comentaristas ocidentais tendem a assumir implictamente a existencia de uma facção ‘moderada’ e uma ‘fundamentalista’ na liderança nork, onde moderação e radicalismo são definidos em termos de categorias que se aplicam a paises democráticos, enquanto os chineses (veja e.g. http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,20867,20587473-2703,00.html) enxergam uma facção sinofila e outra sinofoba. Obviamente a situação real deve ser muito mais complicada, e as manifestações de moderação, radicalismo, sinofilia ou sinofobia são reflexos de tendencias complexas em uma realidade politica totalmente diferente que segue uma lógica própria. Seria como definir as facções dentro do governo Bush como ‘pró-dialogo com a CdN’ e ‘pró-confronto’; não seria de todo errado, mas essas categorias são reflexos de tendencias politicas americanas mais profundas, e não a sua causa.
Porém, como eu não tenho acesso ao debate politico no governo nork*, no momento só posso me ater as categorias ocidentais, mesmo que inexatas.
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* Assim como a fração da humanidade que não é da cupula do partidão nork; se alguem for excessão existe provavelmente alguem em Langley disposto a pagar bem por suas informações ;-)
Pax, quer dizer que v. não viu os videos no youtube dos islamitas falsificando vitimas na guerra contra Israel? Mas que tapado….
link aí pra eu ver, destapado =)!
Delsio,
Que bom que você voltou!
Brigadão, Paula!
Depois que você passou no meu blog eu arrumei coragem e mandei mais um bruta post em dois segmentos! Se você conseguir atravessar o primeiro sem morrer de tédio, no segundo deixa reservado umas caixinhas de KleeneX…..
eheheh,,,,
Abs.
Oba! Tô indo lá Éd Lascar.
Em: http://www.bl.uk/onlinegallery/themes/voices/russell.html
Discurso de Bertrand Russel em 1959 no Congresso Europeu sobre Desarmamento Nuclear.
Bônus: tem a voz do velhinho.
Me ajudou pra valer!!!*
Brigadao!!!*
Bjss*