Israel entrou no Líbano. Foi a primeira incursão de soldados desde 2000, quando o território libanês foi deixado oficialmente. A crise é séria, particularmente séria e nada simples de ser destrinchada. Como de hábito, falando francamente é difícil pinçar quem tem razão na história.
O território libanês foi invadido para que fosse tentado o resgate de dois soldados israelenses seqüestrados por guerrilheiros do Hezbollah. E, nisto, fica difícil Israel ter escolha. Tem que ir atrás dos seus.
O Hezbollah seqüestrou soldados imitando a tática recente do Hamas. A diferença é que o Hamas opera em território sob comando da Autoridade Palestina mas, oficialmente, parte de Israel. O Líbano é território estrangeiro.
A argumentação de Israel é que se o Líbano não faz nada para conter o Hezbollah então Israel pode, legitimamente, considerar o seqüestro de seus soldados um ato de guerra.
Aí já não é tanto verdade – faz parte do discurso diplomático mas é bem mais complicado que isso.
O governo em Beirute não tem controle sobre todo seu território – milícias, o Hezbollah particularmente forte, ainda mandam em trechos aqui e ali. A Guerra do Líbano já acabou faz muito tempo mas seus efeitos permanecem.
Em setembro de 2004, a ONU interveio no país e baixou a resolução 1.559. Ordenava ao governo que assumisse o controle total de seu território. No caso do Hezbollah, a milícia não se desfaz alegando que Israel ainda não deixou totalmente o Líbano.
É referência a um naco de terras muito pequeno, na fronteira entre Líbano, Síria e Israel. As Fazendas de Sheeba. Ficam ao lado das Colinas de Golan. Aquilo não é terra libanesa, segundo a ONU, é território sírio. Mas Israel de fato está lá e o Líbano jamais reconheceu que pertencem à Síria. Então o Hezbollah continua sua luta árdua para livrar-se do invasor israelense. É uma luta de mentira, cínica até. Não há tal invasor do território libanês.
Há algumas maneiras de tirar do Hezbollah o argumento. Um é Israel deixar o local. Não o faz porque, estas são as explicaç?es oficiais, tal controle faz parte da política de segurança do fornecimento de água eternamente ameaçado pelos sírios; e porque isto é só uma desculpa – deixam as fazendas, o Hezbollah descola outro argumento. Seu problema é manter a agressão contra a “Palestina ocupada”.
A outra forma parte do Líbano: Beirute teria que reconhecer que não tem qualquer autoridade sobre o território. Aí fica sendo, oficialmente, o que de fato é – problema entre israelenses e sírios, nada tem uma milícia libanesa com isso.
Tentar resolver a questão por argumentos é inútil, nisso Israel tem razão. O que de fato a entrada de seus soldados em território estrangeiro – uma invasão – quer dizer?
Israel sabe que o governo libanês não tem controle sobre o Hezbollah. Isto é um problema. Tem que ir atrás de seus dois soldados, mas considerar como ato de guerra p?e em risco a resolução 1.559. É exatamente o que querem Hezbollah e Síria.
A resolução foi a base legal para obrigar o exército sírio a deixar o Líbano. Afinal, a partir do momento em que não havia mais invasor estrangeiro e o governo libanês conseguiria, enfim, assumir todo seu território – então a proteção mui gentil e fraterna do governo sírio fez-se desnecessária.
A Síria era puramente um invasor, claro, mas um bom argumento como aquela resolução da ONU e a impopularidade após o assassinato (planejado pela espionagem síria) do ex-premiê Rafik Hariri convenceu que deixar o país era melhor.
É só que, no momento em que Israel invade de fato o Líbano, a Síria tem consigo a desculpa que sempre usou – a de que o amigo Líbano estava ameaçado. O Hezbollah tem, consigo, a justificativa para sua luta de libertação do Líbano constantemente invadido por Israel.
É um nó, no fim das contas, e nada simples – mas um daqueles em que, às vezes parece, o melhor que Israel tinha a fazer era fazer nada. E, no entanto, como abandonar dois garotos assustados? São soldados – faz parte do trabalho. Como tolerar o seqüestro de soldados? Como tolerar este seqüestro quando está cada vez mais evidente que é a nova tática dos grupos terroristas? E fazer algo é, justamente, dar de uma só vez uns quatro passos para trás.
O bicho se auto-alimenta.
281 Comentários até agora ↓
1 oversea // 13/July/2006 às 0:58
Palestinos, sírios e líbios
Querem motivos e os israelitas fornecem tantos quantos forem necessários.
Assim nunca lhes faltarão as verbas necessárias.
2 Gabriel // 13/July/2006 às 1:01
First! (e viva o fuso horario!)
E o ataque bem sucedido cria um problema politico interno em Israel de proporcoes colossais. Tanto Olmert (primeiro ministro) quanto Peretz (Min. da defesa) sao novos no cargo e precisam criar credibilidade em frente a opiniao publica interna.
No comeco havia bastante duvida se Peretz (um sindicalista e esquerdista) podia ser Min. da defesa, por falta de experiencia militar, por falta de experiencia administrativa e por causa das suas visoes esquerdistas. Dai veio o sequestro de Guilad Shalit.
Eh importante ressaltar que sequestro de soldados ou civis por grupos arabes aqui eh um tabu. Eh provavelmente a coisa mais seria que se pode fazer contra Israel. Pela opiniao publica, ha muito pouca coisa que um grupo terrorista possa fazer que seja pior que isso (talvez so mesmo linchamento dos 3 soldados reservistas em Ramalah).
Eh por isso que a reacao ao sequestro de Shalit foi tao seria. E eh por isso que nao havera tregua em Gaza. E eh por isso que passou-se a duvidar mais ainda de Peretz e de Olmert.
E dai veio o dia de ontem.
Dada a explicacao acima, imagino eu que dessa vez as coisas vao ser muito piores. Mesmo que a populacao esteja traumatizada com o assunto “Libano”, parece que dessa vez nao vai ter jeito; as coisa foru pras cucuia de veiz.
E eu passei a noite a ouvir F-16s decolando sobre minha cabeca… acordei e fui ler na internet se o Libano ainda existia. Pelo jeito sim. Embora nao como era anteontem…
3 Gabriel // 13/July/2006 às 1:01
Droga… perdi o 1o por 1 min!
4 anraphel // 13/July/2006 às 2:21
É de desanimar. Israel, Palestina e vizinhos parecem a mais perfeita tradução do enunciado principal da Lei de Murphy:
“Quando algumas coisas podem dar errado, darão errado na pior seqüência possível”.
5 marte // 13/July/2006 às 2:28
O problema é a história do serviço mal-feito, invade mas não elimina de vez o hizbolah ou o hamas, aí é obrigado a invadir de novo.nada de humanitarismo bateu é pra quebrar.
6 Mr X // 13/July/2006 às 3:09
Para uma soluçao definitiva, Israel teria que eliminar Hizbollah e Hamas, matar toda a cupula, e se der atacar tambem Siria e Ira (quem sabe com a ajuda dos EUA) senao é como a hidra contra a qual Hercules lutava, corta-se uma cabeça e logo surge outra.
Claro que a grande maioria das pessoas aqui nao entende o obvio: desde 1948 o pequeno pais de Israel esta cercado por inimigos que nao o aceitam e querem destrui-lo. A questao palestina revela-se cada vez mais apenas mais outra arma de seus inimigos. Sem tregua. Israel tem que ter a mesma tenacidade.
7 Antônio Augusto // 13/July/2006 às 7:43
Ficamos assim:
O Dória tem posiç?es semelhantes às do trabalhismo israelense. Trabalhismo tão pela direita e tão composto de falc?es que, seu líder, Peretz, ex-dirigente da central sindical, é ministro da Defesa.
Mr. X, Espezinhador e quejandos são como colonos sectários da extrema-direita, sempre prontos a criar novos assentamentos em territórios palestinos ou árabes. Querem também exterminar palestinos, muçulmanos, árabes e países inteiros.
Esta a “discussão”, os “argumentos” dos defensores de Israel, uma máquina militar de terrorismo estatal em larga escala.
As opini?es pró-Israel aqui no “blog” refletem bem a política ultra-agressiva e dominante em Israel, responsável em grande parte pela atual escalada guerreira e pela conquista da paz estar tão distante no Oriente Médio. Digo em grande parte, porque a outra parte da responsabilidade vai para os debilóide$ senhores da guerra instalados na Casa Branca.
8 André Pessoa // 13/July/2006 às 8:24
Mr. X, faltou completar: matar também todos os líderes judeus e palestinos que defendem uma saída negociada. Eles são um impecilho para vocês.
9 Moyzes // 13/July/2006 às 8:39
“Querem também exterminar palestinos, muçulmanos, árabes e países inteiros.”
Bobagem, e não comoveu. A questão é derrubar os regimes destes países. Os terroristas instalados neles NÃO REPRESENTAM A VONTADE DA POPULAÇÃO destes países. Suas populaç?e são oprimidas, tanto que milhares fogem e migram para outros países (até para Israel).
Regimes totalitários e grupos terroristas NÃO REPRESENTAM PAÍSES E POVOS.
Então não exagera.
10 Júnior // 13/July/2006 às 9:25
Muitas pessoas criticam Israel por sua postura, que são assassinos, crueis e responsáveis pelas guerras no oriente médio. Mostram sempre Israel como responsável pela morte de civis e crianças, forçando o mundo inteiro a odias este país. E os ataques terroristas que matam os civis judeus? que se explodem em ônibus e restaurantes levando a morte pessoas inocentes? Israel não tem o direito de responder e defender seu povo? e as crianças, jovens e idosos que são mortos nos ataques terroristas? Isso ninguem fala. Reflitam.
11 O Espezinhador // 13/July/2006 às 9:32
Bom, deixando de lado as asneiras que os sempiternos Antônio Augusto e André Pessoa vêm despejar aqui todo o dia, vamos aos fatos:
A situação entre o Líbano e Israel estava calmíssima há anos. Tanto que Israel pôde desocupar o Sul do Líbano depois de 20 anos de presença militar e deixar tudo nas mãos de uns bonequinhos da ONU, tão inúteis ali quanto espantalhos. Estive na fronteira do Líbano à passeio recentemente. Fui ver as maravilhosas grutas de Rosh Hanikrat, que ficam exatamente na fronteira, logo abaixo de uma base militar israelense. Tudo calmo e tranqüilo. Então por que diabos eles tinham que vir nos bombardear e seqüestrar soldados?
Ora, se Israel nos últimos anos desocupou o Sul do Líbano, isso significa que não havia mais “motivos” para nada. Mas o Hezbollah quis se aproveitar do momento, que todo o esforço estava concentrado ao Sul, em Gaza, para “tirar sua casquinha”. Tirou! Então agora não tem outro jeito a não ser Israel responder e demonstrar que não vai tolerar provocaç?es.
É uma pena, porque quem mais sofre é quem não tem nada com a história: a população civil de todos os lados.
Mas ceder às chantagens é algo inconcebivel. Nenhum chantagista se contenta com a primeira investida, então se você cede uma vez, sabe que terá de ceder para sempre.
Nos anos 80 existia uma verdadeira indústria de seqüestros contra Israel. Israel cedia e os seqüestros só aumentavam. Com isso, milhares de terroristas foram soltos depois de capturados e voltaram a atacar. Até que Israel resolveu não ceder mais e os seqüestros pararam. Antes de Ilan Halimi, o último seqüestro de israelense foi em 1994. Foram 12 anos sem nenhum caso. Bastou que um seqüestro voltasse a acontecer para que outros viessem em seguida.
Infelizmente é o que o Pedro falou: “É um nó, no fim das contas, e nada simples”. Eu só discordo dele quando diz que “parece (que) o melhor que Israel tinha a fazer era fazer nada”. Fazer nada, na linguagem das tribos do deserto, é o mesmo que se render.
A tensão aqui está grande. Os avi?es passam a toda a todo o momento, a TV não pára de matraquear novas notícias. Eu mesmo ainda não sei se tenho chances de ser convocado ou não.
E externamente, é ruim para Israel porque fornece os pretextos que os árabes querem para se fazerem de coitadinhos e os nazistas de esquerda (como o Antônio Augusto) e de direita para colher mais simpatias para sua “causa”.
12 Pax // 13/July/2006 às 9:36
Bem, em primeiro lugar acho a premissa do jornalista pouco válida. “Israel tem que ir atrás dos seus”.
Se isso é fato, os países vizinhos todos poderiam invadir Israel para “ir atrás dos seus” nos cárceres de Israel.
É duro, mas é verdade.
Acho mesmo é que Israel tá mordendo a isca que está sendo jogada, o que é muito ruim, principalmente para um governo novo que ainda precisa mostrar a que veio.
Pelo jeito veio pra guerra e não pra paz, o que me deixa triste.
13 Júnior // 13/July/2006 às 9:38
Certíssimo Sr. Espezinhador, os árabes sempre desejaram destruir Israel e isso é fato verídico, por isso buscam motivos, se fazendo de coitadinhos (e a mídia apóia) para fazer com que Israel ganhe o ódio mundial e seja rejeitado como nação.
14 izaq bast // 13/July/2006 às 9:51
sou com a populaçao de israel e nao abro,agora ceder a vontade de grupos extremistas que nao defendem o dialogo nao adianta,é complicado e muito complicado mesmo.o ódio ao povo judeu vem de berço,é uma guerra que só vai ter fim quando JESUS voltar.os judeus sao irmaos dos arabes essa briga começou ainda antes dessas duas naçoes existirem,é só ler lá em genesis e verá que os arabes vem de ismael e os judeus de izaque,um era filho da escrava que foi rejeitado,o outro era filho da principal esposa,o grande historiador flavio josefo tambem fala sobre esse assunto,entao nao vai ser agora que eles vao ter tregua,ainda mais com a cabeça feita pelo demonio de MAOMÉ ,que era mais a personificaçao do mal do que do bem impos sua religiao a força,basta ler sua biografia e veras que nao estou mentindo.
15 Johnny // 13/July/2006 às 9:54
Legal isso do exército israelense, queria ver a PM fazer isso contra o PCC toda vez que um soldado é morto.
16 Vilmar // 13/July/2006 às 9:55
“Orai pela paz de Jerusalém; prosperem aqueles que te amam.
Haja paz dentro de teus muros, e prosperidade dentro dos teus palácios.
Por causa dos meus irmãos e amigos, direi: Haja paz dentro de ti.” Salmos 122.6-8
17 Orlando // 13/July/2006 às 10:03
“o Hamas opera em território sob comando da Autoridade Palestina mas, oficialmente, parte de Israel.” Quem determinou que estes territórios ocupados são parte de Israel?
As resoluç?es da ONU, que estabeleceram o território israelense e posteriormente as que exigiam a retirada de Israel dos territórios ocupados pelos assassinos israelenses, nunca foram e nem serão cumpridas. Eles, apoiados pelos americanos, fazem o que querem e agem como os nazistas agiram, atacando, matando civis e dizendo que eram terroristas. Os palestinos, chamados de terroristas, deveriam, a bem da verdade, serem chamados de resistentes, (como a resistência francesa contra a invasão nazista), pois, estão colocados em campos de concentração criados pelos israelenses.
A situação ficaria mais simples se Israel retornasse às fronteiras de 48 e parasse de assassinar seus vizinhos miseráveis (e também extremistas).
18 Andre Fucs // 13/July/2006 às 10:10
Terrorismo de estado… espero que um dia eu entenda o que vocês querem dizer com isso. :-)
Enquanto isso no mundo real…
Iran Foreign Ministry: Zionist regime refuses to admit defeat
E tem gente aqui que realmente trata-se de um conflito de “resistência”. É uma “resistência” tamanha que os pobres civis Libaneses precisem viver temendo o Hezbollah…
19 J???? ??nd // 13/July/2006 às 10:16
-= Tenho vontade de entrar numa máquina do tempo, na época das Cruzadas e colocar uma placa na entrada do Oriente Médio :
” Jerusalem é por alí. “
Em direção à ?frica Setentrional, é claro.
20 carlos // 13/July/2006 às 10:19
Tudo bem que vivemos na aldeia global, mas cá entre nós. Não deveríamos estar mais preocupados e escrevendo sobre esse nosso problemático Brasil. Fazer consideraç?es sobre judeus e palestinos, soa como discutir o sexo dos anjos a essa altura. Vamos pensar e escrever o Brasil de toodas as maneiras.
21 Andre Fucs // 13/July/2006 às 10:29
Carlos,
Sim e não. :-) Concordo parcialmente, pois realmente é duro de ler a quantidade de bobagens que se escreve por aqui. Em especial aos “muhajedins ocidentais” que ficam atrás do computador escrevendo uma porção de bobagens mas continuam comendo suas fritas no Mc Donalds, usando seu belo Jeans e tomando coca cola. Isso sem falar que usam produtos com proprieade intelectual norte-americana, israelense, etc… digamos que militantes de 15a categoria.
Porém… Alguns dos leitores do blog são afetados diretamente por esse assunto pois
0: São alvos em potencial, pois vivem em Israel (alguem aqui mora no libano??)
1: Possuem a possibilidade de serem chamados a combater
2: possuem familiares na mesma situação
Eu particularmente me incluo nas três situaç?es. :-)
Ainda assim, antes de me mudar para Israel evitei ao máximo qualquer discussão sobre esse assunto. Eu particularmente não acredito em aldeia global. Ao meu ver existe uma grande distância entre o que você lê e o que realmente acontece. Digo isso por experiência própria. :-)
22 Moyzes // 13/July/2006 às 10:30
Os libaneses civis mortos pelas investidas de Israel são objeto de escândalo e preocupação, já os libaneses que o Hezbollah mata e tortura não valem nada. Eu queria saber porque.
23 Júnior // 13/July/2006 às 10:30
Caríssimo amigo, o tema fala sobre ISRAEL, LÍBANO, ORIENTE MÉDIO… , sobre o Brasil existem outros tópicos para colocar a opinião.
24 Paulo Osrevni // 13/July/2006 às 10:38
O que me chamou a atenção foi a resolução da ONU “mandando” o Líbano tomar conta de todo o seu território… Deve ter sido um brasileiro, que a gente é campeão de canetadas do tipo… É como se o MP “mandasse” o governo controlar todas as favelas etc… Desse jeito, não é difícil entender por que o mundo está tão cheio de conflitos.
25 Claudio // 13/July/2006 às 10:38
Israel é uma democracia, já o Hamas e o Hezbollah pretendem implantar a teocracia islâmica à força.
Não é preciso ter lido muito para saber quem deve ser varrido do mapa…
26 smoker // 13/July/2006 às 10:59
para os brasileiros que defendem o terrorismo de estado de israel:
“…Quatro brasileiros morreram na madrugada de hoje no Líbano, vítimas do conflito travado entre este país e Israel. De acordo com a Globonews, o consulado brasileiro em Beirute confirmou a morte de duas crianças - de 4 e 8 anos - nascidas em São Paulo e dos pais, naturalizados brasileiros. Outras seis pessoas morreram no ataque. …”
Quinta, 13 de julho de 2006, 07h36 Atualizada às 07h56
Brasileiros morrem em conflito entre Líbano e Israel
publicado no portal Terra.
27 smoker // 13/July/2006 às 11:00
com certeza, victor nazista, o espezinhador tem provas contudentes que as crianças eram terriveis terroristas.
28 O Espezinhador // 13/July/2006 às 11:01
Pax, existe uma diferença: Ilan Halimi estava numa base militar em território israelense quando foi seqüestrado por terroristas palestinos que invadiram Israel por um túnel. Os dois soldados seqüestrados ontem também estavam em território israelense. Ou seja, houve uma invasão palestina e libanesa do território de Israel para a prática de um crime.
Já os prisioneiros palestinos em cadeias israelenses estão lá porque cometeram crimes dentro do território israelense. Israel agora invadiu território palestino e prendeu dezenas de membros do Hamas. Mas o precedente da invasão foi dos palestinos, não dos israelenses. Israel havia desocupado Gaza, levou todos os judeus estabelecidos lá dentro e deixou que a Autoridade Palestina passasse a administrar a área. Onde antes haviam cidades prósperas e plantaç?es férteis, a AP instalou bases de lançamentos de mísseis.
Israel também desocupou o Sul do Líbano e entregou a área para a ONU. O Hezbollah invadiu Israel sob as barbas da ONU. Ou seja, aviltou Israel e a ONU!
29 O Espezinhador // 13/July/2006 às 11:04
Ih, olha quem está de volta, o Senhor Fumaça!
O que você me diz de Helena Halevy, a brasileira morta por um homem-bomba em maio?
Com certeza o Senhor Fumaça tem provas contundentes de que aquela senhora de idade, mãe de três filhos e que ofereceu carona ao seu assassino era uma perigosa agente nazi-sionista…
30 O Espezinhador // 13/July/2006 às 11:07
http://www1.folha.uol.com.br/folha/mundo/ult94u94314.shtml
31 Pax // 13/July/2006 às 11:22
Gente, isso aqui tá parecendo Oriente Médio virtual. Se palavras fossem projéteis de verdade já haveria uma série de mortes por aqui.
Eu tentaria um pouco menos de radicalismo. Se nem num blog isso se conseguir imagina numa região real onde os radicalismos de todos os lados são armados e explosivos.
Uma guerra de Israel versus Síria, Líbano e Irã neste momento não ajuda em nada, pelo contrário, é muito séria e ruim para Israel também.
Mas uma coisa que foi dita é grave. A ONU que deveria estar fazendo alguma coisa é hoje em dia um fracasso total, sem moral nem força pra agir.
Nessa situação fica Israel e EUA de um lado e o mundo árabe do outro, nesse caso. E em outro caso fica EUA de um lado e países comunistas como Coréia do Norte do outro.
Ou seja… alguém disse que Clinton foi ruim. Eu prefiro esse Clinton ruim do que esse Bush Bang Bush. Os EUA são o fiel da balança de hoje e comandados por este imbecil dá no que dá: o mundo em pé de guerra.
Por favor me incluam fora dessa. Pax Ajax Pax.
32 Júnior // 13/July/2006 às 11:23
O engraçado é que quando os terroristas se explodem em ônibus e outros lugares em Israel e matam muitos inocentes (inclusive crianças) são aplaudidos pelos terroristas cibernéticos e tem todo seu apoio enquanto israel é assassino. E os terroristas? são heróis?
33 Boris // 13/July/2006 às 11:24
É sempre bom lembrar que quando parecia haver alguma chance de paz entre israelenses e palestinos, o primeiro-ministro de Israel foi assassinado por um dos seus.
34 Elias // 13/July/2006 às 11:26
Há um modo relativamente simples de fazer com que os territórios sob a jurisdição da Autoridade Palestina deixem de ser considerados, “oficialmente”, territórios israelenses.
É só a Autoridade Palestina proclamar a fundação do Estado Palestino, tal como já lhe foi — e há muito tempo — autorizado pela ONU.
Só que, no momento em que fizer isso, o governo palestino terá que se responsabilizar pelos atos de seus nacionais, especialmente quando esses atos seginificarem agress?es a outros Estados.
E é isso que a Autoridade Palestina se recusa a fazer, esteja ela em poder da Fatah ou do Hamas.
Imaginem se milícias boliviano-bolivaristas-chavistas de extrema-extrema passassem a realizar aç?es armadas contra o Brasil, e o presidente Morales dissesse que não tem nada a ver com o assunto, porque ele “não controla” essas milícias… O que nós faríamos?
Se o país não exerce controle sobre aquilo que ele afirma ser seu território, não pode impedir que outros o façam, especialmente se agredidos a partir dos tais territórios: “Res nullius est primis occupantis”.
É uma pena que isso aconteça exatamente agora, quando o Líbano tinha tudo para restabelecer a prosperidade de antes da guerra civil…
De outra parte, a maneira como Israel retaliou o sequestro do outro soldado só poderia dar nisso: a ativação de uma espiral viciosa e violenta.
De qualquer modo, é repulsiva a atitude de alguns Estados da região: de um lado, permitem a ação de toda a sorte de grupos para-militares, sem nada fazer para inibi-los; de outro, se declaram “agredidos” quando um outro Estado — ou seja, Israel — retalia contra esses grupos.
35 Júnior // 13/July/2006 às 11:27
Não que sejamos a fovor de mortes, mas, vamos refletir nas atitudes dos terroristas. são louváveis? eles estão certos? eles podem assassinar e explodir quem eles querem? (inclusive crianças)? Israel tem que se deixar ser varrido do mapa? Não sou a favor de guerras e de mortes, mas, coloquemos na balança…
36 O Espezinhador // 13/July/2006 às 11:27
É verdade, Bóris. Rabin foi assassinado pelas costas por Igal Amir. Mas o que aconteceu com Igal Amir? Foi preso, julgado e condenado à prisão perpétua.
Fatah e Hamas vinham se digladiando há meses em disputas internas pelo poder da Autoridade Palestina. Explodiram-se, metralharam-se, invadiram-se… E o que aconteceu com os responsáveis?
37 Júnior // 13/July/2006 às 11:30
Elias, vc. tem completa razão, o exemplo da guerra contra o Brasil foi excelente…
38 Júnior // 13/July/2006 às 11:34
Interessante que o govenro libanês não se pronuncia nem luta contra os terroristas do Hisbolah, isso significa, ao meu ver, que o govorno é a favor do terrorismo…
39 Pax // 13/July/2006 às 11:36
Ainda bem que aqui na América Latrina não entra a idiotice religiosa em questão…
Somos latrina mas não somos fanáticos. É uma troca, digamos, razoável. E três vivas ao meu ateísmo.
40 Moyzes // 13/July/2006 às 11:44
Pax, a desonestidade do debate está em incluir “Líbano”, “Síria” e outros estados, quando na verdade estamos falando de um estado (Israel) em guerra contra FACÇÕES terroristas. Essas facç?es não representam um povo, nem uma nação, tampouco uma religião. Não representam nada, somente a eles mesmos. Pois os povos dos respectivos países onde esses grupos se sediam NÃO OS APÓIAM.
O povo libanês, os cidadãos libaneses são reféns, estão com seu país OCUPADO POR 20 ANOS e ninguém parece se importar. Já demonstraram nas ruas sua revolta contra a ocupação dos terroristas, mas ninguém dá a menor bola. O que importa é a obsessão por Israel e a forma como esse estado vem se defendendo desde que fora fundado.
Não adianta apontar os mortos pelas investidas de Israel se você IGNORAR SOLENEMENTE os mortos pelas ocupaç?es terroristas no Líbano. Assim Pax você sugere que UNS PODEM MATAR, OUTROS NÃO. Ou pior, a vida de uns vale a de outros não. (Resumo esse “valor” a um valor puramente político: uma morte alimenta discurso, a outra não vale nada.).
O que a ONU faz? Emite uma “resolução”, dando “reintegração de posse” aos libaneses de um território que sempre foi deles. O que o Hezbollah faz? LIMPA A BUNDA com a resolução.
Só que para os terroristas, todo mundo faz vistas grossas.
Quando o Líbano não tem autoridade em seu próprio território, ocupado por terroristas, tudo bem. Quando Israel entra nesse mesmo território, aí, como num passe de mágica o território volta a ser “Líbano” novamente. “Israel ataca o Líbano!”. Aí sim, temos agora uma manchete agradável de se ler.
41 Orlando // 13/July/2006 às 11:49
É isso, Pax. Viva o ateísmo!
Mas, acho que o que está por trás dessa guerra infinda entre judeus e islamitas não são as diferenças religiosas, e sim interesses geopolíticos americanos, que sustentam financeiramente Israel (que sem a guerra e o dinheiro americano seria um estado tão pobre como seus vizinhos). Os EEUU procuram controlar todo o oriente médio (Israel é seu quintal) para manter as reservas de petróleo sob seu domínio e Israel, qual capacho, serve bem para isto.
42 Ernesto // 13/July/2006 às 11:56
Pois é. Israel tem o direito de existir, mesmo tendo cometido atrocidades para afugentar milh?es de palestinos e tomar a terra deles. É um estado democrático que possibilita a tortura em sua constituição. É legal quando invade áreas civis, mata mais de cinquenta pessoas, enterra e não deixa a ONU ir ao local, por que “é tudo mentira”. Deve matar os árabes e exterminar eles do mapa. Chamam de “nazistas de esquerda” aqueles que acham isso errado. Passam com seus caças sobre território palestino para incutir terror e provocam aumento de abortos, terror nas crianças. Queria ver eles fazerem isso contra uma potência bélica como eles. Mas todas as potências bélicas ficam caladinhas para não perder dinheiro.
Não defendo o modo de vida árabe. Sei que é teocrático, que é machista e meio medieval, mas se olharmos como nós, ocidentais “civilizados” tratamos o próximo…
Não acredito em “exterminar israel”. Sei que muitos dentro desse país tomam uma posição mais dura por que se veêm atacados por um povo diferente, e quando isso acontece se unem. Sei que muitos são contra a guerra também. Na verdade, o que disse o Hamas foi pra mim a melhor solução: Declarem uma trégua de cinquenta anos. Que as próximas geraç?es aprendam a viver em paz. Agora há ódio demais. No lado do opressor e do oprimido.
43 Alexandre // 13/July/2006 às 11:56
Libios??? Esta para mim é nova.
44 Alexandre // 13/July/2006 às 11:59
Este povo nao gosta de paz. Eles gostam é de guerra. Eles gostam é de se destruirem. Eles não pensam como nós, eles não dão valor a tranqulidade.
Guerra para eles é como um esporte para nós.
Se é o que querem, Que se destruam !
45 Pax // 13/July/2006 às 12:15
Orlando,
Eu não sei quem é capacho de quem. Se Israel dos EUA ou os EUA de Israel. Juro que tenho minhas dúvidas.
Não gosto deles (dos governos, que fique bem claro), mas mesmo assim, os prefiro aos governos radicais islamicos.
Mas no fundo é tudo a mesma lerda.
46 covarde anônimo // 13/July/2006 às 12:19
ainda bem q é lá longe…
qdo criança, um cara chamado israel do meu bairro morreu em tiroteio com a polícia, um q chamava jeová teve destino pior…
alguem sabe qto foi o jogo do curintcha ontem?
47 O Espezinhador // 13/July/2006 às 12:30
Ernesto, você poderia me citar com fontes que provem alguma destas “atrocidades” que Israel teria cometido para “afugentar” os palestinos?
Você poderia citar que artigo da constituição israelense “permite a tortura”? Aliás, você poderia me citar qualquer artigo da constituição israelense?
Você pode dizer onde e quando Israel invadiu territórios, matou gente e “enterrou, sem deixar a ONU ver”?
48 O Espezinhador // 13/July/2006 às 12:31
Pax, você que é um homem de paz, também poderia me mostrar alguma passagem histórica que comprove que os “EUA sempre financiaram Israel”?
49 RW in Miami // 13/July/2006 às 12:37
Perfeitos os ultimos comentarios do Pax e do Elias. Acabo de voltar de Israel, e uma cena impressionante foi ver a quantidade de soldados - todos entre 18 e 21 anos - indo ao Kotel rezar. Parecia que tinham uma premonicao….
50 O Espezinhador // 13/July/2006 às 12:42
RW, o Kotel tem um significado especial para todos os soldados, em especial os paraquedistas, pois o Muro fica na parte Oriental da cidade, libertada em 1967 pelos soldados. Os paraquedistas foram os primeiros a chegar lá e poderem orar depois de dois mil anos. Então eles sempre vão ao Kotel, onde se realizam cerimônias, formaturas etc.
Em qualquer momento que você vá lá você os verá às dezenas.
51 Orlando // 13/July/2006 às 12:50
Pax, você tem razão. Quem será o capacho de quem.
Quanto a não gostar desses governos, só tenho a dizer que não gosto de nenhum governo e de nenhuma forma de poder, incluindo aí as que acontecem no nosso dia a dia em nossas relaç?es pessoais.
É necessário ficar 24h por dia atento para que não exerçamos nosso poder sobre o outro e o mesmo tanto para que não permitamos que os outros o façam sobre nós. Este é o preço da liberdade e da paz.
52 O Espezinhador // 13/July/2006 às 12:57
Pelo visto o Orlando é adepto das teorias anti-semitas de “dominação judaica”…
53 Orlando // 13/July/2006 às 13:09
Pelo visto o espezinhador não sabe o que diz.
54 Ernesto // 13/July/2006 às 13:18
Cara, os documentos que provam como Israel usou técnicas de limpeza étnica são da ONU. Procure o livro “Guerra da Palestina” e voce vai ver que todo ele é fundamentado em documentos históricos e depoimentos de pessoas, inclusive israelenses. Realmente só ouvi falar sobre a prática de tortura ser permitida na constituição israelense, pelo menos oficialmente. Sei que na prática isso ocorre o tempo todo, com práticas de um povo contra o outro. Essa terra não era de voces. Se todo mundo que já morou em uma terra invocasse um “direito divino” para voltar a morar nela, o mundo seria um caos. Os eua mantem voces por interesse geo-político. Voces se mantêm por que passam a crer nisso e nesse lance de “terra prometida”. Fazem o jogo deles e nem mesmo se questionam. Sei que é dificil para quem já deve ter perdido amigos, tem a familia ameaçada, etc. Mas o que faz o estado de israel é uma ocupação e humilhação dos palestinos. Sempre aumentando a “reação”. Se sua terra fosse ocupada por um povo que viveu ai antes de voces e esse povo fosse apoiado pela china, retirasse voces de suas terras, criasse as cidades deles e colocasse soldados fortemente armados e cheios de preconceito contra voces talvez voces repensassem o que estão fazendo.
Aliás a alemanha nazista, que foi uma desgraça da humanidade, massacrou voces. Parece que para muitos israelenses todo o sofrimento imposto não ajudou a pensar nos outros de forma mais solidária.
55 O Espezinhador // 13/July/2006 às 13:20
Será que sou eu mesmo, Orlando?
Bem, se você se dispuzer a estudar um pouquinho da história da independência de Israel, você verá que a luta dos sionistas nunca contou com muito apoio dos EUA. O fato de os EUA terem votado pela partilha da Palestina na ONU não significa absolutamente nada, já que a maioria dos países também o fez (tanto que a partilha foi aprovada).
Os EUA tiveram pouquíssima participação na história de Israel até a Guerra do Yom Kippur (1974). Até então, o país que mais forneceu armas para Israel na Guerra de Independência foi a Tchecoslováquia e o país que mais auxiliou financeiramente foi a França. Essa situação perdurou até 1967, quando o presidente Charles De Gaulle rompeu com Israel por conta da unificação de Jerusalém. O apoio dos EUA só se deu quando Israel estava à beira do extermínio quando quatro países árabes nos invadiram, em pleno Dia do Perdão (Yom Kippur).
A afirmação maldosa de “quem é capacho de quem” demonstra o ranço anti-semita espalhado por nazistas de esquerda e direita, que querem pintar o sionismo e o judaísmo como uma entidade secreta e maligna que manipula o capital internacional. Ou seja, delírio dos brabos!
56 O Espezinhador // 13/July/2006 às 13:26
Ernesto, esse tal livro tem autor? Então só porque você leu num livro é verdade? Você não acha necessário corroborar as informaç?es com outros livros? Ter uma segunda, terceira, quarta ou décima sétima opinião?
Se você estudasse mais ao invés de basear suas crenças num livro cujo autor você nem se recorda, você saberia que é impossível Israel “permitir torturas pela constituição” pelo simples fato de que Israel não possui sequer uma constituição! Assim como a Inglaterra, Israel é um país regido por leis, mas que não estão condensadas numa carta-magna. Além de que Israel é signatário da Declaração Universal dos Direitos Humanos, o que impediria qualquer coisa do tipo “legalizar” a tortura.
Aliás, por que você não se interessa em estudar as ligaç?es entre o surgimento do nacionalismo palestino e o nazismo? Será que você iria ficar surpreso em saber que o criador do nacionalismo palestino era um agente nazista, que passou anos como hóspede oficial de Adolf Hitler em Berlim?
http://www.beth-shalom.com.br/artigos/origensnazistas.shtml
57 O Espezinhador // 13/July/2006 às 13:29
Outra coisa sobre os “massacres” (e ponha aspas nisso!) que a ONU teria denunciado, você pode ver aqui: http://www.midiasemmascara.com.br/artigo.php?sid=1948
Ou aqui: http://www.beth-shalom.com.br/artigos/relatorio.shtml
58 O Espezinhador // 13/July/2006 às 13:30
O “massacre” que nunca houve: http://www.beth-shalom.com.br/artigos/relatorio.shtml
59 arriegua // 13/July/2006 às 13:38
…..bem, a JUSTIÇA SER? DIVINA. COMO OS DOIS POVOS, SAO PROFUNDAMENTE RELIGIOSOS, T?M MUITO O QUE TEMER. A NENHUM DOS DOIS POVOS - PALESTINOS E JUDEUS - É DADO O DIREITO DE POR UM DIA TER SIDO VITIMA DE GENOCIDIO - SER ALGOZ DE UM OUTRO POVO. O DEUS, QUE É UNICO, VAI SABER JULGAR!
60 O Espezinhador // 13/July/2006 às 13:42
Precisa gritar?
61 Ernesto // 13/July/2006 às 13:42
Andre Gattaz é o nome do autor. Não baseio o que falo em apenas uma fonte. Leio sobre o assunto. Vejo a mídia mostrando israel bombardeando cidades palestinas para “reagir a um ataque terrorista”. Não disse que eu defendo o nacionalismo árabe, aliás até tenho uma posição contrária. Li o artigo que voce enviou e vejo que não mudei de opinião simplemente por que não sou nacionalista árabe. O que eu vejo é que os israelenses (grande parte) se sentem sempre certos. mas voces estao em guerra, e o bom senso vai embora. Seria bom ver crianças como crianças, homens e mulheres como pais mães e filhos. Cidades bombardeadas como casas e lares bombardeados. Mas como eu disse, muito ódio e muita política por trás.
62 arriegua // 13/July/2006 às 13:45
Assim como criticamos a falta de proporcionalidade na reaçao de Zidane diante de Materazzi - agressao fisica contra agressao verbal - pelo mesmo raciocinio nao podemos defender a reaçao de Israel diante do sequestro de soldados. Invasao de um país com bombardeamento de edificio residenciais e assasinatos de familias.
Quanto a matar o inimigo HITLER tinha o mesmo pensamento quando matou judeus e outros povos.
63 Orlando // 13/July/2006 às 13:46
Não adianta, Ernesto. O Espezinhador nunca vai entender…
64 Moyzes // 13/July/2006 às 13:46
Ernesto, porque os terroristas NÃO PRECISAM ver crianças como crianças na hora de convocá-los para se expolodirem? Por que eles podem? Você tem uma resposta?
65 arriegua // 13/July/2006 às 13:48
O assassino Hitler, tmb tinha o mesmo pensamento que justificava seus atos: EM GUERRA PODE-SE TUDO!
66 Ernesto // 13/July/2006 às 13:53
Perai, voce usa um site pró-israel que coloca a entrevista de uma palestina que “prefere viver sob o governo de israel, única democracia da região”? Não dava pra procurar uma fonte menos comprometida com o governo israelense não? eheheheheh… isso beira o ridiculo.
67 arriegua // 13/July/2006 às 13:54
Tô longe dessa tragedia, até de Sao paulo tô longe, sou mero expectador. Como já disseram aqui, ali ninguem tem razao e todos tem razao. Como nao tenho ligaçao com a regiao, nem parentes por lá. Tô fora!
68 O Espezinhador // 13/July/2006 às 13:56
E as suas fontes “descomprometidas”, Ernesto, quais seriam?
Seriam as mesmas que citam artigos de uma constituição que não existe?
69 Ernesto // 13/July/2006 às 13:57
Que disse que os terroristas podem colocar crianças como bombas? Mas terroristas não são o estado. Se voces lerem Russeau (tem de grátis na web) vão ver a argumentação dele para que o estado tenha aç?es de estado e somente contra estados, e não contra pessoas. Se os oprimidos lutam de formas toscas para se livrar do opressor, o que dizer de um estado que permite que soldados coloquem crianças como escudos humanos, prenda menores de idade, bombardeie casas de pessoas, destrua casas de familias por que alguem da familia atacou os soldados desse pais? Na moral moyses…
70 O Espezinhador // 13/July/2006 às 13:59
Arriegua, Hitler criou uma indústria de genocídio que matou seis milh?es (6.000.000) de judeus em cinco anos. Começou isso antes da guerra e desviou tropas e recursos do esforço de guerra para privilegiar o massacre. Isso não tem nada a ver com o que acontece em Israel.
Até porque Israel não tem, nunca teve e nunca terá nenhum interesse em acabar com qualquer povo, etnia ou religião. Tudo o que queremos é a oportunidade de viver em nosso país com paz e prosperidade.
71 O Espezinhador // 13/July/2006 às 14:01
Ernesto, quem usa crianças como escudo são os palestinos. Não nós.
Não há diferença entre a ação dos terroristas e a ação da Autoridade Palestina, simplesmente porque um depende do outro. Quem administra a AP é um grupo terrorista, o Hamas. Quem seqüestrou dois soldados e matou outros nove ontem foi o Hezbollah, grupo terrorista financiado e apoiado pelos governos do Líbano e da Síria.
72 Ernesto // 13/July/2006 às 14:03
Cara, sobre a constituição que não existe eu errei. Falha de minhas fontes. Pelo menos elas não são do governo pelestino, como as suas são do governo de israel. Dizer que não houve massacre em jenin e não permitir que a ONU fizesse uma busca foi uma forma bem legal de provar que não houve o tal massacre. Aquele site que voce mandou é bizarro. Propaganda pró-israel. As vezes fico pensando nos alemães que fechavam os olhos para os massacres de judeus quando voces usam esses argumentos do governo de israel. Logo voces, que tem a chance de mostrar tanto para o mundo sobre convivência e perdão…
73 Ernesto // 13/July/2006 às 14:04
Voce usam crianças como escudo. Eu vi isso na televisão. Estou mentindo ou vendo errado?
74 Ernesto // 13/July/2006 às 14:05
Crianças palestinas amarradas em jipes de guerra israelenses, pra ficar claro.
75 euheim // 13/July/2006 às 14:06
Os judeus serao as eternas vitimas e sempre farao chantagem por isso. O resto da humanidade vai ser sempre refem dessas chantagens. Tomara que os negros africanos nao aprendam a liçao com os judeus….
76 Ernesto // 13/July/2006 às 14:09
O que voce fala sobre os soldados israelenses que estavam presos por se negarem a atacar palestinos (acho que eram da aeronautica). Gostaria de saber sua opinião sobre isso.
77 O Espezinhador // 13/July/2006 às 14:10
Ernesto: “Estou mentindo ou vendo errado?”
O Espezinhador: As duas coisas.
André Gattaz é membro de uma entidade pró-palestinos. Logo, pela sua lógica, não tem nenhuma credibilidade.
O site que apresentei não é do governo de Israel. É de uma seita evangélica. O irônico disso tudo é que os membros desta seita, autodenominada “judeus-messiânicos” não são aceitos no Estado de Israel, por fazerem proselitismo religioso.
Quanto ao uso de crianças como escudos humanos, isso é mais que conhecido como prática dos palestinos. Eles usam as próprias crianças desta forma. A prova disso é o elevadíssimo número de menores mortos em ataques de Israel, pois os líderes terroristas sempre andam escoltados por várias crianças, exatamente para que quando vistos por um helicóptero israelense o artilheiro pense duas vezes antes de atirar.
78 Moyzes // 13/July/2006 às 14:10
Na moral Ernesto, as famílias dessas crianças palestinas são OBRIGADAS a ceder seus filhos para os terroristas os explodirem. A faixa etária dos “homens”-bomba é na casa dos 15 e 16 anos!
Só porque não constituem estado, podem tirar os filhos de quem quiserem para seus propósitos, Ernesto? Ou seja você LEGITIMA a barbárie sob o pretexto de “forma tosca de defesa” justamente tomando crianças DOS SEUS para matar outras crianças, no caso de Israel.
Não, Ernesto, não justifica.
Sobre Russeau, atente-se para o fato de que Israel não está em guerra contra ESTADO NENHUM, e sim contra FACÇÕES TERRORISTAS.
E esta facção sim, OCUPA UM ESTADO, o Líbano e oprime a população libanesa de igual ordem. Aliás, seu humanismo quanto ao povo libanês refém e ocupado pelos terroristas é zero. O que comprova que sua suposta preocupação com “pessoas” e “crianças” é puro fingimento.
79 Falácias // 13/July/2006 às 14:11
O governo do Líbano não apóia o Hezbollah. Há uma profunda divisão, que se acentua no governo do país, entre minístros pró-Síria (portanto, pró-Hezbollah) e os cristãos e minorias que não apóiam a ação desse grupo.
Não sou especialista em assuntos militares; não posso afirmar se a reaçao de Israel foi ou não desproporcional, mas creio que seja urgente uma intervenção da ONU a fim de evitar excessos por ambas as partes.
Israel já começou a bombardear a infra-estrutura libanesa sob o argumento de evitar a fuga de terroristas e dos soldados seqüestrados pelos portos e aeroportos do país. Pode até ser, mas para cair no uso abusivo da força basta um passo.
80 O Espezinhador // 13/July/2006 às 14:12
“Crianças palestinas amarradas em jipes”??? Ernesto, francamente! Você acha que se Israel fizesse isso e ainda se deixasse fotografar e filmar que o mundo inteiro não estaria reproduzindo essa foto ou filme em todos os lugares???
81 euheim // 13/July/2006 às 14:13
Alias, porque a Europa nao aceitou o estabelecimento de uma indenizaçao para os descendentes de negros que vieram escravizados nos imundos poroes dos navios negreiros. Entende-se ainda os hoje a Africa continua vilipendiada com seus diamantes sendo contrabandeados. Alguem sabe por quem????
82 O Espezinhador // 13/July/2006 às 14:14
Falácias, a ONU está na fronteira do Líbano há anos. Pois é, sabe o que eles fizeram quando começou a chover míssel e quando uma unidade do Hezbollah invadiu Israel para massacrar nove soldados e seqüestrar outros dois?
Não sabe?
Pois é, eu também não sei onde estava a ONU nessa hora. Pra falar a verdade, acho que Kofi Annan em pessoa poderia responder isso…
83 O Espezinhador // 13/July/2006 às 14:15
euheim, vocês nos vilipendiaram por dois mil anos. Agora atura!
Os negros deveriam fazer a mesma coisa que nós. Eles também têm toda a moral do mundo para exigir muito de quem os explorou.
84 Ernesto // 13/July/2006 às 14:16
Quando eu disse que era tosca a forma de defesa eu quis dizer que não deveria ser usada. Voces israelenses defendem suas posiç?es até o fim. Ocuparam uma terra estrangeira, mataram, torturaram e tudo mais, e querem que não exista terror. Se há terror por parte dos palestinos há também por parte de israel. Admitir isso é o principio pra a gente chegar a um denominador comum. Não admitir é continuar escondendo o céu com peneira. Ninguém aqui defendeu uso de homens bomba, mas voces invadem com tanques e caças a terra dos outros e ainda querem ter razão? Pura que pariu.
85 euheim // 13/July/2006 às 14:17
A nenhum Estado é dado o direito de agir como terrorista. O Estado de Israel porque teve soldados sequestrados bombardeia com misseis residencias, praias lotadas, etc. Isto é terrorismo de Estado, sim!
86 euheim // 13/July/2006 às 14:19
Nao adianta, seu Ernesto….Só nos resta assistir o desfecho da tragedia….
87 Ernesto // 13/July/2006 às 14:20
Caraio, os negros deviam fazer a mesma coisa? O que seria? Massacrar, ocupar e oprimir? E voces falam dos terroristas? E falam dos nazistas? Voces se acham o que? A china tá crescendo e o império que dá a voces seus armamentos vai cair. O Irã vai ter armas nucleares e voces não serão mais a potência da região isoladamente. Não pensam que essa política externa e interna é suicida? Parabéns.
88 O Espezinhador // 13/July/2006 às 14:21
Calma aí, Ernesto! Antes de apelar para os palavr?es, por que você não vai fazer umas pesquisas antes de se basear no “ouvi falar…”, no “minha mãe me disse…” ou no “eu acho que…”?
Israel não invadiu a terra de ninguém, meu caro! A Palestina britânica foi dividida pela ONU em 1948. Os judeus aceitaram a divisão. Os árabes não. Os países árabes invadiram Israel no mesmo dia da declaração de independência. Invadiram com avi?es, tanques e metralhadoras. Foram expulsos por nós de volta para seus países e levaram consigo os palestinos que quiseram acompanhá-los. Os que ficaram se tornaram cidadãos de Israel com todos os direitos. Os países árabes não foram capazes de dar um centímetro de terra para seus “irmãos” palestinos em quase 60 anos. Nós desde 1993 temos lhes cedido terras. Ehud Barak, ex-primeiro-ministro de Israel ofereceu 98% das terras pretendidas pelos palestinos. Iasser Arafat negou e planejou uma intifada contra nós. Mesmo assim Israel devolveu o Sul do Líbano e Gaza. O que aconteceu?
89 O Espezinhador // 13/July/2006 às 14:23
Ernesto, separe seus desejos da realidade, rapaz. Tudo bem que você esteja louco para que o Irã desenvolva uma bomba atômica para usá-la contra Israel, mas eles ainda não a tem, e garanto que antes disso vamos fazer com eles o mesmo que fizemos com o Iraque em 82…
90 Delsio // 13/July/2006 às 14:25
O Ernesto (01:18) é um poço de contradição.
Primeiro ele joga toda a credibilidade em cima de documentos da ONU -que está longe de ser ATUALMENTE digna de crédito com criação de conselhos em que ditaduras tem o mesmo peso que democracias- que “provam” isto ou aquilo das aç?es de Israel, depois ele mesmo desqualifica a agência por ,estrategicamente, “esquecer” que a mesma criou o Estado de Israel, concomitantemente com o da Palestina, só que os últimos não aceitaram a resolução e partiram para exterminar o país que nascia legalmente.
Deu nisso, pena! Gosto tanto de uns como de outros: palestinos e judeus. Agora, não se pode deixar que os terroristas prevaleçam se não corre o risco de virar São Paulo ou Rio de Janeiro.
Abs.
91 Ernesto // 13/July/2006 às 14:25
Espezinhador, não vou te xingar por que seria ridiculo, mas voce me chamou de mentiroso sobre uma coisa que EU VI. Se voce não viu o filme com soldados de israel andando com um jipe e um garoto palestino amarrado é por que não mostraram em seu país, ou então voce está mentindo. Prefiro acreditar que voce não viu, por que vejo que procura argumentar suas posiç?es. Procure na internet e talvez voce ache. Me fale sobre os militares israelenses presos por não quererem atacar os palestinos.
92 Adelmo Ramos Damião // 13/July/2006 às 14:34
acho que quando o ira tiver bomba atomica israel sera banido do mundo, não vai sobrar pedra sobre pedra e nenhum judeu para contar a historia…. é uma questão de tempo pra toda a região do oriente medio arder em fogo….olha a canefiina ai gente ha eles que se danem eu moro longe mesmo….no meu pais o crime e a corrupição é bem pior que essas querrinhas de criancinhas…mal educadas…
93 Ernesto // 13/July/2006 às 14:35
A ONU não é uma entidade que faz o que quer, caros. Para isso os países tem seus representantes que votam. A quantidade de judeus que “aceitou” a criação de israel era bem menor que a que emigou para lá depois, e bem menor do que a dos palestinos. Curioso, o argumento do Gataz, por que ele é pró-palestino não vale, e voces se dizem democratas… ahahahahahah.
Não sei se voces vão fazer com o irã o que fizeram com o iraque. Não pensem que podem tudo. Ser cachorrinho dos eua é legal né? Eles sempre podem descumprir o que manda a onu, podem fazer o que quiser e se voces estiverem alí podem também. Que massa.
94 O Espezinhador // 13/July/2006 às 14:35
Ernesto, me diga: afinal de contas, o tal palestino estava amarrado no jipe ou amarrado ao jipe?
Isso faz toda a diferença!
Amarrado no jipe significa que o rapaz foi preso, amarrado, colocado a bordo do jipe e levado.
Amarrado ao jipe significa que ele foi pego,, imobilizado e atado à lataria do jipe para ser utilizado como escudo.
Ernesto, meu país é o Brasil. Morei no Rio de Janeiro a vida inteira. Estou morando em Israel desde janeiro deste ano.
Existem casos de militares israelenses que foram presos por deserção, membros de grupos de extrema-esquerda e que se recusavam a servir em Gaza na época em que esta estava ocupada por Israel. E existem militares que foram processados por se recusarem a retirar os colonos israelenses quando evacuamos Gaza. Como em qualquer exército do mundo, soldado indisciplinado é levado à corte militar.
Eu sempre procuro argumentar apresentando fontes. Já coloquei algumas aqui e você fez pouco caso, dizendo que não são isentas.
95 Orlando // 13/July/2006 às 14:37
Nossa Espezinhador! São todos santos! Obrigado pelas informaç?es isentas.
96 Ernesto // 13/July/2006 às 14:37
Pais que nascia legalmente um caralho. Voces são opressores e ocupam a terra dos outros. Deviam pelo menos ter sensibilidade, mas vejo que não. Ainda bem que existem pessoas que pensam diferente de voces em israel.
97 O Espezinhador // 13/July/2006 às 14:37
Mas Ernesto, foi você mesmo que disse que não se importava com os sites que usei como fontes porque eles seriam “do governo de Israel”!!! E o pior é que nem são!!!
Agora, se um site de uma seita não é isento, um militante palestino de extrema-esquerda é isento?
Onde está a democracia???
98 O Espezinhador // 13/July/2006 às 14:39
Como eu já vi que você não consegue tirar esse caralho da boca (ou seria das mãos com que digita), vejo que você não esta mesmo a fim de debater, mas só de bater boca.
99 Ernesto // 13/July/2006 às 14:39
O rapaz foi preso, amarrado ao CAPÔ do jipe, na frente do parabrisas dianteiro. Que tal para voce? Eu vi um, mas pelo que mostrava a reportagem é uma coisa comum. Os soldados israelenses riam. Que lindo.
100 Delsio // 13/July/2006 às 14:40
Enersto perdeu toda a credibilidade ao se posicionar de braços dados com Mahmoud Ahmadinejad. Os dois são irmãos siameses!
Abs.
101 ANTONIO DO CARMO // 13/July/2006 às 14:40
até uma família de brasileiros (pai, mãe e crianças com menos de 7 anos) morreram no ataque dos SIONISTAS no sul do Líbano.
102 Pax // 13/July/2006 às 14:41
O Espezinhador ,
Cara, vamos por partes. Eu não disse em lugar algum o que vc diz que eu disse, portanto, dado que você é um cara culto, isto representa uma calúnia ou injúria ou alguma destas outra figuras jurídicas. Não é legal fazer isso. Eu disse que não sei quem é capacho de quem, se os EUA de Israel ou vice-versa. Só isso. E isso é inegável. Boa parte do poder ($) dos EUA está com israelitas. Vc discorda disso? E há que se tomar cuidado ao defender cegamente um lado. Uma das empresas mais escrotas que já tive conhecimento é a Halliburton do Dick Cheney, só pra citar um exemplo. É uma empresa corrupta que usa o poder para suas falcatruas. Inclusive no Brasil.
Por outro lado cara os que estão aqui neste blog há mais tempo e conhecem minhas opini?es, sabem que metade dos meus amigos mais íntimos são judeus, me chamam de Pax Goy, sou aceito pela comunidade e gosto deles. Então me sinto na total liberdade de criticar o governo de Israel e os babacas fanáticos de Israel assim como faço com os do outro lado.
Acho que os radicais babacas dos dois lados são os detonadores de toda essa questão. E são muitos. E muito babacas mesmo. Se formos aceitar essa história de matar líderes, então vamos pros dois lados e aí vai ser uma carnificina pois a quantidade é enorme.
Portanto meu caro debatedor, um pouco de cuidado parece-me fazer bem, inclusive nas opini?es.
A minha é clara: sou contra essa guerra !
103 Ernesto // 13/July/2006 às 14:41
Cara, desculpe pelo palavrão, mas voces defendem até a morte os seus erros. Existem dos dois lados, mas parece que só os árabes estão errados.
104 ANTONIO DO CARMO // 13/July/2006 às 14:42
abaixo os nazi-sionistas
nunca mais guerra !!!
pelo pão, pela paz, pela terra !!!
105 Falácias // 13/July/2006 às 14:42
Pois é o que a ONU faz? Ela tem o DEVER de manter a paz na região. Essa omissão é inaceitável, o Conselho de Segurança precisa deliberar urgentemente sobre o assunto. Vamos ver o que acontece nos próximos dias.
Delsio, a ONU é regida pelo princípio do “one man, one vote”. Evidentemente, há regimes não democráticos e não há como atribuir a estes pesos menores em seu sufrágio. É necessária uma reforma em seu regimento, mas isso absolutamente não retira a legitimidade de uma instituição que, bem ou mal, ainda é o único órgão multilateral capaz de tratar a questão.
106 O Espezinhador // 13/July/2006 às 14:43
Ok, Ernesto. Vamos fazer de conta que esse episódio realmente aconteceu, Ok? Você acha que esses soldados receberam ordens de seus superiores de fazer isso? Você realmente crê que um comandante de tropa iria se arriscar a ser preso e acabar com a imagem de Israel inteiro para cometer um ato de sadismo?
Mas vamos fazer de conta que um comandante imbecil fez isso, um cinegrafista pegou a imagem e largou na imprensa. Você acha que os escal?es acima deste comandante dariam esta ordem? Ou que deixariam o caso impune?
107 Ernesto // 13/July/2006 às 14:44
Ahmadinejad é um louco. Extremista que existe por que do outro lado existe extremismo. Se o governo de israel tivesse uma posição menos opressora para com os palestinos muitos problemas seriam resolvidos, mas…
108 Andre Fucs // 13/July/2006 às 14:47
Delsio,
Mostrou bom senso raro hoje em dia. Nada de comprar lado dum ou de outro. Apenas atentar para “pequenos detalhes”…
109 Ernesto // 13/July/2006 às 14:48
Vou ter que sair. Depois tento te responder.
110 O Espezinhador // 13/July/2006 às 14:52
Pax, essa historinha de “poder judeu” é delírio! É, à moda goebbeliana, uma mentira que foi repetida mil vezes até virar verdade. Por essa lenda urbana, os judeus são os “donos” da imprensa, os “donos” dos bancos, os “donos” de tudo no mundo.
Sabe onde nasceu isso? Num livro chamado Os Protocolos dos Sábios de Sião. Sabe quem curte esse livro? Nazistas, comunistas e fanáticos religiosos cristãos.
Dick Cheney é judeu? Acho que nem ele mesmo sabe disso…
Ernesto, não vou defender nenhum erro. Israel já cometeu muitos erros. Israel comete muitos abusos. Não nego! Ao contrário, posso até citar um caso famoso, citado também no livro de Thomas Friedman, de um rapaz palestino que teve seus braços e pernas quebrados por soldados palestinos durante a intifada de 87. Alguém filmou a ação de longe, o caso caiu na mídia e foi um escândalo. Os soldados foram identificados, presos, julgados e condenados.
Jamais defenderia esse tipo de coisa! Mas você afirma que Israel faz isso como uma política oficial. Chegou até a citar um “artigo da constituição israelense” que permitiria a tortura. Me desculpe, mas isso é mentira. Mas você já reconheceu que errou nesse caso, então tudo bem.
Desde o início que eu estou debatendo aqui apresentando provas e citando acontecimentos históricos que comprovam minhas idéias. O problema é que você vê em mim um “fanático”, mas você também está defendendo os palestinos de forma “fanática”, sem reconhecer o mundaréu de erros que suas lideranças vêm cometendo há décadas.
111 Moyzes // 13/July/2006 às 14:53
“nazi-sionistas”! AAHAHAHAHAHAHAHA AHAHA Ah AHAHAHA AHAHAHA AHAHA HAHH!
112 Andre Fucs // 13/July/2006 às 14:56
Ernesto,
Abaixa as orelhas e aprende misifio. Você já começou errado falando em constituição israelense quando ela nem existe! Depois dessa você devia no MINIMO mas no MINIMO esfriar a cabeça e pensar: “PQP, da missa eu não sei nem a metade, essas porcarias de sites que eu leio nem sempre estão corretas”. Foi exatamente isso quando eu, morador de Israel fiz quando descobri essa mesma informação, eu falei, ué, Israel não tem constituição não? Fui correr atrás para entender como isso era possível.
Aprender não é feio não cara. Sejamos humildes e ignorantes(do sentido de ignorar) mas não sejamos burros!
113 O Espezinhador // 13/July/2006 às 14:58
No meu ver, Israel errou no momento em que teve de ocupar Gaza e Cisjordânia e não integrou a população árabe de uma forma mais efetiva. Esse foi o grande erro, porque nós praticamente “inventamos” o povo palestino nesse momento. Se desde 67 Israel tivesse investido numa infraestrutura social mais adeqüada à cultura e à realidade desta gente, o processo de separação teria sido bem mais suave.
A questão é que isso infelizmente não aconteceu, e ao mesmo tempo emergiram lideranças (leia-se Iasser Arafat) que preferiram seguir o caminho do velho Grão-Mufti e se aliar ao que havia de pior no mundo com o objetivo de exterminar os judeus. Daí deu-se a degringolada geral…
114 O Espezinhador // 13/July/2006 às 15:01
É, Moyses, você está sendo apresentado ao grande humorista Antônio Augusto, o bobo da corte de Stalin.
Dizem até que ele deu um showzinho em 1938 para ninguém menos que Joachim Von Ribbentropp, quando este foi a Moscou assinar um pacto de amizade com o seu patrão. Todos riram muito do bobo-alegre…
115 O Espezinhador // 13/July/2006 às 15:06
Aliás, o livro de Thomas Friedman que citei é De Beirute a Jerusalém: http://www.jinkings.com.br/livro.cfm?cdp=23325
116 Delsio // 13/July/2006 às 15:12
Como disse o “O Espezinhador” claro que há abusos do lado israelense e estes devem ser punidos. Agora o episódio do garoto amarrado parece-me que foi manipulado por ele, e -antes dele- por militantes judeus (rabbi, inclusive) que fotografaram a cena, tudo meio estranho pois a foto está na net e bem clara. Não há o espancamento que dizem ter havido, o menino não chora e não está amarrado para ser deslocado. Há uma tranquilidade tamanha que o soldado israelense fala ao telefone do jeep. A foto parece ter sido tirada pelos próprios soldados sem a ferocidade de que fala Ernesto, que aliás já foi “descontruído” propriamente por suas próprias boutades.
http://www.cmaq.net/fr/node.php?id=16398
ou em close:
http://www.cmaq.net/files/16398.jpg
Abs.
117 Ernesto // 13/July/2006 às 15:14
Voltei rapidamente mas vou ter que sair. Voces falaram sobre o que israel fez quando se constituiu como país em não dar aos palestinos infraestrutura. Mas voce sabe o que israel fez com os palestinos? O livro de gataz não serve, mas nele a cruz-vermelha é citada e há relatos sobre massacre de aldeias palestinas pelas milicias israelenses.
Quando o estado de israel diz que pode assassinar o primeiro ministro palestino não é ação terrorista do estado? Então não sei o que seria.
Vou ir e depois volto.
118 O Espezinhador // 13/July/2006 às 15:18
Ernesto, houve massacres de ambos os lados. Bem antes da Independência de Israel houve, em março de 1920 o massacre de Tel Chai, onde morreu o famoso Joseph Trumpeldor. Durante os anos da Segunda Guerra, vários judeus foram massacrados pelos agentes do Grão-Mufti. Durante a Guerra de Independência, vários kibbutz foram arrasados e seus moradores massacrados pelas tropas sírias, jordanianas e egípcias.
119 Pax // 13/July/2006 às 15:20
O Espezinhador, acho que você não é gente não, acho que você é deus com poder de teclar, afinal só você tem razão, só você sabe, só você pode dar opinião, só você pode ganhar, só você tem a verdade, só você tem bom senso, só você tem a solução dos problemas….
tem espelho aí?
120 O Espezinhador // 13/July/2006 às 15:20
http://en.wikipedia.org/wiki/Amin_al-Husayni
http://en.wikipedia.org/wiki/New_anti-Semitism
121 Pax // 13/July/2006 às 15:21
tem um monte de gente que acha que gente como você faz parte dos que eles chamam de judeu babaca.
122 O Espezinhador // 13/July/2006 às 15:23
Pax Pax… Olha bem o que você está dizendo, rapaz… Você não está fazendo juz ao seu nick!
Você disse que a Halliburton e Dick Cheney são judeus. Não são. Eu te citei a fonte de todas as lendas anti-semitas de “poder judeu” e você tá querendo fugir dela…
Antes de tentar me desclassificar, tente responder aos meus argumentos.
123 O Espezinhador // 13/July/2006 às 15:23
http://en.wikipedia.org/wiki/New_anti-Semitism
124 Delsio // 13/July/2006 às 15:24
Mesmo que as falácias de Ernesto tenham sido derrubadas e ele saindo, chamuscado e torrado sem a necessidade de pólvora _graças a Deus!- , de fininho!, fui buscar este tal incidente com o menino. Parece totalmente fabricado por ativistas pró-palestinos que tem permissão de se locomover livremente por Israel -diga-se de passagem- para atender os que bem entenderem. Entre ativistas estava um rabbi. O fato aconteceu, só foi amplificado em uns 300 mil watts. O garoto não está atado para ser exibido em uma Parada Macabra contra os atiradores de pedras como diz o artigo. Ele está calmo- en não tremendo e chorando- e sem sinais de espancamento, em cima de um capô e um soldado fala ao telefone móvel do jeep. A fotografia parece ser de autoria dos próprios soldados.
Já ouviram falar de quem conta um conto aumenta um ponto?! Parece que Ernesto é o último de uma cadeia de mil pessoas!
http://www.cmaq.net/files/16398.jpg
Abs.
125 O Espezinhador // 13/July/2006 às 15:25
Bom, se esse “monte de gente” é você, so sorry, mas eu não tô nem aí pro que você pensa ou deixa de pensar de mim.
Agora, eu acho que um monte de outras pessoas (e não apenas eu) vai ficar muito decepcionado quando constatar que o cara que se apresenta com o nome de Pax não é lá tão pacífico assim, ou que treme nas bases quando é pego num erro…
126 Mr X // 13/July/2006 às 15:27
A maioria das pessoas nao entende este conflito, por isso vou resumir:
A) A quase totalidade dos paises islamicos NAO ACEITAM a existencia de Israel naquela regiao e pretendem destrui-lo, pelas boas ou pelas mas.
B) Israel quer SER ACEITO pelos paises vizinhos, pelas boas ou pelas mas.
Como sao objetivos incompativeis, a paz so vira quando for cumprido o objetivo A (destruiçao de Israel) ou B (aceitaçao de Israel pelos vizinhos). O objetivo B ta dificil, Israel tentou mil coisas, acordos de Oslo, acordos com Arafat, ataques mirados aos terroristas, saida de Gaza, mas nada adianta, é foda. Quanto ao objetivo A, é tambem dificil mas nao impossivel, depende principalmente do Ira ou do primeiro grupo terrorista que tiver uma arma atomica em maos. Se ha homens-bomba, porque nao paises-bomba, i.e. um pais que sacrifica seu povo em nome da “causa islamica”? Nao duvido que possa acontecer se o Ira chegar a ter a nuclear.
Para minha infelicidade e do mundo, tem muito pseudoesquerdista torcendo pelos regimes fascistas islamicos e achando que estes sao pobres oprimidos e que Israel é que é o vilao. Um coquetel de ignorancia, preconceitos, o velho antisemitismo, a ideia maniqueista de “paises brancos, capitalistas e ricos” que explorariam “povos oprimidos” (uma leitura ingenua e inadequada, é obvio, mas enfim, cada um, cada um).
Eu, por coerencia, por simpatia, por ser a favor da democracia, da liberdade e dos direitos humanos, estou do lado de Israel.
E, afinal, nao esquecamos: mais uma vez aqui o agressor NAO E’ ISRAEL, mas os arabes, o Hamas que sequestrou o primeiro soldado, e o Hezballah que sequestrou outros dois. Quem reclama das “medidas extremas” de Israel nao devia ter INVADIDO O PAIS e sequestrado os soldados, e se agora quiser acabar com as tais “medidas extremas”, é simples, BASTA LIBERAR OS REFENS.
Como viram, é simples, mas algumas pessoas tem dificuldade com a logica.
127 Pax // 13/July/2006 às 15:28
mas o que eu disse? que tem gente por aí que acha essa postura babaca? isso é verdade meu caro.
vamos fazer o seguinte: eu fico com meus amigos judeus e você fica com os teus e a gente fica em Pax.
os meus não são de guerra, nem radicais, nem cegos.
128 Moyzes // 13/July/2006 às 15:29
PAX, é que vc está tão acostumado com palavras-de-ordem repetidas infinitamente que, quando alguém argumenta, logo se espanta. Esses 25 anos de petismo retiraram por completo a habilidade de raciocinar de todo um povo. Tudo, todos os assuntos e todos os debates se resumem à pura panfletagem.
129 Andre Fucs // 13/July/2006 às 15:29
Pax,
Você já leu a lista dos 10 mais ricos norte americanos? Segundo a forbes sao:
1. Gates, William H III
2. Buffett, Warren Edward
3. Allen, Paul Gardner
4. Walton, Helen R
5. Walton, S Robson
6. Walton, John T
7. Walton, Jim C
8. Walton, Alice L
9. Ellison, Lawrence Joseph
10. Ballmer, Steven Anthony
quantos sao judeus?